KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Nee hoor ik snap wel wat je zegtquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:41 schreef Murdera het volgende:
[..]
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.
[..]
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?
Ik heb soms geen geduld, ben niet zo'n discussiefiguur denk ik. Je kan soms urennnnn lullen over iets, maar dat helpt nog geen bal.quote:
[..]
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.
[..]
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?
Leef en Laten Leven
Nee, principieelquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:40 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Je bent een beetje obsessief he?
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.quote:
[..]
Ik heb soms geen geduld, ben niet zo'n discussiefiguur denk ik. Je kan soms urennnnn lullen over iets, maar dat helpt nog geen bal.
Was ik ook niet van plan. Ik zie alleen dat iemand het feit dat sommige mensen in zijn ogen al dood hadden moeten zijn aanvoert als reden om geen donor te worden. Het enige wat ik wil zeggen is dat dat een wel heel extreem denkbeeld is, en in mijn ogen een bizar slechte reden om geen donor te zijn.quote:
[..]
Zullen we in dit topic maar focussen op doneren en net op Hitler en eugenetica?
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.quote:
[..]
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.
Voordat er geen behoefte meer is aan donorweefsels zijn we minstens een halve eeuw verder dus dat als excuus gebruiken om maar niet te doneren is erg zwak.quote:
[..]
Ze zijn al aardig aan de weg aan het timmeren.
http://singularityhub.com/2009/06/08/growing-organs-in-the-lab/
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
[..]
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.
Je geeft het de hele tijd aan als reden om geen donor te worden, en nu zeg je dat het niet je reden is?quote:
[..]
Ik gaf een voorbeeld, dat wil niet zeggen dat dat voor mij ook daadwerkelijk de reden is.
Okee dan, das waarquote:
[..]
Nouja, ik vond het heen en weer met errorist toch wel leuk, en hij heeft me toch weer wat nieuwe dingen gemeld waar ik over na kan denken.
Leef en Laten Leven
Waar lees je dat ik dit op enig andere manier dan enkel informatief post?quote:
[..]
Voordat er geen behoefte meer is aan donorweefsels zijn we minstens een halve eeuw verder dus dat als excuus gebruiken om maar niet te doneren is erg zwak.
Ik heb gezegd dat ik niet met die gedachte zou kunnen leven....quote:
[..]
Je geeft het de hele tijd aan als reden om geen donor te worden, en nu zeg je dat het niet je reden is?
quote:
[..]
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.
Mooi geschreven!
Inderdaad, zeer slap excuus.quote:
[..]
De meeste mensen zijn geen pedo of moordenaar hoor
Weerstand Met Bifido-Vezels
Geen suiker toegevoegd
Geen suiker toegevoegd
Dat is zeker waar. Alleen weet je nooit waar jouw organen terecht zullen komen. Misschien gaat dat inderdaad naar die 85-jarige man die er misschien daardoor nog 3 slechte jaren bijkrijgt. Maar voor hetzelfde geld krijgt een 31-jarige vrouw die net moeder is geworden je orgaan, en kan ze daarmee de rest van haar leven, een kwalitatief goed leven leiden. Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.quote:
[..]
Het gaat niet om het 'wel of niet verdienen' van organen, en, het gaat niet eens om orgaandonatie op zich, dat is enkel een symptoom. De vraag is eerder: waar moet je de grens trekken met het eeuwig doorgaan met het maar zo lang mogelijk verlengen van leven. Het kwalitatief verbeteren van een korter leven is een groter goed dan het zo lang mogelijk maken van een leven op 'acceptabel' niveau.
Het hoeft natuurlijk niet te gaan om het verlengen van een leven bij doneren, het kan ook gaan om de levensomstandigheden te verbeteren. Als iemand door mijn nieren niet constant aan de nierdialyse hoeft, dan is dat toch prachtig? Dan kost het de gezondheidszorg ook minder en heeft die beste man een beter leven. Win-win.quote:
Doe ik sowieso niet, het feit dat mensen in mij zouden gaan lopen frunniken als ik dood ben en naar de hemel ga, staat me een beetje tegen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dat geloven ze zelf ook niet echt maar het is een 'goed' excuus om hun werkelijke veelal totaal irrationele redenen om geen donor te zijn te maskeren, niet zelden zelfs voor zichzelf...quote:
Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.quote:
Doe ik sowieso niet, het feit dat mensen in mij zouden gaan lopen frunniken als ik dood ben en naar de hemel ga, staat me een beetje tegen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Los van 'plotselinge' transplantaties als gevolg van een ongeluk oid (en dat aantal is bijzonder gering, en het aantal succesvolle nog veel kleiner) is de kans dat iemand die op een transplantatielijst staat en een nieuw orgaan krijgt en daarmee alsnog de gemiddelde leeftijd haalt minimaal.quote:
Dat is zeker waar. Alleen weet je nooit waar jouw organen terecht zullen komen. Misschien gaat dat inderdaad naar die 85-jarige man die er misschien daardoor nog 3 slechte jaren bijkrijgt. Maar voor hetzelfde geld krijgt een 31-jarige vrouw die net moeder is geworden je orgaan, en kan ze daarmee de rest van haar leven, een kwalitatief goed leven leiden. Organen gaan niet alleen naar bejaarden en criminelen. Dat lijken veel mensen in dit topic wel te denken.
Jammer. Als er straks bij jou een autopsie wordt gedaan omdat dat op de een of andere manier nodig mocht zijn, wordt er ook in je gesneden en merk je er ook niks van.quote:
Doe ik sowieso niet, het feit dat mensen in mij zouden gaan lopen frunniken als ik dood ben en naar de hemel ga, staat me een beetje tegen.
Leef en Laten Leven
Afgezien van het feit dat Hostimeister een troll is help je hier ook niet echt het groter goed mee. Zo creëer je natuurlijk alleen maar weerstand.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Omdat je doet alsof jezelf beter bent dan de rest.
Jij bent de Tja77 van de donors.quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Hoezo dat dan? Dat weet je niet.quote:
[..]
Jammer. Als er straks bij jou een autopsie wordt gedaan omdat dat op de een of andere manier nodig mocht zijn, wordt er ook in je gesneden en merk je er ook niks van.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Dus? Geen donor worden omdat het niet efficiënt genoeg is?quote:
[..]
Los van 'plotselinge' transplantaties als gevolg van een ongeluk oid (en dat aantal is bijzonder gering, en het aantal succesvolle nog veel kleiner) is de kans dat iemand die op een transplantatielijst staat en een nieuw orgaan krijgt en daarmee alsnog de gemiddelde leeftijd haalt minimaal.
Ik ben niet altijd een trollquote:
[..]
Afgezien van het feit dat Hostimeister een troll is help je hier ook niet echt het groter goed mee. Zo creëer je natuurlijk alleen maar weerstand.
Omdat je doet alsof jezelf beter bent dan de rest.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Geldt dat ook voor mensen die geestelijk niet in staat zijn om de keuze voor het donorschap te maken, of voor mensen die er nog nooit bij stilgestaan hebben?quote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Oke vooruit, maar goed dat tweede blijft natuurlijk staan.quote:
[..]
Ik ben niet altijd een troll
Ow. Nou, dan zou ik nu maar vast beginnen te vrezen inderdaad, want dan heb je geen leven.quote:
[..]
[..]
Dat weet je niet.
Leef en Laten Leven
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.quote:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet te gaan om het verlengen van een leven bij doneren, het kan ook gaan om de levensomstandigheden te verbeteren. Als iemand door mijn nieren niet constant aan de nierdialyse hoeft, dan is dat toch prachtig? Dan kost het de gezondheidszorg ook minder en heeft die beste man een beter leven. Win-win.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Sinds je 12e? Was je er zo vroeg mee bezig, of waren het je ouders die het stimuleerden?quote:
Ben al sinds mijn twaalfde donor ondertussen, al 12 jaar dus
Leef en Laten Leven
Omdat ik geloof dat er dergelijke dingen kunnen gebeuren als ik te overlijden kom? Hoezo zou ik dan geen leven hebben?quote:
[..]
Ow. Nou, dan zou ik nu maar vast beginnen te vrezen inderdaad, want dan heb je geen leven.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Omdat ze zich vastklampen aan hun bezittingen die ze niet langer nodig hebben ipv er een medemens mee te helpen. Dat lijkt me regelrecht tegen de Christelijke gedachte ingaan.quote:
[..]
Er is iig geen enkele aanwijzing voor het feit dat je na je dood nog iets voelt.quote:Dat weet je niet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat sowieso.quote:
[..]
Oke vooruit, maar goed dat tweede blijft natuurlijk staan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Vraagt het uw pastor!quote:
[..]
Geldt dat ook voor mensen die geestelijk niet in staat zijn om de keuze voor het donorschap te maken, of voor mensen die er nog nooit bij stilgestaan hebben?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als jij nu al twijfelt of je niets voelt bij een eventuele autopsie, dan kan ik me voorstellen dat jij niet wil dat er na jouw dood in jou "gewroet" wordt voor donor gifte.quote:
[..]
Omdat ik geloof dat er dergelijke dingen kunnen gebeuren als ik te overlijden kom? Hoezo zou ik dan geen leven hebben?
Leef en Laten Leven
Nee helemaal niet, mensen die aan de nierdialyse zitten worden al in leven gehouden door machines, als we dat kunnen voorkomen door ze goede nieren te geven is dat toch heel mooi? Daar verbeteren we de levens mee van de nierpatiënt, omdat hij misschien een actiever beter leven kan hebben en teven is het goed voor de gezondheidszorg omdat nierdialyse ook wel niet erg goedkoop zal zijn.quote:
[..]
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
[ afbeelding ]
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Omdat doel en methode niet met elkaar in overeenstemming zijn, en het doel op zich vrij discutabel is.quote:
[..]
Dus? Geen donor worden omdat het niet efficiënt genoeg is?
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:53 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Sinds je 12e? Was je er zo vroeg mee bezig, of waren het je ouders die het stimuleerden?
Wie heeft het over Christenen?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omdat ze zich vastklampen aan hun bezittingen die ze niet langer nodig hebben ipv er een medemens mee te helpen. Dat lijkt me regelrecht tegen de Christelijke gedachte ingaan.
[..]
Net zoals er nooit een aanwijzing is gevonden voor het tegendeel, immers niemand weet wat er met je gebeurd als je dood gaat.quote:Er is iig geen enkele aanwijzing voor het feit dat je na je dood nog iets voelt.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
zelfs het excuus "ik vind het eng" is al goed genoeg. De reden dat je niet wil omdat je organen mogelijk naar een crimineel gaan, is ook een goede reden.quote:
[..]
Dat geloven ze zelf ook niet echt maar het is een 'goed' excuus om hun werkelijke veelal totaal irrationele redenen om geen donor te zijn te maskeren, niet zelden zelfs voor zichzelf...
Laat mensen lekker in hun waarde en zelf bepalen wat ze willen. Dat "neerkijken" op mensen die liever geen donor willen zijn
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Welnee, gisteren probeerde ik te pinnen, en toen werkte t weer eens niet, moest weer contant afrekenen.quote:
[..]
Toch weer het op een bizarre manier in leven houden van iemand wiens lichaam hem in de steek laat.
Het lijkt zo erg deze kant op te gaan:
[ afbeelding ]
The man behind the 2045 Initiative, described as a nonprofit organization, is a Russian named Dmitry Itskov. The ambitious timeline he's laid out involves creating different avatars. First a robotic copy that's controlled remotely through a brain interface. Then one in which a human brain can be transplanted at the end of life. The next could house an artificial human brain, and finally we'd have holographic avatars containing our intelligence much like the movie "Surrogates."
The project's ultimate goal is to save people from suffering and death. While there are smart experts involved, that's no guarantee that human immortality is even a goal worth pursuing. Anyone caught up in the vampire mania that's punctured popular culture has pondered whether, given a choice, you'd actually want to live forever.
Zo zie ik het neit helemaal, maar goed, wat zou dat met mijn eventuele 'geen leven' te maken hebben?quote:
[..]
Als jij nu al twijfelt of je niets voelt bij een eventuele autopsie, dan kan ik me voorstellen dat jij niet wil dat er na jouw dood in jou "gewroet" wordt voor donor gifte.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ah okee, dan staat het natuurlijk dichter bij je op die leeftijd.quote:
[..]
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.
Leef en Laten Leven
Dan werd je er dus mee geconfronteert, had je diezelfde weloverwogen keuze ook gemaakt, als dat tragische voorval niet had plaatsgevonden?quote:
[..]
Eigen keus, mijn tante is aan gebrek aan een donor-nier overleden. Toen de bewuste keus gemaakt dat ik niemand anders zo'n situatie gun.
Jij maakt het er niet aannemelijker op dat ik je nog leuk ga vinden in de toekomstquote:
[..]
Niet donors branden in de hel, althans, als er enige gerechtigheid is.
Naar typetje
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Veel mensen hier noemen als reden het feit dat het de kosten in de zorg alleen maar verhoogt. Of dat mensen eigenlijk al dood hadden moeten zijn omdat hun lichaam niet meer naar behoren werkt. En in jullie ogen is dat een reden om iemand dood te laten gaan. Dat is jullie mening. Prima.
Maar denk er eens goed bij na dat artsen in ziekenhuizen niet zo denken. Dus ook al ben jij geen donor omdat je vind dat die ene 79 jarige vent in kamer 3b eigenlijk al dood had moeten, betekent dat niet dat die artsen er nìet alles aan gaan doen om die man in leven te houden. De kosten van het langdurig mensen verzorgen op de intensive care, of gewoon intensieve zorg zijn stukken hoger dan die van een enkele transplantatie. Degenen die geen donor zijn omdat ze in 'natuurlijke selectie' geloven, hebben ook pech. Want ook hier gaan artsen niet in mee en zullen mensen zo lang als ze kunnen in leven houden. Je schiet er dus simpelweg niks mee op om geen donor te zijn, maar zorgt er wel voor dat ook mensen die nog wel lang hadden kunnen leven geen kans op jouw orgaan hebben.
Maar denk er eens goed bij na dat artsen in ziekenhuizen niet zo denken. Dus ook al ben jij geen donor omdat je vind dat die ene 79 jarige vent in kamer 3b eigenlijk al dood had moeten, betekent dat niet dat die artsen er nìet alles aan gaan doen om die man in leven te houden. De kosten van het langdurig mensen verzorgen op de intensive care, of gewoon intensieve zorg zijn stukken hoger dan die van een enkele transplantatie. Degenen die geen donor zijn omdat ze in 'natuurlijke selectie' geloven, hebben ook pech. Want ook hier gaan artsen niet in mee en zullen mensen zo lang als ze kunnen in leven houden. Je schiet er dus simpelweg niks mee op om geen donor te zijn, maar zorgt er wel voor dat ook mensen die nog wel lang hadden kunnen leven geen kans op jouw orgaan hebben.
