Mensen die geen donor zijn #2
Mensen die geen donor zijn #3
Mensen die geen donor zijn #4
Mensen die geen donor zijn #5
Ja, ik heb echt een hekel aan mensen die geen donor willen zijn. Ik ben donor voor alle organen , waarom?
Waarom niet ?!!? Ik vind het asociaal als je geen donor bent, stel dat je zelf een ongeluk krijgt of een ziekte en organen nodig hebt. Ik snap mensen niet die geen donor willen zijn. Als je dood bent ben je dood, dus je voelt niets, simpel. En voor de gelovigen, god zou het denk ik alleen maar goed vinden als je zo aardig bent de andere mensen te helpen na je dood.
Zo dat wou ik even kwijt, ik hoop zinvolle reacties te krijgen op de niet donor mensen onder ons of waren jullie alleen maar te lui om dat formuliertje in te vullen ?
Fokkers die donor wordenquote:Meerderheid voor actieve donorregistratie
(Novum) - Iedereen moet gevraagd worden donor te worden en bij geen antwoord automatisch als donor worden geregistreerd. Dat vindt een meerderheid (57 procent) van de Nederlanders. Dat blijkt uit een onderzoek van EénVandaag.
Ook de meerderheid van de meeste politieke partijen is daar voorstander van. Alleen aanhangers van PVV, ChristenUnie en SGP zijn tegen. De CDA in de Tweede Kamer en CDA-minister van Volksgezondheid zijn momenteel tegen invoering van de zogeheten actieve donorregistratie.
Uit het onderzoek blijkt dat ook een groeiende meerderheid bereid is organen af te staan. Zes op de tien mensen wil wel organen afstaan. In juni 2007 was dat nog 54 procent. De reden dat veel mensen dat toch niet hebben gedaan is dat ze er nog niet aan toe zijn gekomen.
Een hele krappe meerderheid van 51 procent vindt dat iedereen recht heeft op een orgaan van een ander. Groepen die volgens sommige van de achttienduizend deelnemers aan het onderzoek minder recht hebben op een orgaan zijn criminelen, drugsgebruikers en zware drinkers. Er is minder weerstand voor 75-plussers en dikke mensen als orgaanontvanger.
quote:
quote:Op woensdag 2 september 2009 19:42 schreef Henno het volgende:
[..]
Die had ik al lang moeten invullen.... Inmiddels heb ik ook zo'n geile DigID, en sta ik er bij deze geregistreerd als object om helemaal leeg te graven als anderen er blij van worden
quote:Op donderdag 15 april 2010 09:41 schreef Garisson72 het volgende:
Ik heb 'm ingevuld, de heren doctorici mogen per heden en wel nu met hun vuige maar toch ontsmette handen mijn wellustige torso leegroven, naar believen.
quote:
Door dit topic ben ik er weer even over na gaan denken. Heb mijn keuze veranderd van "nabestaanden kiezen" naar gewoon volledig donor.
quote:Op donderdag 15 april 2010 13:10 schreef flexoo het volgende:
ben net maar donor geworden omdat het hypocriet is om wel te nemen en niet te geven.
wel vind ik dat mensen die donor zijn korting moeten krijgen op bijvoorbeeld hun zorgverzekering! dan hebben we pas veel donor geregistreerden
mensen doen veel voor geld
quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:24 schreef EnemyRock het volgende:
Formuliertje ff ingevuld, toch wel handig dat het allemaal zo gemakkelijk online kan.
quote:Op zondag 12 augustus 2012 12:37 schreef Dutchlike het volgende:
Naar aanleiding van dit topic even Döner geworden, omdat de link in de OP stond en ik het toch al van plan was om het ooit eens een keer te doen.
Donor infoquote:
Ik heb me uiteindelijk toch ingeschreven als donor na het lezen van alle posts in de verschillende edities van dit topic. Ik hoop dat ik over een tijdje iemand blij kan maken met mijn organen. Bloeddonor was ik al.
http://www.donorvoorlichting.nl/
http://www.donorregister.nl/
http://www.wellesofnietes.nl/
http://www.stemdonor.nl/index.php/donorworden
Laatste nieuws:
D66 wil iedereen donor maken
quote:Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden. Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden, zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR). In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt.
Hoe oud ben je? Volgens mij mag je dit vanaf 16 of zo zelf weten toch?quote:
Ik wil zo graag donor worden! Ik mag me helaas niet registreren van mijn ouders, maar dat komt later wel goed.
Daar krijg ik een beetje een dubbel gevoel bij.
Dokter doet zijn best niet omdat patient B meer zwart geld heeft geboden (jaja) Patient A dood, degene met berg geld yay.
Je hebt er namelijk toch niks meer aan
!
Ik zou niet weten hoe een dokter in Nederland er rijker van moet worden. De keuze welke persoon lichaamsdelen krijgt van de donor gaat buiten die dokter om.quote:
Patient A krijgt ongeluk, dokter ziet aha een iemand moet een orgaan, kunnen we mooi halen van patient A.
Dokter doet zijn best niet omdat patient B meer zwart geld heeft geboden (jaja) Patient A dood, degene met berg geld yay.
Ik ben ook al heel lang donor. Als je dood bent, maakt het niet meer uit, immers. En als je dan andermans leven met een orgaan (of meerdere) daarmee kan redden, dan is dat heel mooi.quote:
Ik ben donor, en als ze uit dit ouwe dikke lijf nog wat kunnen gebruiken om iemand te redden ga je gang
Hoop dan ook dat het D66 voorstel erdoor komt. Dat brengt vast meer donoren op.
Het met religie vergelijken gaat wat ver. Misschien komt het meer vanuit ongeloof. Iemand die donor is doet dat vanuit de overtuiging dat hij/zij iemand anders niet dood wil laten gaan als zijn lichaamsdelen deze persoon kunnen helpen. Het feit dat iemand niet donor wil worden en daarmee de kans vergroten dat iemand komt te overleiden, is dan iets waarover je vol ongeloof achter blijft.quote:
Ik krijg altijd een beetje de indruk dat donor-geregistreerde mensen zich altijd een beetje verheven voelen boven degene die dat niet doen. Het lijkt soms net een religie op dat gebied.
SPOILERDomme trut
Jammer. Is dus gebaseerd op angst, niet op werkelijkheid.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:45 schreef AppelCake het volgende:
Mijn moeder is geen donor omdat ze denkt dat ze haar sneller laten doodgaan voor haar organen.SPOILERDomme trut
Inderdaad!quote:
[..]
Jammer. Is dus gebaseerd op angst, niet op werkelijkheid.
Tot mijn 16e heeft ze mij verboden om donor te worden...
En hoe oud ben je nu? Ik weet niet meer vanaf welke leeftijd je donor kan wordenquote:Op maandag 13 augustus 2012 12:47 schreef AppelCake het volgende:
[..]
Inderdaad!
Tot mijn 16e heeft ze mij verboden om donor te worden...
vanaf 12 jaar.quote:
[..]
En hoe oud ben je nu? Ik weet niet meer vanaf welke leeftijd je donor kan worden
Ben je nu wel donor?quote:
Ja, sinds mijn 16e.quote:
Mooi dat jij je moeders angst niet de jouwe hebt laten wordenquote:
Mijn vader is ook donor en hij verdient het meeste.quote:
[..]
Mooi dat jij je moeders angst niet de jouwe hebt laten worden
Mijn moeders is het niet en verdient bijna niets...
De keuze was dus makkelijk!
-edit niet dat het iets met geld te maken heeft maar mijn moeder is gewoon dom.
quote:
[..]
Ik ben ook al heel lang donor. Als je dood bent, maakt het niet meer uit, immers. En als je dan andermans leven met een orgaan (of meerdere) daarmee kan redden, dan is dat heel mooi.
Hoop dan ook dat het D66 voorstel erdoor komt. Dat brengt vast meer donoren op.
Je hebt zelf ook niet bepaald vooraan gestaan toen het IQ werd uitgedeeld, is het welquote:Op maandag 13 augustus 2012 12:51 schreef AppelCake het volgende:
[..]
Mijn vader is ook donor en hij verdient het meeste.
Mijn moeders is het niet en verdient bijna niets...
De keuze was dus makkelijk!
-edit niet dat het iets met geld te maken heeft maar mijn moeder is gewoon dom.
For the record: ik ben geen donor.
Waarom niet?quote:
[..]
Je hebt zelf ook niet bepaald vooraan gestaan toen het IQ werd uitgedeeld, is het wel
For the record: ik ben geen donor.
Mag ik vragen waarom niet?quote:
[..]
Je hebt zelf ook niet bepaald vooraan gestaan toen het IQ werd uitgedeeld, is het wel
For the record: ik ben geen donor.
Dat we genoeg donoren hebben dan, zou een hoop levens redden en de leefkwaliteit voor sommigen bevorden. Echter dient de keuze wel bij degene van het lichaam te liggen en niet bij de staat, vind ik.quote:
[..]
Ik ben ook al heel lang donor. Als je dood bent, maakt het niet meer uit, immers. En als je dan andermans leven met een orgaan (of meerdere) daarmee kan redden, dan is dat heel mooi.
Hoop dan ook dat het D66 voorstel erdoor komt. Dat brengt vast meer donoren op.
Ze moeten zorgen dat de twijfelaars donor worden door eigen keuze.
Het blijft dan hoe dan ook je eigen keuze. Je moet dan enkel een formuliertje invullen dat je geen donor wil zijn.quote:
[..]
Dat we genoeg donoren hebben dan, zou een hoop levens redden en de leefkwaliteit voor sommigen bevorden. Echter dient de keuze wel bij degene van het lichaam te liggen en niet bij de staat, vind ik.
Ze moeten zorgen dat de twijfelaars donor worden door eigen keuze.
Je kan het beter niet vragenquote:
Ik heb nogal een haat-liefdeverhouding met de medische vooruitgang. Ik ben er niet tegen, maar ik ben er ook niet helemaal vóór. Dus ondertussen doe ik maar even helemaal nix
Dus je bent gelovig?quote:
Ik ben ook donor, ik heb toch geen klote meer aan mijn organen als ik naar de eeuwige jachtvelden ga dus van mij mogen ze alles hebben.
Wat een slechte reden.quote:
[..]
Je kan het beter niet vragen
Ik heb nogal een haat-liefdeverhouding met de medische vooruitgang. Ik ben er niet tegen, maar ik ben er ook niet helemaal vóór. Dus ondertussen doe ik maar even helemaal nix
Wat heeft dat met gelovig te maken dan?quote:
Nee, ik ben een atheïst.quote:
quote:
''Eeuwige jachtvelden'' heeft wel iets met geloof te maken dacht ik..quote:
[..]
Wat heeft dat met gelovig te maken dan?
Ah welnee, is gewoon een uitdrukking.quote:
[..]
''Eeuwige jachtvelden'' heeft wel iets met geloof te maken dacht ik..
Snap je mijn post eigenlijk wel?quote:
Je bent niet voor medische vooruitgang? Watquote:
[..]
Je kan het beter niet vragen
Ik heb nogal een haat-liefdeverhouding met de medische vooruitgang. Ik ben er niet tegen, maar ik ben er ook niet helemaal vóór. Dus ondertussen doe ik maar even helemaal nix
?quote:
Dat je nu kan aangeven op Facebook of je donor bent of niet, is te sneu voor woorden. Nog een reden om ver weg te blijven van dat soort social media onzin. Hiermee wordt gesuggereerd dat niet-donoren per definitie slechtere mensen zijn dan wel-donoren. Walgelijk.
Uiteindelijk gaat het niet eens om het eventueel "redden" van iemands leven (de meesten boeit het toch geen flikker of een vreemde aan de andere kant van het land blijft leven of niet), maar om de bizarre drang van de mens om zichzelf als een goed persoon neer te zetten, het liefst nog ten koste van anderen.
Sterker nog, mensen die aan dit soort onzin meedoen zijn maar wat blij dat er nog niet-donoren rondlopen! Als de hele wereld donor zou zijn, verliezen ze weer een maatstaf die ze anders konden gebruiken om aan te geven dat ze zulke goede mensen zijn. Je krijgt immers geen erkenning voor iets dat als vanzelfsprekend of "gewoon" gevonden wordt.
Goed dat je donor bent hoor
Dat is niet zo raar hoor, waar trek je de grens.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:04 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Je bent niet voor medische vooruitgang? Wat
Moet je per se een post van een paar maanden geleden neerzetten, die vol met aannames zit?quote:
Dit is natuurlijk dikke onzin. Ik ben blij met iedereen die donor wordt, maar ik voel mij niet beter dan niet-donoren tenzij ze het niet worden om een of andere gare reden.quote:
Ik doe het ook niet om beter over mezelf te voelen ten opzichte van andere mensen, maar ik ben gewoon blij dat ik iemand zou kunnen helpen na mijn dood. (Daar voel ik me natuurlijk verder wel goed over, maar dat is logisch).
Hangt er vanaf waar het over gaat neem ik aan. Maar tegen medische vooruitgang zijn lijkt me een heel slecht ding.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is niet zo raar hoor, waar trek je de grens.
Jij blij, je familie blij (op 30% van de gevallen na waarbij de nabestaanden weigeren toestemming te verlenen, in protest gaan) de dokteren blij, de begunstigde blij, zijn/haar familie blij, werkgever blij. Iedereen blijquote:
[..]
Dit is natuurlijk dikke onzin. Ik ben blij met iedereen die donor wordt, maar ik voel mij niet beter dan niet-donoren tenzij ze het niet worden om een of andere gare reden.
Ik doe het ook niet om beter over mezelf te voelen ten opzichte van andere mensen, maar ik ben gewoon blij dat ik iemand zou kunnen helpen na mijn dood. (Daar voel ik me natuurlijk verder wel goed over, maar dat is logisch).
Dat is niet wat ik zeg. Maar ik zie een verband tussen medische vooruitgang enerzijds en de (niet meer op te brengen) kosten van de zorg. Ik ben niet tegen medische vooruitgang, maar ik ben zeker niet voor 'alles maar doen, omdat het kan'.quote:
Je bent niet voor medische vooruitgang? Wat
ja, want die mening deel ikquote:
[..]
Moet je per se een post van een paar maanden geleden neerzetten, die vol met aannames zit?
tevens
quote:
[..]
Ga toch weg, als ik geen donor wil zijn, dan ben ik dat niet. Wellicht heb ik daar wel een reden voor, en als die rede is "ik vind het geen prettig idee dat er na mijn dood vanalles uit getrokken wordt" is dat al voldoende om geen donor te zijn. Dat recht heb je.
als iemand geen donor wilt zijn, laat die persoon lekker. Alsof je opeens een minder persoon bent als je dat papiertje niet ingevuld hebt
Ik ben geen donor uit principe.quote:
[..]
Dit is natuurlijk dikke onzin. Ik ben blij met iedereen die donor wordt, maar ik voel mij niet beter dan niet-donoren tenzij ze het niet worden om een of andere gare reden.
Ik doe het ook niet om beter over mezelf te voelen ten opzichte van andere mensen, maar ik ben gewoon blij dat ik iemand zou kunnen helpen na mijn dood. (Daar voel ik me natuurlijk verder wel goed over, maar dat is logisch).
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
Nou, het spijt me wel. Maar erg sociaal is het niet, nee.quote:
[..]
ja, want die mening deel ik
tevens
[..]
als iemand geen donor wilt zijn, laat die persoon lekker. Alsof je opeens een minder persoon bent als je dat papiertje niet ingevuld hebt
quote:
[..]
Ik ben geen donor uit principe.
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
oh, en wie bepaald dat¿quote:
[..]
Nou, het spijt me wel. Maar erg sociaal is het niet, nee.
De mensen die wel donor zijn¿ 
indd, geen pedo of moordenaar die iets krijgtquote:
[..]
Ik ben geen donor uit principe.
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
Je beoordeelt mensen toch op hun gedragingen en mening?quote:
[..]
ja, want die mening deel ik
tevens
[..]
als iemand geen donor wilt zijn, laat die persoon lekker. Alsof je opeens een minder persoon bent als je dat papiertje niet ingevuld hebt
Ik vind iemand die kinderen slaat minderwaardig tuig. Mag toch?
Als iemand alleen aan zichzelf denkt, dat vind ik die persoon minder leuk
Iemand die geen donor wilt zijn, dat feit, gebruik ik om een oordeel te vormen van wat ik van die persoon vindt. Dus ja, in bijna alle gevallen vind ik dat een minder persoon
Die kosten kunnen we juist omlaag halen door medische vooruitgang. Die ziektes met pillen die onbetaalbaar zouden zijn, moeten uitgeroeid worden, en dat kan alleen met medische vooruitgang. Als je nu stil gaat staan kost het net zoveel.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Maar ik zie een verband tussen medische vooruitgang enerzijds en de (niet meer op te brengen) kosten van de zorg. Ik ben niet tegen medische vooruitgang, maar ik ben zeker niet voor 'alles maar doen, omdat het kan'.
Overigens lijkt het me ook niet handig als er straks een griep uitbreekt en we daar niets tegen kunnen doen, omdat de medische vooruitgang stil staat, maar dat is wat offtopic.
Lastig te begrijpen?quote:
We zijn natuurlijke selectie volledig voorbijgegaan. Een hele hoop mensen hoeven van mij niet zo nodig te blijven leven.
Ik heb ook een tijdje bloed willen doneren, maar aangezien ik een homoseksuele relatie heb mag dat niet (al is dat natuurlijk weer een heel ander verhaal).
dat is dan zeer kortzichtig van je. Maar gelukkig is ieder persoon andersquote:
[..]
Iemand die geen donor wilt zijn, dat feit, gebruik ik om een oordeel te vormen van wat ik van die persoon vindt. Dus ja, in bijna alle gevallen vind ik dat een minder persoon
Ja, idd lastig te begrijpen dit.quote:
[..]
Lastig te begrijpen?
We zijn natuurlijke selectie volledig voorbijgegaan. Een hele hoop mensen hoeven van mij niet zo nodig te blijven leven.
Je mag vragen stellen hoor.quote:
[..]
Ja, idd lastig te begrijpen dit.
Wat triest om dingen uit principe niet de doen. Omdat iemand die jij het niet gunt een heeeeeeeel kleine kans heeft om jouw organen te krijgen gun jij het iemand anders niet die je ze wel gunt? Een arme vader, moeder of kind met een ernstige aandoening?quote:
[..]
Ik ben geen donor uit principe.
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
Dit zijn dus redenen die ik heel triest vindt om geen donor te worden.
Dat is trouwens wel een punt waar ik eigenlijk nog niet zo bij stil gestaan heb ja. Ik zou ook niet willen dat mijn organen naar bepaalde figuren zouden gaan.quote:
[..]
Ik ben geen donor uit principe.
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
Nee, ben bang dat ik al genoeg van je weet.quote:
En al die anderen 99%? Fuck hun?quote:
[..]
Ik ben geen donor uit principe.
Ik weet helemaal niet of ik wel wil dat de ontvanger blijft leven.
En je weet toch niet wat die persoon in de toekomst gaat doen?
Of iemand die al lang afgeschreven zou moeten zijn toch een kans geven om zijn defecten door te geven door hem in leven te houden, en hem door te laten fokken?quote:
[..]
Wat triest om dingen uit principe niet de doen. Omdat iemand die jij het niet gunt een heeeeeeeel kleine kans heeft om jouw organen te krijgen gun jij het iemand anders niet die je ze wel gunt? Een arme vader, moeder of kind met een ernstige aandoening?
Dit zijn dus redenen die ik heel triest vindt om geen donor te worden.
Ik heb het niet enkel over nare personen.quote:
[..]
En al die anderen 99%? Fuck hun?
En je weet toch niet wat die persoon in de toekomst gaat doen?
Hoezo kortzichtig?quote:
[..]
dat is dan zeer kortzichtig van je. Maar gelukkig is ieder persoon anders
Ik basseer mijn oordeel en gevoel natuurlijk niet op één punt, wel als een willekeurige voorbijganger mij zonder reden in het gezicht mept
Wat maakt je dat uit, je bent toch dood. Je zult er verder niets van merken, maar voor hetzelfde geld help je iemand die je wel heel dierbaar is.quote:
[..]
Of iemand die al lang afgeschreven zou moeten zijn toch een kans geven om zijn defecten door te geven door hem in leven te houden, en hem door te laten fokken?
Vriend hier hebben we het al lang over gehad. Je bent te laat op dat feestje.quote:
Ik vind het veel klachtwaardiger dat er mensen zijn die donor zijn, en die vinden dat ze om die reden iets meer zijn als een ander. Alsof ze wereldverbeteraars zijn, en die lopen te pochen dat ze donor zijn. En aan iedereen die geen donor is vragen "waarom niet?" Flikker toch op, ben jou geen verantwoording schuldig.
Volgens mij loopt hier niemand te pochen, en gaat dit over het onderwerp donor of niet. Hou je er dan buiten, als je daar niet tegen kan.quote:
Ik vind het veel klachtwaardiger dat er mensen zijn die donor zijn, en die vinden dat ze om die reden iets meer zijn als een ander. Alsof ze wereldverbeteraars zijn, en die lopen te pochen dat ze donor zijn. En aan iedereen die geen donor is vragen "waarom niet?" Flikker toch op, ben jou geen verantwoording schuldig.
Eensquote:
Ik vind het veel klachtwaardiger dat er mensen zijn die donor zijn, en die vinden dat ze om die reden iets meer zijn als een ander. Alsof ze wereldverbeteraars zijn, en die lopen te pochen dat ze donor zijn. En aan iedereen die geen donor is vragen "waarom niet?" Flikker toch op, ben jou geen verantwoording schuldig.
Och, een andere mening, ik zal wel een duivels persoon zijn he?quote:
[..]
Nee, ben bang dat ik al genoeg van je weet.
Ik vind het eigenlijk al heel fout hoe het nu gaat, mensen die op hun 85e ziek worden kunstmatig in leven houden zodat ze toch nog de 100 kunnen halen. Het klinkt wellicht hard, maar sommige mensen dienen gewoon te sterven. Zo gaat het.quote:
[..]
Wat maakt je dat uit, je bent toch dood. Je zult er verder niets van merken, maar voor hetzelfde geld help je iemand die je wel heel dierbaar is.
quote:
Ik vind het veel klachtwaardiger dat er mensen zijn die donor zijn, en die vinden dat ze om die reden iets meer zijn als een ander. Alsof ze wereldverbeteraars zijn, en die lopen te pochen dat ze donor zijn. En aan iedereen die geen donor is vragen "waarom niet?" Flikker toch op, ben jou geen verantwoording schuldig.
Ja, dat is dus de vraag. Uiteindelijk gaan we gewoon allemaal een keer dood en dat lijkt mij zeer gezondquote:
Die kosten kunnen we juist omlaag halen door medische vooruitgang. Die ziektes met pillen die onbetaalbaar zouden zijn, moeten uitgeroeid worden, en dat kan alleen met medische vooruitgang. Als je nu stil gaat staan kost het net zoveel.
Nee, heb je gelijk in en dat ben ik ook helemaal met je eens hoor. En hou me ten goede; ik gun iedereen een lang en gezond leven en bovendien mag iedereen (zo ongeveer) alles van me hebben.quote:Overigens lijkt het me ook niet handig als er straks een griep uitbreekt en we daar niets tegen kunnen doen, omdat de medische vooruitgang stil staat, maar dat is wat offtopic.
Maar ergens is een keer bij mij het idee komen bovenborrelen dat we onszelf om zeep aan het helpen zijn, omdat we niet meer lijken te kunnen accepteren dat een lichaam beperkingen heeft. Iets minder bedreigend voor dit topic wellicht: zo ben ik bijvoorbeeld ook niet erg gepassioneerd vóór allerlei behandelingen om zwanger te worden.
Overigens: het is dat Robijn me erom vroeg, maar het is verder niet iets dat ik enthousiast uitdraag, of waar ik voor op de barricades zou gaan. Ik betaal met plezier mee aan de gezondheidszorg en dank [insert wie dan ook] op mijn blote knieen dat ik in een land woon waar het prettig geregeld is.
Denk je dat ik dat ook niet vind? Maar is dat een goede reden om geen donor te worden en er voor te zorgen dat iemand van 25 wellicht jouw organen krijgt?quote:
[..]
Och, een andere mening, ik zal wel een duivels persoon zijn he?
[..]
Ik vind het eigenlijk al heel fout hoe het nu gaat, mensen die op hun 85e ziek worden kunstmatig in leven houden zodat ze toch nog de 100 kunnen halen. Het klinkt wellicht hard, maar sommige mensen dienen gewoon te sterven. Zo gaat het.
Van mij hoeven 85 jaar oude mensen ook geen nieuwe organen te krijgen, en volgens mij gebeurd dat ook niet erg vaak (geen bronnen hier).
indd, dan ben je raar, vreemd en anders. Iets wat bij mening mens er tegenwoordig niet meer in kan. Alles moet volgens een bepaald concept/protocol, en wijk je daar vanaf dan ben je vreemd of heb je een vorm van autisme of iets anders met -isme erachterquote:
[..]
Och, een andere mening, ik zal wel een duivels persoon zijn he?
Ja, ik vroeg het je ook omdat ik je normaal een heel sociaal mens vind, van wat ik zo zie van je hier. Daarom was ik benieuwdquote:
[..]
Ja, dat is dus de vraag. Uiteindelijk gaan we gewoon allemaal een keer dood en dat lijkt mij zeer gezond
[..]
Nee, heb je gelijk in en dat ben ik ook helemaal met je eens hoor. En hou me ten goede; ik gun iedereen een lang en gezond leven en bovendien mag iedereen (zo ongeveer) alles van me hebben.
Maar ergens is een keer bij mij het idee komen bovenborrelen dat we onszelf om zeep aan het helpen zijn, omdat we niet meer lijken te kunnen accepteren dat een lichaam beperkingen heeft. Iets minder bedreigend voor dit topic wellicht: zo ben ik bijvoorbeeld ook niet erg gepassioneerd vóór allerlei behandelingen om zwanger te worden.
Overigens: het is dat Robijn me erom vroeg, maar het is verder niet iets dat ik enthousiast uitdraag, of waar ik voor op de barricades zou gaan. Ik betaal met plezier mee aan de gezondheidszorg en dank [insert wie dan ook] op mijn blote knieen dat ik in een land woon waar het prettig geregeld is.
Het is geen exacte wetenschap en het lichaam heeft beperkingen. Dat iemand van 85 nog wel even gered kan worden is nihilquote:
[..]
Och, een andere mening, ik zal wel een duivels persoon zijn he?
[..]
Ik vind het eigenlijk al heel fout hoe het nu gaat, mensen die op hun 85e ziek worden kunstmatig in leven houden zodat ze toch nog de 100 kunnen halen. Het klinkt wellicht hard, maar sommige mensen dienen gewoon te sterven. Zo gaat het.
Ik zou het wat charmanter omschrijven, maar je hebt hier imho wel een beetje een punt.quote:
Of iemand die al lang afgeschreven zou moeten zijn toch een kans geven om zijn defecten door te geven door hem in leven te houden, en hem door te laten fokken?
Ja doh dat gebeurd toch sowieso wel. Het is opt-in of opt-out, maar je mag altijd zelf bepalen wat je bent.quote:
Iedereen moet zelf bepalen of hij donor of niet wil zijn.
Jij snapt wellicht een beetje wat ik in mijn posts bedoel.quote:
Maar ergens is een keer bij mij het idee komen bovenborrelen dat we onszelf om zeep aan het helpen zijn, omdat we niet meer lijken te kunnen accepteren dat een lichaam beperkingen heeft. Iets minder bedreigend voor dit topic wellicht: zo ben ik bijvoorbeeld ook niet erg gepassioneerd vóór allerlei behandelingen om zwanger te worden. .
Is dat een goede reden? Daar kan ik geen uitspraak over doen. Maar voor mij persoonlijk is dit de goede keuze.quote:
[..]
Denk je dat ik dat ook niet vind? Maar is dat een goede reden om geen donor te worden en er voor te zorgen dat iemand van 25 wellicht jouw organen krijgt?
Van mij hoeven 85 jaar oude mensen ook geen nieuwe organen te krijgen, en volgens mij gebeurd dat ook niet erg vaak (geen bronnen hier).
Waarom wel? Alle bovengenoemde redenen: ik heb er zelf geen klap aan, en help dan graag een anders
Waarom niet? Ik kijk gewoon erg op tegen medische ingrepen, zou t ook vreselijk eng vinden als ik een donororgaan van een ander zou krijgen. Ja , ik ben dood, ik merk erg niks van, maar ik blijf een idioot die denkt dat je 'misschien toch niet echt helemaal dood' zou kunnen zijn.
Precies. En toch hoop ik dat dat D66 voorstel er door gaat komen. Dat het net zoals het in Belgie is gaat worden. En als ik zie dat de meerderheid daar voor is, dan stemt me dat hoopvol.quote:
Iedereen moet zelf bepalen of hij donor of niet wil zijn.
Exact, en mensen lijken steeds meer te denken dat de dood te stoppen is.quote:
[..]
Het is geen exacte wetenschap en het lichaam heeft beperkingen. Dat iemand van 85 nog wel even gered kan worden is nihil
Mensen lijken steeds minder te accepteren dat de dood een onderdeel van het leven is, en dat zonder dood, het leven eigenlijk weinig waard is.
Natuurlijk weet ik dat ons lichaam beperkingen heeft en ik ben er ook geen voorstander van dat oude bejaarden mensen organen krijgen. Maar betekent dat, dat een verder gezond persoon met een afwijking van een jaar of 30 geen kans mag krijgen om verder te leven, alleen omdat 1 orgaan niet goed werkt?quote:
[..]
Jij snapt wellicht een beetje wat ik in mijn posts bedoel.
[..]
Is dat een goede reden? Daar kan ik geen uitspraak over doen. Maar voor mij persoonlijk is dit de goede keuze.
Laat maar lekker mensen de tieves krijgen maar ik sta niks af
Dank je! Ik vind mezelf ook bovengemiddeld sociaal en vrijgevigquote:
Ja, ik vroeg het je ook omdat ik je normaal een heel sociaal mens vind, van wat ik zo zie van je hier. Daarom was ik benieuwd
Het gaat er dan ook niet om dat ik niet wil geven. Je komt het maar halen; ik vind het prima. Als iemand na een ongeluk zonder armen overblijft en heel gelukkig zou worden van mijn linkerarm, zou ik serieus overwegen deze af te staan.
Ik denk er te weinig over na omdat het te weinig een issue voor me is en daarom ben ik er ook nog niet helemaal uit.
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?quote:
[..]
Of iemand die al lang afgeschreven zou moeten zijn toch een kans geven om zijn defecten door te geven door hem in leven te houden, en hem door te laten fokken?
Ik kan er wel tegen hoor, maar om nou te klagen over mensen die geen donor zijn???quote:
[..]
Volgens mij loopt hier niemand te pochen, en gaat dit over het onderwerp donor of niet. Hou je er dan buiten, als je daar niet tegen kan.
Je wilt niet weten hoeveel mensen er nog nooit bloed af hebben gestaan als bloeddonor. Maar het wel al te graag in hun lichaam willen hebben op het moment dat doodbloeden. Maak ik me daar druk om? Waarom zou ik?
Ik snap je heel goed zelfsquote:
Jij snapt wellicht een beetje wat ik in mijn posts bedoel.
Dat is volslagen onzin.quote:
En als je dood bent pakken ze het toch wel
Komt vast nog welquote:
[..]
Dank je! Ik vind mezelf ook bovengemiddeld sociaal en vrijgevig
Het gaat er dan ook niet om dat ik niet wil geven. Je komt het maar halen; ik vind het prima. Als iemand na een ongeluk zonder armen overblijft en heel gelukkig zou worden van mijn linkerarm, zou ik serieus overwegen deze af te staan.
Ik denk er te weinig over na omdat het te weinig een issue voor me is en daarom ben ik er ook nog niet helemaal uit.
We spreken je wel weer als je een nieuwe nier nodig hebt.quote:
[..]
Ik kan er wel tegen hoor, maar om nou te klagen over mensen die geen donor zijn???
Je wilt niet weten hoeveel mensen er nog nooit bloed af hebben gestaan als bloeddonor. Maar het wel al te graag in hun lichaam willen hebben op het moment dat doodbloeden. Maak ik me daar druk om? Waarom zou ik?
Voor mij wel. Ik ben niet gelovig, ik geloof niet in "god heeft het zo bedoeld", maar ik vind dat we veel te ver van de werkelijkheid geraken. Er is niets natuurlijks meer aan hoe we leven en hoe we sterven. En als je bijna niet dood kon gaan, zou jouw leven dat even belangrijk zijn?quote:
[..]
Natuurlijk weet ik dat ons lichaam beperkingen heeft en ik ben er ook geen voorstander van dat oude bejaarden mensen organen krijgen. Maar betekent dat, dat een verder gezond persoon met een afwijking van een jaar of 30 geen kans mag krijgen om verder te leven, alleen omdat 1 orgaan niet goed werkt?
Hilarisch, mijn beste.quote:
[..]
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?
Bedankt voor deze post.En dat vind ik dan weer een klein beetje raar. Een leeftijdsgrens... Als ik een van mijn ouders nog 10 jaar bij me kon houden als we een nier van mij zouden overzetten, dan zou ik daar (naast de nier) toch verdomd veel voor over hebben...quote:
Natuurlijk weet ik dat ons lichaam beperkingen heeft en ik ben er ook geen voorstander van dat oude bejaarden mensen organen krijgen. Maar betekent dat, dat een verder gezond persoon met een afwijking van een jaar of 30 geen kans mag krijgen om verder te leven, alleen omdat 1 orgaan niet goed werkt?
Ach, het trieste is dat in 30% van de gevallen waarbij iemand heeft aangegeven donor te zijn, de nabestaanden dit tegenhouden als de persoon hersendood op de intensive care ligt.quote:
Ze blijven overal van af
Laat maar lekker mensen de tieves krijgen maar ik sta niks af
Niet meer donoren werven helpt maar die 30% naar beneden halen helpt
En wat doe jij als jij een orgaan nodig hebt, dat sla je af neem ik aan?
| 1 2 3 4 5 | UW KEUZE --------------------------------------------------- Keuze 1: Ja, ik geef toestemming U stelt alle hieronder genoemde organen en weefsels beschikbaar voor transplantatie. |
Wel ja?quote:
[..]
We spreken je wel weer als je een nieuwe nier nodig hebt.
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen. Ik heb 2 oma's van 85 en die vinden het allemaal wel best. Die hebben allebei een niet reanimeren verklaring getekend en die zitten er verder ook niet mee. Dat gezeur over dat iemand van 85 je organen zou krijgen vind ik belachelijk omdat ze net zo goed naar iemand van 20 kunnen gaan die ze wel goed kan gebruiken.quote:
[..]
Exact, en mensen lijken steeds meer te denken dat de dood te stoppen is.
Mensen lijken steeds minder te accepteren dat de dood een onderdeel van het leven is, en dat zonder dood, het leven eigenlijk weinig waard is.
Ik accepteer de dood en ben er verder ook niet erg bang over want het is toch niets anders dan de tijd voor je geboorte (daar weet je ook niets van). Maar betekent dat, dat ik andere mensen geen lang leven gun? Natuurlijk niet, ieder mens zou een gelukkig leven moeten leiden, en als ik daarbij kan helpen dan ben ik daar blij over.
Je begeeft je op glad ijs en dat weet je hoop ik?quote:
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?
enige wat ze van mij krijgen is mijn middelvinger
Voor wat betreft het argument 'wat als je het zelf nodig hebt'... de beslissing om al dan niet een donororgaan te accepteren is er ook niet zomaar een, en verre van vanzelfsprekend, en een detail of je zelf wel of geen donor bent is te triviaal om rekening mee te houden bij eventuele beschikbaarheid.
Overigens is een paar jaar geleden vriendin overleden als gevolg van een mislukte transplantatie, dus ik ben meer dan voldoende bekend met alle argumenten voor en tegen. Zolang het besluit om wel of geen donor te zijn weloverwogen is, is die beslissing nooit de verkeerde of je het nu wel bent of niet.
Hee tof, FOK! is ergens goed voorquote:
Heb me n.a.v. dit topic ook maar eens aangemeld als donor, dacht er eigenlijk nooit aan
[ code verwijderd ]
Deed je nu echt een Godwin? Serieus?quote:
[..]
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?
Het voorbeeld van de ouderen was gekozen om dat het simpel uit te leggen was. Mijn hersenkronkels zijn niet allemaal goed uit te schrijven, een combinatie van gevoelens en denkbeelden.quote:
[..]
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen. Ik heb 2 oma's van 85 en die vinden het allemaal wel best. Die hebben allebei een niet reanimeren verklaring getekend en die zitten er verder ook niet mee. Dat gezeur over dat iemand van 85 je organen zou krijgen vind ik belachelijk omdat ze net zo goed naar iemand van 20 kunnen gaan die ze wel goed kan gebruiken.
Ik accepteer de dood en ben er verder ook niet erg bang over want het is toch niets anders dan de tijd voor je geboorte (daar weet je ook niets van). Maar betekent dat, dat ik andere mensen geen lang leven gun? Natuurlijk niet, ieder mens zou een gelukkig leven moeten leiden, en als ik daarbij kan helpen dan ben ik daar blij over.
Ik nam dat voorbeeld ook omdat het wat genuanceerder is dan "mensen die horen te sterven moeten ook sterven. " Want daar zijn ook weer talloze voorbeelden en grenzen van waar ik nog niet over uit ben.
De meeste mensen zijn geen pedo of moordenaar hoorquote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Daar weet je toch niets van als je dood bent.quote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Nee, ben nieuw op dit forum. Ik geef gewoon mijn mening hier. Dus als ik iets doe wat niet hoort, sorry. Maar ik heb geen idee wat.quote:
[..]
Je begeeft je op glad ijs en dat weet je hoop ik?
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.quote:
[..]
Daar weet je toch niets van als je dood bent.
Ik vond hem eigenlijk wel erg leuk.quote:
[..]
Deed je nu echt een Godwin? Serieus?
Ik gok dat je het hier over organen hebt, maar je raakt hier anders onbedoeld wel een van mijn gevoelige punten. Mensen van die leeftijd horen imho namelijk juist heel veel te krijgen. Zij kunnen hun leven niet meer aanpassen aan hun beperking en ik vind het godsgeklaagd dat we zo weinig zuinig met de oudere generaties omspringen.quote:
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen.
Maar goed; da's een heel andere discussie
Ja, maar je gunt het toch geen normaal levend persoon dat ze sterven omdat 1 deel van hun lichaam niet werkt. Als ik een kind blij kan maken omdat zijn vader 5 of 10 jaar langer kan leven, dan doe ik het er wel voor.quote:
[..]
Het voorbeeld van de ouderen was gekozen om dat het simpel uit te leggen was. Mijn hersenkronkels zijn niet allemaal goed uit te schrijven, een combinatie van gevoelens en denkbeelden.
Ik nam dat voorbeeld ook omdat het wat genuanceerder is dan "mensen die horen te sterven moeten ook sterven. " Want daar zijn ook weer talloze voorbeelden en grenzen van waar ik nog niet over uit ben.
Man, dan ben je DOOD.quote:
[..]
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.
Zomaar een willekeurige voorbijganger vergelijken met Hitler is imho overal not done.quote:
[..]
Nee, ben nieuw op dit forum. Ik geef gewoon mijn mening hier. Dus als ik iets doe wat niet hoort, sorry. Maar ik heb geen idee wat.
Eigenlijk draai je het nu om he.quote:
[..]
Ja, maar je gunt het toch geen normaal levend persoon dat ze sterven omdat 1 deel van hun lichaam niet werkt. Als ik een kind blij kan maken omdat zijn vader 5 of 10 jaar langer kan leven, dan doe ik het er wel voor.
Het is niet dat ik ze wil zien sterven, maar ik vind het niet nodig om aan hun overleving mee te werken.
Laten we dat vooral zo houdenquote:
Het is toch niet zo vreemd om donor te zijn als je je bedenkt dat je verzekerd bent tegen al die transplantaties indien jij dat nodig hebt. Dat spul groeit nog niet aan de bomen he.
Kan je niet weten, want je bent dan dood. Overigens is de kans dat een pedo of moordenaar op die lijst staat nihil. Ik denk dat de meeste mensen op die lijst wel wat anders aan hun hoofd hebben. Ik vind het dan ook onzin om die reden geen donor te worden.quote:
[..]
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?quote:
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?quote:
Die kans is ook zo ontzettend grootquote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Wel op muizen, dus dan kan het nooit lang meer duren.quote:
Het is toch niet zo vreemd om donor te zijn als je je bedenkt dat je verzekerd bent tegen al die transplantaties indien jij dat nodig hebt. Dat spul groeit nog niet aan de bomen he.
En dat vind ik egoïstisch. Sorry dat ik het zeg, ik voel me verder niet beter dan jij, maar ik vind dat als je toch niets meer aan je organen hebt je ze net zo goed aan iemand kan geven die ze wel kan gebruiken.quote:
[..]
Eigenlijk draai je het nu om he.
Het is niet dat ik ze wil zien sterven, maar ik vind het niet nodig om aan hun overleving mee te werken.
Ja.quote:
[..]
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?
Nee dat doet niemand, maar ik laat mij daardoor niet tegenhouden om donor te worden. Want er is veel meer kans dat iemand die je het wel gunt je organen krijgt.quote:
[..]
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?
Geven ze wel-donoren nu dan ook sneller op dan niet-donoren?quote:
Lastige discussie, eigenlijk weet ik niet wat ik wil en daarom vul ik het maar niet in. Eigenlijk vind ik dat ik wel donor kan worden, maar stel je ligt in het ziekenhuis en je bent donor, dan kunnen ze van jouw lichaam meerdere personen redden en dus geven ze je misschien wel sneller op. Alhoewel ik ook wel weet dat dit de arts/dokter/chirurg dit een moordenaar maakt (mij expres laten overlijden). Lastig.
Dat vind ik niet erg. Maar kan je mijn denkwijze begrijpen? (dan bedoel ik niet het er mee eens zijn, maar enkel begrijpen hoe ik er naar kijk?)quote:
[..]
En dat vind ik egoïstisch. Sorry dat ik het zeg, ik voel me verder niet beter dan jij, maar ik vind dat als je toch niets meer aan je organen hebt je ze net zo goed aan iemand kan geven die ze wel kan gebruiken.
Dat riepen ze 30 jaar geleden ook al en veel verder dan een soort van oorschelp laten groeien op een muis zijn we nog niet... En dat is niks meer dan wat kraakbeen met huid erover, het simpelste van het simpelste.quote:
[..]
Wel op muizen, dus dan kan het nooit lang meer duren.
[ afbeelding ]
Misschien moet je eens wat meer naar de werkelijkheid kijken, en niet enkel van negatieve dingen uitgaan. De kans dat het een moordenaar of pedo is is erg klein. Waarom zou je je daarmee bezig houden in deze? Niet te begrijpen. Tenzij je drogredenen zoekt natuurlijk.quote:
[..]
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?
Dat zou eigenlijk wel bijzonder grappig zijn.quote:
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.quote:
[..]
Zomaar een willekeurige voorbijganger vergelijken met Hitler is imho overal not done.
Als het je leven zou verbeteren en verlengen zodat jij nog een paar jaar extra van je leven zou kunnen genieten (en ook je naasten), dan zou ik het je met harte gunnen.quote:
[..]
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?
Wie weet?quote:
[..]
Geven ze wel-donoren nu dan ook sneller op dan niet-donoren?
Nou ja begrijpen is een groot woord. Ik snap wel wat je zegt, maar ik begrijp het niet.quote:
[..]
Dat vind ik niet erg. Maar kan je mijn denkwijze begrijpen? (dan bedoel ik niet het er mee eens zijn, maar enkel begrijpen hoe ik er naar kijk?)
Jij vindt het onzin, ik niet.quote:
[..]
Kan je niet weten, want je bent dan dood. Overigens is de kans dat een pedo of moordenaar op die lijst staat nihil. Ik denk dat de meeste mensen op die lijst wel wat anders aan hun hoofd hebben. Ik vind het dan ook onzin om die reden geen donor te worden.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Oleeee, oleeeequote:
Heb me net geregistreerd doordat ik dit topic zag, ik vergat het eerst steeds te doen
Zullen we in dit topic maar focussen op doneren en net op Hitler en eugenetica?quote:
[..]
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.
Je bent een beetje obsessief he?quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
En dat is maar goed ook. Dan komt het verplegend personeel niet in de verleiding om net iets minder hun best te doen.quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.quote:
[..]
Als het je leven zou verbeteren en verlengen zodat jij nog een paar jaar extra van je leven zou kunnen genieten (en ook je naasten), dan zou ik het je met harte gunnen.
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?quote:
[..]
Nou ja begrijpen is een groot woord. Ik snap wel wat je zegt, maar ik begrijp het niet.
De kans is zooooooo klein, maar jij laat je er door weerhouden omdat het heel misschien gebeurd. Weet je al krijgt die moordenaar mijn longen, who cares? Dat betekent dat de volgende op de lijst weer een beurt sneller aan de beurt is.quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Ze zijn al aardig aan de weg aan het timmeren.quote:
[..]
Dat riepen ze 30 jaar geleden ook al en veel verder dan een soort van oorschelp laten groeien op een muis zijn we nog niet... En dat is niks meer dan wat kraakbeen met huid erover, het simpelste van het simpelste.
http://singularityhub.com/2009/06/08/growing-organs-in-the-lab/
Nee hoor ik snap wel wat je zegtquote:
[..]
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.
[..]
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?
Ik heb soms geen geduld, ben niet zo'n discussiefiguur denk ik. Je kan soms urennnnn lullen over iets, maar dat helpt nog geen bal.quote:
[..]
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.
[..]
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?
Nee, principieelquote:
[..]
Je bent een beetje obsessief he?
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.quote:
[..]
Ik heb soms geen geduld, ben niet zo'n discussiefiguur denk ik. Je kan soms urennnnn lullen over iets, maar dat helpt nog geen bal.
Was ik ook niet van plan. Ik zie alleen dat iemand het feit dat sommige mensen in zijn ogen al dood hadden moeten zijn aanvoert als reden om geen donor te worden. Het enige wat ik wil zeggen is dat dat een wel heel extreem denkbeeld is, en in mijn ogen een bizar slechte reden om geen donor te zijn.quote:
[..]
Zullen we in dit topic maar focussen op doneren en net op Hitler en eugenetica?
Nee, obsessief met criminelen.quote:
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.quote:
[..]
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.
Voordat er geen behoefte meer is aan donorweefsels zijn we minstens een halve eeuw verder dus dat als excuus gebruiken om maar niet te doneren is erg zwak.quote:
[..]
Ze zijn al aardig aan de weg aan het timmeren.
http://singularityhub.com/2009/06/08/growing-organs-in-the-lab/
Ik gaf een voorbeeld, dat wil niet zeggen dat dat voor mij ook daadwerkelijk de reden is.quote:
quote:
[..]
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.
Je geeft het de hele tijd aan als reden om geen donor te worden, en nu zeg je dat het niet je reden is?quote:
[..]
Ik gaf een voorbeeld, dat wil niet zeggen dat dat voor mij ook daadwerkelijk de reden is.
Okee dan, das waarquote:
[..]
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.
Waar lees je dat ik dit op enig andere manier dan enkel informatief post?quote:
[..]
Voordat er geen behoefte meer is aan donorweefsels zijn we minstens een halve eeuw verder dus dat als excuus gebruiken om maar niet te doneren is erg zwak.
Ik heb gezegd dat ik niet met die gedachte zou kunnen leven....quote:
[..]
Je geeft het de hele tijd aan als reden om geen donor te worden, en nu zeg je dat het niet je reden is?
quote:
[..]
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.
Mooi geschreven!
Inderdaad, zeer slap excuus.quote:
[..]
De meeste mensen zijn geen pedo of moordenaar hoor
Dat is zeker waar. Alleen weet je nooit waar jouw organen terecht zullen komen. Misschien gaat dat inderdaad naar die 85-jarige man die er misschien daardoor nog 3 slechte jaren bijkrijgt. Maar voor hetzelfde geld krijgt een 31-jarige vrouw die net moeder is geworden je orgaan, en kan ze daarmee de rest van haar leven, een kwalitatief goed leven leiden. Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.quote:
[..]
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.
Het hoeft natuurlijk niet te gaan om het verlengen van een leven bij doneren, het kan ook gaan om de levensomstandigheden te verbeteren. Als iemand door mijn nieren niet constant aan de nierdialyse hoeft, dan is dat toch prachtig? Dan kost het de gezondheidszorg ook minder en heeft die beste man een beter leven. Win-win.quote:
Dat geloven ze zelf ook niet echt maar het is een 'goed' excuus om hun werkelijke veelal totaal irrationele redenen om geen donor te zijn te maskeren, niet zelden zelfs voor zichzelf...quote:
Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.quote:
Doe ik sowieso niet, het feit dat mensen in mij zouden gaan lopen frunniken als ik dood ben en naar de hemel ga, staat me een beetje tegen.
Los van 'plotselinge' transplantaties als gevolg van een ongeluk oid (en dat aantal is bijzonder gering, en het aantal succesvolle nog veel kleiner) is de kans dat iemand die op een transplantatielijst staat en een nieuw orgaan krijgt en daarmee alsnog de gemiddelde leeftijd haalt minimaal.quote:
Dat is zeker waar. Alleen weet je nooit waar jouw organen terecht zullen komen. Misschien gaat dat inderdaad naar die 85-jarige man die er misschien daardoor nog 3 slechte jaren bijkrijgt. Maar voor hetzelfde geld krijgt een 31-jarige vrouw die net moeder is geworden je orgaan, en kan ze daarmee de rest van haar leven, een kwalitatief goed leven leiden. Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.
Jammer. Als er straks bij jou een autopsie wordt gedaan omdat dat op de een of andere manier nodig mocht zijn, wordt er ook in je gesneden en merk je er ook niks van.quote:
Doe ik sowieso niet, het feit dat mensen in mij zouden gaan lopen frunniken als ik dood ben en naar de hemel ga, staat me een beetje tegen.
Afgezien van het feit dat Hostimeister een troll is help je hier ook niet echt het groter goed mee. Zo creëer je natuurlijk alleen maar weerstand.quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Omdat je doet alsof jezelf beter bent dan de rest.
Jij bent de Tja77 van de donors.quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Hoezo dat dan? Dat weet je niet.quote:
[..]
Jammer. Als er straks bij jou een autopsie wordt gedaan omdat dat op de een of andere manier nodig mocht zijn, wordt er ook in je gesneden en merk je er ook niks van.
Dus? Geen donor worden omdat het niet efficiënt genoeg is?quote:
[..]
Los van 'plotselinge' transplantaties als gevolg van een ongeluk oid (en dat aantal is bijzonder gering, en het aantal succesvolle nog veel kleiner) is de kans dat iemand die op een transplantatielijst staat en een nieuw orgaan krijgt en daarmee alsnog de gemiddelde leeftijd haalt minimaal.
Ik ben niet altijd een trollquote:
[..]
Afgezien van het feit dat Hostimeister een troll is help je hier ook niet echt het groter goed mee. Zo creëer je natuurlijk alleen maar weerstand.
Omdat je doet alsof jezelf beter bent dan de rest.
Geldt dat ook voor mensen die geestelijk niet in staat zijn om de keuze voor het donorschap te maken, of voor mensen die er nog nooit bij stilgestaan hebben?quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Oke vooruit, maar goed dat tweede blijft natuurlijk staan.quote:
[..]
Ik ben niet altijd een troll
Ow. Nou, dan zou ik nu maar vast beginnen te vrezen inderdaad, want dan heb je geen leven.quote:
[..]
[..]
Dat weet je niet.
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.quote:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet te gaan om het verlengen van een leven bij doneren, het kan ook gaan om de levensomstandigheden te verbeteren. Als iemand door mijn nieren niet constant aan de nierdialyse hoeft, dan is dat toch prachtig? Dan kost het de gezondheidszorg ook minder en heeft die beste man een beter leven. Win-win.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Sinds je 12e? Was je er zo vroeg mee bezig, of waren het je ouders die het stimuleerden?quote:
Ben al sinds mijn twaalfde donor ondertussen, al 12 jaar dus
Omdat ik geloof dat er dergelijke dingen kunnen gebeuren als ik te overlijden kom? Hoezo zou ik dan geen leven hebben?quote:
[..]
Ow. Nou, dan zou ik nu maar vast beginnen te vrezen inderdaad, want dan heb je geen leven.
Omdat ze zich vastklampen aan hun bezittingen die ze niet langer nodig hebben ipv er een medemens mee te helpen. Dat lijkt me regelrecht tegen de Christelijke gedachte ingaan.quote:
[..]
Er is iig geen enkele aanwijzing voor het feit dat je na je dood nog iets voelt.quote:Dat weet je niet.
Dat sowieso.quote:
[..]
Oke vooruit, maar goed dat tweede blijft natuurlijk staan.
Vraagt het uw pastor!quote:
[..]
Geldt dat ook voor mensen die geestelijk niet in staat zijn om de keuze voor het donorschap te maken, of voor mensen die er nog nooit bij stilgestaan hebben?
Als jij nu al twijfelt of je niets voelt bij een eventuele autopsie, dan kan ik me voorstellen dat jij niet wil dat er na jouw dood in jou "gewroet" wordt voor donor gifte.quote:
[..]
Omdat ik geloof dat er dergelijke dingen kunnen gebeuren als ik te overlijden kom? Hoezo zou ik dan geen leven hebben?
Nee helemaal niet, mensen die aan de nierdialyse zitten worden al in leven gehouden door machines, als we dat kunnen voorkomen door ze goede nieren te geven is dat toch heel mooi? Daar verbeteren we de levens mee van de nierpatiënt, omdat hij misschien een actiever beter leven kan hebben en teven is het goed voor de gezondheidszorg omdat nierdialyse ook wel niet erg goedkoop zal zijn.quote:
[..]
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
[ afbeelding ]
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Omdat doel en methode niet met elkaar in overeenstemming zijn, en het doel op zich vrij discutabel is.quote:
[..]
Dus? Geen donor worden omdat het niet efficiënt genoeg is?
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:53 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Sinds je 12e? Was je er zo vroeg mee bezig, of waren het je ouders die het stimuleerden?
Wie heeft het over Christenen?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat ze zich vastklampen aan hun bezittingen die ze niet langer nodig hebben ipv er een medemens mee te helpen. Dat lijkt me regelrecht tegen de Christelijke gedachte ingaan.
[..]
Net zoals er nooit een aanwijzing is gevonden voor het tegendeel, immers niemand weet wat er met je gebeurd als je dood gaat.quote:Er is iig geen enkele aanwijzing voor het feit dat je na je dood nog iets voelt.
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.quote:
[..]
Dat geloven ze zelf ook niet echt maar het is een 'goed' excuus om hun werkelijke veelal totaal irrationele redenen om geen donor te zijn te maskeren, niet zelden zelfs voor zichzelf...
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
Welnee, gisteren probeerde ik te pinnen, en toen werkte t weer eens niet, moest weer contant afrekenen.quote:
[..]
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
[ afbeelding ]
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Zo zie ik het neit helemaal, maar goed, wat zou dat met mijn eventuele 'geen leven' te maken hebben?quote:
[..]
Als jij nu al twijfelt of je niets voelt bij een eventuele autopsie, dan kan ik me voorstellen dat jij niet wil dat er na jouw dood in jou "gewroet" wordt voor donor gifte.
Ah okee, dan staat het natuurlijk dichter bij je op die leeftijd.quote:
[..]
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?quote:
[..]
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.
Jij maakt het er niet aannemelijker op dat ik je nog leuk ga vinden in de toekomstquote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Naar typetje
Maar denk er eens goed bij na dat artsen in ziekenhuizen niet zo denken. Dus ook al ben jij geen donor omdat je vind dat die ene 79 jarige vent in kamer 3b eigenlijk al dood had moeten, betekent dat niet dat die artsen er nìet alles aan gaan doen om die man in leven te houden. De kosten van het langdurig mensen verzorgen op de intensive care, of gewoon intensieve zorg zijn stukken hoger dan die van een enkele transplantatie. Degenen die geen donor zijn omdat ze in 'natuurlijke selectie' geloven, hebben ook pech. Want ook hier gaan artsen niet in mee en zullen mensen zo lang als ze kunnen in leven houden. Je schiet er dus simpelweg niks mee op om geen donor te zijn, maar zorgt er wel voor dat ook mensen die nog wel lang hadden kunnen leven geen kans op jouw orgaan hebben.
Mensen die liever geen donor willen zijnquote:
[..]
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
Hoe kan hij dat nou wetenquote:
[..]
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?
Feit is dat er geen donor nier aanwezig was. Daarmee had zijn tante dus gered kunnen worden. Dat zou jou iets moeten zeggen.Moeilijk om te zeggen, maar ik weet het wel zeker.quote:
[..]
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?
Nierdialyse kost zo'n 80000-100000 euro per jaar. De kosten van een transplantatie zijn lastig aan te geven (en ook verschillend per orgaan en zelfs per situatie/ziekte) maar reken op zo'n 12 tot 15 jaar voordat je die kosten er weer uit hebt. En dat is als je er vanuit gaat dat er door de transplantatie geen verder kosten zullen zijn, want die zijn er wel degelijk, na een transplanatie moet je (over het algemeen ook vrij dure) medicijnen slikken.quote:
[..]
Nee helemaal niet, mensen die aan de nierdialyse zitten worden al in leven gehouden door machines, als we dat kunnen voorkomen door ze goede nieren te geven is dat toch heel mooi? Daar verbeteren we de levens mee van de nierpatiënt, omdat hij misschien een actiever beter leven kan hebben en teven is het goed voor de gezondheidszorg omdat nierdialyse ook wel niet erg goedkoop zal zijn.
Maar de kosten moeten geen argument zijn.
Hoezo voel je je zoveel beter?quote:
[..]
Mensen die liever geen donor willen zijn
Ik ben het niet met je eens dat de reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan goed is. Maar ik kijk niet neer op mensen die geen donor zijn. Ik vind het wel jammerquote:
[..]
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
Ik!quote:
[..]
Wie heeft het over Christenen?
Voor het tegendeel zijn enorm veel aanwijzingen, namelijk het totaal uitvallen van alle lichaamsfuncties, dus ook die van 'voelen'.quote:Net zoals er nooit een aanwijzing is gevonden voor het tegendeel, immers niemand weet wat er met je gebeurd als je dood gaat.
Het zou wel een mooi universum zijn waarin mensen tot in de eeuwigheid hun lichaam zouden voelen, moet best pijn doen om in de loop van miljoenen/miljarden jaren steeds verder uit elkaar getrokken te worden
Kost een transplantatie meer dan 1 miljoen euro?quote:
[..]
Nierdialyse kost zo'n 80000-100000 euro per jaar. De kosten van een transplantatie zijn lastig aan te geven (en ook verschillend per orgaan en zelfs per situatie/ziekte) maar reken op zo'n 12 tot 15 jaar voordat je die kosten er weer uit hebt. En dat is als je er vanuit gaat dat er door de transplantatie geen verder kosten zullen zijn, want die zijn er wel degelijk, na een transplanatie moet je (over het algemeen ook vrij dure) medicijnen slikken.
Maar de kosten moeten geen argument zijn.
Mensen die mensen veroordelen die geen donor willen zijn, das nog veel erger.quote:
[..]
Mensen die liever geen donor willen zijn
Ga maar eens in op de dingen die gezegd worden tegen je.quote:
[..]
Mensen die mensen veroordelen die geen donor willen zijn, is nog veel erger.
Dat is zeker niet altijd waar, en dat zouden ze ook zeker niet altijd moeten doen. Het in leven houden alleen maar om het in leven houden slaat nergens op.quote:
Degenen die geen donor zijn omdat ze in 'natuurlijke selectie' geloven, hebben ook pech. Want ook hier gaan artsen niet in mee en zullen mensen zo lang als ze kunnen in leven houden.
Over het algemeen wel.quote:
[..]
Kost een transplantatie meer dan 1 miljoen euro?
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.quote:
[..]
Ik!
[..]
Voor het tegendeel zijn enorm veel aanwijzingen, namelijk het totaal uitvallen van alle lichaamsfuncties, dus ook die van 'voelen'.
Het zou wel een mooi universum zijn waarin mensen tot in de eeuwigheid hun lichaam zouden voelen, moet best pijn doen om in de loop van miljoenen/miljarden jaren steeds verder uit elkaar getrokken te worden
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.quote:
[..]
Hoezo voel je je zoveel beter?
http://www.gezondheid.nl/nieuwsartikel.php?nieuwsartikelID=683quote:
Blijkbaar is het wel goedkoper dan dialyse.
Neequote:
http://kidneyinthenews.wo(...)ney-transplant-cost/quote:A number of people have asked me recently – how much does a transplant cost – the surgery – not the 1 year cost of medications. So I did a little research and this is what I’ve come up with, there is VERY little information out there published, printed or otherwise – so with roughly 4 sources, I took the average. I’ll ask you to comment and let me know what your surgery cost (Total, not what insurance paid, and I’ll update accordingly)
The cost of kidney dialysis averages about $44,000 per year per patient (Univ of Maryland, 1993 data)Kidney transplant procedure costs can range widely but most average from $25,000 to $150,000 (Emory)$38,000 for a kidney transplant (Health Care Technology)Random posts throughout the web ($50,000)The average of these four references is about :$54,875 – which covers the Hospital, Operating Room, Supplies, staff, nurse, surgeon and medications in hospital
Editor’s Note: What I consider as the total cost of surgery is the following: OR, Supplies, Staff, Nurse, Surgeon, Medications in OR, Anesthesia – not the hospital room or after patient care – what the hospital charges and not what insurance pays – hope that clarifies things.
Nou ja als je binnen een paar weken compleet wegrot lijkt het me niet dat je gevoelens kan hebben na de dood. Ik geloof niet in een ziel die wegvliegt. Alles wat je doet, ziet, voelt, weet komen door verbindingen in je hersenen. Naja zoietsquote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
' en 'wat is dat voor een kutreden, kom eens met betere argumentatie ' slaan natuurlijk nergens op. Het is een leuk topic om te lezen waarom mensen wel of niet doneren, maar dan hoef je elkaar natuurlijk niet uit te kotsen waarom wel of waarom niet. Jammer dat dit soort topics wel vaak zo gaanMijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
Als je bang bent voor het onbekende kan ik het me best voorstellen. Ik vind niet dat je doordat je anders denkt je beter moet voelen dan anderen.quote:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
"Totaal ondenkbaar" vind ik in principe niks maar ik leef idd in de veronderstelling dat het leven eindig is in absolute zin.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
En dáárom vind je dat je magquote:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
- en op mensen die geen donor willen zijn?Zo ik al eerder zei: ik vind je een akelig type. Ik wil 'kortzichtig' hier nog graag aan toevoegen
Mag je dan wel geopereerd worden?quote:
[..]
Mijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?
Dat ben ik met je eens. Maar zolang de patient zelf nog wil leven, zullen de artsen dat proberen te verzorgen. En wat je zegt over transplantatie is de grootste onzin.quote:
[..]
Dat is zeker niet altijd waar, en dat zouden ze ook zeker niet altijd moeten doen. Het in leven houden alleen maar om het in leven houden slaat nergens op.
"Ook werd onderzoek gedaan naar de verhouding tussen kosten en gezondheidsuitkomsten (de kosten-effectiviteit) van deze vijf dialysebehandelingen en van niertransplantatie. Gemiddeld kosten niervervangende behandelingen circa € 45.000,- per gewonnen levensjaar. Niertransplantatie is goedkoper, de kosten per gewonnen levensjaar zijn € 12.000,-. Dialysebehandelingen zijn minder kosten-effectief; gemiddelde kosten ze € 60.000,- per gewonnen levensjaar. De totale kosten van niervervangende behandelingen waren in 1994 circa 584 miljoen gulden (€ 265 miljoen) en stijgen in 2003 naar verwachting tot € 425 miljoen. Dat is ruim 1 % van het totale budget voor gezondheidszorg. Om de kosten-effectiviteit van het Nederlandse niervervangingsprogramma verder te verbeteren is het noodzakelijk om het aantal niertransplantaties drastisch te verhogen. Sinds in 1998 nieuwe donorwetgeving werd ingevoerd is het aantal beschikbare donororganen echter gedaald in plaats van gestegen."
Dit is weliswaar een uit een onderzoek gepubliceerd in 2002 ( recentere info kan ik niet vinden ). Maar het geeft aan dat wat je zegt gewoonweg niet klopt.
Er is nog nooit bewezen dat er WEL iets na het leven is. Nog nooit. Als jij vind dat er wel iets na is, mag je dat aantonenquote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
Ieder zijn mening. En dat respecteer ik.quote:
[..]
"Totaal ondenkbaar" vind ik in principe niks maar ik leef idd in de veronderstelling dat het leven eindig is in absolute zin.
Let vooral even op de editors note. Daar zijn alleen alleen de kosten van de feitelijke operatie in meegenomen.quote:
[..]
Nee
[..]
http://kidneyinthenews.wo(...)ney-transplant-cost/
Waarom zou ik? Er is duidelijk een verschil van mening. Mensen hier denken precies te weten waarom ik wel of geen donor ben. Woorden worden in mijn mond gelegd, en dingen worden verkeerd geinterpreteerd, terwijl ik me juist in een ander probeer te verplaatsen.quote:
[..]
Ga maar eens in op de dingen die gezegd worden tegen je.
Ik zie maar een paar users die dat doen, het merendeel weet hier leuk te discussiëren.quote:
Ik ben geen orgaandonor, daar heb ik mijn persoonlijke reden voor, en die ben ik ook niemand verschuldigd.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
Nou, vertel eens, waarom doneer jij niet?quote:
Ik ben geen orgaandonor, daar heb ik mijn persoonlijke reden voor, en die ben ik ook niemand verschuldigd.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
Dat kun je niet aantonen, net zoals je het omgedraaide niet kan aantonen.quote:
[..]
Er is nog nooit bewezen dat er WEL iets na het leven is. Nog nooit. Als jij vind dat er wel iets na is, mag je dat aantonen
Maar dat kan nooit een miljoen bij elkaar opgeteld zijnquote:
[..]
Let vooral even op de editors note. Daar zijn alleen alleen de kosten van de feitelijke operatie in meegenomen.
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.quote:
[..]
Nou, vertel eens, waarom doneer jij niet?
Ik ben iemand met duidelijk heel andere morele en spirituele opvattingen en vanuit dat kader veroordeel ik de jouwe. Net zoals jij dat met die van mij doet ook al zeg je dat niet uit beleefdheid.quote:
[..]
Mijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?
Is ook zo, maar zo jammer dat er altijd van die users tussen zitten, ook bij diegenen die niet doneren trouwensquote:
[..]
Ik zie maar een paar users die dat doen, het merendeel weet hier leuk te discussiëren.
Tja sorry hoor, maar dat heb je aan jezelf te danken, met je constante gehamer op: " ik moet er niet aan denken te doneren aan criminelen". Terwijl er toch al zo vaak gezegd is dat de mensheid niet voornamelijk niet uit moordenaars en pedo's bestaat.quote:
[..]
Waarom zou ik? Er is duidelijk een verschil van mening. Mensen hier denken precies te weten waarom ik wel of geen donor ben. Woorden worden in mijn mond gelegd, en dingen worden verkeerd geinterpreteerd, terwijl ik me juist in een ander probeer te verplaatsen.
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.quote:
[..]
Dat kun je niet aantonen, net zoals je het omgedraaide niet kan aantonen.
Waarom is dat hypocriet? Ik zou het niet weigeren, en daar mag jij mij best om veroordelen. En ik kan het ook omdraaien. Doneer jij bloed?quote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
Hoezo zou ik je veroordelen, ik ben van mening dat iedereen lekker moet doen waar die zin in heeft. Dat ik er hier en daar een debiel idee op nahou dat niet in de huidige census valt, prima, dan hou ik het lekker voor mezelf. Maar ik zal er nooit een ander op afrekenen. Heeft weinig met beleefdheid te maken.quote:
[..]
Ik ben iemand met duidelijk heel andere morele en spirituele opvattingen en vanuit dat kader veroordeel ik de jouwe. Net zoals jij dat met die van mij doet ook al zeg je dat niet uit beleefdheid.
Nou ja het is wel wat anders om ze te ontvangen dan ze weg te geven. Je kan bang zijn voor iets na de dood en dat je daar je organen nog nodig hebt ofzo.quote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
Maar zelfs dat weet je niet 100% zekerquote:
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
We gaan het allemaal meemaken
Tja, volgens jou is het topic zo leuk omdat er mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren. Maar daar wil je zelf dus niet aan bijdragen?quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
10 tegen 1 dat het overigens weer zo'n irrationele kutreden is als 'gevoel', 'eng' of een spirituele/religieuze reden...
Dat dacht ik ook, en dat is waarschijnlijk ook waar. Toch verbieden mijn ouders het.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Volgens mij mag je dit vanaf 16 of zo zelf weten toch?
Jawel, mag toch aannemen dat ik het op mijn 50ste nu wel weetquote:
[..]
Maar zelfs dat weet je niet 100% zeker
We gaan het allemaal meemaken
Uhhhh Defibrillators?quote:
[..]
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
Nu kom je wel heel kortzichtig over. Hoe moet een dood lichaam een levende ziel bevatten (althans ik neem aan dat je zoiets bedoelt) of heb je het over geesten?quote:
[..]
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
Ik blijf bij mijn stelling dat jij niet weet wat er gebeurd als je doodgaat, laat staan dat iemand het kan bewijzen.
Dat mag je best invullen, ga je gang, achter de eigenlijke reden zul je niet achter komen. En, ja dat maakt het topic leuker, moet ik nu maar mijn mond houden omdat ik jou niet wil zeggen waarom? Jij bent zo;n typisch geval waar ik op doelde.quote:
[..]
Tja, volgens jou is het topic zo leuk omdat er mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren. Maar daar wil je zelf dus niet aan bijdragen?
10 tegen 1 dat het overigens weer zo'n irrationele kutreden is als 'gevoel', 'eng' of een spirituele/religieuze reden...
dit, altijd die verplichtingen om het wel te vertellen..nergens voor nodig.quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
logisch toch. Als je leven ermee geredt kan worden, waarom zou je dan geen orgaan krijgen¿ Alosf je voorrang krijgt als je wel donor bentquote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
-doktor, deze patient heeft een hart nodig, en die hebben we hier, maar ze is geen donor
-hmm, geen donor¿ Dan gaat dit hart naar iemand anders en sterft ze maar¡
Dan zijn jouw ouders...niet echt..quote:
[..]
Dat dacht ik ook, en dat is waarschijnlijk ook waar. Toch verbieden mijn ouders het.
Als je echt, maar dan ook echt helemaal dood bent dan helpt zo'n ding niet meer.quote:
Wie van de orgaandonoren doneert geen bloed, en draagt als argumentatie aan dat niet-donoren geen organen mogen ontvangen.
Is het in jullie ogen dan ook zo, dat wanneer jij als donor geen bloed doneert, jij ook geen bloed mag ontvangen?
Klopt, ik heb gezegd dat ik niet met die gedachte zou kunnen leven. Zeker omdat er ook nog nabestaanden zijn, die ik wel dierbaar ben. Ik hoef ook niet met die gedachte te leven want ik ben dan toch dood.quote:
[..]
Tja sorry hoor, maar dat heb je aan jezelf te danken, met je constante gehamer op: " ik moet er niet aan denken te doneren aan criminelen". Terwijl er toch al zo vaak gezegd is dat de mensheid niet voornamelijk niet uit moordenaars en pedo's bestaat.
Maar de daadwerkelijke reden dat ik geen donor ben (als ik dat al niet ben) kan misschien wel een hele andere zijn.
Ik word gewoon moe van het feit dat je jezelf zowat moet verantwoorden waarom je geen donor bent. En dat mensen die geen donor zijn, meteen worden veroordeelt.
Er zijn tal van mensen met het iq van een goudvis, die te dom zijn om te poepen. Hoe moeten die ooit een weloverwogen keuze maken over het donorschap? Er zijn ook veel mensen die dusdanig religieus zijn opgevoedt, dat ze niet eens donor durven te worden.
Geestenquote:
[..]
Nu kom je wel heel kortzichtig over. Hoe moet een dood lichaam een levende ziel bevatten (althans ik neem aan dat je zoiets bedoelt) of heb je het over geesten?
Ik blijf bij mijn stelling dat jij niet weet wat er gebeurd als je doodgaat, laat staan dat iemand het kan bewijzen.
Juist niet. Als je dood bent ben je dood. Niks geesten. Voordat je geboren werd was je er toch ook niet? Ik doneer geen bloed op dit moment, maar denk dat ik het wel ga doen. Hoe gaat dat eigenlijk?quote:
Trouwens, hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Wie van de orgaandonoren doneert geen bloed, en draagt als argumentatie aan dat niet-donoren geen organen mogen ontvangen.
Is het in jullie ogen dan ook zo, dat wanneer jij als donor geen bloed doneert, jij ook geen bloed mag ontvangen?
"ja maar dat is anders"quote:
Trouwens, hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Wie van de orgaandonoren doneert geen bloed, en draagt als argumentatie aan dat niet-donoren geen organen mogen ontvangen.
Is het in jullie ogen dan ook zo, dat wanneer jij als donor geen bloed doneert, jij ook geen bloed mag ontvangen?
Vaak zijn de mensen die zo aandringen waarom je geen donor bent, het ergst
Laten we elkaar wel in onze waarde houdenquote:
[..]
Geesten
Je hoeft je mond niet te houden maar eerst zeggen dat het leuk is om te zien dat mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren en dan vervolgens zelf te zeggen:"Maar ik vertel niet waarom ik geen donor ben haha!" komt een beetje kinderachtig over.quote:
[..]
Dat mag je best invullen, ga je gang, achter de eigenlijke reden zul je niet achter komen. En, ja dat maakt het topic leuker, moet ik nu maar mijn mond houden omdat ik jou niet wil zeggen waarom? Jij bent zo;n typisch geval waar ik op doelde.
Ja maar jee, we zitten hier toch niet in TRU?quote:
[..]
Laten we elkaar wel in onze waarde houden
http://www.sanquin.nl/ Kun je alle informatie erover vinden, en je eventueel aanmelden.quote:
[..]
Ik doneer geen bloed op dit moment, maar denk dat ik het wel ga doen. Hoe gaat dat eigenlijk?
Je maakt in eerste instantie een afspraak voor een medische keuring. Als je hierdoor komt, is het in de regel zo dat mannen maximaal 5 keer bloed mogen doneren per jaar.
Je kan ook voor plasma kiezen.
Als je meer iwl weten, raad ik je aan die site door te lezen
Ja maar een religie is wel wat anders dan wat Lambiekje en kornuiten aanhangen. Om dan iemand gelijk belachelijk te maken helpt ook niet.quote:
[..]
Ja maar jee, we zitten hier toch niet in TRU?
Het probleem bij het berekenen (en dat is ook de reden waardoor exacte bedragen er nauwelijks zijn) is dat het lastig is om te bepalen wat je daarbij wel en niet mee moet rekenen. Als je alleen op persoonsniveau kijkt dan zijn de kosten inderdaad een stuk lager. Dat geldt net zo goed bij de discussie over de kosten van medicijnen voor mensen met hele zeldzame ziekten. Het produceren van 1 pilletje is relatief goedkoop, de gehele behandeling kost per jaar enorme bedragen per persoon (bijvoorbeeld wegens onderzoek) Wat is daarbij nu het ware bedrag? Op een realistisch bedrag kom je alleen als je kijkt naar de collectieve kosten van transplantaties.quote:
[..]
Maar dat kan nooit een miljoen bij elkaar opgeteld zijn
Weet jij veel? De atomen waar je uit bestaat als je geboren bent, komen die uit het niets?quote:
[..]
Geesten
quote:
[..]
Je hoeft je mond niet te houden maar eerst zeggen dat het leuk is om te zien dat mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren en dan vervolgens zelf te zeggen:"Maar ik vertel niet waarom ik geen donor ben haha!" komt een beetje kinderachtig over.
Nee, ik zeg alleen dat de discussie leuker is als mensen met dat soort dingen komen dan elkaar gaan lopen uitkotsen. Ik kots echt niet op donoren, jij wel op niet-donoren. Dat is pas kinderachtig
Tevens was ik ook maar een beetje aan het fucken hoor, ik ben gewoon donor. Ik geloof niet, ik redeneer alleen naar mijn beste kunnen.quote:
[..]
Ik ben iemand met duidelijk heel andere morele en spirituele opvattingen en vanuit dat kader veroordeel ik de jouwe. Net zoals jij dat met die van mij doet ook al zeg je dat niet uit beleefdheid.
Maargoed, vind jij dat ik geen recht zou hebben op een orgaan omdat ik geen organen doneer?quote:
[..]
Je hoeft je mond niet te houden maar eerst zeggen dat het leuk is om te zien dat mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren en dan vervolgens zelf te zeggen:"Maar ik vertel niet waarom ik geen donor ben haha!" komt een beetje kinderachtig over.
Dat zou een heel puike regeling zijn ja. Het bloeddonorprobleem zou in één klap opgelost zijn . En met zo'n overvloed aan donoren zou je waarschijnlijk hoogstens eens in de 5 jaar opgeroepen worden.quote:
Trouwens, hier ben ik oprecht benieuwd naar.
Wie van de orgaandonoren doneert geen bloed, en draagt als argumentatie aan dat niet-donoren geen organen mogen ontvangen.
Is het in jullie ogen dan ook zo, dat wanneer jij als donor geen bloed doneert, jij ook geen bloed mag ontvangen?
Euhm, ja. Ik wel.quote:
[..]
Maargoed, vind jij dat ik geen recht zou hebben op een orgaan omdat ik geen organen doneer?
Neenee het is niet mijn bedoeling iemand belachelijk te maken wat dit betreft.quote:
[..]
Ja maar een religie is wel wat anders dan wat Lambiekje en kornuiten aanhangen. Om dan iemand gelijk belachelijk te maken helpt ook niet.
Ik ben gewoon nooit met geesten bezig, en keek er van op, vandaar.
Nee ik doneer geen bloed. En nee wat je nu doet heeft geen zin. Het verschil tussen jou en mij is, jij wil wel een orgaan krijgen maar het niet zelf geven. Ik zou graag bloed krijgen als dat me kan redden. Net zo goed als ik wel gewoon bloed zou doneren als iemand me nu vraagt om bloed af te staan om iemand anders daarmee te redden. Het feit dat ik het nu niet doe, betekent niet dat ik het niet zou doen.quote:
[..]
Waarom is dat hypocriet? Ik zou het niet weigeren, en daar mag jij mij best om veroordelen. En ik kan het ook omdraaien. Doneer jij bloed?
Mag ik vragen waarom? En is het dan zo dat ik er helemaal geen recht op heb, of dat donoren op dat moment voorgaan?quote:
Ik zei toch dat je een troll wasquote:
[..]
Tevens was ik ook maar een beetje aan het fucken hoor, ik ben gewoon donor. Ik geloof niet, ik redeneer alleen naar mijn beste kunnen.
Smiegterd 
Misschien moet je dat nu nou net niet doen, dat fucken. Trouwens. Als je overal loopt te trollen neemt niemand je meer serieus op een moment. Als dat is wat je wilquote:
[..]
Tevens was ik ook maar een beetje aan het fucken hoor, ik ben gewoon donor. Ik geloof niet, ik redeneer alleen naar mijn beste kunnen.
Waarom zou je recht hebben om iets te ontvangen wat je zelf niet bereid bent te geven?quote:
[..]
Mag ik vragen waarom? En is het dan zo dat ik er helemaal geen recht op heb, of dat donoren op dat moment voorgaan?
Dan is er geen verschil. Ik ben nu 21, misschien verander ik ooit van mening en wordt ik wel donor. Jij doneert nu geen bloed, dus heb jij in jouw eigen zeggen nu ook geen recht op bloed, net als ik geen recht zou hebben op een orgaan. Ik doneer immers nog nietquote:
[..]
Nee ik doneer geen bloed. En nee wat je nu doet heeft geen zin. Het verschil tussen jou en mij is, jij wil wel een orgaan krijgen maar het niet zelf geven. Ik zou graag bloed krijgen als dat me kan redden. Net zo goed als ik wel gewoon bloed zou doneren als iemand me nu vraagt om bloed af te staan om iemand anders daarmee te redden. Het feit dat ik het nu niet doe, betekent niet dat ik het niet zou doen.
Was mijn eerste avontuur in trollen op een postaantal van 35K denk dat eht wel meevalt. Neemt niet weg dat alles wat ik tegen jou heb gezegd, ik wel degelijk meen.quote:
[..]
Misschien moet je dat nu nou net niet doen, dat fucken. Trouwens. Als je overal loopt te trollen neemt niemand je meer serieus op een moment. Als dat is wat je wil
Ze zijn behoorlijk kortzichtig.quote:
[..]
Dan zijn jouw ouders...niet echt..
Omdat het niet een oog om oog regeling is?quote:
[..]
Waarom zou je recht hebben om iets te ontvangen wat je zelf niet bereid bent te geven?
Maar daar kan mijn leven toch mee worden gered? Het maakt toch niet uit naar wie de organen gaan?quote:
[..]
Waarom zou je recht hebben om iets te ontvangen wat je zelf niet bereid bent te geven?
quote:
Ik heb echt een hekel aan donorfanatici, ga je even lekker met jezelf bezig houden alsjeblieft.
Wie zegt dat het niet uitmaakt waar ze naartoe gaan. Jij vindt het dan niet verschrikkelijk hypocriet en onethisch?quote:
[..]
Maar daar kan mijn leven toch mee worden gered? Het maakt toch niet uit naar wie de organen gaan?
Mijn punt is dat jij al aangeeft nooit organen te willen doneren. Als ik nu bloed zou moeten geven om iemand te redden, zou ik dat meteen doen. Jij zegt dat je het simpelweg niet wil. Dat zijn twee hele andere dingen.quote:
[..]
Dan is er geen verschil. Ik ben nu 21, misschien verander ik ooit van mening en wordt ik wel donor. Jij doneert nu geen bloed, dus heb jij in jouw eigen zeggen nu ook geen recht op bloed, net als ik geen recht zou hebben op een orgaan. Ik doneer immers nog niet
Dat is wel jammer. Ik vind wel dat als je zelf wil gaan doneren, je die vrijheid moet krijgen, net zoals de mensen die niet willen doneren diezelfde vrijheid moeten hebbenquote:
Tja, jammer dat ik dat nu niet meer helemaal geloof.quote:
[..]
Was mijn eerste avontuur in trollen op een postaantal van 35K denk dat eht wel meevalt. Neemt niet weg dat alles wat ik tegen jou heb gezegd, ik wel degelijk meen.
Klein beetje trollen tegen de extreme reacties van Grrrr moet kunnen.quote:
[..]
Ik zei toch dat je een troll was
Ik zeg dat ik nu geen organen doneer om persoonlijke redenen, dat kan niet in de toekomst veranderen? Ik zeg niet dat ik simpelweg niet wil, ik geef hier gewoon niet mijn persoonlijke reden. Dat is heel wat andersquote:
[..]
Mijn punt is dat jij al aangeeft nooit organen te willen doneren. Als ik nu bloed zou moeten geven om iemand te redden, zou ik dat meteen doen. Jij zegt dat je het simpelweg niet wil. Dat zijn twee hele andere dingen.
Is je goed recht. Maar is misschien ook een discussie die niet helemaal op zijn plaats is hier, neemt niet weg dat niemand hier zomaar zou moeten beweren dat ze weten wat er gebeurd als je komt te overlijden. Het is simpelweg niet te bewijzen.quote:
[..]
Tja, jammer dat ik dat nu niet meer helemaal geloof.
Ik houd niet van extreme reacties van beide kanten, want je helpt daar niemand mee. Vooral niet op dit onderwerp.quote:
[..]
Klein beetje trollen tegen de extreme reacties van Grrrr moet kunnen.
Nee, dat vind ik niet. Doneren zou moeten zijn omdat je andermans leven wil redden, waar doe je het anders voor?quote:
[..]
Wie zegt dat het niet uitmaakt waar ze naartoe gaan. Jij vindt het dan niet verschrikkelijk hypocriet en onethisch?
Dan zou het in een ander subforum moeten staan.quote:
[..]
Ik houd niet van extreme reacties van beide kanten, want je helpt daar niemand mee. Vooral niet op dit onderwerp.
Mee eens.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Doneren zou moeten zijn omdat je andermans leven wil redden, waar doe je het anders voor?
Omdat je nou eenmaal recht hebt op een levensreddende operatie indien mogelijk.quote:
[..]
Waarom zou je recht hebben om iets te ontvangen wat je zelf niet bereid bent te geven?
Ik wil het gewoon vanuit mezelf. Omdat als ik straks dood ben, een ander wellicht kan doorleven. En waarom zou ik dat niet doen.
Het gaat hier anders al twee topics lang aardig goed.quote:
[..]
Dan zou het in een ander subforum moeten staan.
Gemoedsrust. Het feit dat jij wil geven wat je anders maar al te graag wil nemen als het nodig is.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Doneren zou moeten zijn omdat je andermans leven wil redden, waar doe je het anders voor?
Valt mee he, voor een KLB topic?quote:
[..]
Het gaat hier anders al twee topics lang aardig goed.
Recht? Nee, het geluk dat het kan.quote:
[..]
Omdat je nou eenmaal recht hebt op een levensreddende operatie indien mogelijk.
Dit is wel heel makkelijk hè. Je wil ons niet vertellen waarom je geen donor bent. Het enige wat wij dus kunnen concluderen is dat je niet wil doneren. Als je van plan bent in de toekomst wel donor te worden, wat houd je dan tegen om het niet gewoon meteen te doen...? Een beetje rare redenatie dit.quote:
[..]
Ik zeg dat ik nu geen organen doneer om persoonlijke redenen, dat kan niet in de toekomst veranderen? Ik zeg niet dat ik simpelweg niet wil, ik geef hier gewoon niet mijn persoonlijke reden. Dat is heel wat anders
Omdat niet alles zwart wit is in deze wereld. Je kan twijfelen.quote:
[..]
Dit is wel heel makkelijk hè. Je wil ons niet vertellen waarom je geen donor bent. Het enige wat wij dus kunnen concluderen is dat je niet wil doneren. Als je van plan bent in de toekomst wel donor te worden, wat houd je dan tegen om het niet gewoon meteen te doen...? Een beetje rare redenatie dit.
Nee is gewoon een recht en een medische plicht om het uit te voeren.quote:
[..]
Recht? Nee, het geluk dat het kan.