Mwa, hij heeft hele sterke argumenten. Maar met de verplaatsing kan ik het wel eens zijn.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:40 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Volgens mij ben je verblind door je eigen haat. Ik kan hier niet serieus op in gaan en anders kunnen we dit in Israel & Palestina bespreken.
Maar ze hebben tenminste wel elke dag een bord eten voor hun neus, een auto om in te rijden en prachtige gebouwen en straten zonder smerigheid wat je dus wel in de gazastrook ziet of in Israël.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Volgens welke maatstaf?quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is geen Arabisch land waar een Arabier het beter heeft dan in Israel.
Palestina & Israël #92quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:46 schreef LXIV het volgende:
En als de Arabieren slim waren (zijn ze niet), dan hadden ze Israel gewoon geaccepteerd. Met wederzijdse handel, gebruik van de technologische kennis van Israel, etc. hadden ze de welvaart in hun eigen landen een enorme boost kunnen geven. Net zoals de Chinezen (wel slim) dat met Hong Kong gedaan hebben.
De haat tegen Israel is vooral een item voor binnenlands gebruik. Om de bevolking achter de leiders te houden, gehoorzaam te houden en een zondebok te hebben voor het eigen falen. Want ze kunnen helemaal niks daar. Niks kwalitatief goeds produceren, niks organiseren, geen oorlog winnen, niks uitvinden of ontdekken. Wanneer ze geen olie hadden en hulp vanuit het Westen dan zouden ze massaal omkomen en allemaal in zeer bittere armoede leven. Het is allemaal gewoon jaloezie.
Tja, als je ook al je geld aan wapens uitgeeft, krijg je dit.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht, maar toch schijnt ook het ook in Israel geen feest te zijn.
De door jou genoemde zaken zijn natuurlijk niet per definitie bepalende factoren voor succes. Ook zonder democratie kan het ergens in principe nog goed toeven zijn. Ligt aan je eigen perceptie.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Voor de Arabieren in Israel zijn democratie, mensenrechten en vrijheid van meningsuiting erg discutabel.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gazastrook is geen Israel. Ik heb het nu over Arabieren die in Israel leven.
In de landen die jij noemt is democratie, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting ver te zoeken.
Irak en Iran dan?quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:40 schreef Ga.aguyim het volgende:
owja en israel is de enige democratie in het midden-oosten dus wat lul je nou ?
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:11 schreef CaptainObvious39 het volgende:
[..]
Irak en Iran dan?
edit: En Libanon.
In Iran geld geen vrijheid van meningsuitingquote:Op zondag 12 augustus 2012 23:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.
Daar is een ingewikkeld systeem van evenwicht bedacht en dat werkt wel redelijk.
Ik heb zelf ook gedacht aan Iran, maar dat is een erg geleide democratie, waarbij een soort gekozen religieus leider (paus) uiteindelijk de dienst uitmaakt.
Irak? Staat nog te bezien.
Libanon is in handen van de hezbollah_______quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Libanon vind ik wel een goed voorbeeld.
Daar is een ingewikkeld systeem van evenwicht bedacht en dat werkt wel redelijk.
Ik heb zelf ook gedacht aan Iran, maar dat is een erg geleide democratie, waarbij een soort gekozen religieus leider (paus) uiteindelijk de dienst uitmaakt.
Irak? Staat nog te bezien.
Miedanam! Ik weet het en dat zei ik ook al in het bericht waar je op reageert.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:16 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
In Iran geld geen vrijheid van meningsuiting
Geloof ik niet.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:17 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Libanon is in handen van de hezbollah_______
Precies:quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:19 schreef sonnyspek het volgende:
Kan al dit gezeik nergens anders? Het gaat over de aanval...
Daar zijn jij en deparo in een eeuwige discussie, niet zo veel zin om in te mengenquote:Op zondag 12 augustus 2012 23:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Miedanam! Ik weet het en dat zei ik ook al in het bericht waar je op reageert.
Maar nogmaals:
Palestina & Israël #92 ?
Kan ik me heel goed voorstellen!quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:21 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Daar zijn jij en deparo in een eeuwige discussie, niet zo veel zin om in te mengen
In het land zelf met de burgers heerst een goede sfeer waar nederland een voorbeeld aan mag nemen.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht, maar toch schijnt ook het ook in Israel geen feest te zijn.
Ik kan daar moeilijk over oordelen, maar als mensen zichzelf in de fik gaan steken, dan moet er toch iets mis zijn met de sfeer in een land, lijkt mij.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:24 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
In het land zelf met de burgers heerst een goede sfeer waar nederland een voorbeeld aan mag nemen.
Kan wel zo zijn, maar de dingen die jij daar opnoemde zijn onzin en kloppen niet. Ten tweede je bekijkt het van een kant wat vandaag de dag onmogelijk isquote:Op zondag 12 augustus 2012 22:48 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik haat niet, dat zijn gewoon de feiten. Ik heb een hekel aan hypocritie en voortrekkerij, en als het op Israël aankomt zijn die twee trekjes altijd sterk aanwezig.
nee, ieder land heeft zo zijn problemen. hadden mensen in nederland zichzelf ook niet in de fik gestoken?quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan daar moeilijk over oordelen, maar als mensen zichzelf in de fik gaan steken, dan moet er toch iets mis zijn met de sfeer in een land, lijkt mij.
Tsja, in Spanje is de sfeer doorgaans ook goed, terwijl het aan de andere kant een puinhoop is. Fuck, in Egypte hangt eveneens een prettig sfeertje, maar op dat land valt ook het nodige aan te merken.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:27 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
nee, ieder land heeft zo zijn problemen. hadden mensen in nederland zichzelf ook niet in de fik gestoken?
elk jaar als ik in israel ben verbaas ik me altijd over de sfeer
Hezbollah heeft inderdaad zetels in Libanon die democratisch zijn toegewezen.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:17 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Libanon is in handen van de hezbollah_______
ben jij ooit in israel geweest om de sfeer te beoordelen?quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, in Spanje is de sfeer doorgaans ook goed, terwijl het aan de andere kant een puinhoop is. Fuck, in Egypte hangt eveneens een prettig sfeertje, maar op dat land valt ook het nodige aan te merken.
Volgens mij liet ik een paar posts eerder weten dat ik daar moeilijk over kan oordelen. Overigens geloof ik al te graag dat er een prima sfeertje hangt in Israel. Dat doet echter niets af aan andere zaken, zoals ongelijkheid, die de boel daar lijken te verpesten/quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:29 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
ben jij ooit in israel geweest om de sfeer te beoordelen?
Wat klopt er niet aan dan?quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:26 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Kan wel zo zijn, maar de dingen die jij daar opnoemde zijn onzin en kloppen niet. Ten tweede je bekijkt het van een kant wat vandaag de dag onmogelijk is
quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:02 schreef cool15 het volgende:
dit is gewoon geen nieuws, ik wist dit 2 maanden geleden al
Wat een bekrompen en incorrecte visie.quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:38 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat is nog geen reden om aan landjepik te gaan doen. De laatste die het flikte was Saddam Hussein en Irak werd direct platgebombardeerd. Er had vrede kunnen zijn maar het schuldgevoel van de holocaust en de eeuwige slachtofferrol die de zionisten spelen hebben ervoor gezorgd dat er met steun vanuit het westen de staat Israël gesticht kon worden en die staat Israël hebben op grond van de Torah de rest van het land veroverd. Het is misdadig en het had nooit mogen gebeuren, helaas worden wij in het westen geïndoctrineerd dat alles wat Israël doet goed is en die Arabieren alleen maar willen moorden en dergelijke. Zolang de staat Israël blijft bestaan in zijn huidige vorm zal het nooit wat worden in het midden-oosten en ik verwacht binnen nu en 20 jaar WW3.
Het zou leuk zijn als je het ook zou onderbouwen.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een bekrompen en incorrecte visie.
Dat er geen vrede is heeft niets maar dan ook niets met de vestiging van de Joodse staat te maken want dat is binnen de Arabische politiek weliswaar een belangrijk punt maar zeker niet alles.quote:Op zondag 12 augustus 2012 23:51 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het zou leuk zijn als je het ook zou onderbouwen.
Goede post, hier reageer ik morgen even op.quote:Op maandag 13 augustus 2012 00:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat er geen vrede is heeft niets maar dan ook niets met de vestiging van de Joodse staat te maken want dat is binnen de Arabische politiek weliswaar een belangrijk punt maar zeker niet alles.
Ik denk persoonlijk dat er vrede was gekomen, met een Joodse en Palestijnse/Arabische/ staat, als de Britten (en Fransen) na WOI niet de grote kolonisator in dat gebied wilden spelen.
Er waren afspraken tussen Joden en Arabieren om elkaar te steunen maar alles ging verkeerd doordat de Britten hun afspraken niet nakwamen. Jarenlang van Arabische indoctrinatie heeft ervoor gezorgd dat het bijna ondenkbaar was om na 1948 nog een staat te steunen die niet iets te maken had met het Arabische nationalisme. Een Arabisch nationalisme dat zich aan de kant van de Russen schaarden tijdens de Koude Oorlog en wat de belangrijkste reden was voor het Westen om meer steun te geven aan Israel (wat ook zwaar overdreven was omdat deze steun eigenlijk pas vooral na de Yom Kippoeroorlog op gang kwam). Na de Camp David akkoorden viel het Arabische nationalisme met de vrede van Egypte weg maar kwam een nieuwe roerganger in de vorm van de islamitische republiek Iran opzetten die de strijd veranderde van nationalistisch in religieus. Niet langer was alleen het Arabische nationalisme van belang, waar Iran weinig mee te doen had, maar religie. De Islam werd de spil van haat jegens de Joodse staat Israël en gezien als een Westerse verankering van groepen die de Islam kwaad wilden doen en een grote islamitische revolutie in de weg zouden staat.
Dan heb ik het nog niet eens over de Palestijnen gehad die ongeveer tot en met de zesdaagse oorlog bijna niet tegen Israël hebben gevochten maar tegen de Jordaanse regering, wat ook de reden was voor de PLO van Arafat om zich op te richten, en pas na die oorlog langzaam steeds meer strijd tegen Israel kwam, in een tijd dat Israel verwachtte eindelijk vrede te kunnen maken, maar in 1973 bij verassing alsnog werd aangevallen en opnieuw moest optreden.
Israel heeft wel degelijk geprobeerd vrede te stichten maar door zoveel verschillende zaken is dit er niet bepaald van kunnen komen. Genoeg staten die vrede wilden met de Joodse staat maar dit eerst niet konden bereiken door druk van Egypte en daarna door druk van Iran bijvoorbeeld. Het is een groot complex geheel en jij denkt het even onder een wel zeer bekrompen en bevooroordeeld verhaaltje te kunnen laten vallen. Dat is niet alleen incorrect maar ook zeer naïef van je.
iran en zandbak in één zin zettenquote:Op zondag 12 augustus 2012 22:19 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat kun je vergeten. Iran wordt met de grond gelijk gemaakt. Goed voor de mongolen daar aan de macht, maar helaas voor het volk. Maar wat mij betreft prima als ze elkaar daar uitmoorden in de zandbak. Mafketels met hun debiele haatreligies.
Dank behalve het laatste gedeelte wat een persoonlijke aanval betreft maar dat is slechts frustratie van mijn kant dus.quote:Op maandag 13 augustus 2012 00:08 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Goede post, hier reageer ik morgen even op.
Grapjas.quote:Op maandag 13 augustus 2012 02:34 schreef amenth het volgende:
ze kunnen zich beter voorberieden o pde vernietiging van israel want die komt er zeer binnekort hopelijk land is allleen maar de schoothond van amerika zonder hun durven ze niks .. het rest van de middenoosten maakt ze af als ze aanvallen
Hebben ze al geprobeerd, is niet gelukt, en gaat ook niet lukken ook.quote:Op maandag 13 augustus 2012 02:34 schreef amenth het volgende:
ze kunnen zich beter voorberieden o pde vernietiging van israel want die komt er zeer binnekort hopelijk land is allleen maar de schoothond van amerika zonder hun durven ze niks .. het rest van de middenoosten maakt ze af als ze aanvallen
Ik dacht dat dat lag aan zaken als ongeprovoceerd landen binnenvallen en aanvallen als je ze een bedreiging vindt, zie Pearl Harbour.quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zij die niets leren van de geschiedenis zijn gedoemd deze te herhalen...
We hebben aan praten, pappen en nathouden de tweede wereldoorlog te danken.
Hoe is het atoomprogramma van Iran een bedreiging voor ons?quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk trouwens dat het Iraanse atoomprogramma net zo goed een bedreiging is voor Europa als voor Israel, het verschil is dat we dat in Europa niet willen weten.
Yup, dat is het hele punt. Als Israël en Iran het alleen zouden uitvechten, prima. Maar d.m.v. bondgenoten is een wereldoorlog onvermijdelijk.quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:38 schreef HyperViper het volgende:
China heeft aangegeven Iran ten koste van een 3e wereldoorlog te beschermen. Wordt gezellig.
Jij denk dat ze dat ook echt gaan doen? Dat is gewoon bluffen. Zodra Israël en de VS de aanval op Iran starten zal China even blaffen en schreeuwen, maar die gaan zich daar echt niet in mengen.quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:38 schreef HyperViper het volgende:
China heeft aangegeven Iran ten koste van een 3e wereldoorlog te beschermen. Wordt gezellig.
We hebben er ervaring mee, zegt koude oorlog je nog iets?quote:Op zondag 12 augustus 2012 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk trouwens dat het Iraanse atoomprogramma net zo goed een bedreiging is voor Europa als voor Israel, het verschil is dat we dat in Europa niet willen weten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |