Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo’n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Prominenten
Jan Marijnissen
Voorzitter
Hans van Heijningen
Algemeen secretaris
Emile Roemer
Lijsttrekker Tweede Kamerverkiezingen
en huidige fractievoorzitter Tweede Kamerfractie
Tiny Kox
Fractievoorzitter Eerste Kamerfractie
Dennis de Jong
Europees Parlementslid
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.
Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!
Nou ja, ik zag ook weer een tiradetje over Europa voorbij komen. Je komt gewoon meer over als iemand uit de PVV-hoek, dat is alles.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat weet ik zeker, of 15 stemwijzers hebben het fout en de grote du_ke heeft het goed.
Ach de VVD met SP of PVV of SGP, wat is het grote verschil? Uiteindelijk is het doel vergelijkbaarquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk als je boos conservatief volk wil hebben dan moet je ze inderdaad in een SPVVD coalitie zetten.
Dat zou de doodsteek voor de VVD zijn.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 10:51:55 ]
Matige trolpoging, je kan beter.quote:
[..]
Ach de VVD met SP of PVV of SGP, wat is het grote verschil? Uiteindelijk is het doel vergelijkbaar
Dan ben je de enige daarin, mijn stem gaat gewoon, zoals de afgelopen 10 jaar, weer rechtstreeks naar de VVDquote:
[..]
Nou ja, ik zag ook weer een tiradetje over Europa voorbij komen. Je komt gewoon meer over als iemand uit de PVV-hoek, dat is alles.
de ware redders van Nederland [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 10:55:27 ]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delenquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, zowel de VVD, PVV, als Scorpie hebben dan 1 positief ding met elkaar gemeen, een hekel aan de SP.
Edit die link er dan uit?quote:
Godver, nu heb ik een topic geopend met een "Word lid!" van de SP link erin.
Perfect omschreven, maar ik voeg er hekel aan toe. Mensen die echt niks kunnen doen aan hun situatie (door ongeval/handicap/ziekte) wil ik prima ondersteunen, maar de rest duikt maar de fabriekshal in om van mijn part de ramen om de 10 minuten te boenen. Als ze dan SP stemmen omdat ze het gratis willen dan groeit bij mij een gevoel van hekel.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delen
Nee maar serieus, de VVD en SP werken in een aantal provincies al samen in het bestuur. Dat combineren met de PVV kan voor een coalitie zorgen die op veel vlakken het behoorlijk eens is (law and order, tegen buitenlanders en de EU, conservatief op veel vlakken). Daarnaast zijn de belangen die deze partijen hebben bij het pleasen van de babyboomers erg vergelijkbaar.quote:
Matige trollpoging #2.quote:
[..]
Nee maar serieus, de VVD en SP werken in een aantal provincies al samen in het bestuur. Dat combineren met de PVV kan voor een coalitie zorgen die op veel vlakken het behoorlijk eens is (law and order, tegen buitenlanders en de EU, conservatief op veel vlakken). Daarnaast zijn de belangen die deze partijen hebben bij het pleasen van de babyboomers erg vergelijkbaar.
Dwangarbeid dus, ook daarin moeten de VVD het goed kunnen vinden met ex-Mao'isten.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Perfect omschreven, maar ik voeg er hekel aan toe. Mensen die echt niks kunnen doen aan hun situatie (door ongeval/handicap/ziekte) wil ik prima ondersteunen, maar de rest duikt maar de fabriekshal in om van mijn part de ramen om de 10 minuten te boenen. Als ze dan SP stemmen omdat ze het gratis willen dan groeit bij mij een gevoel van hekel.
Helaas heb ik een heel relaas geuit omtrent het aanpassen van mijn VVD reeks, dus als brave burger zal ik nu zelf maar niet doen waar ik anderen op de vingers voor tikte.quote:
Och nee, ze mogen van mij part prima werkloos zijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dwangarbeid dus, ook daarin moeten de VVD het goed kunnen vinden met ex-Mao'isten.
Daar is de goot dan voor.
Waarom? De partijen delen een flink deel van hun achterban (daarin is de PVV de perfecte verbinding tussen SP en VVD)quote:
Ach elk jaar vele doodgevroren zwervers in Rusland. Daar kan de SP ook wel in mee. De overeenkomsten zijn onderhand groter dan de verschillen.quote:
[..]
Och nee, ze mogen van mij part prima werkloos zijn.
Daar is de goot dan voor.
Ik vind je maar matig vanochtend, what happened?quote:
[..]
Ach elk jaar vele doodgevroren zwervers in Rusland. Daar kan de SP ook wel in mee. De overeenkomsten zijn onderhand groter dan de verschillen.
Confronterendquote:
[..]
Ik vind je maar matig vanochtend, what happened?
? Tikkie vroeg wakker naar mijn zin
Niet echt confronterend, de grondbeginselen van de SP en VVD zijn niet echt op een lijn te trekken, zelfs niet met de grootste fantasie. Maar goed, ik wijs het maar toe aan je slaapgebrek dan.quote:
[..]
Confronterend
Tikkie vroeg wakker naar mijn zin
Wie let er nog op grondbeginselen? Die van de VVD en PVV zaten wel op een lijn? Of eerder CU en PvdA?quote:
[..]
Niet echt confronterend, de grondbeginselen van de SP en VVD zijn niet echt op een lijn te trekken, zelfs niet met de grootste fantasie. Maar goed, ik wijs het maar toe aan je slaapgebrek dan.
De politiek is pragmatischer en op veel vlakken kunnen die partijen elkaar gewoon goed vinden. Maak harde afspraken over de confictpunten en klaar zijn Mark, Geert en Emile.
Dat is net zoiets als zeggen dat D66 en PVV morgen gaan regeren.quote:
[..]
Wie let er nog op grondbeginselen? Die van de VVD en PVV zaten wel op een lijn? Of eerder CU en PvdA?
De politiek is pragmatischer en op veel vlakken kunnen die partijen elkaar gewoon goed vinden. Maak harde afspraken over de confictpunten en klaar zijn Mark, Geert en Emile.
Quatsch.
Die combinatie is een stuk minder realistisch. Nogmaals, ze doen het al samen in een aantal provincies en het bevalt ze prima. Gooi op landelijk niveau de PVV er tussen als overgang en buffer en je bent toch klaar?quote:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen dat D66 en PVV morgen gaan regeren.
Quatsch.
Nee dus.quote:
[..]
Die combinatie is een stuk minder realistisch. Nogmaals, ze doen het al samen in een aantal provincies en het bevalt ze prima. Gooi op landelijk niveau de PVV er tussen als overgang en buffer en je bent toch klaar?
We zullen zien.quote:
Maar wat is je alternatief wanneer de VVD met het CDA samen geen meerderheid haalt? (en met D66 erbij lukt dat ook niet en die trekken die combi niet vanwege zeer beroerde ervaringen)
Dan gaat de VVD maar in de oppositie.quote:
[..]
We zullen zien.
Maar wat is je alternatief wanneer de VVD met het CDA samen geen meerderheid haalt? (en met D66 erbij lukt dat ook niet en die trekken die combi niet vanwege zeer beroerde ervaringen)
dat is geen optie voor de VVD als ze de kans krijgt weer de premier te leveren. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Dan gaat de VVD maar in de oppositie.
maar waarom geen fusie met het CDA als toch alleen maar met die partij geregeerd kan worden?
Zal mij een zorg zijn, ik ben een man van principes.quote:
[..]
dat is geen optie voor de VVD als ze de kans krijgt weer de premier te leveren. Dat weet je zelf ook wel.
maar waarom geen fusie met het CDA als toch alleen maar met die partij geregeerd kan worden?
De VVD moet gewoon gewoon blijven staan voor wat ze staan, als daar geen regering mee valt te vormen dan gaan ze maar in de oppositie. Daar hecht ik meer waarde aan dan een PVV-light worden of met de SP in het huwelijksbootje stappen.
haha ik geef je groot gelijk maar je partij denkt daar vermoedelijk anders overquote:
[..]
Zal mij een zorg zijn, ik ben een man van principes.
De VVD moet gewoon gewoon blijven staan voor wat ze staan, als daar geen regering mee valt te vormen dan gaan ze maar in de oppositie. Daar hecht ik meer waarde aan dan een PVV-light worden of met de SP in het huwelijksbootje stappen.
.Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
Ik heb er bij het vorige topic ook al om gevraagd, maar er wordt niet naar geluisterd.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Overigens is dit wel een troll topic geworden zeg.
SPers zonder humorquote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Erik is best eerlijk.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Iets meer zelfreflectie zou geen kwaad kunnen.
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.quote:Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
Het is bovendien zeker niet nodig!!
De PvdA staat nu 3de in de peilingen. Dat garandeert uiteraard niets maar we zijn hier aan het filosoferen op basis van die peilingen. Een regering van de SP, de PvdA en de VVD is logischer. Wanneer twee van de drie grootste partijen willen regeren en de derde wil dat niet dan is het logischer dat die twee partijen een andere partner of twee andere partners zoeken dan dat een van die twee de ander inruilt voor de PVV.
Een verandering aan de TT van 't VVD topic werd anders binnen no-time ongedaan gemaakt.quote:
Wie hierom moet lachen heeft zeker geen goed gevoel voor humor maar dat terzijde.quote:SPers zonder humor
Ik vind het tot daar aan toe dat een moderator die blijk geeft van een gebrek aan humor (of zeer flauwe humor) die titel verneukt maar als die met het automatisch aanmaken van een nieuwe draad blijft verneukt en dit tot aan september dan gaat het mij wat te ver.
Dat kan ik bevestigen noch ontkennen. Ik vermoed dat Erik voldoende gevoel voor humor heeft dat hij ermee kon lachen.quote:Erik is best eerlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2012 16:04:32 ]
Daarvoor moet je bij remlof zijn, maar zal 't even corrigeren.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Jongens, waarom hebben jullie niet een gratis lidmaatschap voor minderbedeelden?quote:
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar.
Samenwerking met de PVV zie ik niet zitten. Onbetrouwbaar, te extreem, en bovendien wil ik niet dat de SP meewerkt of bijdraagt aan de polarisatie waaraan Wilders zich schuldig maakt.
Geen idee, het is niet mijn OP.quote:
[..]
Jongens, waarom hebben jullie niet een gratis lidmaatschap voor minderbedeelden?
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.quote:
Wat alle rechtse mensen die tot nu toe in deel 8 van deze draad hebben gereageerd vergeten is dat je als eenvoudiger schoonmaker of produktiemedewerker een heel wat lager salaris krijgt dan als jurist, econoom of arts terwijl het werk zeker niet minder zwaar is
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.quote:
[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
[/quote]
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eet
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.Jij was mijn hoofdverdachte.quote:Daarvoor moet je bij remlof zijn, maar zal 't even corrigeren.
Dank je.
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eetquote:
[..]
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
[quote]
[..]
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.[/quote]
quote:
[..]
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eetquote:Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.Welnee, ik werd juist pissig dat mijn VVD reeks werd aangepast iedere keer.quote:
[..]
Jij was mijn hoofdverdachte.
Dank je.
Vandaar het woordje "zeker".quote:@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
Eerst maar even afwachten wie de grootste partij wordt. Op dit moment lijkt het er op dat de SP de grootste partij wordt maar...houden de peilingsbureaus voldoende rekening met het veranderen van het stemgedrag bij de aankomst in het stemhokje (last minute wijzigen van SP naar PvdA of van PVV naar VVD omdat je niet wil dat de 'vijand' gaat regeren).quote:Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen.
Als de VVD niet de grootste partij wordt dan ligt de bal niet bij de VVD, dan mag de VVD kiezen tussen wel meeregeren of niet meeregeren, de VVD kan dan niet eisen van de SP en de PvdA (mochten deze drie partijen de meeste zetels krijgen) dat een van de twee partijen de coalitie verlaat.
Mocht onverhoopt de VVD met haar rampzalige plannen wel de meeste zetels krijgen dan nog is het voor mij de vraag hoeveel de VVD te zeggen heeft. DE PVV wil immers niet regeren en de PvdA en de SP zullen samen veel meer zetels krijgen dan de VVD en dus minder zetels nodig hebben van een derde partij. In dat geval hangt het af van de opstelling van de fractievoorzitters van de overige partijen. Ik schat in dat Groenrechts zeker niet nog een keer haar ziel verkoopt aan de duivel nadat de partij electoraal, zeer terecht, hiervoor gruwelijk is afgestraft.
Maar ja, Groenrechts haalt waarschijnlijk niet voldoende zetels. Ik durf niet in te schatten met wie D66 liever regeert, ook D66 vond de asociale plannen van de VVD veel te ver gaan, D66 is echter wel net zo vrije-markt-fundamentalistisch als de VVD. Het kan vriezen, het kan dooien. De CU zal liever een coalitie vormen met de SP en de PvdA aangezien de CU overwegend links is.
Het zal spannend worden, zoveel is zeker. En er staat veel op het spel!
Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delen
Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.
En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.
Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent
De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.quote:
[..]
Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.
Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.
En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.
Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent
De arbeider weet hoe dichtbij werkloosheid ligt.quote:Op zondag 8 juli 2012 16:24 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.quote:
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
En genoeg mensen met een laag inkomen die het op veel punten wel met de VVD eens is.quote:
[..]
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
Overigens zou ik een coalitie met SP en VVD wel zien zitten. Maar of het mogelijk is?...
Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?quote:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Want daar geloof ik niet in
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?quote:
[..]
Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in
Ik zie het zo:quote:
[..]
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Er komen extra lasten bij vanwege de bezuinigingen. Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
Zoiets.
Eerlijkere verdeling van de opbrengsten van wat toch echt een collectieve inspanning is. Afstappen van de mythe dat de vrije markt wel kan voorzien in wat wij als samenleving nodig hebben. Serieus gaan nadenken over alternatieven voor hoe wij (in geïnstitutionaliseerde zin) met de wereld en elkaar omgaan.quote:
[..]
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven denken.
quote:
Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven de Maoïstische Partij denken.
van/voorquote:Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
@Magnetronkoffie
Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.quote:Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
@Piet
Dat nivelleren is pretty much de basis en het is ook een prima invulling voor eerlijk. Daarnaast zijn een zo'n laagdrempelig onderwijs en een zo'n laagdrempelige gezondheidszorg belangrijk, het garanderen dat zoveel mogelijk mensen op hun niveau onderwijs kunnen volgen, dat er een goede mobiliteit is voor iedereen enz. belangrijk.quote:Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Het lijkt me een nogal duidelijk verhaal.
Vlaktax? Progressief belastingsstelsel?quote:
[..]
van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
@Magnetronkoffie
[..]
Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.
Het enige dat ik vind is dat de extra lasten die we erbij gaan krijgen vw de bezuinigingen op zo'n manier verdeeld moeten worden dat iedereen er evenveel last van heeft. Last in de zin van dagelijkse onplezierigheid
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".quote:
[..]
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?quote:
[..]
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Ze hebben een goed gevoel bij eerlijk stelen. Je weet, de bankhanger met een peuk in de bek, blikje aldi-bier in de hand heeft evenveel recht op een luxe leven dan iemand die 16 uur per dag, 7 dagen in de week en 365 dagen per jaar zijn tijd, geld en leven opoffert.quote:Op maandag 9 juli 2012 09:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
Mooie kreten, maar weinig concreet. Dat gespreid huisvesten vloeit hier bijv. ook uit voort, daar hebben de hogere inkomens over het algemeen alleen maar ellende van.quote:
[..]
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Een lagere inkomensongelijkheid leidt tot minder criminaliteit. Er lijkt ook een link te zijn tussen inkomensongelijkheid en economische groei omdat hoger onderwijs in landen met een lagere inkomensongelijkheid in het algemeen beter toegankelijk is. IMF-economoom Jonathan D. Ostry beweert dat lagere inkomensongelijkheid leidt tot langere periodes van economische hoogconjunctuur. En veel economen (waaronder voorzitter van de FED Ben Bernanke) geloven dat een lagere inkomensongelijkheid mensen meer vertrouwen geeft in de economie waardoor ze ook sneller geneigd zijn om te investeren in die economie.quote:
[..]
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
Socialistische naties hebben nog nooit in een top-10 van meest welvarende landen weten te komen.
In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen), en het is natuurlijk onzin dat de SP of ander linkse partij uitkeringsfraude allemaal wel best zouden vinden. Als iemand kan werken dan moet deze persoon ook gewoon werken, anders misbruikt deze persoon middelen die anders nuttig besteed hadden kunnen worden.quote:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 09-07-2012 15:35:02 ]
Wat is er mis met tot op zekere hoogte nivelleren?quote:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.quote:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
quote:Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
quote:
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.
Helaas is in ons land de situatie dat de lage onderklassen door scandinavisch hoge belastingen juist van de wal in de sloot geholpen worden. Dit omdat ons belastingsgeld al jaren over de balk gegooid wordt en besteed wordt aan allemaal bureaucratische zinloze projecten.quote:In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen),
Een miljoenen verslindend integratieproject heeft letterlijk zegge en schrijve 9 banen opgeleverd.
Al die zinloze werkgelegenheidsprojecten en sollicitatietrainingen. De overheid zou zich diep moeten schamen!
Goede initiatieven worden al jaren wegbezuinigd. Een gezondheidszorg waar er al jaren meer managers dan personeel op de werkvloer is (Daar wil de SP inderdaad wat aan doen net als de PVV)
Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft. Helaas geldt dat zelfde voor de overheid. Die is meester in het verspillen van geld. Maar als een groep mensen een nieuw leuk particulier initiatief heeft op gebied van werkgelegenheid scholing of een thuiszorg voorziening, geeft de overheid daar haast nooit medewerking aan laat staan dat er geld voor beschikbaar wordt gesteld.
Dus verkeerde nivellering maakt alle mensen armer i.p.v. rijker.
Helaas Tomatenboer, kijk uit dat jouw tomaten niet wegrotten.
Dat laatste hopen de gevestigde politieke partijen namelijk...Dat ben ik met je eens.quote:Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Natuurlijk, dan is de onderklasse afhankelijk van die hogere sociale klasse en kunnen de mensen van die onderklasse misbruikt worden, bijv. door hen vuil en zwaar werk te laten opknappen voor een zeer laag uurloon, door tegen woekertarieven te verhuren (lange wachtlijsten sociale huur) of door tegen woekerrentes geld uit te lenen.quote:Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft.
Leestip: A Christmas Carol van Charles Dickens.
@GSbrdr
Aan mij is die levensstijl niet besteed maar ik verdedig het kraken zolang de woning hier geen schade van ondervindt (helaas vaak niet het geval, ja). Het is een goed pressiemiddel om vastgoedeigenaars te dwingen om woningen niet te lang leeg te laten staan terwijl er woningnood is (per definitie het geval in Nederland in de laatste decennia).quote:Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Het probleem met het kraken was dat er veel te veel buitenlands tuig op afkwam, het was verder wel een aardig systeem.
Een ander positief gevolg van het kraken was dat vastgoedeigenaars mensen daar goedkoop lieten wonen als antikraakmiddel. Nu bestaat dat nog aangezien de krakers het nog niet hebben opgegeven maar naarmate er minder gekraakt wordt zal ook het antikraakwonen verdwijnen en komen er weer veel lege huizen leeg te staan die net zo lang leeg blijven staan totdat de woningnood weer dermate groot is dat de prijzen weer stijgen. Leuk systeem.
Zolang je maar geen rommel maakt?
Snap nu bankrovers beter - dat zijn net krakers, maar dan van onbenut geld. Logisch eigenlijk.quote:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Er zijn ook voldoende woningen.quote:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
.Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.quote:Er zijn ook voldoende woningen.
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.quote:
[..]
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Of het huis is van de overheid en mag de overheid er wat mee doen of het huis is van iemand en dan mag iemand bepalen wat die er mee doet. Je kunt als overheid maar beperkt beschikken over iemand anders z'n bezit - anders heb je inderdaad een communistische staat aan je broek.quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Kraken is dus in geen enkel scenario een oplossing voor welk probleem dan ook - als de overheid per se toch wil beschikken over privaat bezit moet er een wet komen die regelt dat als een huis langer dan 3 maanden leeg staat het via het sociale huurstelsel verhuurt wordt tegen kostprijs - ofzo.
Je kunt haast niet bedenken hoe ontzettend dom zoiets is als je nagaat dat het grootste deel van de leegstand in NL bestaat uit recreatieverblijven. Maargoed, probleem van het tekort aan woningen lost zich al snel op - als al die babyboomers nog even verder vergrijzen willen ze allemaal gelijkvloers-en-verzorgd-wonen en zijn er weer genoeg huizen-met-trap.
Is dat geen goede vergelijking? Want?quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
^^quote:
[..]
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.
Dit dus - je kunt een avond vullen met voorbeelden tonen van betaalbare huizen die per direct beschikbaar zijn - soms zelfs in straten tegelijk. Alleen niet in de populaire steden nee.
De schaarste is kwalitatief.quote:
[..]
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Weinig mensen zijn hier dakloos vanwege een woningnood.
Nou, zolang ik nog niet met een vergelijking kom die passend is naar de gading van Brammie, vrees ik van niet.quote:
Dus, we zijn het erover eens, kraken is nergens voor nodig.
Oneerlijke concurrentie met discothekenquote:
Niks mis met kraken. Bij voorkeur een of ander groot woonhuis of een kantoorpand. En vervolgens een dikke kraakfuif houden.
Het is slechts de basis van onze hele politiek en ons hele wetboek.quote:Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
Het probleem is dat sommige 'liberalen' niet het verschil begrijpen tussen essentiële zaken zoals een woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs en niet-essentiële zaken. Een ander probleem is dat sommige 'liberalen' denken dat voor alles het vrijemarktprincipe zaligmakend is. Sommige zaken worden gewoon beter publiekelijk geregeld, voor sommige vrije markten zijn wat strengere regels nodig (OPTA) enz.
In het geval van woningen is de markt helaas verstoord doordat de Nederlandse overheid jarenlang een schaarstevermeerderend en kostenverhogend beleid.
Als ik moet kiezen tussen de volgende twee mensen, een kakkerd die al stinkend rijk is en die een woning weigert te verkopen omdat de winst naar zijn zin nog niet hoog genoeg is en iemand die geen woning kan vinden (student die niet dagelijks op en neer kan reizen), ja, dan kies ik voor die laatste persoon. Raar hè.
Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?quote:woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs
Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?quote:Is dat geen goede vergelijking? Want?
Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.quote:
[..]
Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?
Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.quote:Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.quote:Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.
Maar mag een arm iemand ook stroom aftappen, naar college gaan en gratis met het openbaar vervoer?quote:
[..]
Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.
quote:
[..]
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
quote:
[..]
Er zijn ook voldoende woningen.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Indien het voor jou de enige manier is om op het werk te geraken en jij kon niet werk vinden bij een beter bereikbare werkplaats dan is het moreel verdedigbaar.quote:Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
Puur hypothetisch gezien, in de praktijk zal dit niet snel voorkomen, al zijn de prijzen (dankzij de privatisering?) erg fors gestegen.
Alle citaten hieronder van mij, het tweede direct volgend op het eerste zonder dat iemand anders daartussen reageerde.
quote:Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
quote:Het bovenstaande was aan Nigelator gericht.
quote:Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
Het gaat niet eens meer om moreel verdedigbaar; het is ook moreel verdedigbaar om geen belasting te betalen aangezien je niet toe hoeft te geven aan druk van een geweldinitierend instituut waar jij niet van hebt gekozen deel te worden, het gaat er om dat zoiets niet echt werkbaar is in een samenleving.quote:
Aangezien ik de flauwste niet ben zal ik ook nog even op jouw vergelijking reageren.
[..]
Indien het voor jou de enige manier is om op het werk te geraken en jij kon niet werk vinden bij een beter bereikbare werkplaats dan is het moreel verdedigbaar.
Puur hypothetisch gezien, in de praktijk zal dit niet snel voorkomen, al zijn de prijzen (dankzij de privatisering?) erg fors gestegen.
Allemaal armen die zogenaamd op lege stoelen zitten en daarmee niets kosten, kosten natuurlijk wel iets. Mensen die in huizen zitten, welke gevaarlijk zijn voor bewoning en afbreuk doen aan de waarde van het huis, kosten de huis- en vastgoedeigenaren handenvol geld. Dan kan je ze wel afdoen als kapitalistische zwijnen, maar ze hebben het volste recht hun panden te verdedigen, net zoals jij niet een lege kamer in jouw huis hoeft te verantwoorden.
Hoho, jij kan de quoteknop nog steeds niet vinden, dan moet je niet de schuld van je eigen verwarring op mij afschuiven, mannetjequote:
Aangezien jij blijkbaar vandaag moeite hebt met lezen zal ik het in nog hapklaardere brokken presenteren.
Alle citaten hieronder van mij, het tweede direct volgend op het eerste zonder dat iemand anders daartussen reageerde.
[..]
[..]
[..]
.Een arm iemand mag datgeen doen wat nodig is om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien. Hoewel het verschil in klassen onverminderd groot is komt echte armoede weinig voor dankzij een forse toename van de totale welvaart hetgeen weer te danken is aan technologie en de grootschalige winning van grondstoffen. Stel dat we echter weer een systeem zouden krijgen waarin de meeste mensen een slaaf zijn zoals vroeger de meeste mensen een slaaf waren van grootgrondbezitters dan is wat mij betreft heel erg veel geoorloofd om zich daar uit te vechten.quote:Maar mag een arm iemand ook stroom aftappen, naar college gaan en gratis met het openbaar vervoer?
Nogmaals, dit is allemaal hypothetisch. In de praktijk geldt dat nu voor de meeste zaken niet.
Het kraken van een woning is bovendien geen stelen van een woning. Het is eerder het lenen van een woning zonder toestemming, veronderstellende dat je de woning in dezelfde staat achterlaat als waarin je die aantrof.
Wat ik al dacht, jij bent aan het trollen. Het was verdomd duidelijk, ook zonder die quoteknop. Zullen we ontopic verder gaan?quote:Hoho, jij kan de quoteknop nog steeds niet vinden, dan moet je niet de schuld van je eigen verwarring op mij afschuiven, mannetje
Dus het is een hypothetische situatie waarin het volgens jou mag, daar is nu geen sprake van.quote:
Oftewel; je mag niet kraken
.Als jij nu gewoon normaal had geciteerd dan had iedereen kunnen zien hoe slecht jij die reactie van mij had gelezen. Ik heb duidelijk aangegeven dat:quote:Dus het is een hypothetische situatie waarin het volgens jou mag, daar is nu geen sprake van.
- dat hypothetische voor woningen niet geldt
- dat jij de fout maakt om het lenen van een woning gelijk te stellen aan het stelen van een goed.
Zogauw het hard tegen hard gaat dan wint de uitgebuite klasse het altijd. Zie tal van revoluties.quote:Dan kan je ze wel afdoen als kapitalistische zwijnen, maar ze hebben het volste recht hun panden te verdedigen, net zoals jij niet een lege kamer in jouw huis hoeft te verantwoorden.
Dit vind ik wel een hilarische omdat het jou nog steeds niet lukt.quote:
[..]
Als jij nu gewoon normaal had geciteerd
Irrelevant op mijn statement.quote:
[..]
Zogauw het hard tegen hard gaat dan wint de uitgebuite klasse het altijd. Zie tal van revoluties.
Daarnaast zullen jij en ik de dag van een revolutie toch niet meemaken, veel te veel mensen hebben veel te veel te verliezen. Maar geloof er gerust in, mij zou het niet geruststellen.
Wat precies de reden is waarom jij mij niet citeerde, veronderstellende dat ik iets zou zeggen en zodat jij op deze manier kon reageren. Trollolquote:Dit vind ik wel een hilarische omdat het jou nog steeds niet lukt.
Kom op GS, ik ben ban jou een iets hoger niveau gewend, zij het dat het wat radicaal rechts is.
Waarop jij reageert door nog steeds te quoten als iemand die de knoppen niet snapt.quote:
[..]
Wat precies de reden is waarom jij mij niet citeerde. Trollol
En ik had van jou verwacht dat je betere argumenten had om het kraken te verdedigenquote:
[..]
Kom op GS, ik ben ban jou een iets hoger niveau gewend, zij het dat het wat radicaal rechts is.
.Zijn er in jouw ouderlijk huis lege kamers?quote:
Die heb ik al gegeven maar als jij het enkel vanuit een extreem 'liberale' invalshoek wil bekijken dan houdt het helaas op.
Ongetwijfeld.
Mag een of andere anarchist in jouw bed slapen als jij er niet bent?
Ik gun het jou ook een keer om te winnen in een discussie buiten NWS.quote:
Ik moet een beetje huilen van je extreem slechte argumenten, GS.
Toch noopte mijn argumentatie je tot interventie. Weerleg het eens, salonsocialist.quote:
Ik moet wel. Beroepsdeformatie.quote:
Geen zin, ben vooral pro-kraken omdat jullie rechtsen allemaal zo spastisch reageren op krakers.
lees al de hele dag mee, maar niveau is weer een beetje aan het wegzakken
Geeft niet. Ik ben ook een lolbertarier.quote:
Goed, ik ben dan ook echt een salonsocalist.
Toch was ik dusdanig getergd door uw opstelling dat ik werd gedwongen mijn intermezzo te onderbreken.quote:
[..]
Geeft niet. Ik ben ook een lolbertarier.
En dan was ik nog gematigd.quote:
[..]
Toch was ik dusdanig getergd door uw opstelling dat ik werd gedwongen mijn intermezzo te onderbreken.
In feite mag je krakers natuurlijk gewoon abknallen als ze op private property rondlopen.
We leven niet in de States, hillbilly.quote:
[..]
En dan was ik nog gematigd.
In feite mag je krakers natuurlijk gewoon abknallen als ze op private property rondlopen.
Verder geef ik eigenlijk niks om kraken. Fuck, wat doe ik eigenlijk in dit topic? Oh ja, trollen.
We leven hier ook niet in de kolchoz, rooie rakker!quote:
[..]
We leven niet in de States, hillbilly.
Verder geef ik eigenlijk niks om kraken. Fuck, wat doe ik eigenlijk in dit topic? Oh ja, trollen.
Het is alles (lees: een paar Kalashnikovs) delen met iedereen of iedere ranch voor zich in de strijd tegen de Mexicaanse bandieten.
Hoppa!quote:
Ach, het is allemaal gewoon niks. Ik word dan ook buitengewoon cynisch van de huidige politiek, FOK!, VKZ en uiteraard POL.
quote:
Ach, het is allemaal gewoon niks. Ik word dan ook buitengewoon cynisch van de huidige politiek, FOK!, VKZ en uiteraard POL.
En zo is het.quote:
Ach, het is allemaal gewoon niks. Ik word dan ook buitengewoon cynisch van de huidige politiek, FOK!, VKZ en uiteraard POL.
/Logoutquote:
Ach, het is allemaal gewoon niks. Ik word dan ook buitengewoon cynisch van de huidige politiek, FOK!, VKZ en uiteraard POL.
quote:
quote:
quote:
Standaard repertoire van de VVD kliek neem ik aan?quote:
Voetbalquote:
Geen SP stemmen anders gaat het voetbal naar de klote
Uitkeringenquote:
Johan Derksen op TV > Geen SP stemmen.quote:
Dit kan de SP wel eens een hoop stemmen kosten.
En waarom is dat? Is de SP tegen het subsidiëren van profclubs bijv? Of voorstander van het opdraaien van clubs voor de politie-inzet? Met één zo'n lullige one-liner kunnen we niks.quote:
Geen SP stemmen anders gaat het voetbal naar de klote
quote:
Kom op, je moest toch minstens een glimlach onderdrukken, boefje van me.quote:
Niet echt, vond hem wat voorspelbaar en vooral flauw. Ik heb echt niks met voetbal, zie er het nut niet van in. Levert vooral een hoop rellen op en is goedkoop volksvermaak. Mijn mening hequote:
[..]
Kom op, je moest toch minstens een glimlach onderdrukken, boefje van me.
Maximale duur tijdelijke contracten.quote:
[..]
En waarom is dat? Is de SP tegen het subsidiëren van profclubs bijv? Of voorstander van het opdraaien van clubs voor de politie-inzet? Met één zo'n lullige one-liner kunnen we niks.
SP wil maximale duur van 1 jaar.
Dat is in principe gewoon einde verhaal voor het profvoetbal.
Ik heb het gezien. Maar komt uit de grote duim van Derksen. Ik ken hem met z'n geruchten.quote:
[..]
Maximale duur tijdelijke contracten.
SP wil maximale duur van 1 jaar.
Dat is in principe gewoon einde verhaal voor het profvoetbal.
Dus neem hem niet serieus.
Ik kan het me ook niet voorstellen dat de SP werkelijk zo'n plan heeft voorgesteld, aangezien de SP pragmatisch genoeg is om te zien dat zo'n plan onuitvoerbaar en onrealistisch zou zijn.
De SP is notabene tegen de in het lente-akkoord opgenomen verplichting om clubs mee te laten betalen aan de politie-inzet.
Rake uitspraak.quote:
[..]
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.
Wat je zegt heb ik bijna letterlijk in het boek "Over het woningvraagstuk" van Friedrich Engels gelezen. Wel geschreven in een andere tijd, maar nog verrassend actueel.
Ik sta al een paar jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning want een woning kopen is voor mij totaal ondenkbaar. En als ik dan ergens kans heb op een woning, heb ik eigenlijk geen keus, en het ergste is dat het pure willekeur is aan wie de woning toegewezen krijgt.quote:
[..]
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Ik vind dit een van de grootste misstanden van Nederland. Schandalig dat de politiek hier nooit wat aan gedaan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2012 08:57:47 ]
Wat bedoel je hier precies mee? "Geen recht"?quote:
[..]
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.
Voor mij zou in een afgelegen dorp of op het platteland wonen geen optie zijn. Heb alleen een fiets, en alles wat ik nodig heb ligt allemaal in de stad waar ik woon. Ik woon hier sowieso al heel me leven. Waarom zou dat dan geen recht zijn?
Het is niet zo dat een stad ruimte kan bieden aan iedereen die daar wil of zou willen wonen. Dat past op een gegeven moment gewoon niet.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee? "Geen recht"?
Voor mij zou in een afgelegen dorp of op het platteland wonen geen optie zijn. Heb alleen een fiets, en alles wat ik nodig heb ligt allemaal in de stad waar ik woon. Ik woon hier sowieso al heel me leven. Waarom zou dat dan geen recht zijn?
'Geen optie', wow. Hoe moet dat vroeger wel niet gegaan zijn, al die mensen op een kluitje in een stad omdat ze niet op het platteland konden leven. Geen openbaar vervoer, geen paard en wagen, gewoon helemaal niets jongen! Daarom is het je door God gegeven recht om op een A-locatie in de grote stad te kunnen wonen, ik begrijp het helemaal.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee? "Geen recht"?
Voor mij zou in een afgelegen dorp of op het platteland wonen geen optie zijn. Heb alleen een fiets, en alles wat ik nodig heb ligt allemaal in de stad waar ik woon. Ik woon hier sowieso al heel me leven. Waarom zou dat dan geen recht zijn?
10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kanquote:
[..]
Het is niet zo dat een stad ruimte kan bieden aan iedereen die daar wil of zou willen wonen. Dat past op een gegeven moment gewoon niet.
Met allen alle voorzieningen op maximaal 10 minuten fietsafstandquote:
[..]
10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan
Dat zou echt super zijn! Lekker rustig voor ons hier in de periferiequote:
[..]
10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan
Zo had ik het nog niet bekeken. Ja, klinkt logisch. Maar toch, ik wil in deze stad blijven wonen, vooral omdat ik afhankelijk ben van de voorzieningen hier en omdat alles goed bereikbaar is op de fiets.quote:
[..]
Het is niet zo dat een stad ruimte kan bieden aan iedereen die daar wil of zou willen wonen. Dat past op een gegeven moment gewoon niet.
En Scorpie, wat jij weer zit te typen ga ik niet eens op in. Je slaat de plank weer helemaal mis.
Je wil, net zoals 75% van alle andere Nederlanders, in een grote stad wonen omdat alles daar dichtbij is, maar je vind het maar gek dat er dan wachtrijen ontstaan bij huurwoningen voor een prikkie. Wie is nou degene die plank volledig mis slaat dan?quote:
[..]
En Scorpie, wat jij weer zit te typen ga ik niet eens op in. Je slaat de plank weer helemaal mis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2012 09:27:04 ]
Tja, dan zit er weinig anders op dan geduld te hebben, flink te gaan betalen. of je wensen bij te gaan stellen (mindere wijk, verder weg van het centrum, dat soort dingen)quote:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Ja, klinkt logisch. Maar toch, ik wil in deze stad blijven wonen, vooral omdat ik afhankelijk ben van de voorzieningen hier en omdat alles goed bereikbaar is op de fiets.
In de stad waar ik, mijn ouders en grootouders geboren zijn werkt het niet zo makkelijk.quote:
[..]
Tja, dan zit er weinig anders op dan geduld te hebben, flink te gaan betalen. of je wensen bij te gaan stellen (mindere wijk, verder weg van het centrum, dat soort dingen)
Mag je straks met je mindere inkomen meer gaan betalen voor woonwerk verkeer. En als je je eigen vrienden of familie wil zien.
Lekker asociaal
Tja, je kan niet alles hebben.quote:
[..]
In de stad waar ik, mijn ouders en grootouders geboren zijn werkt het niet zo makkelijk.
Mag je straks met je mindere inkomen meer gaan betalen voor woonwerk verkeer. En als je je eigen vrienden of familie wil zien.
Lekker asociaal
Dat is het lullige, of dat je nu in een stad woont of in een dorp, een kleine woning krijg je sowieso, tenzij je echt heel erg diep in een perifere provincie gaat wonen. Ik heb het in mijn buurt eens met passen opgemeten hoe groot een doorsnee Nederlands rijtjeshuisje (ik ken mensen in de periferie die in een soortgelijke wijk met enkel rijtjeshuizen wonen en dan niet in een stad): ongeveer 6-7 bij 7-8 meter.
Kan daar nu echt niet twee keer 3 meter bij zodat je in ieder geval nog een fatsoenlijke keuken en een fatsoenlijke living hebt?
Maar je hoeft ook niet gemarginaliseerd te wordenquote:
En dat is wat er gebeurt. Op den duur gaan mensen zich daarook naar gedragen.
Het is achterlijk dat je maar gewoon uit je eigen omgeving weggedrukt wordt.
Kan. Kost geld.quote:
Dat je in een stad moeilijk een woning kan krijgen tot daar aan toe, ook buiten de stad is het moeilijk om binnen een paar maanden een betaalbare woning te vinden en dan nog krijg je een lullig piepklein rijtjeshuisje voor 2 ton.
Dat is het lullige, of dat je nu in een stad woont of in een dorp, een kleine woning krijg je sowieso, tenzij je echt heel erg diep in een perifere provincie gaat wonen. Ik heb het in mijn buurt eens met passen opgemeten hoe groot een doorsnee Nederlands rijtjeshuisje (ik ken mensen in de periferie die in een soortgelijke wijk met enkel rijtjeshuizen wonen en dan niet in een stad): ongeveer 6-7 bij 7-8 meter.
Kan daar nu echt niet twee keer 3 meter bij zodat je in ieder geval nog een fatsoenlijke keuken en een fatsoenlijke living hebt?
Het probleem is dat het veel meer extra geld kost dan dat nodig is t.g.v. politiek falen!quote:Kan. Kost geld.
De politici creëerden een enorme schaarste aan grond doordat zij veel te weinig grond beschikbaar stelden voor wonen.
De politci speculeerden zelf met die grond waardoor die nog schaarser werd (ja, wel weer goed voor de kas van de gemeentes, beter dan dat het in zakken van particulieren terecht komt). Particulieren speculeerden om dezelfde reden ook met die grond waardoor die grond nog schaarser werd.
Totaal vermijdbaar, die extreem hoge kosten voor dat kleine beetje grond. Hier zit het probleem, niet bij de Nederlander die een te laag inkomen heeft (wat internationaal gezien gewoon niet zo is).
Ik zou daar voor tekenen en vind het genoeg als die optie ook echt open blijftquote:
Je hebt in de grote steden zat appartementjes voor pakweg een ton. Dan lever je wel in op de kwaliteit van je leefomgeving maar dat is vraag en aanbod.
Dan hoor je mij niet. Maar die doelgroep komt wel degelijk in de verdrukking.
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?quote:Je hebt in de grote steden zat appartementjes voor pakweg een ton. Dan lever je wel in op de kwaliteit van je leefomgeving maar dat is vraag en aanbod.
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Er kan heel veel. Zo groot zijn de problemen ook weer niet. Dat je niet op ieder gewenst moment iedere gewenste woning kan krijgen lijkt me enkel maar logisch.quote:
[..]
Maar je hoeft ook niet gemarginaliseerd te worden
En dat is wat er gebeurt. Op den duur gaan mensen zich daarook naar gedragen.
Zat appartementjes van rond de ton in enkele grote steden. En anders kan je ergens particulier huren. Matige prijs-kwaliteitverhouding maar het aanbod is er wel.quote:
@9
[..]
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Voor goedkoop op een fijne plek moet je geduld hebben.
LOLquote:Geen SP stemmen anders gaat het voetbal naar de klote
Dat is allang naar de klote gezien de begrotingsverschillen van de voetbalclubs. Juist dankzij de plotseling lagere begroting is Feyenoord weer veel leuker voetbal gaan spelen, ze moesten wel volledig gaan voor hun jeugdopleiding.
/intermezzo
Ik vraag niet naar een appartementje, ik vraag niet naar een woninkje in de stad (ik heb juist aangegeven dat ik niet in de stad wil wonen en ik heb al veel vaker aangegeven dat ik graag wat privacy heb, dus een vrijstaande woning), ik vraag naar een ietwat ruime vrijstaande woning binnen 10-20 km. van de stad die minder dan 280 000 Euro kost. Net over de grens vind je ze genoeg hoor, ik kan het weten aangezien familie van mij daar woont.quote:Zat appartementjes van rond de ton in enkele grote steden. En anders kan je ergens particulier huren. Matige prijs-kwaliteitverhouding maar het aanbod is er wel.
Zo'n woning voor zo'n prijs is zeker niet teveel gevraagd!
Ga eens in op de onnodig hoge prijzen t.g.v. de kunstmatige grondschaarste en de hierop gevolgde grondspeculatie met als grootste speculant onze eigen overheid?
Hoe gaan we ervoor zorgen dat we in de toekomst wel voldoende betaalbare woningen krijgen die passen bij een welvarend land?
Echt, ik ben zelf zo sociaal als de tering, sta altijd klaar voor anderen maar van dat SP gejank hier krijg ik spontaan braakneigingen.
Dat is nu het gevolg van vraag en aanbod. Die leuke vrijstaande woning nabij een leuke stad kost nu eenmaal een hoop geld omdat daar veel vraag naar is en weinig aanbod.quote:
[..]
Ik vraag niet naar een appartementje, ik vraag niet naar een woninkje in de stad (ik heb juist aangegeven dat ik niet in de stad wil wonen en ik heb al veel vaker aangegeven dat ik graag wat privacy heb, dus een vrijstaande woning), ik vraag naar een ietwat ruime vrijstaande woning binnen 10-20 km. van de stad die minder dan 280 000 Euro kost. Net over de grens vind je ze genoeg hoor, ik kan het weten aangezien familie van mij daar woont.
Zo'n woning voor zo'n prijs is zeker niet teveel gevraagd!
Geloof niet dat je al te veel kaas gegeten hebt van vastgoed en de ontwikkelingen daaromheen.quote:Ga eens in op de onnodig hoge prijzen t.g.v. de kunstmatige grondschaarste en de hierop gevolgde grondspeculatie met als grootste speculant onze eigen overheid?
Dat is gewoon lastig maar de demografie helpt je een eind op weg.quote:Hoe gaan we ervoor zorgen dat we in de toekomst wel voldoende betaalbare woningen krijgen die passen bij een welvarend land?
Nikita, ben voorzichtig met iets te beweren wanneer je niet weet waar je over spreekt. Ik ben namelijk geen werkeloze, ik ben een student.quote:Bram, ga eens werken met de schare nutteloze hippies i,p.v. van al dat janken dit en dat is te duur. Een ander heeft er ook voor moeten knokken, werken, studeren, een veer moeten laten en financiële risico's moeten nemen en zal heus niet op een presenteerblaadje een vrijstaande woning hebben gekregen.
Scheer niet alle SP'ers, SP-stemmers en SP-sympathisanten over één kam.
Babyboomers hebben wel degelijk een woning op een presenteerblaadje gekregen, toendertijd betaalde je 10 000 Guldens voor een vrijstaande woning. Nee, inflatie veroorzaakt niet dat verschil.
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.quote:Geloof niet dat je al te veel kaas gegeten hebt van vastgoed en de ontwikkelingen daaromheen.
Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas. Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is. Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
De problematiek is mijn stad wel iets groter dan datquote:
[..]
Er kan heel veel. Zo groot zijn de problemen ook weer niet. Dat je niet op ieder gewenst moment iedere gewenste woning kan krijgen lijkt me enkel maar logisch.
Genoeg mensen die harder werken en voor wie elke dag een financieel risico isquote:
Bram, ga eens werken met de schare nutteloze hippies i,p.v. van al dat janken dit en dat is te duur. Een ander heeft er ook voor moeten knokken, werken, studeren, een veer moeten laten en financiële risico's moeten nemen en zal heus niet op een presenteerblaadje een vrijstaande woning hebben gekregen.
Echt, ik ben zelf zo sociaal als de tering, sta altijd klaar voor anderen maar van dat SP gejank hier krijg ik spontaan braakneigingen.
Zul je niet weten, maar zo is het
), ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.Bram, ik ben geen student en ben al heel veel jaren ondernemer praktisch in heel Europa. Ervaring met het communisme en alles wat naar communisme en of z.g. socialisme riekt zelfs in de verte heb ik zeer negatieve ervaringen mee en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Woon zelfs in een voormalig communistisch land. Van dat 'eerlijk delen komt geen reet terecht, de geschiedenis heeft dat veelvuldig bewezen, onderdrukking, intimidatie van familieleden tot in de zoveelste generatie, diefstal, corruptie, vriendjespolitiek, echte armoede (en niet dat z.g. NL armoede), politieke moord door de overheid zijn geen vreemde zaken. De meeste machtswellustigen zitten onder de communisten/socialisten. In mijn ogen zijn communisten en de z.g. socialisten stuk voor stuk huichelende ratten waar al miljoenen doden aan te wijten zijn.quote:
[..]
Nikita, ben voorzichtig met iets te beweren wanneer je niet weet waar je over spreekt. Ik ben namelijk geen werkeloze, ik ben een student.
Scheer niet alle SP'ers, SP-stemmers en SP-sympathisanten over één kam.
Babyboomers hebben wel degelijk een woning op een presenteerblaadje gekregen, toendertijd betaalde je 10 000 Guldens voor een vrijstaande woning. Nee, inflatie veroorzaakt niet dat verschil.
[..]
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.
Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas. Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is. Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
En nee, ik probeer je niet om te praten of mijn mening op te dringen. Je komt er ooit zelf eens achter hoe verrot en onnatuurlijk dat systeem is.
ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.
Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.
Ik denk dat de gebreken die jij hebt vastgesteld in communistische landen niet zozeer aan het socialisme te wijten zijn maar aan de eenzijdige macht. In Nederland is er gelukkig meer een balans tussen de diverse stromingen. De laatste 20 jaar is het beleid duidelijk meer rechts, eerder was het beleid meer links en allicht gaan we nu weer een periode krijgen waarin het beleid terug wat meer links wordt. Er is echter altijd sprake van een evenwicht waarbij zowel links als rechts en zowel progressief als conservatief samen bepalen wat er gebeurt.
Ik ben slechts een sociaaldemocraat of een socialist (dat moet ik nog uitzoeken), ik ben niet communistisch. Ook ik wil slechts gelijkere kansen voor iederen, dat salarissen wat meer in evenwicht zijn en dat er voor de zwakkeren wordt gezorgd terwijl misbruik wordt aangepakt. Misschien wil ik nog wat meer maar dit zal een aardige indruk geven.
Waarom ga je niet op een kamer van 8 m² hokken als je te weinig geld heb?quote:
@9
[..]
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.quote:
Onnatuurlijk valt over te twisten.
ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.
Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.
Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.
Een kavel van 50-60 m2 zal je flink naar moeten zoeken. Zo klein komt amper voor. Onder de 150 m2 is al erg zeldzaam. En dan zit je bij nieuwbouw vaak ruim onder de twee ton, zeker in de dunner bebouwde gebieden.quote:
ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
Geen kletskoekquote:
[..]
Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.
Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden Geen napraterij bij.
Zoals jij in deze post?quote:Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.
Die kans is wel wat groter maar dan zit er over het algemeen nog een verdieping op.quote:
Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.
Heb hier toevallig een plan voor mijn neus liggen en de kavels van de kleinste grondgebonden woningen (in een rijtje goedkope huur of koop) zijn 135 m2.
Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.quote:
[..]
Geen kletskoek
Geen napraterij bij.
Ja, zoals ik post, als werkgever.quote:[..]
Zoals jij in deze post?
Maar je zult moeten werken, dus die keuze is beperkt. En we kunnen niet verwachten dat iedereen hoogopgeleid is.quote:
[..]
Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.
We verwachten wel dat iedereen zijn steentje bijdraagt en gaat werken. Dan moet je ook fatsoenlijk betalen.
Want als er gestaakt wordt en die winsten dus in gevaar komen, dan sta je waatdchijnlijk ook op je achterste poten.
Gewoon iets eerlijker dan de decadente verschillen die er nu zijn. Ook andere mensen werkem hard
Vind ik dus een kulargument.
Inderdaad!quote:Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.
quote:...ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
Dat dekselse gronduitgiftebeleid bij de lagere overhedenquote:
Het huisje staat dus op een groter stukje grond.
!Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.quote:Het huisje staat dus op een groter stukje grond.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
Duitsland is minder dichtbevolkt dan Nederland.quote:
[..]
Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.
In Nederland heeft men de HRAquote:
Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.
.Dat werkt prijsopdrijvend, weet je nog?
Dat is dan stom toevallig, want ik heb dat boek niet gelezen.quote:
[..]
Rake uitspraak.
Wat je zegt heb ik bijna letterlijk in het boek "Over het woningvraagstuk" van Friedrich Engels gelezen. Wel geschreven in een andere tijd, maar nog verrassend actueel.
Dit vind ik zelf ook. De wachttijden lopen de spuigaten uit. ALs je niet de middelen hebt een woning te kopen, kan je pas ergens na je 25e een woning vinden.quote:
[..]
Ik sta al een paar jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning want een woning kopen is voor mij totaal ondenkbaar. En als ik dan ergens kans heb op een woning, heb ik eigenlijk geen keus, en het ergste is dat het pure willekeur is aan wie de woning toegewezen krijgt.
Ik vind dit een van de grootste misstanden van Nederland. Schandalig dat de politiek hier nooit wat aan gedaan heeft.
En voor mensen die vinden dat mensen die opgegroeid zijn in een grote stad, dan maar elders moeten gaan wonen:Dat zou betekenen dat je al je sociale contacten los zou moeten laten en juist voor mensen die het niet breed hebben, is dat netwerk zo belangrijk
Onzin, in de binnenstad van Amsterdam kan je misschien iets van 50k tot 100k mensen proppen en dan wordt het al te vol.quote:
[..]
10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan
Misschien is 1 miljoen mensen in Amsterdam wat realistischer. Genoeg lege ruimte om Amsterdam heen in elk geval.
Edit:En iets heel anders. Wat is er mis met het kopen van een voormalige huurwoning?
Als de bewoner er met plezier woont, is er toch niks aan de hand?
[ Bericht 9% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-07-2012 16:56:59 ]
Tja het is in deze gebruikelijk om over het hele kavel(tje) te spreken. (Ook in Duitslandquote:
[..]
Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
).Als je dichter bij de grens komt trekt dat ook weer meer naar elkaar toe. In de populairdere Duitse streken zijn de prijzen voor vastgoed echter ook fors (en derhalve de woningen en kavels weer kleiner).quote:Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.quote:
[..]
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.quote:Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas.
Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.quote:Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is.
Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.quote:Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.
Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.quote:Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
Ik zet altijd @[naam] erboven tenzij ik reageer op 1, 2 of maximaal 3 posts hoger. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Het zou voor mij duidelijk genoeg zijn als een ander dat zo doet.quote:
[..]
Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.
Dit [..] vind ik nu ook niet bepaald duidelijk en ik ga dat niet elke keer wissen.
Het venster wat op jouw reactie is geplakt maakt het onhandig om te antwoorden en zo zijn er nog wat nadeeltjes.
Als Fok nu een iets handiger citeersysteem zou hebben zoals andere fora
| 1 | [quote=vul_hier_naam_in] |
Wat is jouw basis dan? Op basis waarvan durf jij jezelf een kenner te noemen?quote:[..]
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.
Ik verwijs naar mensen die wel specialist zijn, hoogleraren economie en dergelijke. Als die vertellen dat de Nederlandse overheid te weinig grond beschikbaar stelt voor de woningbouw en dat de Nederlandse overheid de prijs opdrijft door te speculeren met die grond dan zal daar zeker wel een kern van waarheid inzitten? Indien jouw basis van economie beter is dan die van mij en slechter dan die van de hoogleraren, by all means, toon dan maar aan dat die hoogleraren uit hun nek kletsen. Maar je doet dat met argumenten, niet met een autoriteitsargument (jij weet te weinig van ...).
Oké, nu misschien wel maar dit was enkele jaren geleden dus niet het geval volgens die hoogleraren die in Zembla reageerden. De prijs van de huizen die wij nu betalen is het resultaat van wat men in het verleden voor dat huis betaalde. Meer dan VWO-economie heb je echt niet nodig als basis om dat te begrijpen.quote:[..]
Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.
Mijn Duitse familie betaalde recent 280 000 Euro voor een naar Nederlandse begrippen ruime vrijstaande woning met een nog ruimere tuin. Een half uur rijden over de grens. Nee, aan de Nederlandse kant van de grens betaal je evengoed 2 ton voor een zeer lullig rijtjeshuisje wat ook nog eens slechte binnenmuren (gehorig) heeft. Dat geldt voor alle vinexwijken in die buurt.quote:[..]
Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.
Het is gemakkelijk om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft, het stelt heel wat meer voor als jij met argumenten en feiten laat merken dat jij er wel verstand van zou hebben.quote:[..]
Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.
Leg eens in detail uit waarom volgens jou de woningen in Nederland zoveel duurder zijn dan in België en Duitsland. Om te beginnen, wat heeft de cultuur ermee te maken en zijn de invloeden van de bouwregelgeving en de Nederlandse bodemgesteldheid op de prijzen van onze woningen.
Dat ook de HRA een sterk prijsopdrijvend effect heeft heb ik hier zelf al vaak aangesneden (met het pleidooi om die af te schaffen en wel om die reden!) maar dat ben jij natuurlijk vergeten.
Helaas blokkeert de VVD elke poging om de HRA te hervormen dus daar valt voorlopig helaas niets aan te doen behalve het gelaten te ondergaan. En ja, je hoeft mij niet te vertellen dat het dan nog eventjes duurt voordat ik veel goedkoper een woning kan kopen, ook dat snap je nog wel met enkel VWO-economie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-07-2012 19:08:03 ]
De prijs hangt af van de volgende factoren:
- de prijs van de grond
- het aantal arbeidsuren wat nodig is om het huis te bouwen, inclusief allerlei juridische zever enz.
- de kosten van het materiaal wat gebruikt wordt
- HRA: doordat de rente aftrekbaar is kan een hogere prijs gevraagd worden
- evenwicht tussen vraag en aanbod
De prijs van de grond wordt mede bepaald door de overheid aangezien de overheid de partij is die grond verkoopt aan particulieren.
De grond waarop je bouwt heeft invloed op hoe gemakkelijk of moeilijk je het fundament kan bouwen, die heeft dus invloed op de prijs van het fundament. Bij mijn weten is de grond in Oost-Nederland niet anders dan in West-Duitsland.
De wetgeving heeft invloed op de gebruikte materialen.
De hoeveelheid beschikbaar gestelde grond voor woningbouw heeft invloed op de verhouding tussen vraag en aanbod.
Ik heb nergens gesteld dat slechts omwille van 1 of 2 redenen de huizen in Nederland duurder zijn (dat heeft blijkbaar 9 zo gelezen) maar de HRA en de grondpolitiek hebben invloed op de prijzen van de huizen en de Nederlandse gemeentes hebben in het verleden weinig grond beschikbaar gesteld voor woningbouw aangezien ze sterk aan bestemmingsplannen wilden vasthouden.
Vul nu maar aan wat er allemaal nog ontbreekt want ik leer graag bij.
In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.
Huizenprijzen in Berlijn en Hamburg zitten wel leuk in de lift trouwens.quote:
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?quote:
In Duitsland kan je voor een lagere koopprijs een groter huis kopen. Maar hoeveel eigen geld moeten die mensen meenemen en hoeveel zijn de maandelijkse lasten?
In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.
Die treurige steden en dorpen zullen enkel de nekslag betekenen voor ons o zo gezellige volkje.quote:
[..]
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?
AOW en bijstand.quote:
[..]
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?
En de Nederlanders die niet van die regelingen gebruik maken?quote:
Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.quote:
[..]
En de Nederlanders die niet van die regelingen gebruik maken?
Waarom vertrekken die dan niet gewoon richting Duitsland?quote:
[..]
Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.
Omdat geld niet gelukkig maakt.quote:
[..]
Waarom vertrekken die dan niet gewoon richting Duitsland?
Veel Nederlanders hebben liever een duurder huis, een kleinere auto en een lager loon als ze dan in een dorp of stad met Nederlanders wonen.
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?quote:
[..]
Omdat geld niet gelukkig maakt.
Veel Nederlanders hebben liever een duurder huis, een kleinere auto en een lager loon als ze dan in een dorp of stad met Nederlanders wonen.
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Rijkeren schijnen inderdaad massaal de grens over te vluchten als ze daardoor een paar duizend euro op jaarbasis besparen.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Voor minstens 90% loze kreten.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
De groenheid van het gras van de buren valt vaak iets tegen
Nee. Dat de ene groep het niet doet wil niet zeggen dat een andere groep het ook niet doet.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Daarnaast zal voor een groeiende groep mensen geld wél een rol gaan spelen als dat evenwicht nog verder opschuift ten faveure van Duitsland of België
.Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.quote:
[..]
Voor minstens 90% loze kreten.
De groenheid van het gras van de buren valt vaak iets tegen
Natuurlijk zijn dat loze kreten, het is allemaal bangmakerij. De mensen die dat roepen zijn dezelfden die riepen dat het licht uit zou gaan als Nederland 'nee' zou zeggen bij het referendum over de Europese grondwet.quote:
[..]
Of waren dat loze kreten dan?
Wat is er triest aanquote:
[..]
Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.
?Ik denk dat een beter vergelijk zou zijn: de mensen die roepen dat de onderlaag bij lagere uitkering in opstand zou komen en dat men met een hoge nivellering zich wapent tegen criminaliteit.quote:
[..]
Natuurlijk zijn dat loze kreten, het is allemaal bangmakerij. De mensen die dat roepen zijn dezelfden die riepen dat het licht uit zou gaan als Nederland 'nee' zou zeggen bij het referendum over de Europese grondwet.
Ach de enkeling die het doet ben je vermoedelijk ook liever kwijt dan rijk. Laat ze dan maar lekker vanuit België klagen over alles.quote:
[..]
Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.
Je hebt dan een nogal beperkt afwegingskader in je leven denk ik.quote:
Niks mis met emigreren. Maar als je dat louter uit financiele overwegingen doet, dan ben je in mijn optiek nogal een oppervlakkig, simplistisch kutfiguur.quote:
Het staat die lui vrij hoor, daar niet van. Maar ik mag dergelijke types gewoon niet. Ken er toevallig eentje, en dat is zo'n typische zeik-klootzaak die op verjaardagen zitten de zeiken over de hoge belastingdruk. Zielig stuk stront.
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?quote:
[..]
Nee. Dat de ene groep het niet doet wil niet zeggen dat een andere groep het ook niet doet.
Daarnaast zal voor een groeiende groep mensen geld wél een rol gaan spelen als dat evenwicht nog verder opschuift ten faveure van Duitsland of België
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
Achja, dat zeggen meer hersenloze jaloerse klootzakjes zolang ze zelf nergens aan hoeven bij te dragen.quote:
[..]
Niks mis met emigreren. Maar als je dat louter uit financiele overwegingen doet, dan ben je in mijn optiek nogal een oppervlakkig, simplistisch kutfiguur.
Het staat die lui vrij hoor, daar niet van. Maar ik mag dergelijke types gewoon niet. Ken er toevallig eentje, en dat is zo'n typische zeik-klootzaak die op verjaardagen zitten de zeiken over de hoge belastingdruk. Zielig stuk stront.
Ja, kapitaalvlucht. dus minder investeringen wat je terug vindt in minder banen en lagere lonen.quote:
[..]
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
Oke.quote:
[..]
Achja, dat zeggen meer hersenloze jaloerse klootzakjes zolang ze zelf nergens aan hoeven bij te dragen.
Waar is het bewijs voor een revolutiequote:
[..]
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
?Welke revolutie?quote:
[..]
Waar is het bewijs voor een revolutie
En nog steeds ben ik wel benieuwd naar bewijs voor een vlucht aan rijke mensen naar het buitenland bij hogere lasten voor die groep, maar je draait er omheen door te pogen naar een ander punt te gaan. Slapjes
Natuurlijk maar ook in bijv. Limburg betaal je 2 ton voor zo'n piepklein rijtjeshuisje en dat is echt geen geweldige locatie.quote:Locatie is ook een factor natuurlijk.
Bijna 800 woningen voor 150.000 of minder met meer dan 100m2 woonoppervlak.quote:
@Scorpie
[..]
Natuurlijk maar ook in bijv. Limburg betaal je 2 ton voor zo'n piepklein rijtjeshuisje en dat is echt geen geweldige locatie.
Probeer het nog eens...
Een gemeente die niets bijzonders te bieden heeft maar waar je toch 2 ton betaalt voor een simpele rijtjeswoning. In ieder geval 2 jaar geleden nog. Mogelijk zijn de prijzen wat gedaald. Ik hoop het want het is toch beter dat de zeepbeel langzaam leegloopt dan dat die barst, nietwaar?
Tranentrekkend verhaal van ouderen die keihard zijn getroffen
Ja, dus er is geen bewijs. Oke, dankjewel.quote:
[..]
Ja, kapitaalvlucht. dus minder investeringen wat je terug vindt in minder banen en lagere lonen.
Die mensen hebben het heel erg slecht. Lever nu je geld in bij de SP om deze mensen te helpenquote:
Stem eerlijk ammehoela
Tranentrekkend verhaal van ouderen die keihard zijn getroffen
Geef omdat je wil dat het eerlijker moet!Denken dat je bij andere partijen je geld niet kwijt bent....................quote:
[..]
Die mensen hebben het heel erg slecht. Lever nu je geld in bij de SP om deze mensen te helpen
[ Bericht 3% gewijzigd door Ferdo op 14-07-2012 21:34:44 (Tandje minder mag ook wel.) ]
Dus, nu zorgen dat de mensen die er niet voor gespaard/betaald hebben het wel goed hebben en wie onze rekeningen betaalt zien we dan wel weer. Ik zeg doen.quote:
Niels en Scorpie hebben blijkbaar niet door dat er ook veel ouderen zijn wiens inkomen ver onder de armoedegrens ligt (bijstandsniveau).
Weet jij dan hoe het allemaal zit en dat deze mensen door hun eigen schuld dat overkomen is? Heel knap. Op de site van te Telegraaf zitten ook duizenden wijsneuzen die zo uit een bericht van 200 woorden de levensgeschiedenis van honderdduizenden kunnen lezen. Het zijn allemaal losers cq profiteurs, en onze glimlachende vriend gaat het voor ons oplossen met de heggenschaar.quote:
[..]
Dus, nu zorgen dat de mensen die er niet voor gespaard/betaald hebben het wel goed hebben en wie onze rekeningen betaalt zien we dan wel weer. Ik zeg doen.
In NL is het liberalisme zo ver heen dat de SP een vriendelijke optie is. Bij een realistischere optie zouden wat vrinden van onze Mark pijn gaan voelen. Wees blij met wat je hebt. Klassenstrijd is de ergste vorm van oorlog.
Dus door mijn geld af te nemen los je alle problemen op? Dat is wel top - ook buiten mijn schuld niet?quote:
[..]
Weet jij dan hoe het allemaal zit en dat deze mensen door hun eigen schuld dat overkomen is? Heel knap. Op de site van te Telegraaf zitten ook duizenden wijsneuzen die zo uit een bericht van 200 woorden de levensgeschiedenis van honderdduizenden kunnen lezen. Het zijn allemaal losers cq profiteurs, en onze glimlachende vriend gaat het voor ons oplossen met de heggenschaar.
De vraag is wat vriendelijk is. Hen die succes hebben dit ontnemen - in financieel opzicht - en hen die niet succesvol zijn hiermee compenseren? Succes is een straf? Wees blij met wat je had wordt het dan. Klassenstrijd is de ergste vorm van straf zoals jij het stelt.quote:In NL is het liberalisme zo ver heen dat de SP een vriendelijke optie is. Bij een realistischere optie zouden wat vrinden van onze Mark pijn gaan voelen. Wees blij met wat je hebt. Klassenstrijd is de ergste vorm van oorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-07-2012 01:37:22 ]
Beste vriend, het woord economie is afgeleid van een huishouden. Zolang je de scherpe kantjes eraf kan slijpen en de structuur (arbeidsproductiviteit met name) kan verbeteren gaat alles goed. Begin je met strijd dan gaan de succesvolle mensen ten onder aan de mislukten. Puur omdat de verschillen niet zo groot zijn, en de succesvolle mensen te decadent.quote:
[..]
Dus door mijn geld af te nemen los je alle problemen op? Dat is wel top - ook buiten mijn schuld niet?
[..]
De vraag is wat vriendelijk is. Hen die succes hebben dit ontnemen - in financieel opzicht - en hen die niet succesvol zijn hiermee compenseren? Succes is een straf? Wees blij met wat je had wordt het dan. Klassenstrijd is de ergste vorm van straf zoals jij het stelt.
Kameraad, volgens mij ben je of zo slim dat niemand je begrijpt, of zo vaag - ik ben je kwijt in ieder geval. Snap niet waar je heen wilt met strijd, snap niet wat je bedoelt met scherpe kantjes, snap niet wat je bedoelt dat economie is afgeleid van huishouden en waarom succesvolle mensen te decadent zijn. Misschien bedoel je trots?quote:
Beste vriend, het woord economie is afgeleid van een huishouden. Zolang je de scherpe kantjes eraf kan slijpen en de structuur (arbeidsproductiviteit met name) kan verbeteren gaat alles goed. Begin je met strijd dan gaan de succesvolle mensen ten onder aan de mislukten. Puur omdat de verschillen niet zo groot zijn, en de succesvolle mensen te decadent.
Bron: vandale.nlquote:eco·no·mie (de; v)
1 zuinigheid
2 de wetenschap die het menselijk streven naar welvaart tot voorwerp heeft
3 (meervoud: economieën) het geheel van de financiële voorzieningen, de handel en industrie van een land: nieuwe economie rond 2000 opgekomen term voor bedrijven die actief zijn op het gebied van internet, mobiele telefonie enz.
Kan ook iets met het tijdstip te maken gehad hebben.quote:
[..]
Kameraad, volgens mij ben je of zo slim dat niemand je begrijpt, of zo vaag - ik ben je kwijt in ieder geval. Snap niet waar je heen wilt met strijd, snap niet wat je bedoelt met scherpe kantjes, snap niet wat je bedoelt dat economie is afgeleid van huishouden en waarom succesvolle mensen te decadent zijn. Misschien bedoel je trots?
[..]
Bron: vandale.nl
Economie is als woord afgeleid van oikos, Grieks voor huis en nomos voor wetten. Vandaar de opmerking over huishouden. Mensen met veel geld zijn vaak decadent omdat ze het uitgeven aan zaken die veel duurder zijn dan nodig is gegeven de intrinsieke gebruikswaarde van het product. Dit omdat ze vanuit hun subjectieve blik veel waarde hechten aan een sportwagen, een privé zwembad, een abstract schilderij en dergelijke. Vanuit het standpunt van de menselijke economie is dit echter verspilling, en niet te handhaven als er andere mensen waarvan de primaire behoeften niet vervuld worden. Daarom kan ingegrepen worden om door middel van belastingen en herverdeling het geld van decadente goederen weg te halen en te gebruiken voor sociale woningbouw en dergelijke.
Doe je dat niet dan wakker je tegenstellingen aan. Zeker met de huidige op consumptie gerichte cultuur waarin mensen veel van hun eigenwaarde ontlenen aan de spullen die zij bezitten. Wil je als land sterk staan dan zul je de tegenstellingen moeten verminderen en het consumeren van decadente goederen ontmoedigen. Ongetwijfeld zullen er dan mensen zijn die vinden dat de subjectieve voorkeuren van individuen en klassen belangrijker zijn, maar is schadelijk voor het land als geheel.
Goed voorbeeld is het Romeinse rijk waar in de loop van de tijd de kleine boeren en ambachtslieden werden vervangen door grootgrondbezitters en slaven. Weg was de slagkracht van het Romeinse volk.
Dat klopt. Immers, toen dat gebeurde was de vrijheid van mensen zodanig beperkt dat zij niet meer efficiënt werkten. Vrijheid is hierbij de kern.quote:
Goed voorbeeld is het Romeinse rijk waar in de loop van de tijd de kleine boeren en ambachtslieden werden vervangen door grootgrondbezitters en slaven. Weg was de slagkracht van het Romeinse volk.
De SP streeft naar minder vrijheid voor de mens, en meer gelijkheid. Hierbij gaat zij er vanuit dat mensen aan de bodem van de samenleving moeten worden geholpen, eventueel ten koste van de top van de samenleving.
Het is triest dat de SP niet gelooft dat de bodem van de samenleving, of zelfs de middenklasse, zélf iets kan doen. Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
Ook is het duidelijk dat de SP eigenlijk absoluut niet n aar gelijkheid streeft. Gelijkheid betekent in mijn ogen dat mensen gelijk behandelt worden, dat de één niet belangrijker of beter is dan de ander. Dat betekent dat mensen die 66 jaar zijn niet belangrijker zijn dan mensen met een inkomen van 150.000+ en daarom maar wat extra geld van hen af mogen pakken.
Het is duidelijk dat de SP, naast het praktisch onmogelijke programma, ook hun waarden niet op een rijtje heeft.
Verreweg de meeste mensen zouden vrijwillig heel wat minder geven dan dat ze nu geven. Dat is dus de logische reden waarom het niet vrijwillig is.quote:Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
Dwang is geoorloofd als de ambitie anders niet waargemaakt kan worden?quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen zouden vrijwillig heel wat minder geven dan dat ze nu geven. Dat is dus de logische reden waarom het niet vrijwillig is.
Zoiets ja, ben al klaar maar nu met een vervolgtraject bezig naast mijn werk.quote:
Alexander, studeer jij geschiedenis?
Hoe kun je in mijn verhaal lezen dat vrijheid er ook maar iets mee te maken heeft? Ons begrip vrijheid is ook niet zomaar toe te passen op de Romeinse samenleving. Het gaat over welk sociaal-economisch systeem het beste werkt, en met wat voor acties je je eigen graf graaft. Ieder systeem brengt haar eigen doodgravers voort, niet alleen het kapitalisme.quote:
[..]
Dat klopt. Immers, toen dat gebeurde was de vrijheid van mensen zodanig beperkt dat zij niet meer efficiënt werkten. Vrijheid is hierbij de kern.
De SP streeft naar minder vrijheid voor de mens, en meer gelijkheid. Hierbij gaat zij er vanuit dat mensen aan de bodem van de samenleving moeten worden geholpen, eventueel ten koste van de top van de samenleving.
Het is triest dat de SP niet gelooft dat de bodem van de samenleving, of zelfs de middenklasse, zélf iets kan doen. Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
Ook is het duidelijk dat de SP eigenlijk absoluut niet n aar gelijkheid streeft. Gelijkheid betekent in mijn ogen dat mensen gelijk behandelt worden, dat de één niet belangrijker of beter is dan de ander. Dat betekent dat mensen die 66 jaar zijn niet belangrijker zijn dan mensen met een inkomen van 150.000+ en daarom maar wat extra geld van hen af mogen pakken.
Het is duidelijk dat de SP, naast het praktisch onmogelijke programma, ook hun waarden niet op een rijtje heeft.
Wat de SP (denk ik) wil is een samenleving die intrinsiek beter is voor iedereen, zonder acht te slaan op de subjectieve gevoelens van mensen die liever zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Dat heeft niks te maken met het feit dat mensen zelf niets zouden kunnen doen, maar alles met het feit dat je als collectief sommige zaken gewoon beter kan regelen (mits je de staat goed kan controleren). Je vrijheid ontleen je dan aan het feit dat je in een land leeft met een zeer goede kwaliteit van leven, sociale harmonie en met een duurzame toekomst voor je kinderen.
Je weet dat de ondergang van het Romeinse rijk, zoals jij het stelde, kwam door de beperkte vrijheid (slavernij), en niet doordat de verschillen groter werden?quote:
[..]
Hoe kun je in mijn verhaal lezen dat vrijheid er ook maar iets mee te maken heeft? Ons begrip vrijheid is ook niet zomaar toe te passen op de Romeinse samenleving. Het gaat over welk sociaal-economisch systeem het beste werkt, en met wat voor acties je je eigen graf graaft. Ieder systeem brengt haar eigen doodgravers voort, niet alleen het kapitalisme.
Wat de SP (denk ik) wil is een samenleving die intrinsiek beter is voor iedereen, zonder acht te slaan op de subjectieve gevoelens van mensen die liever zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Dat heeft niks te maken met het feit dat mensen zelf niets zouden kunnen doen, maar alles met het feit dat je als collectief sommige zaken gewoon beter kan regelen (mits je de staat goed kan controleren). Je vrijheid ontleen je dan aan het feit dat je in een land leeft met een zeer goede kwaliteit van leven, sociale harmonie en met een duurzame toekomst voor je kinderen.
Verder vraag ik mij af of je nu werkelijk een utilitarist bent of toch nog wat gematigder. Is het toegestaan dat wij één iemand vermoorden als daarmee vijf levens mee gered kunnen worden (denk aan donoren)? Is het toegestaan als wij degenen die een misdaad hebben begaan sowieso levenslang of zelfs de doodstraf geven, als de samenleving daar veiliger van wordt? Is het toegestaan om de geld van de rijkste mensen af te pakken, zodat de armen ook een flatscreen kunnen kopen?
Het is maar waar je de grens trekt. Waar trek jij de grens?
Nee, doordat de boerenklasse die de soldaten voor de legioenen leverde en de basis van de economie vormde vervangen werd door grote landgoederen met slaven. Slaven bestonden eerder ook gewoon al, maar het landbezit was meer gelijk verdeeld. De eventueel grotere onvrijheid (lastig begrip voor die tijd) en het verval waren het gevolg van ongelijkheid, niet andersom.quote:
[..]
Je weet dat de ondergang van het Romeinse rijk, zoals jij het stelde, kwam door de beperkte vrijheid (slavernij), en niet doordat de verschillen groter werden?
Verder vraag ik mij af of je nu werkelijk een utilitarist bent of toch nog wat gematigder. Is het toegestaan dat wij één iemand vermoorden als daarmee vijf levens mee gered kunnen worden (denk aan donoren)? Is het toegestaan als wij degenen die een misdaad hebben begaan sowieso levenslang of zelfs de doodstraf geven, als de samenleving daar veiliger van wordt? Is het toegestaan om de geld van de rijkste mensen af te pakken, zodat de armen ook een flatscreen kunnen kopen?
Het is maar waar je de grens trekt. Waar trek jij de grens?
Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
Waarom maak jij van iets heel specifieks een hele generieke stelling?quote:Dwang is geoorloofd als de ambitie anders niet waargemaakt kan worden?
Dwang is geoorloofd om economisch te herverdelen, ja. Hierbij moet je in ogenschouw nemen dat:
- dit de samenleving stabieler, veiliger en prettiger maakt, dit is een groter goed dan de individuele vrijheid om voor een decadente levensstijl te kiezen, als je je dat überhaupt al kan veroorloven.
- het inkomen en het vermogen maar zeer beperkt reflecteren in welke mate iemand iets aan de maatschappij bijdraagt.
- ieder individu heeft slechts in beperkte mate in de hand hoeveel inkomen en vermogen hij verwerft.
Ach, een flatscreen is tegenwoordig toch de standaard, dat mogen ze dan van mij wel hebben. Het hoeft daarom niet een grote te zijn. (terzijde: veel mensen hebben een te grote flatscreen, puur functioneel bezien).quote:Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Meer tot de essentie komend: de mate waarin je armen ondersteunt, basis of basis + luxe, hangt ook af van de vraag in hoeverre de maatschappij de armen de kans geeft om welvarend te worden door goed te presteren met werken of studeren. Het is dan ook logisch dat de Wajong-uitkering iets hoger is dan de Bijstandsuitkering. Dat studeren moet dan uiteraard financieel heel wat laagdrempeliger zijn (30+!!) dan dat het nu is in Nederland om armen de kans te geven om via een opleiding een betere positie op de arbeidsmarkt te krijgen. Je eigen omhoog werken is helaas niet meer zo evident als dat het vele decennia geleden was. Zonder papiertjes kan je misschien nog voorman worden maar dat levert nu toch ook niet veel op. Dan spreek ik nog over de arme werkenden. De arme niet-werkenden die niet de kans krijgen om een opleiding te volgen en die wegens vlekjes niet aan het werk kunnen geraken hebben recht op wat meer ondersteuning dan enkel de basis.
De mijne ook.quote:Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
Goed, prima standpunt. Lijkt overigens vrij veel op sociaal-liberalisme, maar goed.quote:
[..]
Nee, doordat de boerenklasse die de soldaten voor de legioenen leverde en de basis van de economie vormde vervangen werd door grote landgoederen met slaven. Slaven bestonden eerder ook gewoon al, maar het landbezit was meer gelijk verdeeld. De eventueel grotere onvrijheid (lastig begrip voor die tijd) en het verval waren het gevolg van ongelijkheid, niet andersom.
Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
Denk jij nu echt dat de SP, door de AOW op 65 te houden, de rijken zwaarder te belasten, mensen met een handicap een voordeel te geven op de arbeidsmarkt etc. men autonoom van de staat hun leven in kunnen gaan richten? Lijkt me niet, toch?
Dat is grappig, maar mijn visie is toch wat radicaler denk ik, in de zin dat markt en staat minimaal ondergeschikt gemaakt zouden worden en uiteindelijk vervangen zouden worden door effectievere mechanismen. Sociaal-liberalisme wil aanpassingen binnen het systeem.quote:
[..]
Goed, prima standpunt. Lijkt overigens vrij veel op sociaal-liberalisme, maar goed.
Denk jij nu echt dat de SP, door de AOW op 65 te houden, de rijken zwaarder te belasten, mensen met een handicap een voordeel te geven op de arbeidsmarkt etc. men autonoom van de staat hun leven in kunnen gaan richten? Lijkt me niet, toch?
Ik zie mijn ideeën ook niet direct als politiek programma, maar als inspiratiebron en doel. En omdat de markt nu in NL tirannieker is dan de staat, en het systeem niet goed werkt, ben ik er voor dat de SP de teugels van staatskant wat aanhaalt. Mensen met een handicap kunnen daardoor meer autonoom zijn en zelf hun leven op een waardige en sociale manier inrichten. Mensen die erg veel verdienen missen toch niet zoveel, qua dingen die echt belangrijk zijn.
Ik heb zelf geen flatscreen, maar een oude tweedehands voor voetbal, dus ik ben erg subjectief in deze.quote:
[..]
Ach, een flatscreen is tegenwoordig toch de standaard, dat mogen ze dan van mij wel hebben. Het hoeft daarom niet een grote te zijn. (terzijde: veel mensen hebben een te grote flatscreen, puur functioneel bezien).
Meer tot de essentie komend: de mate waarin je armen ondersteunt, basis of basis + luxe, hangt ook af van de vraag in hoeverre de maatschappij de armen de kans geeft om welvarend te worden door goed te presteren met werken of studeren. Het is dan ook logisch dat de Wajong-uitkering iets hoger is dan de Bijstandsuitkering. Dat studeren moet dan uiteraard financieel heel wat laagdrempeliger zijn (30+!!) dan dat het nu is in Nederland om armen de kans te geven om via een opleiding een betere positie op de arbeidsmarkt te krijgen. Je eigen omhoog werken is helaas niet meer zo evident als dat het vele decennia geleden was. Zonder papiertjes kan je misschien nog voorman worden maar dat levert nu toch ook niet veel op. Dan spreek ik nog over de arme werkenden. De arme niet-werkenden die niet de kans krijgen om een opleiding te volgen en die wegens vlekjes niet aan het werk kunnen geraken hebben recht op wat meer ondersteuning dan enkel de basis.
Wat je zegt klopt, de diploma-inflatie en werkende armen zijn een groot probleem. Ik denk dat gericht investeren in die groep zichzelf maatschappelijk dubbel en dwars terug zal betalen, dus daar mag idd wel extra aandacht naar.
Let op: veel CRT-televisies hadden een betere beeldkwaliteit dan de doorsnee flatscreen.quote:
Ik heb zelf geen flatscreen, maar een oude tweedehands voor voetbal, dus ik ben erg subjectief in deze.
LCD en plasma hebben ook flink wat beperkingen, je hebt IPS nodig om een fraai beeld te hebben (geen verkleuring, zicht vanuit een grote hoek) en de perfecte IPS bestaat nog niet volgens critici (je zou altijd nog een beetje een groene of een rode tint hebben). Met plasma naar een voetbalwedstrijd kijken wil je niet. De grote verbetering zit in de resolutie.
Tenzij je een duurdere televisie wil kopen en voor een digitaal kabelabonnement kiest zou ik maar lekker met die CRT blijven kijken.
Ik denk het ook! Dat is voor mij een hele belangrijke reden om een stem op de SP te overwegen maar ik vrees dat ik deze keer toch maar op de PvdA ga stemmen gezien het belang van deze verkiezing.quote:Wat je zegt klopt, de diploma-inflatie en werkende armen zijn een groot probleem. Ik denk dat gericht investeren in die groep zichzelf maatschappelijk dubbel en dwars terug zal betalen, dus daar mag idd wel extra aandacht naar.
De markt is de economie waarbinnen mensen vrij handelen en zelf beslissen wat zij aanbieden en aanschaffen. Daar zit geen tirannie in.quote:
[..]
Dat is grappig, maar mijn visie is toch wat radicaler denk ik, in de zin dat markt en staat minimaal ondergeschikt gemaakt zouden worden en uiteindelijk vervangen zouden worden door effectievere mechanismen. Sociaal-liberalisme wil aanpassingen binnen het systeem.
Ik zie mijn ideeën ook niet direct als politiek programma, maar als inspiratiebron en doel. En omdat de markt nu in NL tirannieker is dan de staat, en het systeem niet goed werkt, ben ik er voor dat de SP de teugels van staatskant wat aanhaalt. Mensen met een handicap kunnen daardoor meer autonoom zijn en zelf hun leven op een waardige en sociale manier inrichten. Mensen die erg veel verdienen missen toch niet zoveel, qua dingen die echt belangrijk zijn.
Er zit een tirannie (van de meerderheid) in wanneer de overheid voor de mensen beslist wat zij met hun geld moeten kopen, en dát is wat de SP wilt. Wanneer iemand met een handicap door de staat ondersteunt wordt is diegene absoluut níét autonoom, maar wel zeer afhankelijk. Immers, hij wordt geheel ondersteund door de staat en, mocht hij 'beslissen' meer te gaan verdienen, neemt de staat hem dit ook weer af.
Als je echt wilt wat je zegt, namelijk dat men onafhankelijk van de staat en van de 'markt' beslissingen kan nemen, doch wel afhankelijk van zijn medemens, ben je eigenlijk iemand die de waarde vrijheid aanhangt en daarmee zeker geen socialist.
Ja, in de markt als mensen die bij elkaar komen en goederen uitwisselen. Dat zie je in bijna alle samenlevingen wel terug. Ik bedoel de markt meer als het kapitalisme en haar instituties, overigens vaak intiem verweven met de neoliberale inrichting van de staat. Dat begint steeds meer totalitaire trekjes te krijgen en de samenleving te bedreigen, en ook aan het commerciële geldbeluste cultuurtje en de marketing overal heb ik een schijthekel. Het is verspilling van menselijk potentieel en geluk.quote:
[..]
De markt is de economie waarbinnen mensen vrij handelen en zelf beslissen wat zij aanbieden en aanschaffen. Daar zit geen tirannie in.
Er zit een tirannie (van de meerderheid) in wanneer de overheid voor de mensen beslist wat zij met hun geld moeten kopen, en dát is wat de SP wilt. Wanneer iemand met een handicap door de staat ondersteunt wordt is diegene absoluut níét autonoom, maar wel zeer afhankelijk. Immers, hij wordt geheel ondersteund door de staat en, mocht hij 'beslissen' meer te gaan verdienen, neemt de staat hem dit ook weer af.
Als je echt wilt wat je zegt, namelijk dat men onafhankelijk van de staat en van de 'markt' beslissingen kan nemen, doch wel afhankelijk van zijn medemens, ben je eigenlijk iemand die de waarde vrijheid aanhangt en daarmee zeker geen socialist.
Geen socialist of wel, dat boeit me niet zoveel, ik lees alles wat los en vast zit. Op dit moment lijkt de SP me een goede analyse te hebben en is vooral ook tegen het misbruik van publieke gelden voor privaat gewin.
Weet het ook nog niet 100%. Ik vind het programma van de SP beter, maar de mensen van de PvdA kandidatenlijst spreken me iets meer aan.quote:
Ik denk het ook! Dat is voor mij een hele belangrijke reden om een stem op de SP te overwegen maar ik vrees dat ik deze keer toch maar op de PvdA ga stemmen gezien het belang van deze verkiezing.
Financiële ondersteuning zorgt voor afhankelijkheid, wat zodoende de vrijheid vermindert. Ik vind dat vrijheid betekent dat in principe jij de enige restrictie bent voor je eigen prestraties en dat jij eigenlijk kunt doen wat je wilt.quote:
Vrijheid en financiële ondersteuning gaan niet samen volgens jou?
Wanneer je afhankelijk bent van de overheid kun je niet doen wat je wilt. Om alleen maar over de politiek te praten: je moet dan haast wel op een politieke partij stemmen die jouw ondersteuning in stand houdt. Immers, je bent ervan afhankelijk.
Overigens is er ook een andere kant van het verhaal: jouw financiële ondersteuning moet betaald worden. Dat betekend dat je andermans vrijheid ermee inperkt, en daarmee jouw eigen vrijheid/gelijkheid hoger acht dan diens vrijheid, wat weer ingaat tegen het gelijkheidsbeginsel waar het socialisme op gebouwd is.
Zo denk ik er ook over. Ironisch, want een paar jaar geleden was de lijst van de PvdA nog een ramp, op een enkeling zoals Wouter Bos na natuurlijkquote:Ik vind het programma van de SP beter, maar de mensen van de PvdA kandidatenlijst spreken me iets meer aan.
Heeft de PvdA inmiddels die quota (vrouwen en allochtonen) losgelaten?
Het kan ook je vrijheid vermeerderen doordat het je in staat stelt om leven op de rails te krijgen.quote:Financiële ondersteuning zorgt voor afhankelijkheid, wat zodoende de vrijheid vermindert.
Dat klopt, en daar ben ik ook zeker voor. Echter een oneerlijk voordeel geven aan gehandicapten op de arbeidsmarkt vergroot niet alleen hun afhankelijkheid van de overheid, maar verkleint ook de vrijheid van anderen op de arbeidsmarkt die niet dat voordeel krijgen.quote:
[..]
Het kan ook je vrijheid vermeerderen doordat het je in staat stelt om leven op de rails te krijgen.
Maar als gehandicapten dat voordeel niet hebben, hoe zijn ze dan ineens minder afhankelijk van de overheid?quote:
[..]
Dat klopt, en daar ben ik ook zeker voor. Echter een oneerlijk voordeel geven aan gehandicapten op de arbeidsmarkt vergroot niet alleen hun afhankelijkheid van de overheid, maar verkleint ook de vrijheid van anderen op de arbeidsmarkt die niet dat voordeel krijgen.
Partijen nemen Roemer onder vuur (27 juni)
Vandaag in het nieuws:
IMF tells eurozone to turn on printing presses
Keer op keer wordt het gelijk van de SP bewezen. Keer op keer blijkt de SP het bij het juiste eind te hebben met hun voorspellingen over de EU. Keer op keer blijkt de SP gesteund te worden door topeconomen, zelfs uit onverdachte hoek als het IMF. Maar toch blijf ik maar lezen dat Roemer naïef zou zijn en dat de SP een valse werkelijkheid voor zou schotelen. Hopelijk dat het na 12 september toch eens duidelijk gaat worden dat de SP wel degelijk weet waar ze over praat.
Eindelijk! Ik heb mijn spullen altijd al te veel waard gevonden.quote:
Je moet natuurlijk ook niet oneindig door blijven printen, maar het is wel een tijdelijk middel om de economie te sturen, en het IMF is het blijkbaar met de SP eens dat het op dit moment een goed middel is om toe te passen: "There is room for monetary policy in the euro area to ease further." (bron: artikel over het IMF dat ik hierboven linkte).
Ik vind het eerlijk gezegd best eng.quote:
Je moet natuurlijk ook niet oneindig door blijven printen, maar het is wel een tijdelijk middel om de economie te sturen, en het IMF is het blijkbaar met de SP eens dat het op dit moment een goed middel is om toe te passen: "There is room for monetary policy in the euro area to ease further." (bron: artikel over het IMF dat ik hierboven linkte).
We hebben al een redelijke constante inflatie. Ik heb geen zin in allerlei mal-investments.
O, heb jij geen zin in mal-investments?quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd best eng.
We hebben al een redelijke constante inflatie. Ik heb geen zin in allerlei mal-investments.
Ik hoop dat jij daar ook geen zin in hebtquote:
[..]
O, heb jij geen zin in mal-investments?
Het is een vorm van 'creatieve vernietiging' door inflatie, alleen van spaarpotten en ander geld dat niet geïnvesteerd wordt, ten bate van investeringen. Je kunt er niet oneindig mee doorgaan, maar in dit geval is de economische bedrijvigheid ver onder het potentieel van de Europese beroepsbevolking. Gaat die bevolking weer meer verdienen dan is dat ook goed voor het overheidstekort. Alleen voor mensen die rentenieren is het kut, en voor mensen die het gezeik over supermarktprijzen moeten aanhoren.quote:
Hoe kan het printen van geld helpen als daar niet voldoende extra waarde tegenover staat. Als het zo simpel zou zijn dan zou er geen arm land op de wereld zijn.
Spaargeld wordt niet geinvesteerd?quote:
[..]
Het is een vorm van 'creatieve vernietiging' door inflatie, alleen van spaarpotten en ander geld dat niet geïnvesteerd wordt, ten bate van investeringen. Je kunt er niet oneindig mee doorgaan, maar in dit geval is de economische bedrijvigheid ver onder het potentieel van de Europese beroepsbevolking. Gaat die bevolking weer meer verdienen dan is dat ook goed voor het overheidstekort. Alleen voor mensen die rentenieren is het kut, en voor mensen die het gezeik over supermarktprijzen moeten aanhoren.
Wat doet een bank daar dan mee?
Voorlopig zijn de banken erg druk met zichzelf.quote:
[..]
Spaargeld wordt niet geinvesteerd?
Wat doet een bank daar dan mee?
Daar maakt een bank vooralsnog weinig winst mee.quote:
[..]
Voorlopig zijn de banken erg druk met zichzelf.
Mijn mening blijft nog steeds dat "stilstaand" vermogen, bij een bank, belegger of andere fondsbeheerder, ook werkt in de economie. Weerleg dat eens
.Het werkt best, net zoals geld bijdrukken ook werkt. Verder is het afhankelijk van welk doel je wil bereiken. Ik ben voor het maximaliseren van het arbeidspotentieel, maar voor vermogende mensen is mijn visie totaal niet aantrekkelijk. Die kabbelen lekker verder met 2% inflatie en een flexibele arbeidsmarkt met relatief hoge werkloosheid, en hun kinderen kijken watertandend naar de erfenis. En zo zou het kunnen doorgaan tot in de lengte van dagen, behalve dat de reële economie en je arbeidspotentieel kapot zijn.quote:
[..]
Daar maakt een bank vooralsnog weinig winst mee.
Mijn mening blijft nog steeds dat "stilstaand" vermogen, bij een bank, belegger of andere fondsbeheerder, ook werkt in de economie. Weerleg dat eens
Hoeveel erfgenamen zijn er die volledig kunnen teren op de erfenis van pappie en mammie, hoeveel arbeidspotentieel gaat daardoor kapot en is hogere inflatie niet alleen lastig voor vermogenden, maar ook op andere terreinen een weinig duurzaam en praktisch alternatief?quote:
[..]
Het werkt best, net zoals geld bijdrukken ook werkt. Verder is het afhankelijk van welk doel je wil bereiken. Ik ben voor het maximaliseren van het arbeidspotentieel, maar voor vermogende mensen is mijn visie totaal niet aantrekkelijk. Die kabbelen lekker verder met 2% inflatie en een flexibele arbeidsmarkt met relatief hoge werkloosheid, en hun kinderen kijken watertandend naar de erfenis. En zo zou het kunnen doorgaan tot in de lengte van dagen, behalve dat de reële economie en je arbeidspotentieel kapot zijn.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:Peiling TNS Nipo: SP behoudt voorsprong van vier zetels op VVD
Uit een peiling van TNS Nipo blijkt dat de SP de voorsprong op de VVD weet vast te houden. De partij van Emile Roemer staat deze week op 36 zetels, vier meer dan de 32 zetels die de VVD van premier Mark Rutte krijgt.
De SP liep vorige week in de peiling van TNS Nipo voor het eerst uit op de VVD. Twee weken geleden zaten beide partijen nog ongeveer op hetzelfde zetelaantal, met 32 voor de VVD en 31 voor de SP. Ten opzichte van vorige week krijgt de VVD er een zetel bij, en de SP twee.
GroenLinks lijkt zich weer te herstellen van de vrije val waarin de partij van Jolande Sap terecht was gekomen, schrijft persbureau Novum. Vorige week leek GroenLinks af te stevenen een historisch dieptepunt van drie zetels, in de meest recente peiling komt de partij weer op vier. Ook bij de andere partijen zijn de verschillen klein: de PvdA (negentien), PVV (zeventien), D66 (vijftien), ChristenUnie (zeven) en 50Plus (een) verliezen alle één zetel. Het CDA (veertien) krijgt er één zetel bij. Bij de SGP (drie) en Partij voor de Dieren (twee) verandert er niets. Het Democratisch Politiek Keerpunt van Hero Brinkman en de Piratenpartij krijgen bij TNS Nipo geen zetels.
De SP spreekt met zijn medewerkers een normaal salaris af en door die afspraak blijven de zakkervullers buiten de SP.
Oprecht betrokken mensen maken de SP heel waardevol voor Nederland.
Je kunt ook heel oprecht in het verkeerde geloven.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
De SP spreekt met zijn medewerkers een normaal salaris af en door die afspraak blijven de zakkervullers buiten de SP.
Oprecht betrokken mensen maken de SP heel waardevol voor Nederland.
Inflatie is een vorm van die extra belasting. Om inflatie te voorkomen zou geld niet gemanipuleerd mogen worden door een overheid. http://www.meervrijheid.nl/?pagina=522quote:
[..]
Hoeveel erfgenamen zijn er die volledig kunnen teren op de erfenis van pappie en mammie, hoeveel arbeidspotentieel gaat daardoor kapot en is hogere inflatie niet alleen lastig voor vermogenden, maar ook op andere terreinen een weinig duurzaam en praktisch alternatief?
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.quote:
[..]
Je kunt ook heel oprecht in het verkeerde geloven.
Hoe kunnen ze dat weten? We kennen nergens in de wereld een vrije markt. Misschien help dit stukje je om het onderscheid te kunnen maken; http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/07/maatschappelijke-stromingen/quote:
[..]
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.
quote:
[..]
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.
er is niet zoiets als 'er naast zitten'.Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Hoe kunnen ze dat weten? We kennen nergens in de wereld een vrije markt. Misschien help dit stukje je om het onderscheid te kunnen maken; http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/07/maatschappelijke-stromingen/
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Allemaal even armquote:
[..]
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.
blij dat je het zelf toegeeft Xenotje, dat de SP bestaat uit lui die alleen het dictatoriale communisme willen invoeren. Hoeven we daar niet meer over te discussieren.Allemaal even rijk...quote:
[..]
Allemaal even arm
Denken dat eliminatie van een elitaire vorm instant rijkdom betekent voor de overige paupersquote:
* 1000.Systemen waarin rijkdom en hulpbronnen worden geaccumuleerd of geconcentreerd voor 1 doel of een kleine groep mensen leid automatisch tot armoede. De kapitalistische systemen in de wereld kunnen alleen maar rijkdom verschaffen aan een kleine groep indien een andere grote groep daar de prijs voor betaald, waar denk jij dat alle armoede in de wereld vandaan komt?quote:
[..]
Denken dat eliminatie van een elitaire vorm instant rijkdom betekent voor de overige paupers
We moeten toe naar een systeem waarin de behoeften van de mens en duurzame hulpbronnen in balans zijn. Elk ander systeem zal steeds sneller van crisis naar crisis toe gaan, simpelweg omdat er steeds meer mensen komen op deze aarde en er steeds minder hulpbronnen op eenvoudige wijze zijn te ontginnen.
Dat bereik je nog steeds niet door simpelweg de huidige elite maar te elimineren. De SP is daar niet het antwoord op, sterker nog, de SP is precies datgene wat je niet wilt hebben als antwoord op deze vraag. De SP kan namelijk nooit bestaan zonder die elite, waar men als parasitaire bloedzuigers het geld uit willen zuigen. Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.quote:
[..]
Systemen waarin rijkdom en hulpbronnen worden geaccumuleerd of geconcentreerd voor 1 doel of een kleine groep mensen leid automatisch tot armoede. De kapitalistische systemen in de wereld kunnen alleen maar rijkdom verschaffen aan een kleine groep indien een andere grote groep daar de prijs voor betaald, waar denk jij dat alle armoede in de wereld vandaan komt?
We moeten toe naar een systeem waarin de behoeften van de mens en duurzame hulpbronnen in balans zijn. Elk ander systeem zal steeds sneller van crisis naar crisis toe gaan, simpelweg omdat er steeds meer mensen komen op deze aarde en er steeds minder hulpbronnen op eenvoudige wijze zijn te ontginnen.
Allemaal een Lada en geen brood bij de bakker. Waarom zou iemand zich nog inspannen? voor sommige mensen gaat de geschiedenis niet verder terug dan gisteren.quote:
quote:
[..]
Dat bereik je nog steeds niet door simpelweg de huidige elite maar te elimineren. De SP is daar niet het antwoord op, sterker nog, de SP is precies datgene wat je niet wilt hebben als antwoord op deze vraag. De SP kan namelijk nooit bestaan zonder die elite, waar men als parasitaire bloedzuigers het geld uit willen zuigen. Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.
amenIn welk opzicht zal de elite niet de SP kunnen manipuleren?quote:
[..]
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.
Daarom moet de elite eerst ook onder de valbijlquote:
[..]
In welk opzicht zal de elite niet de SP kunnen manipuleren?
Beter is het om elkaar vrij te laten. Wil je hard werken en wat verdienen? Prima. Wil je bier zuipen en gaten in het zand pissen? Ook prima. Niet prima is als je verwacht dat de harde werker ook voor jouw bier gaat betalen.....Voor je het weet staat hij naast je te zuipen en te pissen. Wie betaalt er dan voor het bier?
Nee de SP is zeker geen oplossing.
Berooid nog wel.quote:
[..]
Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.
Kom op, ook met de inderdaad enigszins draconische maatregelen van de SP houdt de rijkere laag van de bevolking nog centen zat over. Het zijn geen communisten die de elite en de intellectuelen op Stalinistische wijze willen uitroeien. Dat is echt weer veel te zwaar op de hand en kinderachtig gesteld.Net zo zwaar op de hand als de uitroeiing van de elite, zoals gesteld door Xenotje?quote:
[..]
Berooid nog wel.