KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ach, het trieste is dat in 30% van de gevallen waarbij iemand heeft aangegeven donor te zijn, de nabestaanden dit tegenhouden als de persoon hersendood op de intensive care ligt.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:24 schreef msigamer12 het volgende:
Ze blijven overal van af
Laat maar lekker mensen de tieves krijgen maar ik sta niks af
Niet meer donoren werven helpt maar die 30% naar beneden halen helpt
En wat doe jij als jij een orgaan nodig hebt, dat sla je af neem ik aan?
Heb me n.a.v. dit topic ook maar eens aangemeld als donor, dacht er eigenlijk nooit aan
| 1 2 3 4 5 | UW KEUZE --------------------------------------------------- Keuze 1: Ja, ik geef toestemming U stelt alle hieronder genoemde organen en weefsels beschikbaar voor transplantatie. |
٩๏̯͡๏)۶
Wel ja?quote:
[..]
We spreken je wel weer als je een nieuwe nier nodig hebt.
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen. Ik heb 2 oma's van 85 en die vinden het allemaal wel best. Die hebben allebei een niet reanimeren verklaring getekend en die zitten er verder ook niet mee. Dat gezeur over dat iemand van 85 je organen zou krijgen vind ik belachelijk omdat ze net zo goed naar iemand van 20 kunnen gaan die ze wel goed kan gebruiken.quote:
[..]
Exact, en mensen lijken steeds meer te denken dat de dood te stoppen is.
Mensen lijken steeds minder te accepteren dat de dood een onderdeel van het leven is, en dat zonder dood, het leven eigenlijk weinig waard is.
Ik accepteer de dood en ben er verder ook niet erg bang over want het is toch niets anders dan de tijd voor je geboorte (daar weet je ook niets van). Maar betekent dat, dat ik andere mensen geen lang leven gun? Natuurlijk niet, ieder mens zou een gelukkig leven moeten leiden, en als ik daarbij kan helpen dan ben ik daar blij over.
Je begeeft je op glad ijs en dat weet je hoop ik?quote:
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
onterechte klacht lekker zelf weten wat je met je lichaam doet.
enige wat ze van mij krijgen is mijn middelvinger
enige wat ze van mij krijgen is mijn middelvinger
Ik ben geen donor en ga dat ook zeker niet worden om diverse redenen. De belangrijkste daarvan is je het niet aan kunt geven aan wie wel en aan wie niet gedoneerd gaat worden (beter gesteld: in welke situaties wel en in welke niet). Ik zie in het topic meerdere malen langskomen 'met een donororgaan kun je het leven van iemand redden'. Dat is een illusie, het grootste deel van de mensen die op de transplantatielijst staat, staat daarop omdat een donororgaan niet levensreddend is, maar levensverlengend (al is dat ook vaak onder het mom van kwaliteit van leven verbeteren). Over het algemeen gaat het daarbij om 5 a 10 jaar. Het punt is daarbij niet of die 5-10 jaar wel of niet de moeite waard is, maar waar je de grens moet trekken met alles maar doen wat in theorie medisch gezien mogelijk is.
Voor wat betreft het argument 'wat als je het zelf nodig hebt'... de beslissing om al dan niet een donororgaan te accepteren is er ook niet zomaar een, en verre van vanzelfsprekend, en een detail of je zelf wel of geen donor bent is te triviaal om rekening mee te houden bij eventuele beschikbaarheid.
Overigens is een paar jaar geleden vriendin overleden als gevolg van een mislukte transplantatie, dus ik ben meer dan voldoende bekend met alle argumenten voor en tegen. Zolang het besluit om wel of geen donor te zijn weloverwogen is, is die beslissing nooit de verkeerde of je het nu wel bent of niet.
Voor wat betreft het argument 'wat als je het zelf nodig hebt'... de beslissing om al dan niet een donororgaan te accepteren is er ook niet zomaar een, en verre van vanzelfsprekend, en een detail of je zelf wel of geen donor bent is te triviaal om rekening mee te houden bij eventuele beschikbaarheid.
Overigens is een paar jaar geleden vriendin overleden als gevolg van een mislukte transplantatie, dus ik ben meer dan voldoende bekend met alle argumenten voor en tegen. Zolang het besluit om wel of geen donor te zijn weloverwogen is, is die beslissing nooit de verkeerde of je het nu wel bent of niet.
Hee tof, FOK! is ergens goed voorquote:
Heb me n.a.v. dit topic ook maar eens aangemeld als donor, dacht er eigenlijk nooit aan
[ code verwijderd ]
Leef en Laten Leven
Deed je nu echt een Godwin? Serieus?quote:
[..]
Weet je wie ook dit soort denkbeelden had? Een hele aardige man genaamd Adolf Hitler. Hij vond ook dat bepaalde in zijn ogen minderwaardige mensen niet zouden mogen voortplanten. Ik hoop dat jij het met me eens bent dat het maar goed is dat we tegenwoordig beter weten. En aan de andere kant, als jij op sterven ligt en je enige opties zijn a. doodgaan of b. een orgaan van een in jouw ogen slecht/minderwaardig mens ontvangen. Zou je dan ook stoer genoeg zijn om dat te weigeren...?
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Het voorbeeld van de ouderen was gekozen om dat het simpel uit te leggen was. Mijn hersenkronkels zijn niet allemaal goed uit te schrijven, een combinatie van gevoelens en denkbeelden.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:28 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen. Ik heb 2 oma's van 85 en die vinden het allemaal wel best. Die hebben allebei een niet reanimeren verklaring getekend en die zitten er verder ook niet mee. Dat gezeur over dat iemand van 85 je organen zou krijgen vind ik belachelijk omdat ze net zo goed naar iemand van 20 kunnen gaan die ze wel goed kan gebruiken.
Ik accepteer de dood en ben er verder ook niet erg bang over want het is toch niets anders dan de tijd voor je geboorte (daar weet je ook niets van). Maar betekent dat, dat ik andere mensen geen lang leven gun? Natuurlijk niet, ieder mens zou een gelukkig leven moeten leiden, en als ik daarbij kan helpen dan ben ik daar blij over.
Ik nam dat voorbeeld ook omdat het wat genuanceerder is dan "mensen die horen te sterven moeten ook sterven. " Want daar zijn ook weer talloze voorbeelden en grenzen van waar ik nog niet over uit ben.
De meeste mensen zijn geen pedo of moordenaar hoorquote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Leef en Laten Leven
Daar weet je toch niets van als je dood bent.quote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
Nee, ben nieuw op dit forum. Ik geef gewoon mijn mening hier. Dus als ik iets doe wat niet hoort, sorry. Maar ik heb geen idee wat.quote:
[..]
Je begeeft je op glad ijs en dat weet je hoop ik?
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.quote:
[..]
Daar weet je toch niets van als je dood bent.
Ik vond hem eigenlijk wel erg leuk.quote:
[..]
Deed je nu echt een Godwin? Serieus?
Het is toch niet zo vreemd om donor te zijn als je je bedenkt dat je verzekerd bent tegen al die transplantaties indien jij dat nodig hebt. Dat spul groeit nog niet aan de bomen he.
Ik gok dat je het hier over organen hebt, maar je raakt hier anders onbedoeld wel een van mijn gevoelige punten. Mensen van die leeftijd horen imho namelijk juist heel veel te krijgen. Zij kunnen hun leven niet meer aanpassen aan hun beperking en ik vind het godsgeklaagd dat we zo weinig zuinig met de oudere generaties omspringen.quote:
Als je 85 bent hoef je ook niets meer te krijgen.
Maar goed; da's een heel andere discussie
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ja, maar je gunt het toch geen normaal levend persoon dat ze sterven omdat 1 deel van hun lichaam niet werkt. Als ik een kind blij kan maken omdat zijn vader 5 of 10 jaar langer kan leven, dan doe ik het er wel voor.quote:
[..]
Het voorbeeld van de ouderen was gekozen om dat het simpel uit te leggen was. Mijn hersenkronkels zijn niet allemaal goed uit te schrijven, een combinatie van gevoelens en denkbeelden.
Ik nam dat voorbeeld ook omdat het wat genuanceerder is dan "mensen die horen te sterven moeten ook sterven. " Want daar zijn ook weer talloze voorbeelden en grenzen van waar ik nog niet over uit ben.
Man, dan ben je DOOD.quote:
[..]
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.
Leef en Laten Leven
Zomaar een willekeurige voorbijganger vergelijken met Hitler is imho overal not done.quote:
[..]
Nee, ben nieuw op dit forum. Ik geef gewoon mijn mening hier. Dus als ik iets doe wat niet hoort, sorry. Maar ik heb geen idee wat.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Eigenlijk draai je het nu om he.quote:
[..]
Ja, maar je gunt het toch geen normaal levend persoon dat ze sterven omdat 1 deel van hun lichaam niet werkt. Als ik een kind blij kan maken omdat zijn vader 5 of 10 jaar langer kan leven, dan doe ik het er wel voor.
Het is niet dat ik ze wil zien sterven, maar ik vind het niet nodig om aan hun overleving mee te werken.
Laten we dat vooral zo houdenquote:
Het is toch niet zo vreemd om donor te zijn als je je bedenkt dat je verzekerd bent tegen al die transplantaties indien jij dat nodig hebt. Dat spul groeit nog niet aan de bomen he.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Kan je niet weten, want je bent dan dood. Overigens is de kans dat een pedo of moordenaar op die lijst staat nihil. Ik denk dat de meeste mensen op die lijst wel wat anders aan hun hoofd hebben. Ik vind het dan ook onzin om die reden geen donor te worden.quote:
[..]
Maar mijn zoon misschien wel, en als hij slachtoffer wordt....Kijken of je dan nog steeds trots bent op donor te zijn geweest voor de dader.
Lastige discussie, eigenlijk weet ik niet wat ik wil en daarom vul ik het maar niet in. Eigenlijk vind ik dat ik wel donor kan worden, maar stel je ligt in het ziekenhuis en je bent donor, dan kunnen ze van jouw lichaam meerdere personen redden en dus geven ze je misschien wel sneller op. Alhoewel ik ook wel weet dat dit de arts/dokter/chirurg dit een moordenaar maakt (mij expres laten overlijden). Lastig.
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?quote:
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?quote:
Die kans is ook zo ontzettend grootquote:
Ik zou er niet mee kunnen leven (garpje) als mijn organen zouden gebruikt worden om een pedo, of seriemoordenaar in leven te houden, zodat diegene nog meer slachtoffers kan maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wel op muizen, dus dan kan het nooit lang meer duren.quote:
Het is toch niet zo vreemd om donor te zijn als je je bedenkt dat je verzekerd bent tegen al die transplantaties indien jij dat nodig hebt. Dat spul groeit nog niet aan de bomen he.
En dat vind ik egoïstisch. Sorry dat ik het zeg, ik voel me verder niet beter dan jij, maar ik vind dat als je toch niets meer aan je organen hebt je ze net zo goed aan iemand kan geven die ze wel kan gebruiken.quote:
[..]
Eigenlijk draai je het nu om he.
Het is niet dat ik ze wil zien sterven, maar ik vind het niet nodig om aan hun overleving mee te werken.
Ja.quote:
[..]
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?
Leef en Laten Leven
Nee dat doet niemand, maar ik laat mij daardoor niet tegenhouden om donor te worden. Want er is veel meer kans dat iemand die je het wel gunt je organen krijgt.quote:
[..]
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?
Geven ze wel-donoren nu dan ook sneller op dan niet-donoren?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:35 schreef Onufriev het volgende:
Lastige discussie, eigenlijk weet ik niet wat ik wil en daarom vul ik het maar niet in. Eigenlijk vind ik dat ik wel donor kan worden, maar stel je ligt in het ziekenhuis en je bent donor, dan kunnen ze van jouw lichaam meerdere personen redden en dus geven ze je misschien wel sneller op. Alhoewel ik ook wel weet dat dit de arts/dokter/chirurg dit een moordenaar maakt (mij expres laten overlijden). Lastig.
Dat vind ik niet erg. Maar kan je mijn denkwijze begrijpen? (dan bedoel ik niet het er mee eens zijn, maar enkel begrijpen hoe ik er naar kijk?)quote:
[..]
En dat vind ik egoïstisch. Sorry dat ik het zeg, ik voel me verder niet beter dan jij, maar ik vind dat als je toch niets meer aan je organen hebt je ze net zo goed aan iemand kan geven die ze wel kan gebruiken.
Dat riepen ze 30 jaar geleden ook al en veel verder dan een soort van oorschelp laten groeien op een muis zijn we nog niet... En dat is niks meer dan wat kraakbeen met huid erover, het simpelste van het simpelste.quote:
[..]
Wel op muizen, dus dan kan het nooit lang meer duren.
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Misschien moet je eens wat meer naar de werkelijkheid kijken, en niet enkel van negatieve dingen uitgaan. De kans dat het een moordenaar of pedo is is erg klein. Waarom zou je je daarmee bezig houden in deze? Niet te begrijpen. Tenzij je drogredenen zoekt natuurlijk.quote:
[..]
Dus moet ik het aanmoedigen dat iemand die in mijn ogen verkeerde dingen doet, dankzij mij door kan gaan met verkeerde dingen doen?
Leef en Laten Leven
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.quote:
[..]
Zomaar een willekeurige voorbijganger vergelijken met Hitler is imho overal not done.
Als het je leven zou verbeteren en verlengen zodat jij nog een paar jaar extra van je leven zou kunnen genieten (en ook je naasten), dan zou ik het je met harte gunnen.quote:
[..]
Als ik op sterven zou liggen, en jouw niet oid nodig had om te overleven. Zou je me dat gunnen?
Wie weet?quote:
[..]
Geven ze wel-donoren nu dan ook sneller op dan niet-donoren?
Nou ja begrijpen is een groot woord. Ik snap wel wat je zegt, maar ik begrijp het niet.quote:
[..]
Dat vind ik niet erg. Maar kan je mijn denkwijze begrijpen? (dan bedoel ik niet het er mee eens zijn, maar enkel begrijpen hoe ik er naar kijk?)
Jij vindt het onzin, ik niet.quote:
[..]
Kan je niet weten, want je bent dan dood. Overigens is de kans dat een pedo of moordenaar op die lijst staat nihil. Ik denk dat de meeste mensen op die lijst wel wat anders aan hun hoofd hebben. Ik vind het dan ook onzin om die reden geen donor te worden.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Oleeee, oleeeequote:
Heb me net geregistreerd doordat ik dit topic zag, ik vergat het eerst steeds te doen
Leef en Laten Leven
Zullen we in dit topic maar focussen op doneren en net op Hitler en eugenetica?quote:
[..]
Kan best. Maar het is wel zo. Het is toch gewoon belachelijk om te zeggen dat mensen geen organen verdienen omdat ze eigenlijk "door een defect" al dood hadden moeten zijn. Zoals bij veel gehandicapten en chronisch zieken het geval zou zijn als ze geen medische hulp hadden. Als iemand een keer niet goed oplet en door een auto geschept word, laten we hem toch ook niet gewoon liggen.. Want ja, natuurlijke selectie heeft nou éénmaal bepaald dat hij dood moest.
Je bent een beetje obsessief he?quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Leef en Laten Leven
En dat is maar goed ook. Dan komt het verplegend personeel niet in de verleiding om net iets minder hun best te doen.quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Van jou verwacht ik niet anders, maar aangezien robijn al gelijk weigerde om nog te praten.quote:
[..]
Als het je leven zou verbeteren en verlengen zodat jij nog een paar jaar extra van je leven zou kunnen genieten (en ook je naasten), dan zou ik het je met harte gunnen.
Ok, dus meer uitleg is niet nodig?quote:
[..]
Nou ja begrijpen is een groot woord. Ik snap wel wat je zegt, maar ik begrijp het niet.
De kans is zooooooo klein, maar jij laat je er door weerhouden omdat het heel misschien gebeurd. Weet je al krijgt die moordenaar mijn longen, who cares? Dat betekent dat de volgende op de lijst weer een beurt sneller aan de beurt is.quote:
[..]
Jij vindt het onzin, ik niet.
Als een moordenaar op de intensive care komt (om wat voor reden dan ook), is het in veel gevallen niet eens bekend dat hij een moordenaar is. Zelfde als met een pedo, verkrachter, of een andere crimineel. Het is lang niet altijd bekend.
Ze zijn al aardig aan de weg aan het timmeren.quote:
[..]
Dat riepen ze 30 jaar geleden ook al en veel verder dan een soort van oorschelp laten groeien op een muis zijn we nog niet... En dat is niks meer dan wat kraakbeen met huid erover, het simpelste van het simpelste.
http://singularityhub.com/2009/06/08/growing-organs-in-the-lab/
