VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Omdat middelen (grondstof, arbeid) beperkt zijn, is er dus geen "vrijheid" om alles te willen en te kunnen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die zin gaat mijn pet te boven....
Je hebt wel de vrijheid om die middelen te verwerven...quote:
[..]
Omdat middelen beperkt zijn, is er dus geen "vrijheid" om alles te willen en te kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oké dan, hier komt het vliegtuig, mondje open. Zoemmmmmmm: vanaf 'Antitrust: Some Classic Cases': http://mises.org/daily/2694#4quote:
[..]
Waar had ik dat kunnen lezen dan? Kartels en monopolies zijn nooit een lang leven beschoren omdat de overheid tijdig ingrijpt.
Dan kun je toch fijn gaan verven of sporten in je vrije tijd?quote:
[..]
Wat als mijn droom is om kunstenaar te worden en mijn kunst is geen commercieel succes? Wat als ik topsporter wil worden in een sport waar weinig mensen naar komen kijken? Die vrijheid heb ik toch echt niet.
Maar hier kan ik uit opmaken dat als jouw droom niet vervuld kan worden, dat je het prima vind om geld van andere mensen af te persen zodat jij lekker een topsporter zonder publiek kunt worden?
Nonsens argument. Dat is er namelijk altijd. Vraag is onbeperkt.quote:
[..]
Omdat middelen (grondstof, arbeid) beperkt zijn, is er dus geen "vrijheid" om alles te willen en te kunnen.
Middelen zijn niet beperkt?quote:
[..]
Nonsens argument. Dat is er namelijk altijd. Vraag is onbeperkt.
Heeft niets met Libertarisme te maken wordt er bedoeld. Die krapte is er altijd....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk.quote:
Maar een onbeperkte vraag kan dus nooit bevredigd worden. In geen enkele samenlevingsvorm. Dat heeft niets met vrijheid te maken.
Dat gaat om monopolies / kartels waarbij de overheid wel heeft ingegrepen.quote:
[..]
Oké dan, hier komt het vliegtuig, mondje open. Zoemmmmmmm: vanaf 'Antitrust: Some Classic Cases': http://mises.org/daily/2694#4
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Welke vrije tijd? Als simpele arbeider zou ik waarschijnlijk een uur of 12 per dag moeten werken. Ik heb natuurlijk de vrijheid om dat niet te doen, maar in dat geval staan er voor mij 10 anderen klaar.quote:
Dan kun je toch fijn gaan verven of sporten in je vrije tijd?
Beter lezen, vriend.quote:
[..]
Dat gaat om monopolies / kartels waarbij de overheid wel heeft ingegrepen.
quote:
[..]
Welke vrije tijd? Als simpele arbeider zou ik waarschijnlijk een uur of 12 per dag moeten werken. Ik heb natuurlijk de vrijheid om dat niet te doen, maar in dat geval staan er voor mij 10 anderen klaar.
goed argument man.
Wat is dit nou met die uit de duim gezogen fantasiebeelden? Ben je onder de indruk dat dit goede argumenten zijn, of zoiets?quote:
[..]
Welke vrije tijd? Als simpele arbeider zou ik waarschijnlijk een uur of 12 per dag moeten werken. Ik heb natuurlijk de vrijheid om dat niet te doen, maar in dat geval staan er voor mij 10 anderen klaar.
In het huidige Nederland hebben we veel vrije tijd, en dat wordt steeds meer. 100 jaar geleden moesten we inderdaad meer dan 12 uur werken. Waarom? Het antwoord zit in economische groei.quote:
[..]
Welke vrije tijd? Als simpele arbeider zou ik waarschijnlijk een uur of 12 per dag moeten werken. Ik heb natuurlijk de vrijheid om dat niet te doen, maar in dat geval staan er voor mij 10 anderen klaar.
Kijk eens naar de samenleving in de fabrieken ten tijde van de Industriële Revolutie, omdat de overheid helemaal niets deed om de armen te beschermen maakten de fabriekeigenaren daar veelvuldig misbruik van. Jullie willen weer terug naar zo'n samenleving zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Wat is dit nou met die uit de duim gezogen fantasiebeelden? Ben je onder de indruk dat dit goede argumenten zijn, of zoiets?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, het antwoord zit in het ingrijpen van de overheid.quote:
[..]
In het huidige Nederland hebben we veel vrije tijd, en dat wordt steeds meer. 100 jaar geleden moesten we inderdaad meer dan 12 uur werken. Waarom? Het antwoord zit in economische groei.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat ingrijpen was pas na de feiten.quote:
[..]
Nee, het antwoord zit in het ingrijpen van de overheid.
Als je zelf niet eens doorhebt dat dit een compleet nutteloze toevoeging aan de discussie is dan kan je maar beter weer naar ONZ gaan.quote:
[..]
Kijk eens naar de samenleving in de fabrieken ten tijde van de Industriële Revolutie, omdat de overheid helemaal niets deed om de armen te beschermen maakten de fabriekeigenaren daar veelvuldig misbruik van. Jullie willen weer terug naar zo'n samenleving zo blijkt maar weer.
Een beetje historische kennis van de door hen zo verafschuwde sociaaldemocratie is de mensen hier blijkbaar ook vreemd.
Oh? Volgens mij had de burger toen net zoveel rechten als de LP nu voorstaat. Verlicht me.quote:
[..]
Als je zelf niet eens doorhebt dat dit een compleet nutteloze toevoeging aan de discussie is dan kan je maar beter weer naar ONZ gaan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarschijnlijk? Waar baseer je dat op? Ben je zo ongeschikt voor werk?quote:
[..]
Welke vrije tijd? Als simpele arbeider zou ik waarschijnlijk een uur of 12 per dag moeten werken. Ik heb natuurlijk de vrijheid om dat niet te doen, maar in dat geval staan er voor mij 10 anderen klaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat?quote:
[..]
Dat ingrijpen was pas na de feiten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het industriële tijdperk en automatisering. Ik proef meer een angst voor verandering.quote:
[..]
In het huidige Nederland hebben we veel vrije tijd, en dat wordt steeds meer. 100 jaar geleden moesten we inderdaad meer dan 12 uur werken. Waarom? Het antwoord zit in economische groei.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de libertarische plannen zouden dat grondig om zeep weten te helpen. Dan gaat we qua welvaart weer rap richting de 19e eeuw.quote:
[..]
In het huidige Nederland hebben we veel vrije tijd, en dat wordt steeds meer. 100 jaar geleden moesten we inderdaad meer dan 12 uur werken. Waarom? Het antwoord zit in economische groei.
Een stuk meer zelfs.quote:
[..]
Oh? Volgens mij had de burger toen net zoveel rechten als de LP nu voorstaat. Verlicht me.
Maar minimale rechten zegt helemaal niks over wat je daadwerkelijk krijgt. Er zijn talloze landen waar geen minimumloon bestaat (Duitsland bv.) Betekend dat dat iedereen daar voor 2 euro per dag werkt? Nee.
quote:
Dus allemaal voor de rechter geweest. Met de uitspraak kan je het eens of oneens zijn, ik heb vanuit het artikel te weinig informatie om te kunnen oordelen of de uitspraken terecht of niet terecht waren. De mening van de auteur van het stuk over de uitspraken is duidelijk er staat echter allerminst vast of het allemaal wel zo goed voor de consument was gebleven als er geen rechtszaken in bovenstaande voorbeelden waren geweest.quote:Standard Oil of New Jersey (1911) ....and was punished by the Supreme Court for these proven transgressions.
American Tobacco (1911) The American Tobacco holding company was broken up by the Supreme Court....
Alcoa (1945) Yet an appellate court in 1945 (acting in lieu of the Supreme Court) decided that .....
American Can (1949) ...the judge ordered ....
United Shoe (1954)
...the trial judge ....
Microsoft (2001)
The heart of the antitrust case brought by the Department of Justice and 19 state attorney generals ....
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.quote:
[..]
Oh? Volgens mij had de burger toen net zoveel rechten als de LP nu voorstaat. Verlicht me.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is er zoveel beter aan een parlementaire democratie en socialisme?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.quote:
[..]
Een stuk meer zelfs.
Maar minimale rechten zegt helemaal niks over wat je daadwerkelijk krijgt. Er zijn talloze landen waar geen minimumloon bestaat (Duitsland bv.) Betekend dat dat iedereen daar voor 2 euro per dag werkt? Nee.
Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Aha, dus eigenlijk wil je vakbonden veel machtiger maken en de agenda laten bepalen?quote:
[..]
Een stuk meer zelfs.
Maar minimale rechten zegt helemaal niks over wat je daadwerkelijk krijgt. Er zijn talloze landen waar geen minimumloon bestaat (Duitsland bv.) Betekend dat dat iedereen daar voor 2 euro per dag werkt? Nee.
Bijzonder
.
Dat hebben de burgers gedaan, ze hebben democratie uitgevonden waarmee ze een bestuur hebben georganiseerd en hun samenleving georganiseerd.quote:
[..]
Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.
Werkgevers hebben vaak een grotere geldvoorraad dan de vakbonden, wie de strijd dan het langst volhoudt lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Alle vrouwen besluiten om jouw piemel er af te snijden. daar sta je dan als man. Wat een waardeloze argumenten heb jij. (sorry dat ik het zeg)quote:
[..]
Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.
Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan word er bijzonder weinig gemaakt in die fabrieken.quote:
[..]
Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.
Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
Helaas is die samenleving gebaseerd op dwang.quote:
[..]
Dat hebben de burgers gedaan, ze hebben democratie uitgevonden waarmee ze een bestuur hebben georganiseerd en hun samenleving georganiseerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zou als werkgever niet graag de strijd aan met een vakbond.quote:
[..]
Werkgevers hebben vaak een grotere geldvoorraad dan de vakbonden, wie de strijd dan het langst volhoudt lijkt me duidelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, de ironie.quote:
[..]
Alle vrouwen besluiten om jouw piemel er af te snijden. daar sta je dan als man. Wat een waardeloze argumenten heb jij. (sorry dat ik het zeg)
Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja wat wil je anders? Als jij mensen in een vakbeweging laat opstaan en daarmee de werkgevers onder druk zet heb je ook dwang. Als de werkgevers het doen heb je ook dwang.quote:
[..]
Helaas is die samenleving gebaseerd op dwang.
Dat sowieso in die libertarische samenleving. Geen ziel die wil investeren in zo'n 'land' als er 0 rechtszekerheid en stabiliteit is.quote:
[..]
Dan word er bijzonder weinig gemaakt in die fabrieken.
Precies werknemers krijgen nooit goed betaald. Iedereen in de westerse wereld werkt voor het minimumloon ofzo toch?quote:
[..]
Oh, de ironie.
Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).quote:
[..]
Ik zou als werkgever niet graag de strijd aan met een vakbond.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat sowieso in die libertarische samenleving. Geen ziel die wil investeren in zo'n 'land' als er 0 rechtszekerheid en stabiliteit is.
Waarom moeten er altijd vuisten worden gemaakt. waarom niet in onderlinge overeenstemming er uit komen? Als ik jou ¤1,50 bied dan komt er wel een ander die jou voor meer in dienst neemt. Bij zuiver kapitalisme is er altijd een gezond evenwicht.quote:
[..]
Oh, de ironie.
Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, de westerse wereld is libertarisch? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Precies werknemers krijgen nooit goed betaald. Iedereen in de westerse wereld werkt voor het minimumloon ofzo toch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
gewoon een paar stakingsbrekers inzetten (met honkbalknuppels, de productie frustreren is immers een initiatie van geweldquote:
[..]
Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).
).
Vakbonden zonder bescherming vanuit de overheid zullen theoretisch wel kunnen bestaan, maar zoals met zoveel dingen ligt het in de praktijk toch wat lastiger.
Dat is wel het uiteindelijke doel. De overheid afschaffen of tot een minimum beperken.quote:
[..]
Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.
En dan kopen de klanten in de tussentijd bij de concurrent uit Polen ofzo die dan opeens een gigantisch voordeel heeft.quote:
[..]
Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).
De werkgever kan er voor kiezen om niet akkoord te gaan. De vakbeweging zal echter niet nodig zijn als de markt in balans is.quote:
[..]
Ja wat wil je anders? Als jij mensen in een vakbeweging laat opstaan en daarmee de werkgevers onder druk zet heb je ook dwang. Als de werkgevers het doen heb je ook dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet allemaal nee.quote:
[..]
Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
