In het midden-oosten blijft het dus flink onrustig, nu zelfs zo erg dat de reguliere media al melding maken voorbereidingen op oorlog door Israël. Is het zo bijzonder en anders dan normaal dat Israël die voorbereidingen treft gezien de situatie? Of is er dit maal wel serieus sprake van voorbereidingen op een aanval?quote:UPDATE Israël treft grootschalige voorbereidingen voor een gewapend conflict op meerdere fronten. Israëlische media speculeerden de afgelopen dagen steeds vaker over een op handen zijnde aanval op het atoomprogramma van Iran.
Hassan Nasrallah © afp.
Als Iran aangevallen wordt, verwacht Israël dat de door Iran gesteunde beweging Hezbollah vanuit Libanon raketten op het land zal afvuren. Hezbollah-leider Hassan Nasrallah claimde dit voorjaar dat zijn raketten heel Israël kunnen bereiken.
'Alarm-sms'jes'
Ook de groeiende onrust in de Egyptische Sinaï-woestijn en de opstand in Syrië brengen het land in opperste staat van paraatheid.
Zondag begon het Israëlische leger een experiment met 'alarm-sms'jes'. Alle in Israël geregistreerde telefoonnummers krijgen een test-sms'je van het leger dat waarschuwt voor een naderende raketinslag. Het leger wil het alarm toespitsen op specifieke lokaties via de mobiele telefoons van mensen.
Het Israëlische leger kondigde vrijdag al aan munitie en andere voorraden over het hele land te gaan verspreiden. De meeste voorraden liggen nu opgeslagen naast de legerbases. Maar omdat de locaties van de bases grotendeels bekend zijn, verdeelt het leger uit angst voor raketaanvallen alle voorraden over nieuwe, ondergrondse locaties.
'Economie is voorbereid'
Stanley Fischer, het hoofd van de Israëlische centrale bank, verklaarde vrijdag dat de Israëlische economie is voorbereid op een grootschalig gewapend conflict. De btw en accijnzen zijn verhoogd, wat volgens experts bedoeld is om financiële reserves te vormen voor een oorlogstijd.
Ondanks deze inspanningen schreef de Israëlische krant Yedioth Aharanot zondag dat Israël niet is voorbereid op de gevolgen van een aanval op het Iraanse kernprogramma. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu weersprak de bevindingen van de krant direct op de televisie. Daarin wees hij op de grote bedragen die Israël de afgelopen jaren heeft geïnvesteerd in luchtafweersystemen en oefeningen voor rampscenario's.
Ik zelf denk dat het steeds serieuzer wordt aangezien nu langzaam maar zeker ook de reguliere media het oppakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-08-2012 09:13:39 (bron toegevoegd) ]
PM Netanyahu: "I reiterate that #Iran cannot be allowed to have #nuclear weapons." http://www.mfa.gov.il/MFA(...)e-12-August-2012.htm
Dit soort berichten komen al weet ik veel hoelang naar buiten om de zoveel jaar.
Net als dat Iran nu echt (maar nu dan ook echt he
) bijna klaar is met een atoombom.(vreemd ook dat Iran een atoombom wil, met een land in de buurt wat al sinds jaar en dag zegt zich te lopen voorbereiden op een oorlog. Niet dat ik voor Iran ben, maar het komt van twee kanten he. )
In principe zou het me een worst wezen als ze elkaar tot de grond toe compleet afknallen, ware het niet dat de rest van de wereld er ook weer bijgehaald zal worden.
In het kader van het volk misleiden zijn we er weer klaar voor.
Zo bericht komt volgens mij jaarlijks langs.'Israël bereidt zich voor op grote oorlog'
Beetje teleurstellend.. had verwacht dat ze continu paraat stonden.
Paraat tegen de Palestijnen?quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:05 schreef DeRakker. het volgende:
Moeten ze zich daarop voorbereiden?
Beetje teleurstellend.. had verwacht dat ze continu paraat stonden.
Iran is wel wat andere koek, kan mij heel goed voorstellen dat je daar wel wat voorbereidingen moet treffen.Stoere praat! Je beseft wel dat daar ook kinderen en onschuldige mensen wonen? Het volk onderdrukken? Ben je in het land geweest. Geloof niet altijd wat de media zeggen!quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:09 schreef nietzman het volgende:
Meh, het enige wat Iran op militair vlak kan is rondjes om een pleintje marcheren voor de show en het eigen volk een beetje onderdrukken. Paar airstrikes er overheen en gaan.
Het erge is dat jij lang niet de enige bent die zo simplistisch denkt.quote:
Meh, het enige wat Iran op militair vlak kan is rondjes om een pleintje marcheren voor de show en het eigen volk een beetje onderdrukken. Paar airstrikes er overheen en gaan.
paar airstrikes erover en weggaan lijkt me waarschijnlijkerquote:
Meh, het enige wat Iran op militair vlak kan is rondjes om een pleintje marcheren voor de show en het eigen volk een beetje onderdrukken. Paar airstrikes er overheen en gaan.
hardly seems worth it
Hey, ik zeg alleen maar dat een eventueel militair conflict vrij eenzijdig zou zijn.quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:16 schreef ufopiloot12 het volgende:
Het erge is dat jij lang niet de enige bent die zo simplistisch denkt.
Nee. Want uiteraard gaan de VS zich er ook mee bemoeien. Onderschat Iran overigens niet, ik denk niet dat dat een 'walk in the park' zal zijn.quote:
[..]
Hey, ik zeg alleen maar dat een eventueel militair conflict vrij eenzijdig zou zijn.
Ik zou Iran echt niet onderschatten, dit gaat echt geen walkover worden.quote:
[..]
Hey, ik zeg alleen maar dat een eventueel militair conflict vrij eenzijdig zou zijn.
Je moet landen uit hun tent blijven lokken en dan gaat het vanzelf een keer fout. Het is overigens niet zó gek dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Als je dagelijks oorlogsdreigementen van de VS en Israël om je oren krijgt, dan maak je vanzelf gekke sprongen.
Geen enkel land wil dat er een militaire interventie in zijn land plaatsvindt. Voor de VS is het al bijna normaal om elke land binnen te dringen. Geen enkele oorlog hebben ze gewonnen, maar ze moeten hun oorlogsindustrie draaiende houden. Spanning in het midden oosten is goede zaken doen.
Hoe moeten we er dan over praten?quote:
Damn, mensen praten hier over oorlog alsof het een spelletje is. Denk ook aan alle slachtoffers die erbij zullen omkomen!
Je moet landen uit hun tent blijven lokken en dan gaat het vanzelf een keer fout. Het is overigens niet zó gek dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Als je dagelijks oorlogsdreigementen van de VS en Israël om je oren krijgt, dan maak je vanzelf gekke sprongen.
Val Iran maar niet aan want er vallen doden? Dat gaat sowieso gebeuren.Inderdaad ja, ik wil alle stoere mannen wel eens zien als hun huis word gebombardeerd en je je vader over een gebied van 50 meter bij elkaar moet rapen.quote:
Damn, mensen praten hier over oorlog alsof het een spelletje is. Denk ook aan alle slachtoffers die erbij zullen omkomen!
Je moet landen uit hun tent blijven lokken en dan gaat het vanzelf een keer fout. Het is overigens niet zó gek dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Als je dagelijks oorlogsdreigementen van de VS en Israël om je oren krijgt, dan maak je vanzelf gekke sprongen.
Doe niet zo achterlijk. Veel mensen denken daar niet eens over na! Pas als het in de media komt, lees je hoe verschrikkelijk ze het vinden, maar van tevoren, klinkt het allemaal wel dope.quote:
[..]
Hoe moeten we er dan over praten?
ah een kennerquote:
Israël heeft het meest geavanceerde leger op aarde. Het zal geen ''walk in the park'' zijn, maar heel problematisch kan ik het ook niet noemen. Tenzij Iran hulp krijgt, dán wordt het een ander verhaal.
vertel ons wat meer pls
Ik houd mij verder afzijdig, maar laat mensen beseffen dat het geen geintje is. Het is nu nog een ver-van-mijn-bed-show, maar agressie jegens volken, kan alleen maar escaleren. We hebben in het verleden gezien waar dat allemaal tot geleden heeft.quote:
[..]
Inderdaad ja, ik wil alle stoere mannen wel eens zien als hun huis word gebombardeerd en je je vader over een gebied van 50 meter bij elkaar moet rapen.
Doe zelf niet zo achterlijk, het is hypocriet om te denken dat dit valt op te lossen zonder slachtoffers. Dat is altijd zo.quote:
[..]
Doe niet zo achterlijk. Veel mensen denken daar niet eens over na! Pas als het in de media komt, lees je hoe verschrikkelijk ze het vinden, maar van tevoren, klinkt het allemaal wel dope.
Wat valt er op te lossen dan?quote:
[..]
Doe zelf niet zo achterlijk, het is hypocriet om te denken dat dit valt op te lossen zonder slachtoffers. Dat is altijd zo.
Die linker is gewoon Dizer van FOK! man.quote:
Wie is Dizer? een of andere mod>?quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:40 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Die linker is gewoon Dizer van FOK! man.
D'r komt nooit een oplossing, als Iran wordt aangevallen, heb je grote kans dat andere landen zich bedreigd gaan voelen, en over gaan tot het ontwikkelen van kernwapens. Slachtoffers zullen blijven vallen, maar het is dermate erg als je er over praat alsof het poppetjes zijn.quote:
[..]
Doe zelf niet zo achterlijk, het is hypocriet om te denken dat dit valt op te lossen zonder slachtoffers. Dat is altijd zo.
De problemen in het midden-oosten.quote:
Gelukkig denkt niet iedereen zo.quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:47 schreef leeell het volgende:
hopen dat ze elkaar finaal van de aardbodem afschieten.
helaas, zionisten moeten er ook zijn.quote:
[..]
Gelukkig denkt niet iedereen zo.
Oke man, ga maar weer terug naar je grot.quote:
[..]
helaas, zionisten moeten er ook zijn.
Dat is wat sommige proberen te voorkomen. In VS door de "Iran Threat Reduction Act''quote:
Praten zou eigenlijk de oplossing moeten vormen....
Wat er op neer komt dat officials geen contact mogen hebben met Iran
Zij die niets leren van de geschiedenis zijn gedoemd deze te herhalen...quote:
Praten zou eigenlijk de oplossing moeten vormen....
We hebben aan praten, pappen en nathouden de tweede wereldoorlog te danken.
Zo los je dus niks op. Je ziet ook aan alle kanten mensen opjutten. Maar heb van beide kanten nog niemand gezien die uberhaupt zou willen onderhandelen... zonde, want zo escaleert het alleen nog maar denk ikquote:
[..]
Dat is wat sommige proberen te voorkomen. In VS door de "Iran Threat Reduction Act''
Wat er op neer komt dat officials geen contact mogen hebben met Iran
De reden is dat Iran geen volledige openheid geeft over hun nucleare ontwikkelingen. Het IAEA hoort hiervoor inspecties uit te voeren (dat doen ze bij ons ook), maar krijgt geen of onvolledige toegang. Israel die de agressie ervaart vanuit Iran oa door het bewapenen en de steun aan Hezbollah, Hamas en andere palestijnse groepen (proxy/schaduw oorlog). Maar ook door het meermalen oproepen tot de vernietiging van Israel (als land of als staat ligt eraan hoe je de vertaling interpreteert). Israel's grootse angst is dat Iran besluit tot het leveren van een nuclear wapen aan Hezbollah of Hamas en wil dat op deze manier voorkomen.quote:
En wat voor legitieme reden is er eigenlijk om Iran aan te vallen? Heeft Iran ooit iets ondertekend dat het geen atoomwapens mag hebben? En waar trek je de grens? Ik hoop iedergeval dat als het gebeurt dat de agressors zo een enorm pak slaag krijgen.
Israël laat ook geen controleurs toe dus dan vind ik dat geen legitieme reden om een land maar even te bombarderen. Bovendien is er geen bewijs dat ze bezig zijn met een atoomwapen, dat is slechts een vermoeden.quote:
[..]
De reden is dat Iran geen volledige openheid geeft over hun nucleare ontwikkelingen. Het IAEA hoort hiervoor inspecties uit te voeren (dat doen ze bij ons ook), maar krijgt geen of onvolledige toegang. Israel die de agressie ervaart vanuit Iran oa door het bewapenen en de steun aan Hezbollah, Hamas en andere palestijnse groepen (proxy/schaduw oorlog). Maar ook door het meermalen oproepen tot de vernietiging van Israel (als land of als staat ligt eraan hoe je de vertaling interpreteert). Israel's grootse angst is dat Iran besluit tot het leveren van een nuclear wapen aan Hezbollah of Hamas en wil dat op deze manier voorkomen.
Ik deel de zorgen als Iran een kernwapen krijgt. Dit is echter ook een beetje hypocriet. Het ene land mag wel een kernwapen en de ander niet. Dit is natuurlijk ook je eigen machtbasis willen behouden.quote:
[..]
De reden is dat Iran geen volledige openheid geeft over hun nucleare ontwikkelingen. Het IAEA hoort hiervoor inspecties uit te voeren (dat doen ze bij ons ook), maar krijgt geen of onvolledige toegang. Israel die de agressie ervaart vanuit Iran oa door het bewapenen en de steun aan Hezbollah, Hamas en andere palestijnse groepen (proxy/schaduw oorlog). Maar ook door het meermalen oproepen tot de vernietiging van Israel (als land of als staat ligt eraan hoe je de vertaling interpreteert). Israel's grootse angst is dat Iran besluit tot het leveren van een nuclear wapen aan Hezbollah of Hamas en wil dat op deze manier voorkomen.
Dit is voor Israel een reden om preventief te bombarderen. Mag Iran nu prefentief Israels bommenwerpers bombarderen?
Maar Israël ontkent het bestaansrecht van Iran niet.quote:
[..]
Israël laat ook geen controleurs toe dus dan vind ik dat geen legitieme reden om een land maar even te bombarderen. Bovendien is er geen bewijs dat ze bezig zijn met een atoomwapen, dat is slechts een vermoeden.
Bovendien worden ze omringt door degene die zij als het grote kwaad zien.
Helaas brengt Israel Europa met zich mee:quote:
hopen dat ze elkaar finaal van de aardbodem afschieten.
quote:We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets of our air force.
Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that this will happen before Israel goes under.
Hard praat, helaas niet geloofwaardig.quote:Op zondag 12 augustus 2012 21:32 schreef CaptainObvious39 het volgende:
[..]
Helaas brengt Israel Europa met zich mee:
[..]
Wat heeft Israel te verliezen?quote:
[..]
Hard praat, helaas niet geloofwaardig.
Dat kan je dan van elk land zeggen dat een oorlog verlies. Toen de SU viel konden ze ook de hele wereld vernietigen.quote:
[..]
Wat heeft Israel te verliezen?
Dat kwam van binnenuit, voor Israël komt de dreiging van buitenaf.quote:
[..]
Dat kan je dan van elk land zeggen dat een oorlog verlies. Toen de SU viel konden ze ook de hele wereld vernietigen.
Hoezo dat opeensquote:
Het is trouwens te hopen dat Obama herkozen word.
Omdat Romney zo oorlogszuchtig is als de pest, Obama probeert dit nog steeds diplomatiek op te lossen.quote:
En dat is ook de enige oplossing om dit tot een goed eind te brengen.
Totaler Krieg is beterquote:
[..]
Omdat Romney zo oorlogszuchtig is als de pest, Obama probeert dit nog steeds diplomatiek op te lossen.
En dat is ook de enige oplossing om dit tot een goed eind te brengen.
Daarnaast bereidt Israel zich al jaren voor op oorlog(en).
Precies. Dat land is al tientallen jaren klaar voor een oorlog. Hele bevolking is getraind, ze hebben wapens, schuilkelders, het hele land is gebouwd om een oorlog te winnen. Syrie is nu een puinzooi, dus daar zullen ze wel goed op letten... want Iran wil daar graag molsimfundi's aan de macht.quote:
Israel bereid zich voor op oorlog, dat is zoiets als roepen dat Nederland dijken bouwt tegen het hoge water.
Helaas, die oorlog gaat nog wel een keer komen...
Van je bondgenoten moet je het maar hebben!quote:
[..]
Helaas brengt Israel Europa met zich mee:
[..]
Dat wil dan gezien worden als de voorpost van de westerse verdediging tegen de barbaarse moslimhorden die uit zijn op onze vernietiging.
zolang alle raketten maar een oneindige krater slaan in zowel amerika als israel, en een mooie lange geul tussen europa en het verre zuidoosten zodat we vervolgens nog enigzins fatsoenlijk kunnen voortbestaan op deze bal gehakt.quote:
Erg triest voor die mensen daar, maar misschien is het wel eens goed dat het daar een keer losbarst.
Gewoon neequote:
[..]
zolang alle raketten maar een oneindige krater slaan in zowel amerika als israel, en een mooie lange geul tussen europa en het verre zuidoosten zodat we vervolgens nog enigzins fatsoenlijk kunnen voortbestaan op deze bal gehakt.
wat is dit voor onzinquote:
[..]
zolang alle raketten maar een oneindige krater slaan in zowel amerika als israel, en een mooie lange geul tussen europa en het verre zuidoosten zodat we vervolgens nog enigzins fatsoenlijk kunnen voortbestaan op deze bal gehakt.
geen gek idee.quote:
[..]
zolang alle raketten maar een oneindige krater slaan in zowel amerika als israel, en een mooie lange geul tussen europa en het verre zuidoosten zodat we vervolgens nog enigzins fatsoenlijk kunnen voortbestaan op deze bal gehakt.
Om vervolgens afhankelijk te zijn of overgenomen te worden van een islamitische grootmacht met de sharia, liever niet.quote:
1tje op de arabische liga ook danquote:
[..]
Om vervolgens afhankelijk te zijn of overgenomen te worden van een islamitische grootmacht met de sharia, liever niet.
Dat kun je vergeten. Iran wordt met de grond gelijk gemaakt. Goed voor de mongolen daar aan de macht, maar helaas voor het volk. Maar wat mij betreft prima als ze elkaar daar uitmoorden in de zandbak. Mafketels met hun debiele haatreligies.quote:
[..]
zolang alle raketten maar een oneindige krater slaan in zowel amerika als israel, en een mooie lange geul tussen europa en het verre zuidoosten zodat we vervolgens nog enigzins fatsoenlijk kunnen voortbestaan op deze bal gehakt.
De halve bevolking uitmoorden en een wereld oorlog ontketenen, goedzo manquote:
Hoe kunnen mensen die een land bezetten een ander land niet erkennen?quote:
[..]
Maar Israël ontkent het bestaansrecht van Iran niet.
Dat zou wel erg triest zijn vind je niet?
Maar goed laten we hopen dat de zionisten Iran gewoon met rust laten, leven en laten leven lijkt mij de beste strategie in deze situatie. Het word echt niet rustig in de regio hoor als Iran word gebombardeerd, integendeel zelfs.
Bovendien is het natuurlijk wel erg selectief om wel Iran aan te vallen maar Saudi Arabië laten ze met rust terwijl de meeste terorristen en mensen die de terorristen sponsoren daar vandaan komen.
eerste is redelijk positief, 2de is subjectief, wellicht brengt het eindelijk vrede.quote:
[..]
De halve bevolking uitmoorden en een wereld oorlog ontketenen, goedzo man
Daar heb je wel gelijk in, maar israel heeft ook niet het non-proliferatieverdrag getekend. Dus het hoeft geen inspecties toe te laten. (Het heeft ook de verdragen aangaande oorlogsmisdaden en internationaal strafhof niet ondertekend.)quote:
[..]
Israël laat ook geen controleurs toe dus dan vind ik dat geen legitieme reden om een land maar even te bombarderen. Bovendien is er geen bewijs dat ze bezig zijn met een atoomwapen, dat is slechts een vermoeden.
Iran heeft, zoals de meeste beschaafde landen, wel getekend en moet zich dus ook aan de bepalingen houden. Maar dat is inderdaad geen legitieme reden om te gaan bombarderen en zelfs niet voor internationale sancties.
Nee, dan komt er een alleen maar groter bloedbad.quote:
[..]
eerste is redelijk positief, 2de is subjectief, wellicht brengt het eindelijk vrede.
Nu doe je alsof dit allemaal de schuld van Israel is>?quote:
[..]
Hoe kunnen mensen die een land bezetten een ander land niet erkennen?
Dat zou wel erg triest zijn vind je niet?
Maar goed laten we hopen dat de zionisten Iran gewoon met rust laten, leven en laten leven lijkt mij de beste strategie in deze situatie. Het word echt niet rustig in de regio hoor als Iran word gebombardeerd, integendeel zelfs.
Bovendien is het natuurlijk wel erg selectief om wel Iran aan te vallen maar Saudi Arabië laten ze met rust terwijl de meeste terorristen en mensen die de terorristen sponsoren daar vandaan komen.
Hun willen toch aanvallen of heb ik het bericht soms verkeerd gelezen? En verder vind ik zelf ook dat de staat Israël nooit had mogen bestaan. Ik had liever gezien dat de Joden daar naartoe waren getrokken en gewoon vreedzaam met de Palestijnen samen hadden geleefd ipv dat landje pik wat ze hebben gedaan en nog steeds doen gesteund door de VS.quote:
[..]
Nu doe je alsof dit allemaal de schuld van Israel is>?
Je laat je wel weer kennen he? In ieder geval een goede poging ditquote:
[..]
Hun willen toch aanvallen of heb ik het bericht soms verkeerd gelezen? En verder vind ik zelf ook dat de staat Israël nooit had mogen bestaan. Ik had liever gezien dat de Joden daar naartoe waren getrokken en gewoon vreedzaam met de Palestijnen samen hadden geleefd ipv dat landje pik wat ze hebben gedaan en nog steeds doen gesteund door de VS.
dat is nou juist het probleem er ontstonden opstanden tegen elkaar dus dat werkte niet echt.quote:
[..]
Hun willen toch aanvallen of heb ik het bericht soms verkeerd gelezen? En verder vind ik zelf ook dat de staat Israël nooit had mogen bestaan. Ik had liever gezien dat de Joden daar naartoe waren getrokken en gewoon vreedzaam met de Palestijnen samen hadden geleefd ipv dat landje pik wat ze hebben gedaan en nog steeds doen gesteund door de VS.
Aha, het leger verspreidt de voorraden over het hele land. Onder scholen en ziekenhuizen?
Iemand die denkt dat Israel Iran kan verslaan is gestoord. Veroveren is al helemaal niet aan de orde.
Dat klopt. Bovendien is er geen reden dat Israel dat zou willen. Wat hebben ze daaraan? Net zo goed dat ze er niks aan hebben om Iran het stenen tijdperk in te bombarderen. Oorlog moet altijd een -politiek- doel nastreven.quote:
Even de OP gelezen.
Aha, het leger verspreidt de voorraden over het hele land. Onder scholen en ziekenhuizen?
Iemand die denkt dat Israel Iran kan verslaan is gestoord. Veroveren is al helemaal niet aan de orde.
Een rationeel doel wat Israel zich stelt is het voorkomen dat Iran een kernwapen kan ontwikkelen. (volgens mij is die angst daarvoor niet zo terecht, want Iran kan zo'n wapen nooit inzetten zonder zichzelf te laten vernietigen, maar goed. De Israeliers denken daar anders over). Dan kan Israël dus proberen om de installaties die bij het ontwikkelen van zo'n bom gebruikt worden plat te gooien. Dat is nog niet zo gemakkelijk, maar met wat -stiekeme- steun van de VS misschien nog mogelijk.
De vraag is dan wat Israëls buurlanden gaan doen. In principe is Iran hun vriend niet, al eeuwenlang. Dus zullen ze het hooguit gebruiken voor binnenlands politiek gewin. Dat zal waarschijnlijk allemaal verbaal blijven dus. Misschien dat de Hezbollah nog wat raketten afvuurt, dat is de enige pro-Iran afdeling in de omgeving.
Dat is nog geen reden om aan landjepik te gaan doen. De laatste die het flikte was Saddam Hussein en Irak werd direct platgebombardeerd. Er had vrede kunnen zijn maar het schuldgevoel van de holocaust en de eeuwige slachtofferrol die de zionisten spelen hebben ervoor gezorgd dat er met steun vanuit het westen de staat Israël gesticht kon worden en die staat Israël hebben op grond van de Torah de rest van het land veroverd. Het is misdadig en het had nooit mogen gebeuren, helaas worden wij in het westen geïndoctrineerd dat alles wat Israël doet goed is en die Arabieren alleen maar willen moorden en dergelijke. Zolang de staat Israël blijft bestaan in zijn huidige vorm zal het nooit wat worden in het midden-oosten en ik verwacht binnen nu en 20 jaar WW3.quote:
[..]
dat is nou juist het probleem er ontstonden opstanden tegen elkaar dus dat werkte niet echt.
Volgens mij ben je verblind door je eigen haat. Ik kan hier niet serieus op in gaan en anders kunnen we dit in Israel & Palestina bespreken.quote:
[..]
Dat is nog geen reden om aan landjepik te gaan doen. De laatste die het flikte was Saddam Hussein en Irak werd direct platgebombardeerd. Er had vrede kunnen zijn maar het schuldgevoel van de holocaust en de eeuwige slachtofferrol die de zionisten spelen hebben ervoor gezorgd dat er met steun vanuit het westen de staat Israël gesticht kon worden en die staat Israël hebben op grond van de Torah de rest van het land veroverd. Het is misdadig en het had nooit mogen gebeuren, helaas worden wij in het westen geïndoctrineerd dat alles wat Israël doet goed is en die Arabieren alleen maar willen moorden en dergelijke. Zolang de staat Israël blijft bestaan in zijn huidige vorm zal het nooit wat worden in het midden-oosten en ik verwacht binnen nu en 20 jaar WW3.
Er is geen Arabisch land waar een Arabier het beter heeft dan in Israel.quote:
[..]
Dat is nog geen reden om aan landjepik te gaan doen. De laatste die het flikte was Saddam Hussein en Irak werd direct platgebombardeerd. Er had vrede kunnen zijn maar het schuldgevoel van de holocaust en de eeuwige slachtofferrol die de zionisten spelen hebben ervoor gezorgd dat er met steun vanuit het westen de staat Israël gesticht kon worden en die staat Israël hebben op grond van de Torah de rest van het land veroverd. Het is misdadig en het had nooit mogen gebeuren, helaas worden wij in het westen geïndoctrineerd dat alles wat Israël doet goed is en die Arabieren alleen maar willen moorden en dergelijke. Zolang de staat Israël blijft bestaan in zijn huidige vorm zal het nooit wat worden in het midden-oosten en ik verwacht binnen nu en 20 jaar WW3.
De haat tegen Israel is vooral een item voor binnenlands gebruik. Om de bevolking achter de leiders te houden, gehoorzaam te houden en een zondebok te hebben voor het eigen falen. Want ze kunnen helemaal niks daar. Niks kwalitatief goeds produceren, niks organiseren, geen oorlog winnen, niks uitvinden of ontdekken. Wanneer ze geen olie hadden en hulp vanuit het Westen dan zouden ze massaal omkomen en allemaal in zeer bittere armoede leven. Het is allemaal gewoon jaloezie.
China heeft baat bij een sterk Westen, zeker nog de komende 30 jaar.quote:
waarom denk ik dat het echte gevaar niet zit in de moslim wereld maar eerder met een land als china?
Wellicht, maar toch schijnt ook het ook in Israel geen feest te zijn.quote:
owja en israel is de enige democratie in het midden-oosten dus wat lul je nou ?
Ik haat niet, dat zijn gewoon de feiten. Ik heb een hekel aan hypocritie en voortrekkerij, en als het op Israël aankomt zijn die twee trekjes altijd sterk aanwezig.quote:
[..]
Volgens mij ben je verblind door je eigen haat. Ik kan hier niet serieus op in gaan en anders kunnen we dit in Israel & Palestina bespreken.
Qatar, Abu Dahbi, Kuweit en ik geloof dat zelfs in Iran het leven nog niet zo slecht is als het leven op de gaza strook.quote:
[..]
Er is geen Arabisch land waar een Arabier het beter heeft dan in Israel.
Tunesie?quote:
[..]
Er is geen Arabisch land waar een Arabier het beter heeft dan in Israel.
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.quote:
[..]
Qatar, Abu Dahbi, Kuweit en ik geloof dat zelfs in Iran het leven nog niet zo slecht is als het leven op de gaza strook.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Dus omdat ze een democratie zijn zijn ze goed, China is geen democratie maar daar gaat het ook niet bepaald slecht. Als je je eigen niet kunt inleven in andere mensen dan snap ik wel dat je blind Israël steunt maar omdat wij toevallig voorstanders zijn van de democratie wil nog niet zeggen dat andere systemen onacceptabel moeten zijn.quote:
owja en israel is de enige democratie in het midden-oosten dus wat lul je nou ?
Mwa, hij heeft hele sterke argumenten. Maar met de verplaatsing kan ik het wel eens zijn.quote:
[..]
Volgens mij ben je verblind door je eigen haat. Ik kan hier niet serieus op in gaan en anders kunnen we dit in Israel & Palestina bespreken.
Palestina & Israël #92
Maar ze hebben tenminste wel elke dag een bord eten voor hun neus, een auto om in te rijden en prachtige gebouwen en straten zonder smerigheid wat je dus wel in de gazastrook ziet of in Israël.quote:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Volgens welke maatstaf?quote:
[..]
Er is geen Arabisch land waar een Arabier het beter heeft dan in Israel.
Palestina & Israël #92
Palestina & Israël #92quote:
En als de Arabieren slim waren (zijn ze niet), dan hadden ze Israel gewoon geaccepteerd. Met wederzijdse handel, gebruik van de technologische kennis van Israel, etc. hadden ze de welvaart in hun eigen landen een enorme boost kunnen geven. Net zoals de Chinezen (wel slim) dat met Hong Kong gedaan hebben.
De haat tegen Israel is vooral een item voor binnenlands gebruik. Om de bevolking achter de leiders te houden, gehoorzaam te houden en een zondebok te hebben voor het eigen falen. Want ze kunnen helemaal niks daar. Niks kwalitatief goeds produceren, niks organiseren, geen oorlog winnen, niks uitvinden of ontdekken. Wanneer ze geen olie hadden en hulp vanuit het Westen dan zouden ze massaal omkomen en allemaal in zeer bittere armoede leven. Het is allemaal gewoon jaloezie.
Heb je het nou over Arabische landen in het algemeen of over de Palestijnen van wie het land afgepakt is?
De Palestijnen hebben nadrukkelijk laten zien dat ze wel iets kunnen, maar telkens werden ze gedwarsboomd door Israel. Dat pikt niet alleen land in, maar vernielt ook de infrastructuur.
Maar ja, dat mag, want het heeft de beschaafde internationale wetten niet getekend.
Tja, als je ook al je geld aan wapens uitgeeft, krijg je dit.quote:
[..]
Wellicht, maar toch schijnt ook het ook in Israel geen feest te zijn.
Het land wordt gewoon nog overeind gehouden door de grote schenkingen uit de VS.
De door jou genoemde zaken zijn natuurlijk niet per definitie bepalende factoren voor succes. Ook zonder democratie kan het ergens in principe nog goed toeven zijn. Ligt aan je eigen perceptie.quote:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Voor de Arabieren in Israel zijn democratie, mensenrechten en vrijheid van meningsuiting erg discutabel.quote:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Iraniërs kijken neer op Arabieren en hebben ook een heel andere vorm van Islam.
Israel gedraagt zich steeds meer als de omringende Semitische landen: alleen de taal van het geweld telt.
Irak en Iran dan?quote:
owja en israel is de enige democratie in het midden-oosten dus wat lul je nou ?
edit: Libanon en Jordanië.
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.quote:
[..]
Irak en Iran dan?
edit: En Libanon.
Daar is een ingewikkeld systeem van evenwicht bedacht en dat werkt wel redelijk.
Ik heb zelf ook gedacht aan Iran, maar dat is een erg geleide democratie, waarbij een soort gekozen religieus leider (paus) uiteindelijk de dienst uitmaakt.
Irak? Staat nog te bezien.
Jordanië. Inderdaad. Had ik nog niet aan gedacht.
In Iran geld geen vrijheid van meningsuitingquote:
[..]
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.
Daar is een ingewikkeld systeem van evenwicht bedacht en dat werkt wel redelijk.
Ik heb zelf ook gedacht aan Iran, maar dat is een erg geleide democratie, waarbij een soort gekozen religieus leider (paus) uiteindelijk de dienst uitmaakt.
Irak? Staat nog te bezien.
Libanon is in handen van de hezbollah_______quote:
[..]
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.
Daar is een ingewikkeld systeem van evenwicht bedacht en dat werkt wel redelijk.
Ik heb zelf ook gedacht aan Iran, maar dat is een erg geleide democratie, waarbij een soort gekozen religieus leider (paus) uiteindelijk de dienst uitmaakt.
Irak? Staat nog te bezien.
Miedanam! Ik weet het en dat zei ik ook al in het bericht waar je op reageert.quote:
[..]
In Iran geld geen vrijheid van meningsuiting
Maar nogmaals:
Palestina & Israël #92 ?
Geloof ik niet.quote:
[..]
Libanon is in handen van de hezbollah_______
Precies:quote:
Kan al dit gezeik nergens anders? Het gaat over de aanval...
Palestina & Israël #92
En Au Jambon en Vuvuzela!
Daar zijn jij en deparo in een eeuwige discussie, niet zo veel zin om in te mengenquote:
[..]
Miedanam! Ik weet het en dat zei ik ook al in het bericht waar je op reageert.
Maar nogmaals:
Palestina & Israël #92 ?
Kan ik me heel goed voorstellen!quote:
[..]
Daar zijn jij en deparo in een eeuwige discussie, niet zo veel zin om in te mengen
Ik ga die grappenmaker negeren enerzijds en anderzijds zijn natuurlijk andere gesprekslijnen zeer welkom.
Palestina & Israël #92
In het land zelf met de burgers heerst een goede sfeer waar nederland een voorbeeld aan mag nemen.quote:
[..]
Wellicht, maar toch schijnt ook het ook in Israel geen feest te zijn.
Ik kan daar moeilijk over oordelen, maar als mensen zichzelf in de fik gaan steken, dan moet er toch iets mis zijn met de sfeer in een land, lijkt mij.quote:
[..]
In het land zelf met de burgers heerst een goede sfeer waar nederland een voorbeeld aan mag nemen.
Kan wel zo zijn, maar de dingen die jij daar opnoemde zijn onzin en kloppen niet. Ten tweede je bekijkt het van een kant wat vandaag de dag onmogelijk isquote:
[..]
Ik haat niet, dat zijn gewoon de feiten. Ik heb een hekel aan hypocritie en voortrekkerij, en als het op Israël aankomt zijn die twee trekjes altijd sterk aanwezig.
nee, ieder land heeft zo zijn problemen. hadden mensen in nederland zichzelf ook niet in de fik gestoken?quote:
[..]
Ik kan daar moeilijk over oordelen, maar als mensen zichzelf in de fik gaan steken, dan moet er toch iets mis zijn met de sfeer in een land, lijkt mij.
elk jaar als ik in israel ben verbaas ik me altijd over de sfeer
Tsja, in Spanje is de sfeer doorgaans ook goed, terwijl het aan de andere kant een puinhoop is. Fuck, in Egypte hangt eveneens een prettig sfeertje, maar op dat land valt ook het nodige aan te merken.quote:
[..]
nee, ieder land heeft zo zijn problemen. hadden mensen in nederland zichzelf ook niet in de fik gestoken?
elk jaar als ik in israel ben verbaas ik me altijd over de sfeer
Hezbollah heeft inderdaad zetels in Libanon die democratisch zijn toegewezen.quote:
[..]
Libanon is in handen van de hezbollah_______
ben jij ooit in israel geweest om de sfeer te beoordelen?quote:
[..]
Tsja, in Spanje is de sfeer doorgaans ook goed, terwijl het aan de andere kant een puinhoop is. Fuck, in Egypte hangt eveneens een prettig sfeertje, maar op dat land valt ook het nodige aan te merken.
Volgens mij liet ik een paar posts eerder weten dat ik daar moeilijk over kan oordelen. Overigens geloof ik al te graag dat er een prima sfeertje hangt in Israel. Dat doet echter niets af aan andere zaken, zoals ongelijkheid, die de boel daar lijken te verpesten/quote:
[..]
ben jij ooit in israel geweest om de sfeer te beoordelen?
Wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
Kan wel zo zijn, maar de dingen die jij daar opnoemde zijn onzin en kloppen niet. Ten tweede je bekijkt het van een kant wat vandaag de dag onmogelijk is
Als je dat in I & P post reageer ik daar later opquote:
quote:
dit is gewoon geen nieuws, ik wist dit 2 maanden geleden al
Buiten dat, eerst afwachten, dan zien we verder.
Het is goed dat schurkenregime in Iran wordt aangepakt, veel Iraniërs steunen Israël, voor vrede dus.
Wat een bekrompen en incorrecte visie.quote:
[..]
Dat is nog geen reden om aan landjepik te gaan doen. De laatste die het flikte was Saddam Hussein en Irak werd direct platgebombardeerd. Er had vrede kunnen zijn maar het schuldgevoel van de holocaust en de eeuwige slachtofferrol die de zionisten spelen hebben ervoor gezorgd dat er met steun vanuit het westen de staat Israël gesticht kon worden en die staat Israël hebben op grond van de Torah de rest van het land veroverd. Het is misdadig en het had nooit mogen gebeuren, helaas worden wij in het westen geïndoctrineerd dat alles wat Israël doet goed is en die Arabieren alleen maar willen moorden en dergelijke. Zolang de staat Israël blijft bestaan in zijn huidige vorm zal het nooit wat worden in het midden-oosten en ik verwacht binnen nu en 20 jaar WW3.
Het zou leuk zijn als je het ook zou onderbouwen.quote:
[..]
Wat een bekrompen en incorrecte visie.
Dat er geen vrede is heeft niets maar dan ook niets met de vestiging van de Joodse staat te maken want dat is binnen de Arabische politiek weliswaar een belangrijk punt maar zeker niet alles.quote:
[..]
Het zou leuk zijn als je het ook zou onderbouwen.
Ik denk persoonlijk dat er vrede was gekomen, met een Joodse en Palestijnse/Arabische/ staat, als de Britten (en Fransen) na WOI niet de grote kolonisator in dat gebied wilden spelen.
Er waren afspraken tussen Joden en Arabieren om elkaar te steunen maar alles ging verkeerd doordat de Britten hun afspraken niet nakwamen. Jarenlang van Arabische indoctrinatie heeft ervoor gezorgd dat het bijna ondenkbaar was om na 1948 nog een staat te steunen die niet iets te maken had met het Arabische nationalisme. Een Arabisch nationalisme dat zich aan de kant van de Russen schaarden tijdens de Koude Oorlog en wat de belangrijkste reden was voor het Westen om meer steun te geven aan Israel (wat ook zwaar overdreven was omdat deze steun eigenlijk pas vooral na de Yom Kippoeroorlog op gang kwam). Na de Camp David akkoorden viel het Arabische nationalisme met de vrede van Egypte weg maar kwam een nieuwe roerganger in de vorm van de islamitische republiek Iran opzetten die de strijd veranderde van nationalistisch in religieus. Niet langer was alleen het Arabische nationalisme van belang, waar Iran weinig mee te doen had, maar religie. De Islam werd de spil van haat jegens de Joodse staat Israël en gezien als een Westerse verankering van groepen die de Islam kwaad wilden doen en een grote islamitische revolutie in de weg zouden staan.
Dan heb ik het nog niet eens over de Palestijnen gehad die ongeveer tot en met de zesdaagse oorlog bijna niet tegen Israël hebben gevochten maar tegen de Jordaanse regering, wat ook de reden was voor de PLO van Arafat om zich op te richten, en pas na die oorlog langzaam steeds meer strijd tegen Israel kwam, in een tijd dat Israel verwachtte eindelijk vrede te kunnen maken, maar in 1973 bij verassing alsnog werd aangevallen en opnieuw moest optreden.
Israel heeft wel degelijk geprobeerd vrede te stichten maar door zoveel verschillende zaken is dit er niet bepaald van kunnen komen. Genoeg staten die vrede wilden met de Joodse staat maar dit eerst niet konden bereiken door druk van Egypte en daarna door druk van Iran bijvoorbeeld. Het is een groot complex geheel en jij denkt het even onder een wel zeer bekrompen en bevooroordeeld verhaaltje te kunnen laten vallen. Dat is niet alleen incorrect maar ook zeer naïef van je.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-08-2012 00:34:40 ]
Goede post, hier reageer ik morgen even op.quote:
[..]
Dat er geen vrede is heeft niets maar dan ook niets met de vestiging van de Joodse staat te maken want dat is binnen de Arabische politiek weliswaar een belangrijk punt maar zeker niet alles.
Ik denk persoonlijk dat er vrede was gekomen, met een Joodse en Palestijnse/Arabische/ staat, als de Britten (en Fransen) na WOI niet de grote kolonisator in dat gebied wilden spelen.
Er waren afspraken tussen Joden en Arabieren om elkaar te steunen maar alles ging verkeerd doordat de Britten hun afspraken niet nakwamen. Jarenlang van Arabische indoctrinatie heeft ervoor gezorgd dat het bijna ondenkbaar was om na 1948 nog een staat te steunen die niet iets te maken had met het Arabische nationalisme. Een Arabisch nationalisme dat zich aan de kant van de Russen schaarden tijdens de Koude Oorlog en wat de belangrijkste reden was voor het Westen om meer steun te geven aan Israel (wat ook zwaar overdreven was omdat deze steun eigenlijk pas vooral na de Yom Kippoeroorlog op gang kwam). Na de Camp David akkoorden viel het Arabische nationalisme met de vrede van Egypte weg maar kwam een nieuwe roerganger in de vorm van de islamitische republiek Iran opzetten die de strijd veranderde van nationalistisch in religieus. Niet langer was alleen het Arabische nationalisme van belang, waar Iran weinig mee te doen had, maar religie. De Islam werd de spil van haat jegens de Joodse staat Israël en gezien als een Westerse verankering van groepen die de Islam kwaad wilden doen en een grote islamitische revolutie in de weg zouden staat.
Dan heb ik het nog niet eens over de Palestijnen gehad die ongeveer tot en met de zesdaagse oorlog bijna niet tegen Israël hebben gevochten maar tegen de Jordaanse regering, wat ook de reden was voor de PLO van Arafat om zich op te richten, en pas na die oorlog langzaam steeds meer strijd tegen Israel kwam, in een tijd dat Israel verwachtte eindelijk vrede te kunnen maken, maar in 1973 bij verassing alsnog werd aangevallen en opnieuw moest optreden.
Israel heeft wel degelijk geprobeerd vrede te stichten maar door zoveel verschillende zaken is dit er niet bepaald van kunnen komen. Genoeg staten die vrede wilden met de Joodse staat maar dit eerst niet konden bereiken door druk van Egypte en daarna door druk van Iran bijvoorbeeld. Het is een groot complex geheel en jij denkt het even onder een wel zeer bekrompen en bevooroordeeld verhaaltje te kunnen laten vallen. Dat is niet alleen incorrect maar ook zeer naïef van je.
iran en zandbak in één zin zettenquote:
[..]
Dat kun je vergeten. Iran wordt met de grond gelijk gemaakt. Goed voor de mongolen daar aan de macht, maar helaas voor het volk. Maar wat mij betreft prima als ze elkaar daar uitmoorden in de zandbak. Mafketels met hun debiele haatreligies.
imbeciel.
Dank behalve het laatste gedeelte wat een persoonlijke aanval betreft maar dat is slechts frustratie van mijn kant dus.quote:
[..]
Goede post, hier reageer ik morgen even op.
Grapjas.quote:
ze kunnen zich beter voorberieden o pde vernietiging van israel want die komt er zeer binnekort hopelijk land is allleen maar de schoothond van amerika zonder hun durven ze niks .. het rest van de middenoosten maakt ze af als ze aanvallen
Hebben ze al geprobeerd, is niet gelukt, en gaat ook niet lukken ook.quote:
ze kunnen zich beter voorberieden o pde vernietiging van israel want die komt er zeer binnekort hopelijk land is allleen maar de schoothond van amerika zonder hun durven ze niks .. het rest van de middenoosten maakt ze af als ze aanvallen
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=281009
Het is wel serieus.
Dat blijkt maar weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-08-2012 07:11:34 ]
Waarom eigenlijk voorbereiden op een oorlog, m.a.w hoe weet men al op de voorhand dat dit op oorlog zal uitdraaien? Misschien blijft het wel bij politiek voeren, want Rusland is er ook nog, die ziet toch niet graag oorlog in zijn achtertuin met zijn verleden tegen Duitsland. Maar dit alles draait alleen maar weer om imperialisme, Iran is het zoveelste land op rij waar regime change moet plaatsvinden (de massa achter een 'nieuwe'. regering geschaart) Alle landen die Iran voorgingen in het Midden Oosten kregen 'nieuwe' regeringen, men is al sinds 1945 bezig met de opbouw van een imperium (Arabische Liga) Hier in het westen is dit niet anders, alleen hier gebeurt dit via politiek en propaganda, dus absolute macht in handen krijgen via hoge opkomsten en grote zetelaantallen op een partij. Iran en Amerika zijn de laatste twee grote (islamitisch vs christelijk) landen (volkeren) die onder controle moeten worden gebracht, Amerika dus het de zwaarste klus omdat het Amerikaanse volk wapens/verdediging kreeg van hun grondleggers, die wisten wat tirannie en imperialisme betekende, die hadden overduidelijk naar de Europese geschiedenis gekeken, de drie imperia) De wereld staat helaas op de rand van grote ellende (als niet heel snel de mensen hun ogen open gaan), dit zijn de voortekenen.
Ik dacht dat dat lag aan zaken als ongeprovoceerd landen binnenvallen en aanvallen als je ze een bedreiging vindt, zie Pearl Harbour.quote:
[..]
Zij die niets leren van de geschiedenis zijn gedoemd deze te herhalen...
We hebben aan praten, pappen en nathouden de tweede wereldoorlog te danken.
Hoe is het atoomprogramma van Iran een bedreiging voor ons?quote:
Ik denk trouwens dat het Iraanse atoomprogramma net zo goed een bedreiging is voor Europa als voor Israel, het verschil is dat we dat in Europa niet willen weten.
Een luchtaanval op buurland syrie is 'even' snel heen&terug vliegen. Iran is qua afstand toch langer vliegen/meer kans op ontdekking.
Yup, dat is het hele punt. Als Israël en Iran het alleen zouden uitvechten, prima. Maar d.m.v. bondgenoten is een wereldoorlog onvermijdelijk.quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:38 schreef HyperViper het volgende:
China heeft aangegeven Iran ten koste van een 3e wereldoorlog te beschermen. Wordt gezellig.
Jij denk dat ze dat ook echt gaan doen? Dat is gewoon bluffen. Zodra Israël en de VS de aanval op Iran starten zal China even blaffen en schreeuwen, maar die gaan zich daar echt niet in mengen.quote:
China heeft aangegeven Iran ten koste van een 3e wereldoorlog te beschermen. Wordt gezellig.
Overigens verwacht ik dat we over 10 jaar nog in dezelfde situatie zitten. Geen van beide kampen zal beginnen, het zal wel bij schreeuwen blijven.
We hebben er ervaring mee, zegt koude oorlog je nog iets?quote:
Ik denk trouwens dat het Iraanse atoomprogramma net zo goed een bedreiging is voor Europa als voor Israel, het verschil is dat we dat in Europa niet willen weten.
Iran zal nooit zo'n wapen gebruiken, maar ach, we moeten toch iets met onze legercentjes hè
quote:
Ben benieuwd. Zou leuk zijn om israel even flink op hun broek te zien krijgen. Helaas zal het wel niet lang duren voordat ze zich weer huilend tot Amerika richten die het jodenrommeltje weer moet opruimen.
Ow net als in de zes daagse en de yom kippur oorlog zeker?quote:
ze kunnen zich beter voorberieden o pde vernietiging van israel want die komt er zeer binnekort hopelijk land is allleen maar de schoothond van amerika zonder hun durven ze niks .. het rest van de middenoosten maakt ze af als ze aanvallen
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp is dat veel mensen er vanuit gaan dat het westen er ook bij wordt betrokken als het oorlog wordt daar. Hoe komen mensen daarbij? In de andere oorlogen heeft Israel het ook alleen moeten doen.
Ze kregen dan wel wapentuig van de VS maar de vijanden kregen dat van de Russen.
Verder zit Israel ook helemaal niet te wachten op steun van legers uit het westen. Israel is bereid verliezen te incasseren als ze daarmee hun doel kunnen bereiken. Dat maakt hun leger sterk en is iets wat Europese legers niet zomaar zullen doen.
Hoezo weer? Wanneer heeft Amerika ingegrepen bij een oorlog van Israel?quote:
Ben benieuwd. Zou leuk zijn om israel even flink op hun broek te zien krijgen. Helaas zal het wel niet lang duren voordat ze zich weer huilend tot Amerika richten die het jodenrommeltje weer moet opruimen.
zes daagse oorlog
Troepensterkte
Israel
264.000 (incl. 50.000 reguliere soldaten)
800 tanks
197 vliegtuigen
Egypte: 240.000
Syrië: 75.000
Jordanië: 55.000
Saoedi-Arabië: 20.000
2.504 tanks
957 vliegtuigen
Verliezen
Israel
779 doden,
2.563 gewonden,
15 gevangenen,
19 vliegtuigen
Arabische landen
21.000 doden,
45.000 gewonden,
6.000 gevangenen,
meer dan 400 vliegtuigen
Yom Kippur oorlog
Troepensterkte
Israël : 415.000 soldaten; 1.500 tanks; 3.000 pantserwagens; 945 artillerie eenheden;[1] 561 vliegtuigen; 4 helikopters; 38 schepen.[2]
Egypte: 800.000 soldaten (300.000 ingezet); 2.400 tanks; 2.400 pantserwagens; 1.120 artillerie eenheden; 690 vliegtuigen; 161 helikopters; 104 schepen
Syrië: 150.000 soldaten; 1.400 tanks; 800/900 pantserwagens; 600 artillerie eenheden; 350 vliegtuigen; 36 helikopters; 21 schepen;
Irak: 60.000 soldaten; 700 tanks; 500 pantserwagens; 200 artillerie eenheden; 73 vliegtuigen;
Verliezen
Israel
- 2.656 doden
- 7.250 gewonden
- 400 tanks vernietigd
- 600 tanks beschadigd
- 102 vliegtuigen neergehaald
Arabische landen
- 8.528 doden
- 19.540 gewonden
(Volgens het Westen)
- 15.000 doden
- 35.000 gewonden
(Volgens Israël)
- 2.250 tanks vernietigd
- 432 vliegtuigen neergehaald
Ik voorzie idd ook een grote afgang voor Israel.
Leuke cijfers, maar slaat met een evt. nucleaire aanval natuurlijk helemaal nergens op.quote:
Even wat cijfers om het geheugen van de mensen wat op te frissen:
quote:
Alsof Arabische landen relevant zijn
Het ging er ook meer om om het verschil in kracht aan te geven. En ja dan hebben ze nog atoom bommen achter de hand voor het geval het helemaal mis dreigt te gaan voor Israel.quote:
[..]
Leuke cijfers, maar slaat met een evt. nucleaire aanval natuurlijk helemaal nergens op.
Dont feed the troll...quote:
[..]
Hoezo weer? Wanneer heeft Amerika ingegrepen bij een oorlog van Israel?
http://www.mo.be/artikel/vs-en-israel-kibbelen-over-iran
Goed nieuwsquote:
Het zal dan toch zonder de steun van de VS onder Obama zijn.
http://www.mo.be/artikel/vs-en-israel-kibbelen-over-iran
Volgens mij is Israël goed bezig om zich te isoleren van de rest van de wereld.quote:
Dat zou je denken, maar de Israëlische lobby's zijn nog veel te belangrijk voor iedere Amerikaanse presidentskandidaat.quote:
[..]
Volgens mij is Israël goed bezig om zich te isoleren van de rest van de wereld.
Waarom?quote:
Persoonlijk zou ik het Israel ook afraden vanwege de zaak dat je jezelf mogelijk nog verder isoleert. Desalniettemin, in het geval van een aanval, steun ik ze wel.
Hehe, niet alleen van de crisis hier, ook van de omstandigheden daar, en van het groeiende protest van de bevolking. In de peilingen in Israël staat links op het moment behoorlijk op winst, wil men door kunnen gaan met de huidige harde lijn (doorgaan met bouwen op bezet gebied etc) heeft men een oorlog nodig, om af te leiden van de interne spanningen en om verkiezingen met ongewenste uitslag te voorkomen.quote:
Denk dat een oorlog daar wel de aandacht af zou houden van de crisis hier.
als ik moest kiezen tussen vechten met verouderde Russische troep of state of the art Amerikaans wapentuig dan wist ik het wel.quote:
[..]
Ow net als in de zes daagse en de yom kippur oorlog zeker?
Wat ik trouwens niet helemaal begrijp is dat veel mensen er vanuit gaan dat het westen er ook bij wordt betrokken als het oorlog wordt daar. Hoe komen mensen daarbij? In de andere oorlogen heeft Israel het ook alleen moeten doen.
Ze kregen dan wel wapentuig van de VS maar de vijanden kregen dat van de Russen.
Russische wapens hebben nooit en te nimmer het technische niveau van het Amerikaanse wapentuig ook maar benaderd. Russen hebben alleen altijd 1 voordeel gehad op het westen en dat is de hoeveelheid soldaten die ze onder de wapens hadden. Die is altijd per factor enkele malen hoger geweest. Dat zou ze een voordeel opleveren in de eerste paar maanden van een eventuele (gelukkig) nooit uitgebroken derde wereldoorlog. Maar op de lange termijn waren ze in elk mogelijk scenario in de pan gehakt.
Omdat Iran een schurkenregime heeft wat verdreven dient te worden.quote:
Precies, zoalng we maar beelden op CNN krijgen van die raketcamera'squote:
Nou laat ze elkaar maar afknallen.
bullshitquote:
[..]
Omdat Iran een schurkenregime heeft wat verdreven dient te worden.
Israël ook, wat is je punt?quote:
[..]
Omdat Iran een schurkenregime heeft wat verdreven dient te worden.
Waarom is Israël een schurkenstaat?quote:
Omdat het schurken betreft. Witte fosfor, landjepik, grote waffel. You name it.quote:
[..]
Waarom is Israël een schurkenstaat?
Onderbouw dit allemaal eens met feiten.quote:
[..]
Omdat het schurken betreft. Witte fosfor, landjepik, grote waffel. You name it.
Waarom zou ik? Ik ben ervan overtuigd. Wat jij denkt is irrelevant. Doe zelf maar eens een boek open, kaffer.quote:
[..]
Onderbouw dit allemaal eens met feiten.
Nee hoor, democratisch gekozen, en Westers zijn ze ook nog.quote:
Aah Westers, ja, dat maakt alles goed.quote:
[..]
Nee hoor, democratisch gekozen, en Westers zijn ze ook nog.
Zeker ik distantieer mezelf van regimes die van dieven de hand afhakken en homo's ophangen in het openbaar dus.quote:
[..]
Aah Westers, ja, dat maakt alles goed.
Ik distantieer me van regimes die denken dat alles op te lossen valt door oorlog te voeren.quote:
[..]
Zeker ik distantieer mezelf van regimes die van dieven de hand afhakken en homo's ophangen in het openbaar dus.
nederland ook, platbombarderen dan maar?quote:
[..]
Omdat Iran een schurkenregime heeft wat verdreven dient te worden.
(overigens ben ik het oneens dat iran een schurkenregime heeft maar ok)
In elk geval niet in de zin dat het land andere landen aanvalt: de laatste 100 jaar tenminste niet.quote:
[..]
nederland ook, platbombarderen dan maar?
(overigens ben ik het oneens dat iran een schurkenregime heeft maar ok)
Israel valt zowat om het jaar een van de buren aan.
En in welk land de bevolking het beter heeft, Iran of Israel, staat helemaal te bezien.
Daarnaast: als er een van de 2 landen westers is, is het Iran. Perzen zijn Indo-Germanen, joden zijn Semieten.
Iran heeft het non-proliferatieverdrag getekend, Israel niet. Idem met de verdragen betreffende oorlogsmisdaden. Dat, die niet-ondertekening van dat verdrag, is de enige reden dat Israel geen oorlogsmisdaden kan begaan. Dat wil zeggen: ze kunnen als beesten tekeer gaan, maar niet voor die misdaden voor het gerecht gesleept worden.
De Hezbollah werd finaal afgemaakt in de oorlog van 2006. Het is al zes jaar rustig bij de grens Libanon/Israel.
Tijd voor Israel om nu voor eens en altijd af te rekenen met de sjietische terreurbeweging.
Ook hoog tijd om de Sinai die vol met terreurbedoeinen zit plat te leggen.
En als kroon op het werk de gehele Iraanse militaire infrastructuur kapot te bombarderen.
Ik merk dat je hecht aan vrijheid van geloof.quote:
En in welk land de bevolking het beter heeft, Iran of Israel, staat helemaal te bezien.
En aan de verklaring van menselijk gedrag met behulp van de nieuwste genetische klassen.quote:Daarnaast: als er een van de 2 landen westers is, is het Iran. Perzen zijn Indo-Germanen, joden zijn Semieten.
[ Bericht 2% gewijzigd door TitusPullo op 13-08-2012 18:16:03 ]
Dus naast dat die mensen onderdrukt worden door hun eigen machthebbers, moeten ze ook nog eens bommen afkomstig uit het 'vrije' westen accepteren. En hoe gaat dat de sfeer in het midden oosten positief beinvloeden?quote:
En als kroon op het werk de gehele Iraanse militaire infrastructuur kapot te bombarderen.
mogen ze ook jouw huis kapot bombarderen?quote:
Ik wacht al jaren op een aanval van Israel op Iran en de Hezbollah.
De Hezbollah werd finaal afgemaakt in de oorlog van 2006. Het is al zes jaar rustig bij de grens Libanon/Israel.
Tijd voor Israel om nu voor eens en altijd af te rekenen met de sjietische terreurbeweging.
Ook hoog tijd om de Sinai die vol met terreurbedoeinen zit plat te leggen.
En als kroon op het werk de gehele Iraanse militaire infrastructuur kapot te bombarderen.
Popcorn TV
Niet in dit gevalquote:Op zondag 12 augustus 2012 20:01 schreef Smoofie het volgende:
Ahjoh, oorlog is goed voor de business man.
quote:
En als de Arabieren slim waren (zijn ze niet), dan hadden ze Israel gewoon geaccepteerd. Met wederzijdse handel, gebruik van de technologische kennis van Israel, etc. hadden ze de welvaart in hun eigen landen een enorme boost kunnen geven. Net zoals de Chinezen (wel slim) dat met Hong Kong gedaan hebben.
De haat tegen Israel is vooral een item voor binnenlands gebruik. Om de bevolking achter de leiders te houden, gehoorzaam te houden en een zondebok te hebben voor het eigen falen. Want ze kunnen helemaal niks daar. Niks kwalitatief goeds produceren, niks organiseren, geen oorlog winnen, niks uitvinden of ontdekken. Wanneer ze geen olie hadden en hulp vanuit het Westen dan zouden ze massaal omkomen en allemaal in zeer bittere armoede leven. Het is allemaal gewoon jaloezie.
Wat een flauwekul. Miljoenen Iraniers stemmen af op de Israelische radio omdat ze hun regime haten.quote:
[..]
In elk geval niet in de zin dat het land andere landen aanvalt: de laatste 100 jaar tenminste niet.
Israel valt zowat om het jaar een van de buren aan.
En in welk land de bevolking het beter heeft, Iran of Israel, staat helemaal te bezien.
Daarnaast: als er een van de 2 landen westers is, is het Iran. Perzen zijn Indo-Germanen, joden zijn Semieten.
Iran heeft het non-proliferatieverdrag getekend, Israel niet. Idem met de verdragen betreffende oorlogsmisdaden. Dat, die niet-ondertekening van dat verdrag, is de enige reden dat Israel geen oorlogsmisdaden kan begaan. Dat wil zeggen: ze kunnen als beesten tekeer gaan, maar niet voor die misdaden voor het gerecht gesleept worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-08-2012 20:16:54 ]
Niet echt. Want als Rusland en China echt mee gaan doen is het Westen zo weggevaagdquote:
Israel en het Westen tegen Iran ,China en Rusland.
Popcorn TV
.Een regime is breder dan een toevallig gekozen president.quote:
Dat een regering democratisch gekozen is, wil nog niet zeggen dat het geen schurkenregime is. Nixon is herkozen met een overweldigende meerderheid van stemmen.
Dat klopt, het kan ook de legertop omvatten.quote:
[..]
Een regime is breder dan een toevallig gekozen president.
Democratisch gekozen is dus wel degelijk een symbool van een gezond regime, zeker niet alles, volledig met je eens.quote:
[..]
Dat klopt, het kan ook de legertop omvatten.
Van syrie is weinig meer over en Irak stelt ook niets voor. Met verouderde russische wapens wel wat kans op SAM aanvallen, maar met wat tactische strikes is er hopsa een pad naar Iran gebaand, geen punt. Israel heeft Na de VS en wellicht China het meest geavanceerde leger.quote:Op maandag 13 augustus 2012 09:18 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Ik vraag me dan eerder af hoe die vliegtuigen bij Iran komen. Knijpen Syrië en Irak dan gewoon een oogje dicht als er een groep Israelische vliegtuigen overheen jaagt?
Een luchtaanval op buurland syrie is 'even' snel heen&terug vliegen. Iran is qua afstand toch langer vliegen/meer kans op ontdekking.
Rusland en China, die winnen het op shear numbers al makkelijk. Tel erbij op dat Europa al half ontwapend is (waar zijn onze leopards en f16's heen?) tegen China en Rusland samen hebben we weinig in te brengen als de VS en de Britten niet heel snel in actie komen. (en vlak de britten niet uit, ze roepen niet zo hard, maar bezitten een flinke vloot).quote:
[..]
Niet echt. Want als Rusland en China echt mee gaan doen is het Westen zo weggevaagd
Ze zouden nooit zo'n groot gebied kunnen veroverenquote:
[..]
Niet echt. Want als Rusland en China echt mee gaan doen is het Westen zo weggevaagd
.fotos C-S
Maar een ravage aanrichten is geen probleem voor ze.quote:
[..]
Ze zouden nooit zo'n groot gebied kunnen veroveren
Dat is waar, maar kunnen wij ook.quote:
[..]
Maar een ravage aanrichten is geen probleem voor ze.
Ik zag een poll vanochtend en een meerderheid is ook er tegen.quote:
In Israel zijn ze ook tegen oorlog met Iran zeker wel 50 mensen ,een gek en batman .
fotos C-S
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze europa wel kunnen bezetten en vasthouden als ze willen. De VS is dan sowieso hopeloos outnumbered. Die zullen dan wel met nukes gaan gooien.quote:
[..]
Dat is waar, maar kunnen wij ook.
Haha, ik denk eerlijk gezegd dat je zoiets groots niet kan bezetten als de bevolking dat niet wiltquote:
[..]
Ik denk dat ze europa wel kunnen bezetten en vasthouden als ze willen. De VS is dan sowieso hopeloos outnumbered. Die zullen dan wel met nukes gaan gooien.
.Sowieso denk ik dat wij ons verenigd zullen voelen als Europa en een vuist vormen.
heb jij daar een link van .?quote:
[..]
Ik zag een poll vanochtend en een meerderheid is ook er tegen.
Alleen steekt China miljarden per jaar om goede banden op te bouwen met het Westen, vooral om hun economie goed op pijl te houden. Ze gaan dat echt niet allemaal te grabbel gooien om een land als Iran te verdedigen, kom op zeg. China zal zich sowieso zoveel mogelijk afzijdig houden. Die willen het liefst gewoon met rust gelaten worden.quote:
[..]
Niet echt. Want als Rusland en China echt mee gaan doen is het Westen zo weggevaagd
Iran wil "molsimfundi's" aan de macht in Syrië?quote:
Syrie is nu een puinzooi, dus daar zullen ze wel goed op letten... want Iran wil daar graag molsimfundi's aan de macht.
Ja natuurlijk. Moslimfundi's.quote:
[..]
Iran wil "molsimfundi's" aan de macht in Syrië?
'If you can't beat them, start pointing them at grammar' ofzo..
Israel probeert zijn racisme niet meer te verbergen.
Denken dat ik op je spelfout doelde.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Moslimfundi's.
'If you can't beat them, start pointing them at grammar' ofzo..
Iran steunt juist de seculiere dictator van Syrië. De moslimfundi's worden door Clinton gesteund. Get your facts straight.
Clinton wil die fundi's liever niet steunen, maarja. Verder heeft Iran zeker weten sjiitische strijders onder de rebellen. Die kiezen gewoon de kant van degene die gaat winnen. Syrie is nogal strategisch tov turkije en israel gelegen. Als Assad valt moeten ze een plan hebben. En liever geen sunni aan de macht.quote:
[..]
Denken dat ik op je spelfout doelde.
Iran steunt juist de seculiere dictator van Syrië. De moslimfundi's worden door Clinton gesteund. Get your facts straight.
Oh god, ja ik zag de link in een tweet staan. Ik zal ff kijken.quote:
http://www.timesofisrael.(...)-strike-latest-poll/quote:
Hier
.Uhm....Ik denk dat het in september gaat gebeuren.
Waar is het racisme?quote:
[ afbeelding ]
Israel probeert zijn racisme niet meer te verbergen.
Man braucht Lebensraum, was?quote:
Ik wacht al jaren op een aanval van Israel op Iran en de Hezbollah.
De Hezbollah werd finaal afgemaakt in de oorlog van 2006. Het is al zes jaar rustig bij de grens Libanon/Israel.
Tijd voor Israel om nu voor eens en altijd af te rekenen met de sjietische terreurbeweging.
Ook hoog tijd om de Sinai die vol met terreurbedoeinen zit plat te leggen.
En als kroon op het werk de gehele Iraanse militaire infrastructuur kapot te bombarderen.
Und das Untermenschenprobleem soll man möglichst schnell auflösen.
Hoelang kun je je al als niet-joods gelovige laten registreren in Israel?quote:
[..]
Ik merk dat je hecht aan vrijheid van geloof.
Ik begon niet over het westers zijn van een staat als reden om die staat vrijbrief te geven een andere te bombarderen.quote:[..]
En aan de verklaring van menselijk gedrag met behulp van de nieuwste genetische klassen.
Voor of na 12 september??quote:
http://atlantablackstar.c(...)strike-against-iran/
Uhm....Ik denk dat het in september gaat gebeuren.
Na, meer kans dat ik gelijk hebquote:
.Hebben ze al eerder gedaan hoor! Minstens zo groot.quote:
[..]
Ze zouden nooit zo'n groot gebied kunnen veroveren
Bedoel je de mongolen?quote:
[..]
Hebben ze al eerder gedaan hoor! Minstens zo groot.
Briljantquote:
[..]
Iran wil "molsimfundi's" aan de macht in Syrië?
Ik vraag me af of het geen opzetje was, want hij snoerde de beller wel erg hardhandig de mond.quote:
Maar gelijk heeft hij wel!
300 jaar, ik ben ook veel te bescheiden van aard.
Toen een half miljoen Israeliers hun huizen moesten vluchten vanwege een paar Hezbollah raketjes? Moet je na gaan wat een paar Shahab-2/3s kunnen doen.quote:
De Hezbollah werd finaal afgemaakt in de oorlog van 2006. Het is al zes jaar rustig bij de grens Libanon/Israel.
.
Iran gaat niet terug aanvallen (tenzij Teheran of een andere civiele stad wordt geraakt), maar Hezbollah gaat zeker wel een paar Shahab raketten krijgen.
Hoeveel mensen zijn er dit jaar in Iran vervolgd omdat ze een sjiiet wilden bekeren?quote:
[..]
Hoelang kun je je al als niet-joods gelovige laten registreren in Israel?
Nee, jou komt de eer toe om al dan niet olijk een rassentheorie te berde te hebben gebracht. Is Barack Obama een Germaan?quote:Ik begon niet over het westers zijn van een staat als reden om die staat vrijbrief te geven een andere te bombarderen.
Je reactie dat Arabieren niks kunnen slaat als een lul op een drumstel. Arabieren en Perzen hebben grote diensten bewezen aan de wetenschap. Sla de geschiedenisboeken erop na! Toch zal ik de moeite nemen voor een opsomming door er wat bronnen bij te zoeken, alhoewel dat waarschijnlijk zonde is van mijn tijd.quote:
En als de Arabieren slim waren (zijn ze niet), dan hadden ze Israel gewoon geaccepteerd. Met wederzijdse handel, gebruik van de technologische kennis van Israel, etc. hadden ze de welvaart in hun eigen landen een enorme boost kunnen geven. Net zoals de Chinezen (wel slim) dat met Hong Kong gedaan hebben.
De haat tegen Israel is vooral een item voor binnenlands gebruik. Om de bevolking achter de leiders te houden, gehoorzaam te houden en een zondebok te hebben voor het eigen falen. Want ze kunnen helemaal niks daar. Niks kwalitatief goeds produceren, niks organiseren, geen oorlog winnen, niks uitvinden of ontdekken. Wanneer ze geen olie hadden en hulp vanuit het Westen dan zouden ze massaal omkomen en allemaal in zeer bittere armoede leven. Het is allemaal gewoon jaloezie.
quote:
De Arabieren en Perzen hebben grote bijdragen geleverd aan de astronomie. Door hun grote interesse voor wiskunde, de wenselijkheid om de positie van Mekka te bepalen en hun wetenschappelijke interesse, bloeide de astronomie van de 8e tot de 13e eeuw in het Midden-Oosten. In Bagdad was het Huis der Wijsheid waar diverse astronomen zoals Thabit ibn Qurra en Al-Chwarizmi werkten. Later leverden ook de Pers Nasir al-Din al-Toesi en de koning-astronoom Ulug Bey uit Samarkand grote bijdragen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_astronomie
quote:
Islamitische wereld
De Canon van de geneeskunde van Avicenna was ook in Europa een standaardwerk
Terwijl Europa rond de zevende en achtste eeuw haar donkerste middeleeuwen kende en alleen kennis overleverde, bloeide in het Arabisch-islamitische rijk de wetenschap.
In 529 sloot de Academie van Athene en daarmee verdween het laatste bolwerk van de klassieke Griekse filosofie. Veel wetenschappers vluchtten naar de Academie van Gondesjapoer in het Perzische Rijk.
Het rijk dat de profeet Mohammed stichtte, breidde zich na zijn dood uit over het gehele Midden-Oosten. Het Arabische Rijk nam ook gebieden over waar Grieken woonden. Onder de dynastie van de Omajjaden werd weinig aan onderzoek gedaan, maar onder de dynastie van de Abbasiden die vanuit Bagdad regeerde, werd veel aan wetenschap en onderzoek gedaan.
Een belangrijke aansporing om aan wetenschap te doen is te vinden in de Koran. De Koran bidt: "Heer, doe mij toenemen in kennis." Deze zin is eeuwenlang door wetenschappers (en hun beschermers) aangegrepen om onderzoek te doen.
De islamitische wetenschappers konden voortbouwen op werken uit Babylonië, Griekenland, India, China en tradities uit het zoroastrisme en het gnosticisme. In 830 werd in Bagdad het Huis der Wijsheid gesticht, waar filosofen, wetenschappers en artsen werken vertaalden uit het Grieks en onderzoek deden. Bekende wetenschappers die hier werkten waren de astronomen/wiskundigen Thabit ibn Qurra en Al-Chwarizmi. Al-Kindi was een bekende filosoof. De moslims interesseerden zich voornamelijk voor de geneeskunde, wiskunde en natuurfilosofie.
Farabi en Avicenna die leefden in de tiende eeuw, waren de belangrijkste filosofen van hun tijd. Avicenna's Canon van de geneeskunde was tot de zeventiende eeuw een standaardwerk, ook in Europa.
Halverwege de elfde eeuw, met de vestiging van het Rijk van de Seltsjoeken in het Midden-Oosten, ontstonden twee nieuwe typen scholen: de nizamiyyah voor hoger onderwijs en de madrassa voor lager en middelbaar onderwijs. Het centrum van de islamitische wetenschap heeft zich dan naar Iran verplaatst. Bekende wetenschappers uit deze periode zijn de astronoom/dichter Omar Khayyam, de astronoom/filosoof Nasir ad-Din al-Toesi en de filosoof al-Ghazali.
De islamitische geschriften zouden later van grote waarden blijken voor de ontwikkeling van de West-Europese wetenschap. Toen Europeanen gedurende en na de kruistochten in contact kwamen met de Arabische wereld, werd veel na de val van het West-Romeinse Rijk verloren gegane kennis weer opnieuw geïntroduceerd in Europa. De originele Griekse geschriften (onder andere in de bibliotheek van Alexandrië) waren veelal om diverse redenen niet meer beschikbaar, dus de Arabische (bijna letterlijke) vertalingen, zijn vrijwel de enige manier waarop veel natuurwetenschappelijke Oud-Griekse werken bewaard zijn gebleven. Een bekende vertaler van Arabische werken was Gerard van Cremona uit het Spaanse Toledo, hij vertaalde in de twaalfde eeuw veel Arabische werken naar het Latijn om ze zo beschikbaar te maken voor Europese geleerden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschap_in_de_middeleeuwen
Dit is maar een kleine greep uit wat de Arabieren/Perzen voor de hedendaagse wetenschap hebben betekend. Wel moet ik er bij vermelden dat door het geloof veel moslims weinig meer op hebben met het aardse leven en is de interesse voor onder andere wetenschap doodgebloed. Men is de hele dag bezig met de islam! Dus noem geen onwaarheden, en durf nooit te beweren dat Arabieren niks kunnen!quote:
Het woord alchemie is afgeleid van het Arabische woord alkimia (de chemie). Dankzij de islamitische vertalingen zijn heel wat antieke geschriften over alchemie overgeleverd. Een van de belangrijkste alchemisten was Jabir ibn Hayyan uit de 8e eeuw. Het verschil met vroegere alchemisten was dat Jabir experimenten uitvoerde. Hij wordt beschouwd als de vader van de scheikunde. Ook de moslims zochten als vele andere volkeren naar de steen der wijzen. De steen der wijzen zou volgens de legende in staat zijn om gewone metalen in goud te veranderen. Alchemisten voerden tevergeefs proeven uit om deze steen te maken. Daarnaast vonden ze toch parfums, geneesmiddelen[1] enzovoorts uit. Zo ontwikkelde Jabir ibn Hayyan vele technieken zoals destillatie, verdamping en filtratie, die het mogelijk maakten de geuren van planten in dampvorm te verzamelen en te bewaren in water of olie.[2]
Aardrijkskunde
Ook bij de aardrijkskunde ligt de reden voor de interesse bij het geloof: in de Koran staat dat men door de wereld moet reizen om de tekenen en patronen van God te bekijken.[bron?]
Verder waren de Arabische moslims, vanouds vaak nomaden en bedoeïenen, gewend om lange afstanden met kamelen, paarden, spannen en schepen te overbruggen om bestuurlijke, militaire en economische redenen. Dat houdt onder andere in dat ze die reizen moesten maken voor de handel en om hun religie te verspreiden.
De grootte van het Islamitische rijk stelde de ontdekkingsreizigers als Ibn Battuta in staat om veel informatie te verzamelen. Zo konden de reizigers hun reiservaringen in boeken opschrijven.
Verval
Na circa 1200 liep de bloei van de Arabisch-islamitische beschaving op zijn einde en raakte ook de islamitische wetenschap in verval. De kruistochten in de 11e en 12e eeuw zetten de islamitische wereld al onder druk, maar de grootste bedreiging kwam uit het oosten tijdens de 13e eeuw: het Mongoolse Rijk. Onder leiding van Dzjengis Khan veroverden de Mongolen grote delen van de islamitische wereld. Hulagus belegering en vernietiging van Bagdad in 1258 wordt gezien als het einde van het gouden tijdperk van de islamitische wereld. Latere Mongoolse leiders en veroveraars verwoestten nog mee
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_gouden_tijdperk
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 14-08-2012 02:08:23 ]
Geen idee. Maar welke gaper gaat nou ook proberen een ander te bekeren?quote:
[..]
Hoeveel mensen zijn er dit jaar in Iran vervolgd omdat ze een sjiiet wilden bekeren?
En heb ik ooit het regime van de ayatollahs verdedigd?
Half.quote:[..]
Nee, jou komt de eer toe om al dan niet olijk een rassentheorie te berde te hebben gebracht. Is Barack Obama een Germaan?
Het verbaast me oprecht, dat iemand die een zwarte en een witte ouder heeft, toch als neger/zwarte wordt gezien. Obama is helemaal niet zwart, hij is een halfbloed. Hij is net zo goed wit als zwart en dus een prima afbeelding van de VSvA. Nu moet alleen nog een dochter trouwen met een Hispanic en een dochter krijgen die president wordt. En dan nog de Aziaten.
Ho even.quote:
[..]
Je reactie dat Arabieren niks kunnen slaat als een lul op een drumstel. Arabieren en Perzen hebben grote diensten bewezen aan de wetenschap. Sla de geschiedenisboeken erop na! Toch zal ik de moeite nemen voor een opsomming door er wat bronnen bij te zoeken, alhoewel dat waarschijnlijk zonde is van mijn tijd.
[..]
[..]
Dit is maar een kleine greep uit wat de Arabieren voor de hedendaagse wetenschap hebben betekend. Wel moet ik er bij vermelden dat door het geloof veel moslims weinig meer op hebben met het aardse leven en is de interesse voor onder andere wetenschap doodgebloed. Men is de hele dag bezig met de islam! Dus noem geen onwaarheden, en durf nooit te beweren dat Arabieren niks kunnen!
Perzen en Arabieren zijn duidelijk te onderscheiden.
Beiden hebben het islamitische geloof en het Arabische schrift (hoewel ik Frasi ook wel eens in Cyrillisch schrift heb gezien en regelmatig in Latijnse letters langs zie komen), maar ze zijn wel degelijk verschillend.
Perzen en Arabieren zijn inderdaad van een hele andere orde.quote:
[..]
Ho even.
Perzen en Arabieren zijn duidelijk te onderscheiden.
Beiden hebben het islamitische geloof en het Arabische schrift (hoewel ik Frasi ook wel eens in Cyrillisch schrift heb gezien en regelmatig in Latijnse letters langs zie komen), maar ze zijn wel degelijk verschillend.
Ja, als iedereen in voorgaande eeuwen zo zou hebben gedacht zouden we nog steeds mensen verbranden wanneer ze het Onze Vader niet kenden. Sterker nog, het is een tamelijk doorzichtige beschuldiging, zoiets als ''kapitalistische gezindheid'' in de Sovjet-Unie.quote:
[..]
Geen idee. Maar welke gaper gaat nou ook proberen een ander te bekeren?
Nee, je hebt gesteld dat het minstens gelijkwaardig was aan een land met een vrije pers.quote:En heb ik ooit het regime van de ayatollahs verdedigd?
Maar hij spreekt een Germaanse taal, dus hij moet wel een Germaan zijn. Ik geloof althans niet dat je beschikt over de genetische gegevens van alle inwoners van Iran en Israel.quote:Half.
Het verbaast me oprecht, dat iemand die een zwarte en een witte ouder heeft, toch als neger/zwarte wordt gezien. Obama is helemaal niet zwart, hij is een halfbloed. Hij is net zo goed wit als zwart en dus een prima afbeelding van de VSvA. Nu moet alleen nog een dochter trouwen met een Hispanic en een dochter krijgen die president wordt. En dan nog de Aziaten.
Israel heeft voortdurend ruzie met zijn Arabische buren (zijn neven) maar lijkt nu ruzie te zoeken met een verre buurman. Die helemaal geen verwant is, niet met Israel en ook niet met zijn buren.
Arabische wetenschap?quote:
[..]
Je reactie dat Arabieren niks kunnen slaat als een lul op een drumstel. Arabieren en Perzen hebben grote diensten bewezen aan de wetenschap. Sla de geschiedenisboeken erop na! Toch zal ik de moeite nemen voor een opsomming door er wat bronnen bij te zoeken, alhoewel dat waarschijnlijk zonde is van mijn tijd.
[..]
[..]
Dit is maar een kleine greep uit wat de Arabieren voor de hedendaagse wetenschap hebben betekend. Wel moet ik er bij vermelden dat door het geloof veel moslims weinig meer op hebben met het aardse leven en is de interesse voor onder andere wetenschap doodgebloed. Men is de hele dag bezig met de islam! Dus noem geen onwaarheden, en durf nooit te beweren dat Arabieren niks kunnen!
Avicenna, Nasir al-Din al-Tusi, Al-Ghazali en Omar Khayyám waren Perzen. Griekenland, India en China zijn geen Arabische landen. Arabische bijdrage aan wetenschap was minimaal.
Deze smiley is zó kenmerkend voor FOK! en zegt meer dan duizend woorden:quote:
Israel en het Westen tegen Iran ,China en Rusland.
Popcorn TV
. Als je denkt dat China zich gaat mengen in de vete tussen Iran, Israël en de VS dan hoor je snel in een hoekje te gaan zitten en je te schamen.Je weet het ene en andere ervan af. Griekenland, India en China worden niet genoemd in het stuk. Graag bronnen dat Arabieren een minimale bijdrage aan de wetenschap hebben geleverd. Ben daar wel benieuwd naar, want tot nu toe heb ik altijd anders vernomen.quote:
[..]
Arabische wetenschap?
Avicenna, Nasir al-Din al-Tusi, Al-Ghazali en Omar Khayyám waren Perzen. Griekenland, India en China zijn geen Arabische landen. Arabische bijdrage aan wetenschap was minimaal.
Tevens reageerde ik op LXIV post dat Arabieren niks kunnen, waarschijnlijk rekent hij Iraniërs ook tot de Arabieren, hoewel ze dat niet zijn. Komt hij even van een koude douche thuis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 14-08-2012 01:57:56 ]
Het uiten van een afwijkende mening is nergens gewenst. Ik denk aan on-Amerikaanse gezindheid.quote:
[..]
Ja, als iedereen in voorgaande eeuwen zo zou hebben gedacht zouden we nog steeds mensen verbranden wanneer ze het Onze Vader niet kenden. Sterker nog, het is een tamelijk doorzichtige beschuldiging, zoiets als ''kapitalistische gezindheid'' in de Sovjet-Unie.
Ik praat de Iraanse overheidsgebruiken niet goed, maar Israel daarboven stellen, gaat mij te ver.
Nee, ik vroeg me af in welk land een mens liever zou wonen en dacht dat dat gelijke kansen had. Vrije pers heb ik niet aan gedacht en was ook niet aan de orde.quote:[..]
Nee, je hebt gesteld dat het minstens gelijkwaardig was aan een land met een vrije pers.
Ah, hier heb je een punt. Het spreken van een taal is niet noodzakelijk een indicatie van je herkomst. Daarin heb je groot gelijk.quote:[..]
Maar hij spreekt een Germaanse taal, dus hij moet wel een Germaan zijn. Ik geloof althans niet dat je beschikt over de genetische gegevens van alle inwoners van Iran en Israel.
Joden zijn volgens genetisch onderzoek meer verwant aan Palestijnen dan aan elk ander volk waar ze ooit tussen gewoond hebben. Ze hebben zich dus uitzonderlijk goed weten te isoleren van de volkeren waar ze woonden.
Er wonen heel veel verschillende volkeren in Iran. Indo-Europeanen, Semieten, Turken, Mongolen en nog zo wat.
Maar nogmaals: ik was niet degene die begon over het westers zijn van Israel en het barbaarse oosterse van de omgeving.
Oh sorry te snel gelezen.quote:
[..]
Je weet het ene en andere ervan af. Griekenland, India en China worden niet genoemd in het stuk. Graag bronnen dat Arabieren een minimale bijdrage aan de wetenschap hebben geleverd. Ben daar wel benieuwd naar, want tot nu toe heb ik altijd anders vernomen.
Zoek er morgen wel wat meer over.quote:Thus the founders of grammar were Sibawaih and after him, al-Farisi and Az-Zajjaj. All of them were of Persian descent… they invented rules of (Arabic) grammar … great jurists were Persians … only the Persians engaged in the task of preserving knowledge and writing systematic scholarly works. Thus the truth of the statement of the prophet becomes apparent, 'If learning were suspended in the highest parts of heaven the Persians would attain it' … The intellectual sciences were also the preserve of the Persians, left alone by the Arabs, who did not cultivate them … as was the case with all crafts … This situation continued in the cities as long as the Persians and Persian countries, Iraq, Khorasan and Transoxiana [=modern Central Asia], retained their sedentary culture.
Gebeurt wel vakerquote:Tevens reageerde ik op LXIV post dat Arabieren niks kunnen, waarschijnlijk rekent hij Iraniërs ook tot de Arabieren, hoewel ze dat niet zijn. Komt hij even van een koude douche thuis.
ik dacht, ik zoek het even op. Bron: boek 'De verbeelding van het denken'quote:Ben daar wel benieuwd naar, want tot nu toe heb ik altijd anders vernomen.
Al-Kindi (ca. 800 - ca. 870) - filosoof der Arabieren genoemd, werkzaam te Bagdad
Aboe Nasr Mohammed al-Faribi (ca.870 - 950) - Turks
Al Razi (? - 923) - Perzië
Aboe Ali ibn Abdallah ibn Sina - Avicenna - (980 - 1037) noordwesten Perzië - werkte aan diverse hoven in die regio.
al-Ghazali (1058 - 1111) Bagdad
Aboe'l- walid Mohammed ibn Roesjd - Averroës (1126 - 1198) geboren in Spanje, werkzaam in Marokko.
Genoeg informatie over te vinden. Mensen die beweren dat moslims niks kunnen. Afijn, genoeg gezegd.quote:
[..]
ik dacht, ik zoek het even op. Bron: boek 'De verbeelding van het denken'
Al-Kindi (ca. 800 - ca. 870) - filosoof der Arabieren genoemd, werkzaam te Bagdad
Aboe Nasr Mohammed al-Faribi (ca.870 - 950) - Turks
Al Razi (? - 923) - Perzië
Aboe Ali ibn Abdallah ibn Sina - Avicenna - (980 - 1037) noordwesten Perzië - werkte aan diverse hoven in die regio.
al-Ghazali (1058 - 1111) Bagdad
Aboe'l- walid Mohammed ibn Roesjd - Averroës (1126 - 1198) geboren in Spanje, werkzaam in Marokko.
Edit: laat maar, het is laat.quote:
[..]
Genoeg informatie over te vinden. Mensen die beweren dat moslims niks kunnen. Afijn, genoeg gezegd.
NASIR AL-DIN AL-TUSI, ASTRONOMER AND MATHEMATICIAN
IBN AL-NAFIS, SURGEON
Hier een lijst met nog meer arabische wetenschappers, velen met hele belangrijke uitvindingen en boeken waar we het effect nog steeds van merken;
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_scientists_and_scholars
Sommige mensen willen Averroes en Ibn Sina enzo niet als arabische wetenschappers rekenen omdat ze ergens anders geboren zijn. Maar dat is dus onzin. Die mensen zijn opgegroeid in de Arabische wereld, gestudeerd in de Arabische wereld en hun onderzoeken, uitvindingen en boeken in de Arabische wereld, vaak onder een Khalifa/Sultan gedaan. Dat maakt ze dus Arabisch.
Vergelijk het met het Nederland van nu, als je een Nederlands staatsburger bent en je hebt baanbrekend onderzoek gedaan aan een Nederlandse topuniversiteit wordt dat toegeschreven aan Nederland, niet aan het oorspronkelijke land van herkomst.
Dat ze niet als Arabische wetenschappers worden gezien is correct. Het wordt niet voor niks als 'Islamitische filosofie' aangeduid.quote:
HASSAN IBN AL-HAITHAM, MATHEMATICIAN
NASIR AL-DIN AL-TUSI, ASTRONOMER AND MATHEMATICIAN
IBN AL-NAFIS, SURGEON
Hier een lijst met nog meer arabische wetenschappers, velen met hele belangrijke uitvindingen en boeken waar we het effect nog steeds van merken;
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_scientists_and_scholars
Sommige mensen willen Averroes en Ibn Sina enzo niet als arabische wetenschappers rekenen omdat ze ergens anders geboren zijn. Maar dat is dus onzin. Die mensen zijn opgegroeid in de Arabische wereld, gestudeerd in de Arabische wereld en hun onderzoeken, uitvindingen en boeken in de Arabische wereld, vaak onder een Khalifa/Sultan gedaan. Dat maakt ze dus Arabisch.
Vergelijk het met het Nederland van nu, als je een Nederlands staatsburger bent en je hebt baanbrekend onderzoek gedaan aan een Nederlandse topuniversiteit wordt dat toegeschreven aan Nederland, niet aan het oorspronkelijke land van herkomst.
Het is nooit te laat voor nuttige posts.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 02:14 schreef CaptainObvious39 het volgende:
[..]
Edit: laat maar, het is laat.
Wat heeft een chirurg, wiskundige of astronoom met Islamitische filosofie te maken? Ja, het gebeurde in dezelfde tijd. De Islamitische rijken maakten dit inderdaad allemaal mogelijk. Maar wanneer een boek in Frankrijk wordt geschreven door een Franse schrijver in de Franse taal is het een Frans boek. Zo is het ook met onderzoek/uitvindingen. Het gebeurde in de Arabische taal, in Arabische landen door middel van Arabieren.quote:
[..]
Dat ze niet als Arabische wetenschappers worden gezien is correct. Het wordt niet voor niks als 'Islamitische filosofie' aangeduid.
We gaan wel zwaar offtopic hier.
[ Bericht 2% gewijzigd door Peunage op 14-08-2012 02:29:06 ]
Schattig lijstjequote:
HASSAN IBN AL-HAITHAM, MATHEMATICIAN
NASIR AL-DIN AL-TUSI, ASTRONOMER AND MATHEMATICIAN
IBN AL-NAFIS, SURGEON
Hier een lijst met nog meer arabische wetenschappers, velen met hele belangrijke uitvindingen en boeken waar we het effect nog steeds van merken;
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_scientists_and_scholars
http://en.wikipedia.org/w(...)entists_and_scholars
Ibn Khaldun noemde meeste Islamitische geleerde niet-Arabieren, zie mijn quote hierboven. Niet-Arabieren en voornamelijk Perzen werden in dat tijd (en nu nog steeds) 'Ajam' genoemd.quote:Sommige mensen willen Averroes en Ibn Sina enzo niet als arabische wetenschappers rekenen omdat ze ergens anders geboren zijn. Maar dat is dus onzin. Die mensen zijn opgegroeid in de Arabische wereld, gestudeerd in de Arabische wereld en hun onderzoeken, uitvindingen en boeken in de Arabische wereld, vaak onder een Khalifa/Sultan gedaan. Dat maakt ze dus Arabisch.
http://en.wikiquote.org/wiki/Ibn_Khaldun#On_the_Persians
Ik kan er ook niks aan doen dat er desondanks niet van Arabische filosofie wordt gesproken.quote:
[..]
Wat heeft een chirurg, wiskundige of astronoom met Islamitische filosofie te maken? Ja, het gebeurde in dezelfde tijd. De Islamitische rijken maakten dit inderdaad allemaal mogelijk. Maar wanneer een boek in Frankrijk wordt geschreven door een Franse schrijver in de Franse taal is het een Frans boek. Zo is het ook met onderzoek/uitvindingen. Het gebeurde in de Arabische taal, in Arabische landen door middel van Arabieren.
We gaan wel zwaar offtopic hier.
Maar je hebt wel gelijk: we gaan erg offtopic.
Mooie lijst, ik weet niet wat je bedoeling precies is. Ik heb niet gezegd dat er geen perzische wetenschappers en geleerden waren en ik wilde ook geen vergelijking maken(in aantallen ofzo).quote:
[..]
Schattig lijstje
http://en.wikipedia.org/w(...)entists_and_scholars
Ibn Khaldun zegt dat de meeste moslimgeleerden/wetenschappers van Perzische komaf zijn. Dus in Perzie geboren zijn. Prima, dat ontken ik helemaal niet.quote:
Ibn Khaldun noemde meeste Islamitische geleerde niet-Arabieren, zie mijn quote hierboven. Niet-Arabieren en voornamelijk Perzen werden in dat tijd (en nu nog steeds) 'Ajam' genoemd.
http://en.wikiquote.org/wiki/Ibn_Khaldun#On_the_Persians
Nog één zetje en de achterlijke bende die hezbollah heet sterft een stille dood. Die mafketels weten donders goed dat ze geen enkele aanval meer kunnen verdragen.quote:
[..]
Toen een half miljoen Israeliers hun huizen moesten vluchten vanwege een paar Hezbollah raketjes? Moet je na gaan wat een paar Shahab-2/3s kunnen doen.
Iran gaat niet terug aanvallen (tenzij Teheran of een andere civiele stad wordt geraakt), maar Hezbollah gaat zeker wel een paar Shahab raketten krijgen.
PLATBOMBARDEREN DIE ZAND BAK
In dat gebouw op 1:00 maken ze een kernbom!!!! Ik wist hetwel.quote:
De islam heeft een grote bijdrage geleverd aan het bewaren van wetenschappelijke kennis uit de oudheid. Die verdienste moet je je geven. Maar erg veel hebben ze zelf niet bijgedragen. Veel zaken die het midden oosten heeft bijgedragen aan de wetenschappelijke wereld (en dat is veel, heel veel) is gedaan in de periode pre islamquote:
[..]
Je reactie dat Arabieren niks kunnen slaat als een lul op een drumstel. Arabieren en Perzen hebben grote diensten bewezen aan de wetenschap. Sla de geschiedenisboeken erop na! Toch zal ik de moeite nemen voor een opsomming door er wat bronnen bij te zoeken, alhoewel dat waarschijnlijk zonde is van mijn tijd.
[..]
[..]
[..]
Dit is maar een kleine greep uit wat de Arabieren/Perzen voor de hedendaagse wetenschap hebben betekend. Wel moet ik er bij vermelden dat door het geloof veel moslims weinig meer op hebben met het aardse leven en is de interesse voor onder andere wetenschap doodgebloed. Men is de hele dag bezig met de islam! Dus noem geen onwaarheden, en durf nooit te beweren dat Arabieren niks kunnen!
Wetenschap is altijd voortborduren op oude ontdekkingen. De ontdekkingen uit de oudheid zijn echt wel verder uitgewerkt en er kwamen echt wel nieuwe doorbraken.quote:
[..]
De islam heeft een grote bijdrage geleverd aan het bewaren van wetenschappelijke kennis uit de oudheid. Die verdienste moet je je geven. Maar erg veel hebben ze zelf niet bijgedragen. Veel zaken die het midden oosten heeft bijgedragen aan de wetenschappelijke wereld (en dat is veel, heel veel) is gedaan in de periode pre islam
Derhalve onzin.
Natuurlijk kwamen er nieuwe doorbraken, maar dat was niet zo'n hoeveelheid als dat je zag in bijv de oudheid of tijdens de industriële revolutiequote:
[..]
Wetenschap is altijd voortborduren op oude ontdekkingen. De ontdekkingen uit de oudheid zijn echt wel verder uitgewerkt en er kwamen echt wel nieuwe doorbraken.
Derhalve onzin.
Nogal logisch natuurlijk. Als je een puzzel maakt, is de rand ook het makkelijkste te leggen. Ontwikkeling gaat in dat gebied in het begin over het algemeen snel en dit zal geleidelijk aan afnemen.quote:
[..]
Natuurlijk kwamen er nieuwe doorbraken, maar dat was niet zo'n hoeveelheid als dat je zag in bijv de oudheid of tijdens de industriële revolutie
Daarbij is de stand van beschaving ook belangrijk. Kan er veel tijd/geld aan wetenschap worden besteed of ligt iedereen de halve dag op de knieën de zon te aanbidden?
Op basis van hoeveelheid kan je dus niet simpelweg stellen of een beschaving ontwikkeld was in wetenschap of niet.
Wie heeft het over ontwikkeld. Ik heb enkel twijfels over de zogenaamde grote bijdrage van de Islam aan de wetenschap. Net zoals ik twijfels heb over de combinatie van wetenschap en religie. Religie heeft er altijd een handje van gehad om wetenschap te misbruiken om hun eigen wereldbeeld te bevestigen, niet omdat ze gestresseerd waren in het onbekende. De wetenschappelijke wereld is in het westen pas goed opgang gekomen toen men onder het Christelijke juk vandaan kwam. Als het aan het christelijke geloof had gelegen hadden we allemaal nog in de donkere middeleeuwen geleefd. Eigenlijk is het jammer dat het Chistelijke geloof zolang de boventoon heeft gevoerd in europa. Hoever zouden we geweest zijn als er geen christelijke geloof was geweest? Ik denk een stuk verder als we nu zijn, maar dat is maar een veronderstelling van mij.quote:
[..]
Nogal logisch natuurlijk. Als je een puzzel maakt, is de rand ook het makkelijkste te leggen. Ontwikkeling gaat in dat gebied in het begin over het algemeen snel en dit zal geleidelijk aan afnemen.
Daarbij is de stand van beschaving ook belangrijk. Kan er veel tijd/geld aan wetenschap worden besteed of ligt iedereen de halve dag op de knieën de zon te aanbidden?
Op basis van hoeveelheid kan je dus niet simpelweg stellen of een beschaving ontwikkeld was in wetenschap of niet.
Hoe de Islam een bijdrage heeft geleverd zou ik niet weten. Ik denk dat geloof in dat opzicht wetenschappelijk ontwikkeling in de weg staat. En vroeger misschien zelfs tegengewerkt hebben. Daarentegen hebben de kruistochten veel kennis bij elkaar gebracht, dus in dat opzicht heeft het geholpenquote:
[..]
Wie heeft het over ontwikkeld. Ik heb enkel twijfels over de zogenaamde grote bijdrage van de Islam aan de wetenschap. Net zoals ik twijfels heb over de combinatie van wetenschap en religie. Religie heeft er altijd een handje van gehad om wetenschap te misbruiken om hun eigen wereldbeeld te bevestigen, niet omdat ze gestresseerd waren in het onbekende. De wetenschappelijke wereld is in het westen pas goed opgang gekomen toen men onder het Christelijke juk vandaan kwam. Als het aan het christelijke geloof had gelegen hadden we allemaal nog in de donkere middeleeuwen geleefd. Eigenlijk is het jammer dat het Chistelijke geloof zolang de boventoon heeft gevoerd in europa. Hoever zouden we geweest zijn als er geen christelijke geloof was geweest? Ik denk een stuk verder als we nu zijn, maar dat is maar een veronderstelling van mij.
Maar het ging erover of arabieren bijdragen hadden geleverd aan de wetenschap en volgens mij valt dat niet te ontkennen. Ik gaf alleen aan dat de absolute hoeveelheid aan bijdragen geen directe indicatie is voor het wel of niet slim zijn, zoals ergens terug gesuggereerd werd.
Misschien tegengewerkt? Vooral de vroege christenen beschouwden elke wetenschapper als een heidene en waren zeer bedreven in de vervolging hiervan, denk aan Hypatia.quote:
[..]
Hoe de Islam een bijdrage heeft geleverd zou ik niet weten. Ik denk dat geloof in dat opzicht wetenschappelijk ontwikkeling in de weg staat. En vroeger misschien zelfs tegengewerkt hebben. Daarentegen hebben de kruistochten veel kennis bij elkaar gebracht, dus in dat opzicht heeft het geholpen
Maar het ging erover of arabieren bijdragen hadden geleverd aan de wetenschap en volgens mij valt dat niet te ontkennen. Ik gaf alleen aan dat de absolute hoeveelheid aan bijdragen geen directe indicatie is voor het wel of niet slim zijn, zoals ergens terug gesuggereerd werd.
Als Israël de ballen had dan deden ze dat toch wel in 2006? Israël had de ballen om de Syrische en Iraakse faciliteiten te bombarderen, wat is er zo moeilijk aan Iran?quote:
[..]
Nog één zetje en de achterlijke bende die hezbollah heet sterft een stille dood. Die mafketels weten donders goed dat ze geen enkele aanval meer kunnen verdragen.
Oke prima, laat maar zitten dan.quote:
Ibn Khaldun zegt dat de meeste moslimgeleerden/wetenschappers van Perzische komaf zijn. Dus in Perzie geboren zijn. Prima, dat ontken ik helemaal niet.
quote:Arabs dominate only of the plains, because they are, by their savage nature, people of pillage and corruption. They pillage everything that they can take without fighting or taking risks, then flee to their refuge in the wilderness, and do not stand and do battle unless in self-defense. So when they encounter any difficulty or obstacle, they leave it alone and look for easier prey. And tribes well-fortified against them on the slopes of the hills escape their corruption and destruction, because they prefer not to climb hills, nor expend effort, nor take risks. Whereas plains, when they can reach them due to lack of protection and weakness of the state, are spoils for them and morsels for them to eat, which they will keep despoiling and raiding and conquering with ease until their people are defeated, then imitate them with mutual conflict and political decline, until their civilization is destroyed. And Allah is capable of their creation, and He is the One, the Victorious, and there is no other lord than Him. - Ibn Khaldun
Bij een Israëlische aanval op Iran? Waarschijnlijk niet, de VS heeft geen zin in escalatie.quote:
Maar als het zover is, springt USA dan bij?
Ik snap niet helemaal wat je precies met die tekst wilt bereiken? Die tekst gaat namelijk over bedoeien.quote:
Oke prima, laat maar zitten dan.
En kijk voor de grap maar wat deze man over donkere mensen zegt in Muqaddimah;
"
The only people who accept slavery are the Negroes, owing to their low degree of humanity and proximity to the animal stage. Other persons who accept the status of slave do so as a means of attaining high rank, or power, or wealth, as is the case with the Mameluke Turks in the East and with those Franks and Galicians who enter the service of the state [in Spain]."
"Therefore, the Negro nation are, as a rule, submissive to slavery, because [Negroes] have little [that is essentially] human and have attributes that are quite similar to those of dumb animals, as we have stated."
Ik denk 't wel. Het is al geëscaleerd zodra er een aanval op Iran is. Daarnaast zijn de Verenigde Staten goede bondgenoten met Israël - en daardoor hebben ze veel meer invloed in het Midden-Oosten. Als de VS Israël niet steunt, dan zal de VS ook invloed kwijtraken in het Midden-Oosten. Als ze Israël wel steunen, dan houden ze die invloed en krijgen ze misschien nog meer invloed door middel van militaire basissen die ze dan in Iran zullen gaan bouwen.quote:
[..]
Bij een Israëlische aanval op Iran? Waarschijnlijk niet, de VS heeft geen zin in escalatie.
Als Romney president wordt, dan zal er sowieso steun zijn (Romney is heel erg pro-Israel).
De algebra is anders minstens even belangrijk als de wiskunde uit de Oudheid.quote:
[..]
Natuurlijk kwamen er nieuwe doorbraken, maar dat was niet zo'n hoeveelheid als dat je zag in bijv de oudheid of tijdens de industriële revolutie
algebra was er dan ook al in de oudheid. Algebra is geen islamitisch uitvinding, ze hebben de algebra wel gered van de christelijke barbaren en verder geborduurd daarop, maar ze hebben het niet bedacht.quote:
[..]
De algebra is anders minstens even belangrijk als de wiskunde uit de Oudheid.
Het bestond al wel in de oudheid, maar de vorm van wiskunde die als algebra bekend is geworden heet algebra naar het boek van al-Khwarizmi. De eerste kritieken op het stelsel van Ptolemaeus zijn ook afkomstig uit de Islamitische wetenschap.quote:
[..]
algebra was er dan ook al in de oudheid. Algebra is geen islamitisch uitvinding, ze hebben de algebra wel gered van de christelijke barbaren en verder geborduurd daarop, maar ze hebben het niet bedacht.
Tja, wat zou het verschil zijn. Even nadenken hoor.quote:
[..]
Als Israël de ballen had dan deden ze dat toch wel in 2006? Israël had de ballen om de Syrische en Iraakse faciliteiten te bombarderen, wat is er zo moeilijk aan Iran?
Het begint met V en eindigt op erenigde Staten van Amerika.
Misschien wel, misschien niet. Valt Israël Iran aan zonder toestemming van de VS?quote:
[..]
Tja, wat zou het verschil zijn. Even nadenken hoor.
Het begint met V en eindigt op erenigde Staten van Amerika.
De VS wilt geen escalatie. Ik zie VS eerder Iran veroordelen, wat sancties opleggen en misschien China en Rusland wat dwingen te doen.
En de centrifuges blijven draaien, maar deze keer op volle toeren.
En geen land wilt dat, wahtberg.
[ Bericht 0% gewijzigd door CaptainObvious39 op 14-08-2012 16:01:51 ]
Ach joh, binnen een paar jaar is elke Iraanse kerngeleerden ontploft en werkt geen enkele energiecentrale aldaar meer door mysterieuze softwarefouten. Dan opeens is het geen issue meer.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Valt Israël Iran aan zonder toestemming van de VS?
De VS wilt geen escalatie. Ik zie VS eerder Iran veroordelen, wat sancties opleggen en misschien China en Rusland wat dwingen te doen.
En de centrifuges blijven draaien, maar deze keer op volle toeren.
En geen land wilt dat, wahtberg.
ok.quote:
[..]
Ach joh, binnen een paar jaar is elke Iraanse kerngeleerden ontploft en werkt geen enkele energiecentrale aldaar meer door mysterieuze softwarefouten. Dan opeens is het geen issue meer.
Dat onder andere, maar Arabieren hebben zeker een bijdrage hebben geleverd aan de wetenschap, en die punt wilde ik maken.quote:
[..]
De islam heeft een grote bijdrage geleverd aan het bewaren van wetenschappelijke kennis uit de oudheid. Die verdienste moet je je geven. Maar erg veel hebben ze zelf niet bijgedragen. Veel zaken die het midden oosten heeft bijgedragen aan de wetenschappelijke wereld (en dat is veel, heel veel) is gedaan in de periode pre islam
Veel wetenschappelijke stukken die in het Arabisch waren geschreven werden door Europese vertalers, vertaald naar het Latijn, zodat Europese wetenschappers er gebruik van konden maken, derhalve hebben Arabieren zeker hun diensten bewezen aan de wetenschap.
Tevens een grote verschil of het om Arabieren gaat of om de islam. Ik had het echt specifiek over Arabieren! Als we het over moslims gaan hebben, en dat is een veel grotere groep, dan waren er veel meer wetenschappers, en dan kun je er helemaal niet omheen dat d'r een hele grote bijdrage is geleverd aan de wetenschap.
Inderdaad, Rusland vind ik wel een gevaarlijke optie.quote:
[..]
Alleen steekt China miljarden per jaar om goede banden op te bouwen met het Westen, vooral om hun economie goed op pijl te houden. Ze gaan dat echt niet allemaal te grabbel gooien om een land als Iran te verdedigen, kom op zeg. China zal zich sowieso zoveel mogelijk afzijdig houden. Die willen het liefst gewoon met rust gelaten worden.
quote:Instead, Netanyahu should answer the question: Why does he fear the success of diplomacy more than its failure?
Behind the rhetoric and hysterical talking points, there are legitimate Israeli concerns about the impact of diplomacy on its security. The Netanyahu government (and its predecessors since the Rabin-Peres government) have feared that successful negotiations would lead inevitably to a compromise that would permit Iran to continue with limited enrichment activities on its soil.
...
Second, by striking a deal with Iran, the US would reduce tensions with the autocratic rulers of Tehran. There would, however, not be a proportional reduction in Israeli-Iranian tensions. This would trigger the Israeli fear of abandonment— the idea that it would continue to face a hostile Iran in the region while the US would patch up its differences with Tehran and turn its focus elsewhere. The ripple effect this would have on other, non-related challenges Israel face—such as its demographic battle— could be decisive.
http://www.thedailybeast.(...)id-of-diplomacy.html
Trouwens, waar waren de VS toen Iran in 2006 Hezbollah steunde, fundeerde en bevoorraadde?quote:
[..]
Tja, wat zou het verschil zijn. Even nadenken hoor.
Het begint met V en eindigt op erenigde Staten van Amerika.
Ik kan me toch echt herinneren dat IDF wel wat hulp kon gebruiken.
Geef het een paar jaar, paar maanden, paar weken, misschien wel een decennia? Hoelang wachten we al?quote:
[..]
Ach joh, binnen een paar jaar is elke Iraanse kerngeleerden ontploft en werkt geen enkele energiecentrale aldaar meer door mysterieuze softwarefouten. Dan opeens is het geen issue meer.
Helaas staat Israel er alleen voor wahtstein.
afstandquote:
[..]
Als Israël de ballen had dan deden ze dat toch wel in 2006? Israël had de ballen om de Syrische en Iraakse faciliteiten te bombarderen, wat is er zo moeilijk aan Iran?
Onder andere, ze zouden zo'n 100-150 fighters nodig hebben en ook nog eens halverwege tanken. En dan moeten ze het ook nog eens opnemen tegen AA defensie systemen, waar de helft niet onderuit komt. Tja, is dat het waard om de Iraanse programma op z'n hoogst 4/5 jaar te vertragen?quote:
Israël is helaas niet in staat om alle faciliteiten te raken. Je zou een nucleaire faciliteit kunnen slopen, maar nucleaire kennis zal helaas altijd bestaan in Iran. Daarnaast heeft Iran enkele faciliteiten onder 70 meter beton en vast enkele geheime faciliteiten (nu nog zonder uranium) die makkelijk kunnen worden omgezet in werkende faciliteiten, maar dit keer met een ander doeleinde.
er is geen radardekking dus er moeten ook radarvliegtuigen mee mee net als ELINT toestellen om de boel te jammen en god weet niet wat nog meer!
en dan moet je het hele eind weer terug en s'avonds laat nog een keer om de rest van de doelen uit te schakelen en desnoods de rest van de week ook afhankelijk van hoe succesvol de aanvallen zijn
never gonna happen
Hadden die klojo's sinds kort geen onderzeeërs gekocht van de Duitsers?quote:
ze moeten meerdere malen tanken met meerdere tankvliegtuigen!
er is geen radardekking dus er moeten ook radarvliegtuigen mee mee net als ELINT toestellen om de boel te jammen en god weet niet wat nog meer!
en dan moet je het hele eind weer terug en s'avonds laat nog een keer om de rest van de doelen uit te schakelen en desnoods de rest van de week ook afhankelijk van hoe succesvol de aanvallen zijn
never gonna happen
Waar de bouwers lanceerbuizen in hadden gebouwd die geschikt zijn voor kernkoppen, zonder (hoe hypocriet, het lijken wel Iraeli's) de bijbehorende projectielen te leveren?
Volgens mij weet je het antwoord al.quote:
[..]
Hadden die klojo's sinds kort geen onderzeeërs gekocht van de Duitsers?
Waar de bouwers lanceerbuizen in hadden gebouwd die geschikt zijn voor kernkoppen, zonder (hoe hypocriet, het lijken wel Iraeli's) de bijbehorende projectielen te leveren?
Israel vaart al sinds 1998 met Duitse onderzeeboten en die zijn net zo geschikt voor het afvuren van kernraketten als de onze ... niemand weet het en diegenen die het wel weten praten er niet overquote:
[..]
Hadden die klojo's sinds kort geen onderzeeërs gekocht van de Duitsers?
Waar de bouwers lanceerbuizen in hadden gebouwd die geschikt zijn voor kernkoppen, zonder (hoe hypocriet, het lijken wel Iraeli's) de bijbehorende projectielen te leveren?
veranderd verder helemaal niets aan het verhaal dat je quote maar je wilde het vast graag melden
Ja alleen. Met de VS. Duitsland. India. Helemaal alleen.quote:
Geef het een paar jaar, paar maanden, paar weken, misschien wel een decennia? Hoelang wachten we al?
Helaas staat Israel er alleen voor wahtstein.
Daar kun je wel om lachen, maar waar blijft nou het verhaal van vliegtuigen die in een grote vloot over Syrië/Jordanië en Irak heen moeten vliegen en halverwege moeten bijtanken en dan ook weer terug moeten?quote:
[..]
Israel vaart al sinds 1998 met Duitse onderzeeboten en die zijn net zo geschikt voor het afvuren van kernraketten als de onze ... niemand weet het en diegenen die het wel weten praten er niet over
veranderd verder helemaal niets aan het verhaal dat je quote maar je wilde het vast graag melden
Met onderzeeërs in de Perzische (sic) Golf wordt het probleem voor Israel een stuk eenvoudiger.
dat verhaal staat er nog gewoon, veranderd helemaal nietquote:
[..]
Daar kun je wel om lachen, maar waar blijft nou het verhaal van vliegtuigen die in een grote vloot over Syrië/Jordanië en Irak heen moeten vliegen en halverwege moeten bijtanken en dan ook weer terug moeten?
Met onderzeeërs in de Perzische (sic) Golf wordt het probleem voor Israel een stuk eenvoudiger.
als je Iran gaat nuken dan heb je ook geen 150+ toestellen nodig en 4 tot 6 subs hebben bij lange na niet genoeg raketten bij zich om het varkentje te wassen dus die moeten dan steeds heen en weer varen tussen de Persische golf en Eilat ofzo om munitie te laden
M.a.w.: onhaalbaar.quote:
[..]
dat verhaal staat er nog gewoon, veranderd helemaal niet
als je Iran gaat nuken dan heb je ook geen 150+ toestellen nodig en 4 tot 6 subs hebben bij lange na niet genoeg raketten bij zich om het varkentje te wassen dus die moeten dan steeds heen en weer varen tussen de Persische golf en Eilat ofzo om munitie te laden
In een topic over de irealis is het toch bijzonder dat dit de eerste Godwin is.quote:
[..]
Zij die niets leren van de geschiedenis zijn gedoemd deze te herhalen...
We hebben aan praten, pappen en nathouden de tweede wereldoorlog te danken.
Dat weet ik. Maar ik vond het wel ironisch dat Iran aangevallen zou worden vanuit de Perzische Golf.quote:
Perzische golf is de juiste benaming Kees22.
Jawel hoor.quote:Maar het is helemaal niet nodig om over Jordanie, Syrie, Saudi-Arabie heen te vliegen.
Het kan wel zijn die landen Isael zullen toelaten in hun luchtruim, maar dat doet aan de afstand niks af.quote:Die landen kunnen niet wachten tot Iran aangevallen wordt(Syrie binnenkort waarschijnlijk). Het enige land dat roet in het eten kan gooien is Irak. Het land is zwak en verdeeld maar de Irakezen zullen nooit Israelische gevechtsvliegtuigen over Irak laten vliegen. Irak en Israel hebben meerdere keren in een oorlog gevochten en ze hebben ook nooit een vredesakkoord getekend, dus officieel zijn beide landen in oorlog.
Als de VS zich distantiëren van een Israëlische aanval, laat staan Duitsland en India.quote:
[..]
Ja alleen. Met de VS. Duitsland. India. Helemaal alleen.
Helaas.
Zou mooi zijn als Irak binnenkort zijn eigen lucht defensiesystemen gaat bouwen.quote:
Het enige land dat roet in het eten kan gooien is Irak. Het land is zwak en verdeeld maar de Irakezen zullen nooit Israelische gevechtsvliegtuigen over Irak laten vliegen. Irak en Israel hebben meerdere keren in een oorlog gevochten en ze hebben ook nooit een vredesakkoord getekend, dus officieel zijn beide landen in oorlog.
Dat weet ik verder niet. Het ging mij er vooral om dat ze dus niet met een grote boog om de Arabische landen heen moeten vliegen.quote:
Het kan wel zijn die landen Isael zullen toelaten in hun luchtruim, maar dat doet aan de afstand niks af.
Ze hebben in 87 ofzo een keer een kerncentrale in Irak gebombardeerd, maar dat is natuurlijk minder ver dan Iran.
En met steun van Iran.quote:
[..]
Ze hebben in 87 ofzo een keer een kerncentrale in Irak gebombardeerd, maar dat is natuurlijk minder ver dan Iran.
Edit: Was trouwens in '81.
Iran was toen in oorlog met Irak en ze hebben de kerncentrale ook gebombardeerd, ik twijfel echter of ze dat 'samen' hebben gedaan.quote:
Iran heeft zeker wel wat intelligentie doorgegeven.quote:
[..]
Iran was toen in oorlog met Irak en ze hebben de kerncentrale ook gebombardeerd, ik twijfel echter of ze dat 'samen' hebben gedaan.
Iran en Israel hebben samen heel wat meer gedaanquote:Trita Parsi, in the book Treacherous Alliance: The Secret Dealings of Israel, Iran, and the United States, writes that a senior Israeli official met with a representative of the Khomeini regime in France one month prior to the Israeli attack. The source of the assertion is Ari Ben-Menashe, a former Israeli government employee. At the alleged meeting, the Iranians explained details of their 1980 attack on the site, and agreed to let Israeli planes land at an Iranian airfield in Tabriz in the case of an emergency.
http://en.wikipedia.org/w(...)ran%E2%80%93Iraq_war
Zo zie je maar weer, de hypocrisie.quote:
[..]
Iran heeft zeker wel wat intelligentie doorgegeven.
[..]
Iran en Israel hebben samen heel wat meer gedaan
http://en.wikipedia.org/w(...)ran%E2%80%93Iraq_war
dat zeg ik tochquote:
het lijkt mij iig heel erg onwaarschijlijk
Israelische media hebben het ook al enige tijd over dit onderwerp, meer dan anders, bedoel ik dusquote:
Wat ik overigens wel frappant vind is dat het alleen bij een nieuwsberichtje van de site van het AD is gebleven. NU.nl of de NOS heb ik er nog niet over gehoord?
.waar julie nu aan denken, zijn ze bij de IDF al jaren vergeten .