abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115601261
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 15:48 schreef LMv het volgende:

[..]

Beter lezen, vriend.
quote:
Standard Oil of New Jersey (1911) ....and was punished by the Supreme Court for these proven transgressions.

American Tobacco (1911) The American Tobacco holding company was broken up by the Supreme Court....

Alcoa (1945) Yet an appellate court in 1945 (acting in lieu of the Supreme Court) decided that .....

American Can (1949) ...the judge ordered ....

United Shoe (1954)
...the trial judge ....

Microsoft (2001)
The heart of the antitrust case brought by the Department of Justice and 19 state attorney generals ....
Dus allemaal voor de rechter geweest. Met de uitspraak kan je het eens of oneens zijn, ik heb vanuit het artikel te weinig informatie om te kunnen oordelen of de uitspraken terecht of niet terecht waren. De mening van de auteur van het stuk over de uitspraken is duidelijk er staat echter allerminst vast of het allemaal wel zo goed voor de consument was gebleven als er geen rechtszaken in bovenstaande voorbeelden waren geweest.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:02:04 #227
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601287
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 15:56 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh? Volgens mij had de burger toen net zoveel rechten als de LP nu voorstaat. Verlicht me.
Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:03:25 #228
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601351
Wat is er zoveel beter aan een parlementaire democratie en socialisme?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:03:31 #229
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115601355
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:01 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een stuk meer zelfs.

Maar minimale rechten zegt helemaal niks over wat je daadwerkelijk krijgt. Er zijn talloze landen waar geen minimumloon bestaat (Duitsland bv.) Betekend dat dat iedereen daar voor 2 euro per dag werkt? Nee.
Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.

Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115601364
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:01 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een stuk meer zelfs.

Maar minimale rechten zegt helemaal niks over wat je daadwerkelijk krijgt. Er zijn talloze landen waar geen minimumloon bestaat (Duitsland bv.) Betekend dat dat iedereen daar voor 2 euro per dag werkt? Nee.
Aha, dus eigenlijk wil je vakbonden veel machtiger maken en de agenda laten bepalen?

Bijzonder :).
pi_115601399
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.
Dat hebben de burgers gedaan, ze hebben democratie uitgevonden waarmee ze een bestuur hebben georganiseerd en hun samenleving georganiseerd.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:04:41 #232
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115601413
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kan de burger in een Libertarische samenleving geen vuist maken? Zich verenigen in een vakbeweging? Alle burgers hebben dezelfde rechten.
Werkgevers hebben vaak een grotere geldvoorraad dan de vakbonden, wie de strijd dan het langst volhoudt lijkt me duidelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:04:59 #233
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:03 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.

Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
Alle vrouwen besluiten om jouw piemel er af te snijden. daar sta je dan als man. Wat een waardeloze argumenten heb jij. (sorry dat ik het zeg)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:05:01 #234
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115601435
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:03 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het gaat mij er mij er meer om dat als je geen overheid hebt die op een gegeven moment tegen de markt zegt "Nu verlaat u het pad van menswaardigheid" je excessen krijgt in de markt (kartelvorming etc.) die de norm worden.

Alle fabrieken spreken af dat ze niet hoger betalen dan 1,50 per uur, en dan sta je daar als werknemer..
Dan word er bijzonder weinig gemaakt in die fabrieken.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:05:44 #235
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601464
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat hebben de burgers gedaan, ze hebben democratie uitgevonden waarmee ze een bestuur hebben georganiseerd en hun samenleving georganiseerd.
Helaas is die samenleving gebaseerd op dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:06:12 #236
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601481
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:04 schreef Euribob het volgende:

[..]

Werkgevers hebben vaak een grotere geldvoorraad dan de vakbonden, wie de strijd dan het langst volhoudt lijkt me duidelijk.
Ik zou als werkgever niet graag de strijd aan met een vakbond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:06:25 #237
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115601494
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alle vrouwen besluiten om jouw piemel er af te snijden. daar sta je dan als man. Wat een waardeloze argumenten heb jij. (sorry dat ik het zeg)
Oh, de ironie. :')

Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115601510
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Helaas is die samenleving gebaseerd op dwang.
Ja wat wil je anders? Als jij mensen in een vakbeweging laat opstaan en daarmee de werkgevers onder druk zet heb je ook dwang. Als de werkgevers het doen heb je ook dwang.
pi_115601536
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:05 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dan word er bijzonder weinig gemaakt in die fabrieken.
Dat sowieso in die libertarische samenleving. Geen ziel die wil investeren in zo'n 'land' als er 0 rechtszekerheid en stabiliteit is.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:07:30 #240
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115601548
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh, de ironie. :')

Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
Precies werknemers krijgen nooit goed betaald. Iedereen in de westerse wereld werkt voor het minimumloon ofzo toch?
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:07:33 #241
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115601552
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou als werkgever niet graag de strijd aan met een vakbond.
Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:08:14 #242
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115601582
quote:
14s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat sowieso in die libertarische samenleving. Geen ziel die wil investeren in zo'n 'land' als er 0 rechtszekerheid en stabiliteit is.
Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:08:27 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601593
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

Oh, de ironie. :')

Ik wil maar zeggen dat het voor werkgevers een stuk makkelijker is om een vuist te maken tegenover de werknemers dan andersom.
Waarom moeten er altijd vuisten worden gemaakt. waarom niet in onderlinge overeenstemming er uit komen? Als ik jou ¤1,50 bied dan komt er wel een ander die jou voor meer in dienst neemt. Bij zuiver kapitalisme is er altijd een gezond evenwicht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:08:36 #244
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115601598
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:07 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Precies werknemers krijgen nooit goed betaald. Iedereen in de westerse wereld werkt voor het minimumloon ofzo toch?
Oh, de westerse wereld is libertarisch? Weer wat geleerd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115601600
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).
gewoon een paar stakingsbrekers inzetten (met honkbalknuppels, de productie frustreren is immers een initiatie van geweld :7 ).
pi_115601617
Vakbonden zonder bescherming vanuit de overheid zullen theoretisch wel kunnen bestaan, maar zoals met zoveel dingen ligt het in de praktijk toch wat lastiger.
pi_115601628
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:08 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.
Dat is wel het uiteindelijke doel. De overheid afschaffen of tot een minimum beperken.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:09:24 #248
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_115601637
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:07 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik zou als werkgever gewoon wachten tot de storm weer is gaan liggen, en het geld dat ik verloor tijdens de staking weer terug verdienen met de lage lonen (die ik als straf voor ze heb verlaagd).
En dan kopen de klanten in de tussentijd bij de concurrent uit Polen ofzo die dan opeens een gigantisch voordeel heeft.
  woensdag 15 augustus 2012 @ 16:09:31 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115601645
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja wat wil je anders? Als jij mensen in een vakbeweging laat opstaan en daarmee de werkgevers onder druk zet heb je ook dwang. Als de werkgevers het doen heb je ook dwang.
De werkgever kan er voor kiezen om niet akkoord te gaan. De vakbeweging zal echter niet nodig zijn als de markt in balans is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115601662
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 16:08 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hoezo geen rechtszekerheid en stabiliteit? Het is niet zo dat alle wetboeken opeens worden verbrand.
Niet allemaal nee.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')