KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Mensen die liever geen donor willen zijnquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:57 schreef wise het volgende:
[..]
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoe kan hij dat nou wetenquote:
[..]
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?
Feit is dat er geen donor nier aanwezig was. Daarmee had zijn tante dus gered kunnen worden. Dat zou jou iets moeten zeggen.
Leef en Laten Leven
Moeilijk om te zeggen, maar ik weet het wel zeker.quote:
[..]
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?
Nierdialyse kost zo'n 80000-100000 euro per jaar. De kosten van een transplantatie zijn lastig aan te geven (en ook verschillend per orgaan en zelfs per situatie/ziekte) maar reken op zo'n 12 tot 15 jaar voordat je die kosten er weer uit hebt. En dat is als je er vanuit gaat dat er door de transplantatie geen verder kosten zullen zijn, want die zijn er wel degelijk, na een transplanatie moet je (over het algemeen ook vrij dure) medicijnen slikken.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:55 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Nee helemaal niet, mensen die aan de nierdialyse zitten worden al in leven gehouden door machines, als we dat kunnen voorkomen door ze goede nieren te geven is dat toch heel mooi? Daar verbeteren we de levens mee van de nierpatiënt, omdat hij misschien een actiever beter leven kan hebben en teven is het goed voor de gezondheidszorg omdat nierdialyse ook wel niet erg goedkoop zal zijn.
Maar de kosten moeten geen argument zijn.
Hoezo voel je je zoveel beter?quote:
[..]
Mensen die liever geen donor willen zijn
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik ben het niet met je eens dat de reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan goed is. Maar ik kijk niet neer op mensen die geen donor zijn. Ik vind het wel jammerquote:
[..]
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
Ik!quote:
[..]
Wie heeft het over Christenen?
Voor het tegendeel zijn enorm veel aanwijzingen, namelijk het totaal uitvallen van alle lichaamsfuncties, dus ook die van 'voelen'.quote:Net zoals er nooit een aanwijzing is gevonden voor het tegendeel, immers niemand weet wat er met je gebeurd als je dood gaat.
Het zou wel een mooi universum zijn waarin mensen tot in de eeuwigheid hun lichaam zouden voelen, moet best pijn doen om in de loop van miljoenen/miljarden jaren steeds verder uit elkaar getrokken te worden
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kost een transplantatie meer dan 1 miljoen euro?quote:
[..]
Nierdialyse kost zo'n 80000-100000 euro per jaar. De kosten van een transplantatie zijn lastig aan te geven (en ook verschillend per orgaan en zelfs per situatie/ziekte) maar reken op zo'n 12 tot 15 jaar voordat je die kosten er weer uit hebt. En dat is als je er vanuit gaat dat er door de transplantatie geen verder kosten zullen zijn, want die zijn er wel degelijk, na een transplanatie moet je (over het algemeen ook vrij dure) medicijnen slikken.
Maar de kosten moeten geen argument zijn.
Mensen die mensen veroordelen die geen donor willen zijn, das nog veel erger.quote:
[..]
Mensen die liever geen donor willen zijn
Ga maar eens in op de dingen die gezegd worden tegen je.quote:
[..]
Mensen die mensen veroordelen die geen donor willen zijn, is nog veel erger.
Leef en Laten Leven
Dat is zeker niet altijd waar, en dat zouden ze ook zeker niet altijd moeten doen. Het in leven houden alleen maar om het in leven houden slaat nergens op.quote:
Degenen die geen donor zijn omdat ze in 'natuurlijke selectie' geloven, hebben ook pech. Want ook hier gaan artsen niet in mee en zullen mensen zo lang als ze kunnen in leven houden.
Over het algemeen wel.quote:
[..]
Kost een transplantatie meer dan 1 miljoen euro?
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.quote:
[..]
Ik!
[..]
Voor het tegendeel zijn enorm veel aanwijzingen, namelijk het totaal uitvallen van alle lichaamsfuncties, dus ook die van 'voelen'.
Het zou wel een mooi universum zijn waarin mensen tot in de eeuwigheid hun lichaam zouden voelen, moet best pijn doen om in de loop van miljoenen/miljarden jaren steeds verder uit elkaar getrokken te worden
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.quote:
[..]
Hoezo voel je je zoveel beter?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
http://www.gezondheid.nl/nieuwsartikel.php?nieuwsartikelID=683quote:
Blijkbaar is het wel goedkoper dan dialyse.
Neequote:
http://kidneyinthenews.wo(...)ney-transplant-cost/quote:A number of people have asked me recently – how much does a transplant cost – the surgery – not the 1 year cost of medications. So I did a little research and this is what I’ve come up with, there is VERY little information out there published, printed or otherwise – so with roughly 4 sources, I took the average. I’ll ask you to comment and let me know what your surgery cost (Total, not what insurance paid, and I’ll update accordingly)
The cost of kidney dialysis averages about $44,000 per year per patient (Univ of Maryland, 1993 data)Kidney transplant procedure costs can range widely but most average from $25,000 to $150,000 (Emory)$38,000 for a kidney transplant (Health Care Technology)Random posts throughout the web ($50,000)The average of these four references is about :$54,875 – which covers the Hospital, Operating Room, Supplies, staff, nurse, surgeon and medications in hospital
Editor’s Note: What I consider as the total cost of surgery is the following: OR, Supplies, Staff, Nurse, Surgeon, Medications in OR, Anesthesia – not the hospital room or after patient care – what the hospital charges and not what insurance pays – hope that clarifies things.
Nou ja als je binnen een paar weken compleet wegrot lijkt het me niet dat je gevoelens kan hebben na de dood. Ik geloof niet in een ziel die wegvliegt. Alles wat je doet, ziet, voelt, weet komen door verbindingen in je hersenen. Naja zoietsquote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
Ik ben geen orgaandonor, daar heb ik mijn persoonlijke reden voor, en die ben ik ook niemand verschuldigd.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren ' en 'wat is dat voor een kutreden, kom eens met betere argumentatie ' slaan natuurlijk nergens op. Het is een leuk topic om te lezen waarom mensen wel of niet doneren, maar dan hoef je elkaar natuurlijk niet uit te kotsen waarom wel of waarom niet. Jammer dat dit soort topics wel vaak zo gaan
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
' en 'wat is dat voor een kutreden, kom eens met betere argumentatie ' slaan natuurlijk nergens op. Het is een leuk topic om te lezen waarom mensen wel of niet doneren, maar dan hoef je elkaar natuurlijk niet uit te kotsen waarom wel of waarom niet. Jammer dat dit soort topics wel vaak zo gaan
Sen ve ben - Aşkımız ömür boyu sürecek
Mijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Als je bang bent voor het onbekende kan ik het me best voorstellen. Ik vind niet dat je doordat je anders denkt je beter moet voelen dan anderen.quote:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
"Totaal ondenkbaar" vind ik in principe niks maar ik leef idd in de veronderstelling dat het leven eindig is in absolute zin.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dáárom vind je dat je magquote:
[..]
Ik vind het gewoon ontzettend triest als je zelfs na je dood nog geen afstand kan doen van je bezit terwijl je er anderen het meest waardevolle van alles kan schenken: het leven zelf.
- en op mensen die geen donor willen zijn?Zo ik al eerder zei: ik vind je een akelig type. Ik wil 'kortzichtig' hier nog graag aan toevoegen
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Mag je dan wel geopereerd worden?quote:
[..]
Mijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?
Dat ben ik met je eens. Maar zolang de patient zelf nog wil leven, zullen de artsen dat proberen te verzorgen. En wat je zegt over transplantatie is de grootste onzin.quote:
[..]
Dat is zeker niet altijd waar, en dat zouden ze ook zeker niet altijd moeten doen. Het in leven houden alleen maar om het in leven houden slaat nergens op.
"Ook werd onderzoek gedaan naar de verhouding tussen kosten en gezondheidsuitkomsten (de kosten-effectiviteit) van deze vijf dialysebehandelingen en van niertransplantatie. Gemiddeld kosten niervervangende behandelingen circa € 45.000,- per gewonnen levensjaar. Niertransplantatie is goedkoper, de kosten per gewonnen levensjaar zijn € 12.000,-. Dialysebehandelingen zijn minder kosten-effectief; gemiddelde kosten ze € 60.000,- per gewonnen levensjaar. De totale kosten van niervervangende behandelingen waren in 1994 circa 584 miljoen gulden (€ 265 miljoen) en stijgen in 2003 naar verwachting tot € 425 miljoen. Dat is ruim 1 % van het totale budget voor gezondheidszorg. Om de kosten-effectiviteit van het Nederlandse niervervangingsprogramma verder te verbeteren is het noodzakelijk om het aantal niertransplantaties drastisch te verhogen. Sinds in 1998 nieuwe donorwetgeving werd ingevoerd is het aantal beschikbare donororganen echter gedaald in plaats van gestegen."
Dit is weliswaar een uit een onderzoek gepubliceerd in 2002 ( recentere info kan ik niet vinden ). Maar het geeft aan dat wat je zegt gewoonweg niet klopt.
Er is nog nooit bewezen dat er WEL iets na het leven is. Nog nooit. Als jij vind dat er wel iets na is, mag je dat aantonenquote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over voelen in de lichamelijke zin van het woord. Maar voor jou is het dus een totaal ondenkbaar principe dat er iets is na de dood? Er is immers nog nooit bewezen dat het niet het geval is.
Leef en Laten Leven
Ieder zijn mening. En dat respecteer ik.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Totaal ondenkbaar" vind ik in principe niks maar ik leef idd in de veronderstelling dat het leven eindig is in absolute zin.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Let vooral even op de editors note. Daar zijn alleen alleen de kosten van de feitelijke operatie in meegenomen.quote:
[..]
Nee
[..]
http://kidneyinthenews.wo(...)ney-transplant-cost/
Waarom zou ik? Er is duidelijk een verschil van mening. Mensen hier denken precies te weten waarom ik wel of geen donor ben. Woorden worden in mijn mond gelegd, en dingen worden verkeerd geinterpreteerd, terwijl ik me juist in een ander probeer te verplaatsen.quote:
[..]
Ga maar eens in op de dingen die gezegd worden tegen je.
Ik zie maar een paar users die dat doen, het merendeel weet hier leuk te discussiëren.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:08 schreef IShotTheMaid. het volgende:
Ik ben geen orgaandonor, daar heb ik mijn persoonlijke reden voor, en die ben ik ook niemand verschuldigd.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
Nou, vertel eens, waarom doneer jij niet?quote:
Ik ben geen orgaandonor, daar heb ik mijn persoonlijke reden voor, en die ben ik ook niemand verschuldigd.
Bloeddonor ben ik wel.
Het voorstel van D66 is oke, in mijn ogen. Mensen die geen donor willen zijn hebben nog steeds de eigen keus om het niet te doen, en ik zou dat formulier ook gewoon invullen.
Ik vind het wel misselijk hoe sommige users her die wel doneren reageren. Dingen als 'Mensen die niet doneren
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat kun je niet aantonen, net zoals je het omgedraaide niet kan aantonen.quote:
[..]
Er is nog nooit bewezen dat er WEL iets na het leven is. Nog nooit. Als jij vind dat er wel iets na is, mag je dat aantonen
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Maar dat kan nooit een miljoen bij elkaar opgeteld zijnquote:
[..]
Let vooral even op de editors note. Daar zijn alleen alleen de kosten van de feitelijke operatie in meegenomen.
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.quote:
[..]
Nou, vertel eens, waarom doneer jij niet?
Sen ve ben - Aşkımız ömür boyu sürecek
Ik ben iemand met duidelijk heel andere morele en spirituele opvattingen en vanuit dat kader veroordeel ik de jouwe. Net zoals jij dat met die van mij doet ook al zeg je dat niet uit beleefdheid.quote:
[..]
Mijn geloof dicteert dat ik met een intact lichaam de volgende fase in ga. Mijn lichaam is niet mijn bezit, maar een 'vervoersmiddel'. Wie ben jij om mij dan te veroordelen en/of te bepalen wat er met mij gebeurd?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is ook zo, maar zo jammer dat er altijd van die users tussen zitten, ook bij diegenen die niet doneren trouwensquote:
[..]
Ik zie maar een paar users die dat doen, het merendeel weet hier leuk te discussiëren.
Sen ve ben - Aşkımız ömür boyu sürecek
Tja sorry hoor, maar dat heb je aan jezelf te danken, met je constante gehamer op: " ik moet er niet aan denken te doneren aan criminelen". Terwijl er toch al zo vaak gezegd is dat de mensheid niet voornamelijk niet uit moordenaars en pedo's bestaat.quote:
[..]
Waarom zou ik? Er is duidelijk een verschil van mening. Mensen hier denken precies te weten waarom ik wel of geen donor ben. Woorden worden in mijn mond gelegd, en dingen worden verkeerd geinterpreteerd, terwijl ik me juist in een ander probeer te verplaatsen.
Leef en Laten Leven
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.quote:
[..]
Dat kun je niet aantonen, net zoals je het omgedraaide niet kan aantonen.
Leef en Laten Leven
Waarom is dat hypocriet? Ik zou het niet weigeren, en daar mag jij mij best om veroordelen. En ik kan het ook omdraaien. Doneer jij bloed?quote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
Sen ve ben - Aşkımız ömür boyu sürecek
Hoezo zou ik je veroordelen, ik ben van mening dat iedereen lekker moet doen waar die zin in heeft. Dat ik er hier en daar een debiel idee op nahou dat niet in de huidige census valt, prima, dan hou ik het lekker voor mezelf. Maar ik zal er nooit een ander op afrekenen. Heeft weinig met beleefdheid te maken.quote:
[..]
Ik ben iemand met duidelijk heel andere morele en spirituele opvattingen en vanuit dat kader veroordeel ik de jouwe. Net zoals jij dat met die van mij doet ook al zeg je dat niet uit beleefdheid.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Nou ja het is wel wat anders om ze te ontvangen dan ze weg te geven. Je kan bang zijn voor iets na de dood en dat je daar je organen nog nodig hebt ofzo.quote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
Maar zelfs dat weet je niet 100% zekerquote:
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
We gaan het allemaal meemaken
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Tja, volgens jou is het topic zo leuk omdat er mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren. Maar daar wil je zelf dus niet aan bijdragen?quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
10 tegen 1 dat het overigens weer zo'n irrationele kutreden is als 'gevoel', 'eng' of een spirituele/religieuze reden...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat dacht ik ook, en dat is waarschijnlijk ook waar. Toch verbieden mijn ouders het.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Volgens mij mag je dit vanaf 16 of zo zelf weten toch?
Ik bijt en ik krab.
Jawel, mag toch aannemen dat ik het op mijn 50ste nu wel weetquote:
[..]
Maar zelfs dat weet je niet 100% zeker
We gaan het allemaal meemaken
Leef en Laten Leven
Uhhhh Defibrillators?quote:
[..]
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
Nu kom je wel heel kortzichtig over. Hoe moet een dood lichaam een levende ziel bevatten (althans ik neem aan dat je zoiets bedoelt) of heb je het over geesten?quote:
[..]
Jawel, je kan het omgekeerde wel aantonen. Er is namelijk nog nooit iemand teruggekomen uit de dood.
Ik blijf bij mijn stelling dat jij niet weet wat er gebeurd als je doodgaat, laat staan dat iemand het kan bewijzen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dat mag je best invullen, ga je gang, achter de eigenlijke reden zul je niet achter komen. En, ja dat maakt het topic leuker, moet ik nu maar mijn mond houden omdat ik jou niet wil zeggen waarom? Jij bent zo;n typisch geval waar ik op doelde.quote:
[..]
Tja, volgens jou is het topic zo leuk omdat er mensen vertellen waarom ze wel of niet doneren. Maar daar wil je zelf dus niet aan bijdragen?
10 tegen 1 dat het overigens weer zo'n irrationele kutreden is als 'gevoel', 'eng' of een spirituele/religieuze reden...
Sen ve ben - Aşkımız ömür boyu sürecek
dit, altijd die verplichtingen om het wel te vertellen..nergens voor nodig.quote:
[..]
Daar heb ik dus een persoonlijke reden voor, die ik niet aan jou hoef te vertellen.
logisch toch. Als je leven ermee geredt kan worden, waarom zou je dan geen orgaan krijgen¿ Alosf je voorrang krijgt als je wel donor bentquote:
[..]
Laat ik dan dit vragen, als jij ooit in aanmerking komt voor een orgaan. Om welke reden dan ook. Zou je het dan weigeren? Het zou immers erg hypocriet zijn om wel te willen ontvangen, maar het niet terug willen geven.
-doktor, deze patient heeft een hart nodig, en die hebben we hier, maar ze is geen donor
-hmm, geen donor¿ Dan gaat dit hart naar iemand anders en sterft ze maar¡
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Dan zijn jouw ouders...niet echt..quote:
[..]
Dat dacht ik ook, en dat is waarschijnlijk ook waar. Toch verbieden mijn ouders het.
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
