VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Zo had ik het nog niet bekeken. Ja, klinkt logisch. Maar toch, ik wil in deze stad blijven wonen, vooral omdat ik afhankelijk ben van de voorzieningen hier en omdat alles goed bereikbaar is op de fiets.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is niet zo dat een stad ruimte kan bieden aan iedereen die daar wil of zou willen wonen. Dat past op een gegeven moment gewoon niet.
En Scorpie, wat jij weer zit te typen ga ik niet eens op in. Je slaat de plank weer helemaal mis.
Je wil, net zoals 75% van alle andere Nederlanders, in een grote stad wonen omdat alles daar dichtbij is, maar je vind het maar gek dat er dan wachtrijen ontstaan bij huurwoningen voor een prikkie. Wie is nou degene die plank volledig mis slaat dan?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:23 schreef Gewas het volgende:
[..]
En Scorpie, wat jij weer zit te typen ga ik niet eens op in. Je slaat de plank weer helemaal mis.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2012 09:27:04 ]
Tja, dan zit er weinig anders op dan geduld te hebben, flink te gaan betalen. of je wensen bij te gaan stellen (mindere wijk, verder weg van het centrum, dat soort dingen)quote:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Ja, klinkt logisch. Maar toch, ik wil in deze stad blijven wonen, vooral omdat ik afhankelijk ben van de voorzieningen hier en omdat alles goed bereikbaar is op de fiets.
Niks mis met de SP. Roemer krijgt mijn stem.
"The economic anarchy of capitalist society as it exists today is, in my opinion, the real source of the evil."
In de stad waar ik, mijn ouders en grootouders geboren zijn werkt het niet zo makkelijk.quote:
[..]
Tja, dan zit er weinig anders op dan geduld te hebben, flink te gaan betalen. of je wensen bij te gaan stellen (mindere wijk, verder weg van het centrum, dat soort dingen)
Mag je straks met je mindere inkomen meer gaan betalen voor woonwerk verkeer. En als je je eigen vrienden of familie wil zien.
Lekker asociaal
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Tja, je kan niet alles hebben.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 12:10 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
In de stad waar ik, mijn ouders en grootouders geboren zijn werkt het niet zo makkelijk.
Mag je straks met je mindere inkomen meer gaan betalen voor woonwerk verkeer. En als je je eigen vrienden of familie wil zien.
Lekker asociaal
Dat je in een stad moeilijk een woning kan krijgen tot daar aan toe, ook buiten de stad is het moeilijk om binnen een paar maanden een betaalbare woning te vinden en dan nog krijg je een lullig piepklein rijtjeshuisje voor 2 ton.
Dat is het lullige, of dat je nu in een stad woont of in een dorp, een kleine woning krijg je sowieso, tenzij je echt heel erg diep in een perifere provincie gaat wonen. Ik heb het in mijn buurt eens met passen opgemeten hoe groot een doorsnee Nederlands rijtjeshuisje (ik ken mensen in de periferie die in een soortgelijke wijk met enkel rijtjeshuizen wonen en dan niet in een stad): ongeveer 6-7 bij 7-8 meter.
Kan daar nu echt niet twee keer 3 meter bij zodat je in ieder geval nog een fatsoenlijke keuken en een fatsoenlijke living hebt?
Dat is het lullige, of dat je nu in een stad woont of in een dorp, een kleine woning krijg je sowieso, tenzij je echt heel erg diep in een perifere provincie gaat wonen. Ik heb het in mijn buurt eens met passen opgemeten hoe groot een doorsnee Nederlands rijtjeshuisje (ik ken mensen in de periferie die in een soortgelijke wijk met enkel rijtjeshuizen wonen en dan niet in een stad): ongeveer 6-7 bij 7-8 meter.
Kan daar nu echt niet twee keer 3 meter bij zodat je in ieder geval nog een fatsoenlijke keuken en een fatsoenlijke living hebt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar je hoeft ook niet gemarginaliseerd te wordenquote:
En dat is wat er gebeurt. Op den duur gaan mensen zich daarook naar gedragen.
Het is achterlijk dat je maar gewoon uit je eigen omgeving weggedrukt wordt.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Kan. Kost geld.quote:
Dat je in een stad moeilijk een woning kan krijgen tot daar aan toe, ook buiten de stad is het moeilijk om binnen een paar maanden een betaalbare woning te vinden en dan nog krijg je een lullig piepklein rijtjeshuisje voor 2 ton.
Dat is het lullige, of dat je nu in een stad woont of in een dorp, een kleine woning krijg je sowieso, tenzij je echt heel erg diep in een perifere provincie gaat wonen. Ik heb het in mijn buurt eens met passen opgemeten hoe groot een doorsnee Nederlands rijtjeshuisje (ik ken mensen in de periferie die in een soortgelijke wijk met enkel rijtjeshuizen wonen en dan niet in een stad): ongeveer 6-7 bij 7-8 meter.
Kan daar nu echt niet twee keer 3 meter bij zodat je in ieder geval nog een fatsoenlijke keuken en een fatsoenlijke living hebt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat de Nederlandse politici de afgelopen decennia een wanbeleid hebben gevoerd m.b.t. huisvesting, daar kunnen we helaas niets meer aan veranderen. Laten we erover nadenken hoe we ervoor zorgen dat er in de toekomst weer voldoende goede woningen zijn. De vergrijzing zal dat in ieder geval gedeeltelijk oplossen maar is enkel die vergrijzing voldoende?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt in de grote steden zat appartementjes voor pakweg een ton. Dan lever je wel in op de kwaliteit van je leefomgeving maar dat is vraag en aanbod.
Aangezien er inmiddels al is gereageerd een nieuwe reactie in plaats van die oude reactie te wijzigen: die rijtjeswoningen zijn ook nog eens zielloos. Allemaal dezelfde saaie woningen en ook nog eens vaak van een zeer matige kwaliteit, bijv. met valse binnenmuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Erik
De politici creëerden een enorme schaarste aan grond doordat zij veel te weinig grond beschikbaar stelden voor wonen.
De politci speculeerden zelf met die grond waardoor die nog schaarser werd (ja, wel weer goed voor de kas van de gemeentes, beter dan dat het in zakken van particulieren terecht komt). Particulieren speculeerden om dezelfde reden ook met die grond waardoor die grond nog schaarser werd.
Totaal vermijdbaar, die extreem hoge kosten voor dat kleine beetje grond. Hier zit het probleem, niet bij de Nederlander die een te laag inkomen heeft (wat internationaal gezien gewoon niet zo is).
Het probleem is dat het veel meer extra geld kost dan dat nodig is t.g.v. politiek falen!quote:Kan. Kost geld.
De politici creëerden een enorme schaarste aan grond doordat zij veel te weinig grond beschikbaar stelden voor wonen.
De politci speculeerden zelf met die grond waardoor die nog schaarser werd (ja, wel weer goed voor de kas van de gemeentes, beter dan dat het in zakken van particulieren terecht komt). Particulieren speculeerden om dezelfde reden ook met die grond waardoor die grond nog schaarser werd.
Totaal vermijdbaar, die extreem hoge kosten voor dat kleine beetje grond. Hier zit het probleem, niet bij de Nederlander die een te laag inkomen heeft (wat internationaal gezien gewoon niet zo is).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou daar voor tekenen en vind het genoeg als die optie ook echt open blijftquote:
Je hebt in de grote steden zat appartementjes voor pakweg een ton. Dan lever je wel in op de kwaliteit van je leefomgeving maar dat is vraag en aanbod.
Dan hoor je mij niet. Maar die doelgroep komt wel degelijk in de verdrukking.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
@9
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?quote:Je hebt in de grote steden zat appartementjes voor pakweg een ton. Dan lever je wel in op de kwaliteit van je leefomgeving maar dat is vraag en aanbod.
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er kan heel veel. Zo groot zijn de problemen ook weer niet. Dat je niet op ieder gewenst moment iedere gewenste woning kan krijgen lijkt me enkel maar logisch.quote:
[..]
Maar je hoeft ook niet gemarginaliseerd te worden
En dat is wat er gebeurt. Op den duur gaan mensen zich daarook naar gedragen.
Zat appartementjes van rond de ton in enkele grote steden. En anders kan je ergens particulier huren. Matige prijs-kwaliteitverhouding maar het aanbod is er wel.quote:
@9
[..]
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Voor goedkoop op een fijne plek moet je geduld hebben.
LOLquote:Geen SP stemmen anders gaat het voetbal naar de klote
Dat is allang naar de klote gezien de begrotingsverschillen van de voetbalclubs. Juist dankzij de plotseling lagere begroting is Feyenoord weer veel leuker voetbal gaan spelen, ze moesten wel volledig gaan voor hun jeugdopleiding.
/intermezzo
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag niet naar een appartementje, ik vraag niet naar een woninkje in de stad (ik heb juist aangegeven dat ik niet in de stad wil wonen en ik heb al veel vaker aangegeven dat ik graag wat privacy heb, dus een vrijstaande woning), ik vraag naar een ietwat ruime vrijstaande woning binnen 10-20 km. van de stad die minder dan 280 000 Euro kost. Net over de grens vind je ze genoeg hoor, ik kan het weten aangezien familie van mij daar woont.quote:Zat appartementjes van rond de ton in enkele grote steden. En anders kan je ergens particulier huren. Matige prijs-kwaliteitverhouding maar het aanbod is er wel.
Zo'n woning voor zo'n prijs is zeker niet teveel gevraagd!
Ga eens in op de onnodig hoge prijzen t.g.v. de kunstmatige grondschaarste en de hierop gevolgde grondspeculatie met als grootste speculant onze eigen overheid?
Hoe gaan we ervoor zorgen dat we in de toekomst wel voldoende betaalbare woningen krijgen die passen bij een welvarend land?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, ga eens werken met de schare nutteloze hippies i,p.v. van al dat janken dit en dat is te duur. Een ander heeft er ook voor moeten knokken, werken, studeren, een veer moeten laten en financiële risico's moeten nemen en zal heus niet op een presenteerblaadje een vrijstaande woning hebben gekregen.
Echt, ik ben zelf zo sociaal als de tering, sta altijd klaar voor anderen maar van dat SP gejank hier krijg ik spontaan braakneigingen.
Echt, ik ben zelf zo sociaal als de tering, sta altijd klaar voor anderen maar van dat SP gejank hier krijg ik spontaan braakneigingen.
Dat is nu het gevolg van vraag en aanbod. Die leuke vrijstaande woning nabij een leuke stad kost nu eenmaal een hoop geld omdat daar veel vraag naar is en weinig aanbod.quote:
[..]
Ik vraag niet naar een appartementje, ik vraag niet naar een woninkje in de stad (ik heb juist aangegeven dat ik niet in de stad wil wonen en ik heb al veel vaker aangegeven dat ik graag wat privacy heb, dus een vrijstaande woning), ik vraag naar een ietwat ruime vrijstaande woning binnen 10-20 km. van de stad die minder dan 280 000 Euro kost. Net over de grens vind je ze genoeg hoor, ik kan het weten aangezien familie van mij daar woont.
Zo'n woning voor zo'n prijs is zeker niet teveel gevraagd!
Geloof niet dat je al te veel kaas gegeten hebt van vastgoed en de ontwikkelingen daaromheen.quote:Ga eens in op de onnodig hoge prijzen t.g.v. de kunstmatige grondschaarste en de hierop gevolgde grondspeculatie met als grootste speculant onze eigen overheid?
Dat is gewoon lastig maar de demografie helpt je een eind op weg.quote:Hoe gaan we ervoor zorgen dat we in de toekomst wel voldoende betaalbare woningen krijgen die passen bij een welvarend land?
Nikita, ben voorzichtig met iets te beweren wanneer je niet weet waar je over spreekt. Ik ben namelijk geen werkeloze, ik ben een student.quote:Bram, ga eens werken met de schare nutteloze hippies i,p.v. van al dat janken dit en dat is te duur. Een ander heeft er ook voor moeten knokken, werken, studeren, een veer moeten laten en financiële risico's moeten nemen en zal heus niet op een presenteerblaadje een vrijstaande woning hebben gekregen.
Scheer niet alle SP'ers, SP-stemmers en SP-sympathisanten over één kam.
Babyboomers hebben wel degelijk een woning op een presenteerblaadje gekregen, toendertijd betaalde je 10 000 Guldens voor een vrijstaande woning. Nee, inflatie veroorzaakt niet dat verschil.
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.quote:Geloof niet dat je al te veel kaas gegeten hebt van vastgoed en de ontwikkelingen daaromheen.
Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas. Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is. Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De problematiek is mijn stad wel iets groter dan datquote:
[..]
Er kan heel veel. Zo groot zijn de problemen ook weer niet. Dat je niet op ieder gewenst moment iedere gewenste woning kan krijgen lijkt me enkel maar logisch.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Genoeg mensen die harder werken en voor wie elke dag een financieel risico isquote:
Bram, ga eens werken met de schare nutteloze hippies i,p.v. van al dat janken dit en dat is te duur. Een ander heeft er ook voor moeten knokken, werken, studeren, een veer moeten laten en financiële risico's moeten nemen en zal heus niet op een presenteerblaadje een vrijstaande woning hebben gekregen.
Echt, ik ben zelf zo sociaal als de tering, sta altijd klaar voor anderen maar van dat SP gejank hier krijg ik spontaan braakneigingen.
Zul je niet weten, maar zo is het
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Duidelijk is dat de prijzen van de woningen in Nederland veel hoger zijn dan net over de grens van Duitsland en België (nu in mindere mate door de vlucht van rijkere Nederlanders). Laat de overheid maar eens een parlementaire enquête invoeren om uit te zoeken hoe dat komt en wat er moet gebeuren om dit probleem op te lossen. Alleen naar de bevolkingsdichtheid verwijzen is voor mij veel te simpel en erg simplistisch (zo iemand heeft geen kaas van economie gegeten ), ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
), ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, ik ben geen student en ben al heel veel jaren ondernemer praktisch in heel Europa. Ervaring met het communisme en alles wat naar communisme en of z.g. socialisme riekt zelfs in de verte heb ik zeer negatieve ervaringen mee en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Woon zelfs in een voormalig communistisch land. Van dat 'eerlijk delen komt geen reet terecht, de geschiedenis heeft dat veelvuldig bewezen, onderdrukking, intimidatie van familieleden tot in de zoveelste generatie, diefstal, corruptie, vriendjespolitiek, echte armoede (en niet dat z.g. NL armoede), politieke moord door de overheid zijn geen vreemde zaken. De meeste machtswellustigen zitten onder de communisten/socialisten. In mijn ogen zijn communisten en de z.g. socialisten stuk voor stuk huichelende ratten waar al miljoenen doden aan te wijten zijn.quote:
[..]
Nikita, ben voorzichtig met iets te beweren wanneer je niet weet waar je over spreekt. Ik ben namelijk geen werkeloze, ik ben een student.
Scheer niet alle SP'ers, SP-stemmers en SP-sympathisanten over één kam.
Babyboomers hebben wel degelijk een woning op een presenteerblaadje gekregen, toendertijd betaalde je 10 000 Guldens voor een vrijstaande woning. Nee, inflatie veroorzaakt niet dat verschil.
[..]
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.
Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas. Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is. Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
En nee, ik probeer je niet om te praten of mijn mening op te dringen. Je komt er ooit zelf eens achter hoe verrot en onnatuurlijk dat systeem is.
Onnatuurlijk valt over te twisten.
ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.
Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.
ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.
Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nikita, power corrupts, absolute power corrupts absolutely. Dat geldt voor socialisten net zo goed als voor 'liberalen' en 'christenen'. Helaas.
Ik denk dat de gebreken die jij hebt vastgesteld in communistische landen niet zozeer aan het socialisme te wijten zijn maar aan de eenzijdige macht. In Nederland is er gelukkig meer een balans tussen de diverse stromingen. De laatste 20 jaar is het beleid duidelijk meer rechts, eerder was het beleid meer links en allicht gaan we nu weer een periode krijgen waarin het beleid terug wat meer links wordt. Er is echter altijd sprake van een evenwicht waarbij zowel links als rechts en zowel progressief als conservatief samen bepalen wat er gebeurt.
Ik ben slechts een sociaaldemocraat of een socialist (dat moet ik nog uitzoeken), ik ben niet communistisch. Ook ik wil slechts gelijkere kansen voor iederen, dat salarissen wat meer in evenwicht zijn en dat er voor de zwakkeren wordt gezorgd terwijl misbruik wordt aangepakt. Misschien wil ik nog wat meer maar dit zal een aardige indruk geven.
Ik denk dat de gebreken die jij hebt vastgesteld in communistische landen niet zozeer aan het socialisme te wijten zijn maar aan de eenzijdige macht. In Nederland is er gelukkig meer een balans tussen de diverse stromingen. De laatste 20 jaar is het beleid duidelijk meer rechts, eerder was het beleid meer links en allicht gaan we nu weer een periode krijgen waarin het beleid terug wat meer links wordt. Er is echter altijd sprake van een evenwicht waarbij zowel links als rechts en zowel progressief als conservatief samen bepalen wat er gebeurt.
Ik ben slechts een sociaaldemocraat of een socialist (dat moet ik nog uitzoeken), ik ben niet communistisch. Ook ik wil slechts gelijkere kansen voor iederen, dat salarissen wat meer in evenwicht zijn en dat er voor de zwakkeren wordt gezorgd terwijl misbruik wordt aangepakt. Misschien wil ik nog wat meer maar dit zal een aardige indruk geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom ga je niet op een kamer van 8 m² hokken als je te weinig geld heb?quote:
@9
[..]
Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.quote:
Onnatuurlijk valt over te twisten.
ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.
Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.
Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.
Een kavel van 50-60 m2 zal je flink naar moeten zoeken. Zo klein komt amper voor. Onder de 150 m2 is al erg zeldzaam. En dan zit je bij nieuwbouw vaak ruim onder de twee ton, zeker in de dunner bebouwde gebieden.quote:
ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
Geen kletskoekquote:
[..]
Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.
Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden Geen napraterij bij.
Zoals jij in deze post?quote:Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Die kans is wel wat groter maar dan zit er over het algemeen nog een verdieping op.quote:
Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.
Heb hier toevallig een plan voor mijn neus liggen en de kavels van de kleinste grondgebonden woningen (in een rijtje goedkope huur of koop) zijn 135 m2.
Bram_van_Loon heeft twee ton betaald voor het tuinhuisje van zijn ouders. Dat moet wel een hard gelag zijn.
Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.quote:
[..]
Geen kletskoek
Geen napraterij bij.
Ja, zoals ik post, als werkgever.quote:[..]
Zoals jij in deze post?
Maar je zult moeten werken, dus die keuze is beperkt. En we kunnen niet verwachten dat iedereen hoogopgeleid is.quote:
[..]
Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.
We verwachten wel dat iedereen zijn steentje bijdraagt en gaat werken. Dan moet je ook fatsoenlijk betalen.
Want als er gestaakt wordt en die winsten dus in gevaar komen, dan sta je waatdchijnlijk ook op je achterste poten.
Gewoon iets eerlijker dan de decadente verschillen die er nu zijn. Ook andere mensen werkem hard
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik ben ook geen sociale instelling. Kan ook gaan roven en stelen
Vind ik dus een kulargument.
Vind ik dus een kulargument.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Inderdaad!quote:Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.
quote:...ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat dekselse gronduitgiftebeleid bij de lagere overhedenquote:
Het huisje staat dus op een groter stukje grond.
!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.quote:Het huisje staat dus op een groter stukje grond.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duitsland is minder dichtbevolkt dan Nederland.quote:
[..]
Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Nederland heeft men de HRAquote:
Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.
.Dat werkt prijsopdrijvend, weet je nog?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is dan stom toevallig, want ik heb dat boek niet gelezen.quote:
[..]
Rake uitspraak.
Wat je zegt heb ik bijna letterlijk in het boek "Over het woningvraagstuk" van Friedrich Engels gelezen. Wel geschreven in een andere tijd, maar nog verrassend actueel.
Dit vind ik zelf ook. De wachttijden lopen de spuigaten uit. ALs je niet de middelen hebt een woning te kopen, kan je pas ergens na je 25e een woning vinden.quote:
[..]
Ik sta al een paar jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning want een woning kopen is voor mij totaal ondenkbaar. En als ik dan ergens kans heb op een woning, heb ik eigenlijk geen keus, en het ergste is dat het pure willekeur is aan wie de woning toegewezen krijgt.
Ik vind dit een van de grootste misstanden van Nederland. Schandalig dat de politiek hier nooit wat aan gedaan heeft.
En voor mensen die vinden dat mensen die opgegroeid zijn in een grote stad, dan maar elders moeten gaan wonen:Dat zou betekenen dat je al je sociale contacten los zou moeten laten en juist voor mensen die het niet breed hebben, is dat netwerk zo belangrijk
Onzin, in de binnenstad van Amsterdam kan je misschien iets van 50k tot 100k mensen proppen en dan wordt het al te vol.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 09:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan
Misschien is 1 miljoen mensen in Amsterdam wat realistischer. Genoeg lege ruimte om Amsterdam heen in elk geval.
Edit:En iets heel anders. Wat is er mis met het kopen van een voormalige huurwoning?
Als de bewoner er met plezier woont, is er toch niks aan de hand?
[ Bericht 9% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-07-2012 16:56:59 ]
Tja het is in deze gebruikelijk om over het hele kavel(tje) te spreken. (Ook in Duitslandquote:
[..]
Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
).Als je dichter bij de grens komt trekt dat ook weer meer naar elkaar toe. In de populairdere Duitse streken zijn de prijzen voor vastgoed echter ook fors (en derhalve de woningen en kavels weer kleiner).quote:Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.
Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.quote:
[..]
Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.quote:Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas.
Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.quote:Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is.
Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.quote:Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.
Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.quote:Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.
Ik zet altijd @[naam] erboven tenzij ik reageer op 1, 2 of maximaal 3 posts hoger. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Het zou voor mij duidelijk genoeg zijn als een ander dat zo doet.quote:
[..]
Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.
Dit [..] vind ik nu ook niet bepaald duidelijk en ik ga dat niet elke keer wissen.
Het venster wat op jouw reactie is geplakt maakt het onhandig om te antwoorden en zo zijn er nog wat nadeeltjes.
Als Fok nu een iets handiger citeersysteem zou hebben zoals andere fora
| 1 | [quote=vul_hier_naam_in] |
Wat is jouw basis dan? Op basis waarvan durf jij jezelf een kenner te noemen?quote:[..]
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.
Ik verwijs naar mensen die wel specialist zijn, hoogleraren economie en dergelijke. Als die vertellen dat de Nederlandse overheid te weinig grond beschikbaar stelt voor de woningbouw en dat de Nederlandse overheid de prijs opdrijft door te speculeren met die grond dan zal daar zeker wel een kern van waarheid inzitten? Indien jouw basis van economie beter is dan die van mij en slechter dan die van de hoogleraren, by all means, toon dan maar aan dat die hoogleraren uit hun nek kletsen. Maar je doet dat met argumenten, niet met een autoriteitsargument (jij weet te weinig van ...).
Oké, nu misschien wel maar dit was enkele jaren geleden dus niet het geval volgens die hoogleraren die in Zembla reageerden. De prijs van de huizen die wij nu betalen is het resultaat van wat men in het verleden voor dat huis betaalde. Meer dan VWO-economie heb je echt niet nodig als basis om dat te begrijpen.quote:[..]
Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.
Mijn Duitse familie betaalde recent 280 000 Euro voor een naar Nederlandse begrippen ruime vrijstaande woning met een nog ruimere tuin. Een half uur rijden over de grens. Nee, aan de Nederlandse kant van de grens betaal je evengoed 2 ton voor een zeer lullig rijtjeshuisje wat ook nog eens slechte binnenmuren (gehorig) heeft. Dat geldt voor alle vinexwijken in die buurt.quote:[..]
Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.
Het is gemakkelijk om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft, het stelt heel wat meer voor als jij met argumenten en feiten laat merken dat jij er wel verstand van zou hebben.quote:[..]
Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.
Leg eens in detail uit waarom volgens jou de woningen in Nederland zoveel duurder zijn dan in België en Duitsland. Om te beginnen, wat heeft de cultuur ermee te maken en zijn de invloeden van de bouwregelgeving en de Nederlandse bodemgesteldheid op de prijzen van onze woningen.
Dat ook de HRA een sterk prijsopdrijvend effect heeft heb ik hier zelf al vaak aangesneden (met het pleidooi om die af te schaffen en wel om die reden!) maar dat ben jij natuurlijk vergeten.
Helaas blokkeert de VVD elke poging om de HRA te hervormen dus daar valt voorlopig helaas niets aan te doen behalve het gelaten te ondergaan. En ja, je hoeft mij niet te vertellen dat het dan nog eventjes duurt voordat ik veel goedkoper een woning kan kopen, ook dat snap je nog wel met enkel VWO-economie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-07-2012 19:08:03 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat ik even uiteenzetten wat ik weet over de prijs van huizen zonder iets op te zoeken, dan mag je daarna aanvullen wat ik allemaal niet zou weten.
De prijs hangt af van de volgende factoren:
- de prijs van de grond
- het aantal arbeidsuren wat nodig is om het huis te bouwen, inclusief allerlei juridische zever enz.
- de kosten van het materiaal wat gebruikt wordt
- HRA: doordat de rente aftrekbaar is kan een hogere prijs gevraagd worden
- evenwicht tussen vraag en aanbod
De prijs van de grond wordt mede bepaald door de overheid aangezien de overheid de partij is die grond verkoopt aan particulieren.
De grond waarop je bouwt heeft invloed op hoe gemakkelijk of moeilijk je het fundament kan bouwen, die heeft dus invloed op de prijs van het fundament. Bij mijn weten is de grond in Oost-Nederland niet anders dan in West-Duitsland.
De wetgeving heeft invloed op de gebruikte materialen.
De hoeveelheid beschikbaar gestelde grond voor woningbouw heeft invloed op de verhouding tussen vraag en aanbod.
Ik heb nergens gesteld dat slechts omwille van 1 of 2 redenen de huizen in Nederland duurder zijn (dat heeft blijkbaar 9 zo gelezen) maar de HRA en de grondpolitiek hebben invloed op de prijzen van de huizen en de Nederlandse gemeentes hebben in het verleden weinig grond beschikbaar gesteld voor woningbouw aangezien ze sterk aan bestemmingsplannen wilden vasthouden.
Vul nu maar aan wat er allemaal nog ontbreekt want ik leer graag bij.
De prijs hangt af van de volgende factoren:
- de prijs van de grond
- het aantal arbeidsuren wat nodig is om het huis te bouwen, inclusief allerlei juridische zever enz.
- de kosten van het materiaal wat gebruikt wordt
- HRA: doordat de rente aftrekbaar is kan een hogere prijs gevraagd worden
- evenwicht tussen vraag en aanbod
De prijs van de grond wordt mede bepaald door de overheid aangezien de overheid de partij is die grond verkoopt aan particulieren.
De grond waarop je bouwt heeft invloed op hoe gemakkelijk of moeilijk je het fundament kan bouwen, die heeft dus invloed op de prijs van het fundament. Bij mijn weten is de grond in Oost-Nederland niet anders dan in West-Duitsland.
De wetgeving heeft invloed op de gebruikte materialen.
De hoeveelheid beschikbaar gestelde grond voor woningbouw heeft invloed op de verhouding tussen vraag en aanbod.
Ik heb nergens gesteld dat slechts omwille van 1 of 2 redenen de huizen in Nederland duurder zijn (dat heeft blijkbaar 9 zo gelezen) maar de HRA en de grondpolitiek hebben invloed op de prijzen van de huizen en de Nederlandse gemeentes hebben in het verleden weinig grond beschikbaar gesteld voor woningbouw aangezien ze sterk aan bestemmingsplannen wilden vasthouden.
Vul nu maar aan wat er allemaal nog ontbreekt want ik leer graag bij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Duitsland kan je voor een lagere koopprijs een groter huis kopen. Maar hoeveel eigen geld moeten die mensen meenemen en hoeveel zijn de maandelijkse lasten?
In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.
In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Huizenprijzen in Berlijn en Hamburg zitten wel leuk in de lift trouwens.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?quote:
In Duitsland kan je voor een lagere koopprijs een groter huis kopen. Maar hoeveel eigen geld moeten die mensen meenemen en hoeveel zijn de maandelijkse lasten?
In Duitsland zijn auto's ook 20% goedkoper. Tsja, de prijs van gelijkheid, zullen we maar zeggen.
I´m back.
Die treurige steden en dorpen zullen enkel de nekslag betekenen voor ons o zo gezellige volkje.quote:Op woensdag 11 juli 2012 02:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
AOW en bijstand.quote:
[..]
Waarom gaat niet iedere Nederlander naar Duitsland verhuizen eigenlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.quote:
[..]
En de Nederlanders die niet van die regelingen gebruik maken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom vertrekken die dan niet gewoon richting Duitsland?quote:
[..]
Werkende, huizenbezittende en autorijdende Nederlanders zijn vrijwel zonder uitzondering voordeliger uit in Duitsland.
Omdat geld niet gelukkig maakt.quote:
[..]
Waarom vertrekken die dan niet gewoon richting Duitsland?
Veel Nederlanders hebben liever een duurder huis, een kleinere auto en een lager loon als ze dan in een dorp of stad met Nederlanders wonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?quote:
[..]
Omdat geld niet gelukkig maakt.
Veel Nederlanders hebben liever een duurder huis, een kleinere auto en een lager loon als ze dan in een dorp of stad met Nederlanders wonen.
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Rijkeren schijnen inderdaad massaal de grens over te vluchten als ze daardoor een paar duizend euro op jaarbasis besparen.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor minstens 90% loze kreten.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
De groenheid van het gras van de buren valt vaak iets tegen
Nee. Dat de ene groep het niet doet wil niet zeggen dat een andere groep het ook niet doet.quote:
[..]
Maar hoe zit dat dan met die rijkeren die beweren richting het buitenland te vertrekken als zij zwaarder belast gaan worden?
Ik heb daar meermaals over gelezen hier op fok. Of waren dat loze kreten dan?
Daarnaast zal voor een groeiende groep mensen geld wél een rol gaan spelen als dat evenwicht nog verder opschuift ten faveure van Duitsland of België
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.quote:
[..]
Voor minstens 90% loze kreten.
De groenheid van het gras van de buren valt vaak iets tegen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk zijn dat loze kreten, het is allemaal bangmakerij. De mensen die dat roepen zijn dezelfden die riepen dat het licht uit zou gaan als Nederland 'nee' zou zeggen bij het referendum over de Europese grondwet.quote:
[..]
Of waren dat loze kreten dan?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat is er triest aanquote:
[..]
Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat een beter vergelijk zou zijn: de mensen die roepen dat de onderlaag bij lagere uitkering in opstand zou komen en dat men met een hoge nivellering zich wapent tegen criminaliteit.quote:
[..]
Natuurlijk zijn dat loze kreten, het is allemaal bangmakerij. De mensen die dat roepen zijn dezelfden die riepen dat het licht uit zou gaan als Nederland 'nee' zou zeggen bij het referendum over de Europese grondwet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach de enkeling die het doet ben je vermoedelijk ook liever kwijt dan rijk. Laat ze dan maar lekker vanuit België klagen over alles.quote:
[..]
Wat voor trieste klootzak moet je trouwens wel niet zijn om voor een paar knaken te verkassen naar het buitenland.
Niks mis met emigreren. Maar als je dat louter uit financiele overwegingen doet, dan ben je in mijn optiek nogal een oppervlakkig, simplistisch kutfiguur.quote:
Het staat die lui vrij hoor, daar niet van. Maar ik mag dergelijke types gewoon niet. Ken er toevallig eentje, en dat is zo'n typische zeik-klootzaak die op verjaardagen zitten de zeiken over de hoge belastingdruk. Zielig stuk stront.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?quote:
[..]
Nee. Dat de ene groep het niet doet wil niet zeggen dat een andere groep het ook niet doet.
Daarnaast zal voor een groeiende groep mensen geld wél een rol gaan spelen als dat evenwicht nog verder opschuift ten faveure van Duitsland of België
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
Achja, dat zeggen meer hersenloze jaloerse klootzakjes zolang ze zelf nergens aan hoeven bij te dragen.quote:
[..]
Niks mis met emigreren. Maar als je dat louter uit financiele overwegingen doet, dan ben je in mijn optiek nogal een oppervlakkig, simplistisch kutfiguur.
Het staat die lui vrij hoor, daar niet van. Maar ik mag dergelijke types gewoon niet. Ken er toevallig eentje, en dat is zo'n typische zeik-klootzaak die op verjaardagen zitten de zeiken over de hoge belastingdruk. Zielig stuk stront.
Ja, kapitaalvlucht. dus minder investeringen wat je terug vindt in minder banen en lagere lonen.quote:
[..]
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
Oke.quote:
[..]
Achja, dat zeggen meer hersenloze jaloerse klootzakjes zolang ze zelf nergens aan hoeven bij te dragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar is het bewijs voor een revolutiequote:
[..]
Is er eigenlijk wel concreet bewijs dat er zo'n vlucht naar het buitenland zal ontstaan als de lasten van de rijkeren gaan toenemen?
Want ik hoor het wel veel, maar bewijs dat het idd plaats vindt, heb ik nooit ergens gezien.
Ik denk dat die vlucht reuze zal meevallen
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke revolutie?quote:
[..]
Waar is het bewijs voor een revolutie
En nog steeds ben ik wel benieuwd naar bewijs voor een vlucht aan rijke mensen naar het buitenland bij hogere lasten voor die groep, maar je draait er omheen door te pogen naar een ander punt te gaan. Slapjes
Hoewel de partij niet helemaal perfect is heb de knoop toch maar eens doorgehakt. Ik ben lid geworden. De partij kan alle steun gebruiken in de strijd tegen het neoliberalisme.
@Scorpie
Natuurlijk maar ook in bijv. Limburg betaal je 2 ton voor zo'n piepklein rijtjeshuisje en dat is echt geen geweldige locatie.quote:Locatie is ook een factor natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bijna 800 woningen voor 150.000 of minder met meer dan 100m2 woonoppervlak.quote:
@Scorpie
[..]
Natuurlijk maar ook in bijv. Limburg betaal je 2 ton voor zo'n piepklein rijtjeshuisje en dat is echt geen geweldige locatie.
Probeer het nog eens...
Niet die gemeente van Noord-Limburg die ik in gedachten had (welke dat is vertel ik niet).
Een gemeente die niets bijzonders te bieden heeft maar waar je toch 2 ton betaalt voor een simpele rijtjeswoning. In ieder geval 2 jaar geleden nog. Mogelijk zijn de prijzen wat gedaald. Ik hoop het want het is toch beter dat de zeepbeel langzaam leegloopt dan dat die barst, nietwaar?
Een gemeente die niets bijzonders te bieden heeft maar waar je toch 2 ton betaalt voor een simpele rijtjeswoning. In ieder geval 2 jaar geleden nog. Mogelijk zijn de prijzen wat gedaald. Ik hoop het want het is toch beter dat de zeepbeel langzaam leegloopt dan dat die barst, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, dus er is geen bewijs. Oke, dankjewel.quote:
[..]
Ja, kapitaalvlucht. dus minder investeringen wat je terug vindt in minder banen en lagere lonen.
Die mensen hebben het heel erg slecht. Lever nu je geld in bij de SP om deze mensen te helpenquote:
Stem eerlijk ammehoela
Tranentrekkend verhaal van ouderen die keihard zijn getroffen
Geef omdat je wil dat het eerlijker moet!
Denken dat je bij andere partijen je geld niet kwijt bent....................quote:
[..]
Die mensen hebben het heel erg slecht. Lever nu je geld in bij de SP om deze mensen te helpen
[ Bericht 3% gewijzigd door Ferdo op 14-07-2012 21:34:44 (Tandje minder mag ook wel.) ]
Niels en Scorpie hebben blijkbaar niet door dat er ook veel ouderen zijn wiens inkomen ver onder de armoedegrens ligt (bijstandsniveau).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus, nu zorgen dat de mensen die er niet voor gespaard/betaald hebben het wel goed hebben en wie onze rekeningen betaalt zien we dan wel weer. Ik zeg doen.quote:
Niels en Scorpie hebben blijkbaar niet door dat er ook veel ouderen zijn wiens inkomen ver onder de armoedegrens ligt (bijstandsniveau).
Weet jij dan hoe het allemaal zit en dat deze mensen door hun eigen schuld dat overkomen is? Heel knap. Op de site van te Telegraaf zitten ook duizenden wijsneuzen die zo uit een bericht van 200 woorden de levensgeschiedenis van honderdduizenden kunnen lezen. Het zijn allemaal losers cq profiteurs, en onze glimlachende vriend gaat het voor ons oplossen met de heggenschaar.quote:
[..]
Dus, nu zorgen dat de mensen die er niet voor gespaard/betaald hebben het wel goed hebben en wie onze rekeningen betaalt zien we dan wel weer. Ik zeg doen.
In NL is het liberalisme zo ver heen dat de SP een vriendelijke optie is. Bij een realistischere optie zouden wat vrinden van onze Mark pijn gaan voelen. Wees blij met wat je hebt. Klassenstrijd is de ergste vorm van oorlog.
Dus door mijn geld af te nemen los je alle problemen op? Dat is wel top - ook buiten mijn schuld niet?quote:
[..]
Weet jij dan hoe het allemaal zit en dat deze mensen door hun eigen schuld dat overkomen is? Heel knap. Op de site van te Telegraaf zitten ook duizenden wijsneuzen die zo uit een bericht van 200 woorden de levensgeschiedenis van honderdduizenden kunnen lezen. Het zijn allemaal losers cq profiteurs, en onze glimlachende vriend gaat het voor ons oplossen met de heggenschaar.
De vraag is wat vriendelijk is. Hen die succes hebben dit ontnemen - in financieel opzicht - en hen die niet succesvol zijn hiermee compenseren? Succes is een straf? Wees blij met wat je had wordt het dan. Klassenstrijd is de ergste vorm van straf zoals jij het stelt.quote:In NL is het liberalisme zo ver heen dat de SP een vriendelijke optie is. Bij een realistischere optie zouden wat vrinden van onze Mark pijn gaan voelen. Wees blij met wat je hebt. Klassenstrijd is de ergste vorm van oorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-07-2012 01:37:22 ]
Beste vriend, het woord economie is afgeleid van een huishouden. Zolang je de scherpe kantjes eraf kan slijpen en de structuur (arbeidsproductiviteit met name) kan verbeteren gaat alles goed. Begin je met strijd dan gaan de succesvolle mensen ten onder aan de mislukten. Puur omdat de verschillen niet zo groot zijn, en de succesvolle mensen te decadent.quote:
[..]
Dus door mijn geld af te nemen los je alle problemen op? Dat is wel top - ook buiten mijn schuld niet?
[..]
De vraag is wat vriendelijk is. Hen die succes hebben dit ontnemen - in financieel opzicht - en hen die niet succesvol zijn hiermee compenseren? Succes is een straf? Wees blij met wat je had wordt het dan. Klassenstrijd is de ergste vorm van straf zoals jij het stelt.
Kameraad, volgens mij ben je of zo slim dat niemand je begrijpt, of zo vaag - ik ben je kwijt in ieder geval. Snap niet waar je heen wilt met strijd, snap niet wat je bedoelt met scherpe kantjes, snap niet wat je bedoelt dat economie is afgeleid van huishouden en waarom succesvolle mensen te decadent zijn. Misschien bedoel je trots?quote:
Beste vriend, het woord economie is afgeleid van een huishouden. Zolang je de scherpe kantjes eraf kan slijpen en de structuur (arbeidsproductiviteit met name) kan verbeteren gaat alles goed. Begin je met strijd dan gaan de succesvolle mensen ten onder aan de mislukten. Puur omdat de verschillen niet zo groot zijn, en de succesvolle mensen te decadent.
Bron: vandale.nlquote:eco·no·mie (de; v)
1 zuinigheid
2 de wetenschap die het menselijk streven naar welvaart tot voorwerp heeft
3 (meervoud: economieën) het geheel van de financiële voorzieningen, de handel en industrie van een land: nieuwe economie rond 2000 opgekomen term voor bedrijven die actief zijn op het gebied van internet, mobiele telefonie enz.
Kan ook iets met het tijdstip te maken gehad hebben.quote:
[..]
Kameraad, volgens mij ben je of zo slim dat niemand je begrijpt, of zo vaag - ik ben je kwijt in ieder geval. Snap niet waar je heen wilt met strijd, snap niet wat je bedoelt met scherpe kantjes, snap niet wat je bedoelt dat economie is afgeleid van huishouden en waarom succesvolle mensen te decadent zijn. Misschien bedoel je trots?
[..]
Bron: vandale.nl
Economie is als woord afgeleid van oikos, Grieks voor huis en nomos voor wetten. Vandaar de opmerking over huishouden. Mensen met veel geld zijn vaak decadent omdat ze het uitgeven aan zaken die veel duurder zijn dan nodig is gegeven de intrinsieke gebruikswaarde van het product. Dit omdat ze vanuit hun subjectieve blik veel waarde hechten aan een sportwagen, een privé zwembad, een abstract schilderij en dergelijke. Vanuit het standpunt van de menselijke economie is dit echter verspilling, en niet te handhaven als er andere mensen waarvan de primaire behoeften niet vervuld worden. Daarom kan ingegrepen worden om door middel van belastingen en herverdeling het geld van decadente goederen weg te halen en te gebruiken voor sociale woningbouw en dergelijke.
Doe je dat niet dan wakker je tegenstellingen aan. Zeker met de huidige op consumptie gerichte cultuur waarin mensen veel van hun eigenwaarde ontlenen aan de spullen die zij bezitten. Wil je als land sterk staan dan zul je de tegenstellingen moeten verminderen en het consumeren van decadente goederen ontmoedigen. Ongetwijfeld zullen er dan mensen zijn die vinden dat de subjectieve voorkeuren van individuen en klassen belangrijker zijn, maar is schadelijk voor het land als geheel.
Goed voorbeeld is het Romeinse rijk waar in de loop van de tijd de kleine boeren en ambachtslieden werden vervangen door grootgrondbezitters en slaven. Weg was de slagkracht van het Romeinse volk.
Dat klopt. Immers, toen dat gebeurde was de vrijheid van mensen zodanig beperkt dat zij niet meer efficiënt werkten. Vrijheid is hierbij de kern.quote:
Goed voorbeeld is het Romeinse rijk waar in de loop van de tijd de kleine boeren en ambachtslieden werden vervangen door grootgrondbezitters en slaven. Weg was de slagkracht van het Romeinse volk.
De SP streeft naar minder vrijheid voor de mens, en meer gelijkheid. Hierbij gaat zij er vanuit dat mensen aan de bodem van de samenleving moeten worden geholpen, eventueel ten koste van de top van de samenleving.
Het is triest dat de SP niet gelooft dat de bodem van de samenleving, of zelfs de middenklasse, zélf iets kan doen. Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
Ook is het duidelijk dat de SP eigenlijk absoluut niet n aar gelijkheid streeft. Gelijkheid betekent in mijn ogen dat mensen gelijk behandelt worden, dat de één niet belangrijker of beter is dan de ander. Dat betekent dat mensen die 66 jaar zijn niet belangrijker zijn dan mensen met een inkomen van 150.000+ en daarom maar wat extra geld van hen af mogen pakken.
Het is duidelijk dat de SP, naast het praktisch onmogelijke programma, ook hun waarden niet op een rijtje heeft.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Verreweg de meeste mensen zouden vrijwillig heel wat minder geven dan dat ze nu geven. Dat is dus de logische reden waarom het niet vrijwillig is.quote:Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alexander, studeer jij geschiedenis?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dwang is geoorloofd als de ambitie anders niet waargemaakt kan worden?quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen zouden vrijwillig heel wat minder geven dan dat ze nu geven. Dat is dus de logische reden waarom het niet vrijwillig is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoiets ja, ben al klaar maar nu met een vervolgtraject bezig naast mijn werk.quote:
Alexander, studeer jij geschiedenis?
Hoe kun je in mijn verhaal lezen dat vrijheid er ook maar iets mee te maken heeft? Ons begrip vrijheid is ook niet zomaar toe te passen op de Romeinse samenleving. Het gaat over welk sociaal-economisch systeem het beste werkt, en met wat voor acties je je eigen graf graaft. Ieder systeem brengt haar eigen doodgravers voort, niet alleen het kapitalisme.quote:
[..]
Dat klopt. Immers, toen dat gebeurde was de vrijheid van mensen zodanig beperkt dat zij niet meer efficiënt werkten. Vrijheid is hierbij de kern.
De SP streeft naar minder vrijheid voor de mens, en meer gelijkheid. Hierbij gaat zij er vanuit dat mensen aan de bodem van de samenleving moeten worden geholpen, eventueel ten koste van de top van de samenleving.
Het is triest dat de SP niet gelooft dat de bodem van de samenleving, of zelfs de middenklasse, zélf iets kan doen. Het is triest dat de SP niet inziet dat mensen liever zelf hun geld uitgeven, in plaats van dat een overheid dat voor hen doet.
Ook is het duidelijk dat de SP eigenlijk absoluut niet n aar gelijkheid streeft. Gelijkheid betekent in mijn ogen dat mensen gelijk behandelt worden, dat de één niet belangrijker of beter is dan de ander. Dat betekent dat mensen die 66 jaar zijn niet belangrijker zijn dan mensen met een inkomen van 150.000+ en daarom maar wat extra geld van hen af mogen pakken.
Het is duidelijk dat de SP, naast het praktisch onmogelijke programma, ook hun waarden niet op een rijtje heeft.
Wat de SP (denk ik) wil is een samenleving die intrinsiek beter is voor iedereen, zonder acht te slaan op de subjectieve gevoelens van mensen die liever zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Dat heeft niks te maken met het feit dat mensen zelf niets zouden kunnen doen, maar alles met het feit dat je als collectief sommige zaken gewoon beter kan regelen (mits je de staat goed kan controleren). Je vrijheid ontleen je dan aan het feit dat je in een land leeft met een zeer goede kwaliteit van leven, sociale harmonie en met een duurzame toekomst voor je kinderen.
Je weet dat de ondergang van het Romeinse rijk, zoals jij het stelde, kwam door de beperkte vrijheid (slavernij), en niet doordat de verschillen groter werden?quote:
[..]
Hoe kun je in mijn verhaal lezen dat vrijheid er ook maar iets mee te maken heeft? Ons begrip vrijheid is ook niet zomaar toe te passen op de Romeinse samenleving. Het gaat over welk sociaal-economisch systeem het beste werkt, en met wat voor acties je je eigen graf graaft. Ieder systeem brengt haar eigen doodgravers voort, niet alleen het kapitalisme.
Wat de SP (denk ik) wil is een samenleving die intrinsiek beter is voor iedereen, zonder acht te slaan op de subjectieve gevoelens van mensen die liever zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven. Dat heeft niks te maken met het feit dat mensen zelf niets zouden kunnen doen, maar alles met het feit dat je als collectief sommige zaken gewoon beter kan regelen (mits je de staat goed kan controleren). Je vrijheid ontleen je dan aan het feit dat je in een land leeft met een zeer goede kwaliteit van leven, sociale harmonie en met een duurzame toekomst voor je kinderen.
Verder vraag ik mij af of je nu werkelijk een utilitarist bent of toch nog wat gematigder. Is het toegestaan dat wij één iemand vermoorden als daarmee vijf levens mee gered kunnen worden (denk aan donoren)? Is het toegestaan als wij degenen die een misdaad hebben begaan sowieso levenslang of zelfs de doodstraf geven, als de samenleving daar veiliger van wordt? Is het toegestaan om de geld van de rijkste mensen af te pakken, zodat de armen ook een flatscreen kunnen kopen?
Het is maar waar je de grens trekt. Waar trek jij de grens?
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Nee, doordat de boerenklasse die de soldaten voor de legioenen leverde en de basis van de economie vormde vervangen werd door grote landgoederen met slaven. Slaven bestonden eerder ook gewoon al, maar het landbezit was meer gelijk verdeeld. De eventueel grotere onvrijheid (lastig begrip voor die tijd) en het verval waren het gevolg van ongelijkheid, niet andersom.quote:
[..]
Je weet dat de ondergang van het Romeinse rijk, zoals jij het stelde, kwam door de beperkte vrijheid (slavernij), en niet doordat de verschillen groter werden?
Verder vraag ik mij af of je nu werkelijk een utilitarist bent of toch nog wat gematigder. Is het toegestaan dat wij één iemand vermoorden als daarmee vijf levens mee gered kunnen worden (denk aan donoren)? Is het toegestaan als wij degenen die een misdaad hebben begaan sowieso levenslang of zelfs de doodstraf geven, als de samenleving daar veiliger van wordt? Is het toegestaan om de geld van de rijkste mensen af te pakken, zodat de armen ook een flatscreen kunnen kopen?
Het is maar waar je de grens trekt. Waar trek jij de grens?
Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
Waarom maak jij van iets heel specifieks een hele generieke stelling?quote:Dwang is geoorloofd als de ambitie anders niet waargemaakt kan worden?
Dwang is geoorloofd om economisch te herverdelen, ja. Hierbij moet je in ogenschouw nemen dat:
- dit de samenleving stabieler, veiliger en prettiger maakt, dit is een groter goed dan de individuele vrijheid om voor een decadente levensstijl te kiezen, als je je dat überhaupt al kan veroorloven.
- het inkomen en het vermogen maar zeer beperkt reflecteren in welke mate iemand iets aan de maatschappij bijdraagt.
- ieder individu heeft slechts in beperkte mate in de hand hoeveel inkomen en vermogen hij verwerft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, een flatscreen is tegenwoordig toch de standaard, dat mogen ze dan van mij wel hebben. Het hoeft daarom niet een grote te zijn. (terzijde: veel mensen hebben een te grote flatscreen, puur functioneel bezien).quote:Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Meer tot de essentie komend: de mate waarin je armen ondersteunt, basis of basis + luxe, hangt ook af van de vraag in hoeverre de maatschappij de armen de kans geeft om welvarend te worden door goed te presteren met werken of studeren. Het is dan ook logisch dat de Wajong-uitkering iets hoger is dan de Bijstandsuitkering. Dat studeren moet dan uiteraard financieel heel wat laagdrempeliger zijn (30+!!) dan dat het nu is in Nederland om armen de kans te geven om via een opleiding een betere positie op de arbeidsmarkt te krijgen. Je eigen omhoog werken is helaas niet meer zo evident als dat het vele decennia geleden was. Zonder papiertjes kan je misschien nog voorman worden maar dat levert nu toch ook niet veel op. Dan spreek ik nog over de arme werkenden. De arme niet-werkenden die niet de kans krijgen om een opleiding te volgen en die wegens vlekjes niet aan het werk kunnen geraken hebben recht op wat meer ondersteuning dan enkel de basis.
De mijne ook.quote:Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed, prima standpunt. Lijkt overigens vrij veel op sociaal-liberalisme, maar goed.quote:
[..]
Nee, doordat de boerenklasse die de soldaten voor de legioenen leverde en de basis van de economie vormde vervangen werd door grote landgoederen met slaven. Slaven bestonden eerder ook gewoon al, maar het landbezit was meer gelijk verdeeld. De eventueel grotere onvrijheid (lastig begrip voor die tijd) en het verval waren het gevolg van ongelijkheid, niet andersom.
Ik ben geen aanhanger van het utilitarisme denk ik, eerder normatief gericht (maar dan ook weer niet een conservatief of religieus persoon). Ik vind bijvoorbeeld niet dat armen een flatscreen nodig hebben, dus wat dat betreft wordt er niet herverdeeld. Dat soort normen worden meestal in de praktijk vastgesteld, dus er is geen harde grens. De SP heeft daar haar eigen ideeën voor, die wel wat hebben en bij veel mensen aanslaan. We zullen zien of ze in de praktijk gaan werken, ik hoop iig dat het een positieve invloed gaat hebben.
Zelf geloof ik in Bildung, de culturele vorming van burgers, zodat ze dan zelf autonoom van markt en staat (maar niet van de medemensen) hun leven in kunnen richten. Dat ze hun subjectieve wensen kunnen koppelen aan de intrinsieke waarde van goederen, zonder de vervreemdende impact van de bureaucratie of geld. Maar dat is geen concreet SP standpunt, maar mijn eigen visie.
Denk jij nu echt dat de SP, door de AOW op 65 te houden, de rijken zwaarder te belasten, mensen met een handicap een voordeel te geven op de arbeidsmarkt etc. men autonoom van de staat hun leven in kunnen gaan richten? Lijkt me niet, toch?
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Dat is grappig, maar mijn visie is toch wat radicaler denk ik, in de zin dat markt en staat minimaal ondergeschikt gemaakt zouden worden en uiteindelijk vervangen zouden worden door effectievere mechanismen. Sociaal-liberalisme wil aanpassingen binnen het systeem.quote:
[..]
Goed, prima standpunt. Lijkt overigens vrij veel op sociaal-liberalisme, maar goed.
Denk jij nu echt dat de SP, door de AOW op 65 te houden, de rijken zwaarder te belasten, mensen met een handicap een voordeel te geven op de arbeidsmarkt etc. men autonoom van de staat hun leven in kunnen gaan richten? Lijkt me niet, toch?
Ik zie mijn ideeën ook niet direct als politiek programma, maar als inspiratiebron en doel. En omdat de markt nu in NL tirannieker is dan de staat, en het systeem niet goed werkt, ben ik er voor dat de SP de teugels van staatskant wat aanhaalt. Mensen met een handicap kunnen daardoor meer autonoom zijn en zelf hun leven op een waardige en sociale manier inrichten. Mensen die erg veel verdienen missen toch niet zoveel, qua dingen die echt belangrijk zijn.
Ik heb zelf geen flatscreen, maar een oude tweedehands voor voetbal, dus ik ben erg subjectief in deze.quote:
[..]
Ach, een flatscreen is tegenwoordig toch de standaard, dat mogen ze dan van mij wel hebben. Het hoeft daarom niet een grote te zijn. (terzijde: veel mensen hebben een te grote flatscreen, puur functioneel bezien).
Meer tot de essentie komend: de mate waarin je armen ondersteunt, basis of basis + luxe, hangt ook af van de vraag in hoeverre de maatschappij de armen de kans geeft om welvarend te worden door goed te presteren met werken of studeren. Het is dan ook logisch dat de Wajong-uitkering iets hoger is dan de Bijstandsuitkering. Dat studeren moet dan uiteraard financieel heel wat laagdrempeliger zijn (30+!!) dan dat het nu is in Nederland om armen de kans te geven om via een opleiding een betere positie op de arbeidsmarkt te krijgen. Je eigen omhoog werken is helaas niet meer zo evident als dat het vele decennia geleden was. Zonder papiertjes kan je misschien nog voorman worden maar dat levert nu toch ook niet veel op. Dan spreek ik nog over de arme werkenden. De arme niet-werkenden die niet de kans krijgen om een opleiding te volgen en die wegens vlekjes niet aan het werk kunnen geraken hebben recht op wat meer ondersteuning dan enkel de basis.
Wat je zegt klopt, de diploma-inflatie en werkende armen zijn een groot probleem. Ik denk dat gericht investeren in die groep zichzelf maatschappelijk dubbel en dwars terug zal betalen, dus daar mag idd wel extra aandacht naar.
Let op: veel CRT-televisies hadden een betere beeldkwaliteit dan de doorsnee flatscreen.quote:
Ik heb zelf geen flatscreen, maar een oude tweedehands voor voetbal, dus ik ben erg subjectief in deze.
LCD en plasma hebben ook flink wat beperkingen, je hebt IPS nodig om een fraai beeld te hebben (geen verkleuring, zicht vanuit een grote hoek) en de perfecte IPS bestaat nog niet volgens critici (je zou altijd nog een beetje een groene of een rode tint hebben). Met plasma naar een voetbalwedstrijd kijken wil je niet. De grote verbetering zit in de resolutie.
Tenzij je een duurdere televisie wil kopen en voor een digitaal kabelabonnement kiest zou ik maar lekker met die CRT blijven kijken.
Ik denk het ook! Dat is voor mij een hele belangrijke reden om een stem op de SP te overwegen maar ik vrees dat ik deze keer toch maar op de PvdA ga stemmen gezien het belang van deze verkiezing.quote:Wat je zegt klopt, de diploma-inflatie en werkende armen zijn een groot probleem. Ik denk dat gericht investeren in die groep zichzelf maatschappelijk dubbel en dwars terug zal betalen, dus daar mag idd wel extra aandacht naar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De markt is de economie waarbinnen mensen vrij handelen en zelf beslissen wat zij aanbieden en aanschaffen. Daar zit geen tirannie in.quote:
[..]
Dat is grappig, maar mijn visie is toch wat radicaler denk ik, in de zin dat markt en staat minimaal ondergeschikt gemaakt zouden worden en uiteindelijk vervangen zouden worden door effectievere mechanismen. Sociaal-liberalisme wil aanpassingen binnen het systeem.
Ik zie mijn ideeën ook niet direct als politiek programma, maar als inspiratiebron en doel. En omdat de markt nu in NL tirannieker is dan de staat, en het systeem niet goed werkt, ben ik er voor dat de SP de teugels van staatskant wat aanhaalt. Mensen met een handicap kunnen daardoor meer autonoom zijn en zelf hun leven op een waardige en sociale manier inrichten. Mensen die erg veel verdienen missen toch niet zoveel, qua dingen die echt belangrijk zijn.
Er zit een tirannie (van de meerderheid) in wanneer de overheid voor de mensen beslist wat zij met hun geld moeten kopen, en dát is wat de SP wilt. Wanneer iemand met een handicap door de staat ondersteunt wordt is diegene absoluut níét autonoom, maar wel zeer afhankelijk. Immers, hij wordt geheel ondersteund door de staat en, mocht hij 'beslissen' meer te gaan verdienen, neemt de staat hem dit ook weer af.
Als je echt wilt wat je zegt, namelijk dat men onafhankelijk van de staat en van de 'markt' beslissingen kan nemen, doch wel afhankelijk van zijn medemens, ben je eigenlijk iemand die de waarde vrijheid aanhangt en daarmee zeker geen socialist.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Vrijheid en financiële ondersteuning gaan niet samen volgens jou?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, in de markt als mensen die bij elkaar komen en goederen uitwisselen. Dat zie je in bijna alle samenlevingen wel terug. Ik bedoel de markt meer als het kapitalisme en haar instituties, overigens vaak intiem verweven met de neoliberale inrichting van de staat. Dat begint steeds meer totalitaire trekjes te krijgen en de samenleving te bedreigen, en ook aan het commerciële geldbeluste cultuurtje en de marketing overal heb ik een schijthekel. Het is verspilling van menselijk potentieel en geluk.quote:
[..]
De markt is de economie waarbinnen mensen vrij handelen en zelf beslissen wat zij aanbieden en aanschaffen. Daar zit geen tirannie in.
Er zit een tirannie (van de meerderheid) in wanneer de overheid voor de mensen beslist wat zij met hun geld moeten kopen, en dát is wat de SP wilt. Wanneer iemand met een handicap door de staat ondersteunt wordt is diegene absoluut níét autonoom, maar wel zeer afhankelijk. Immers, hij wordt geheel ondersteund door de staat en, mocht hij 'beslissen' meer te gaan verdienen, neemt de staat hem dit ook weer af.
Als je echt wilt wat je zegt, namelijk dat men onafhankelijk van de staat en van de 'markt' beslissingen kan nemen, doch wel afhankelijk van zijn medemens, ben je eigenlijk iemand die de waarde vrijheid aanhangt en daarmee zeker geen socialist.
Geen socialist of wel, dat boeit me niet zoveel, ik lees alles wat los en vast zit. Op dit moment lijkt de SP me een goede analyse te hebben en is vooral ook tegen het misbruik van publieke gelden voor privaat gewin.
Weet het ook nog niet 100%. Ik vind het programma van de SP beter, maar de mensen van de PvdA kandidatenlijst spreken me iets meer aan.quote:
Ik denk het ook! Dat is voor mij een hele belangrijke reden om een stem op de SP te overwegen maar ik vrees dat ik deze keer toch maar op de PvdA ga stemmen gezien het belang van deze verkiezing.
Financiële ondersteuning zorgt voor afhankelijkheid, wat zodoende de vrijheid vermindert. Ik vind dat vrijheid betekent dat in principe jij de enige restrictie bent voor je eigen prestraties en dat jij eigenlijk kunt doen wat je wilt.quote:
Vrijheid en financiële ondersteuning gaan niet samen volgens jou?
Wanneer je afhankelijk bent van de overheid kun je niet doen wat je wilt. Om alleen maar over de politiek te praten: je moet dan haast wel op een politieke partij stemmen die jouw ondersteuning in stand houdt. Immers, je bent ervan afhankelijk.
Overigens is er ook een andere kant van het verhaal: jouw financiële ondersteuning moet betaald worden. Dat betekend dat je andermans vrijheid ermee inperkt, en daarmee jouw eigen vrijheid/gelijkheid hoger acht dan diens vrijheid, wat weer ingaat tegen het gelijkheidsbeginsel waar het socialisme op gebouwd is.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Zo denk ik er ook over. Ironisch, want een paar jaar geleden was de lijst van de PvdA nog een ramp, op een enkeling zoals Wouter Bos na natuurlijkquote:Ik vind het programma van de SP beter, maar de mensen van de PvdA kandidatenlijst spreken me iets meer aan.
Heeft de PvdA inmiddels die quota (vrouwen en allochtonen) losgelaten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het kan ook je vrijheid vermeerderen doordat het je in staat stelt om leven op de rails te krijgen.quote:Financiële ondersteuning zorgt voor afhankelijkheid, wat zodoende de vrijheid vermindert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt, en daar ben ik ook zeker voor. Echter een oneerlijk voordeel geven aan gehandicapten op de arbeidsmarkt vergroot niet alleen hun afhankelijkheid van de overheid, maar verkleint ook de vrijheid van anderen op de arbeidsmarkt die niet dat voordeel krijgen.quote:
[..]
Het kan ook je vrijheid vermeerderen doordat het je in staat stelt om leven op de rails te krijgen.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Maar als gehandicapten dat voordeel niet hebben, hoe zijn ze dan ineens minder afhankelijk van de overheid?quote:
[..]
Dat klopt, en daar ben ik ook zeker voor. Echter een oneerlijk voordeel geven aan gehandicapten op de arbeidsmarkt vergroot niet alleen hun afhankelijkheid van de overheid, maar verkleint ook de vrijheid van anderen op de arbeidsmarkt die niet dat voordeel krijgen.
Even ter herinnering:
Partijen nemen Roemer onder vuur (27 juni)
Vandaag in het nieuws:
IMF tells eurozone to turn on printing presses
Keer op keer wordt het gelijk van de SP bewezen. Keer op keer blijkt de SP het bij het juiste eind te hebben met hun voorspellingen over de EU. Keer op keer blijkt de SP gesteund te worden door topeconomen, zelfs uit onverdachte hoek als het IMF. Maar toch blijf ik maar lezen dat Roemer naïef zou zijn en dat de SP een valse werkelijkheid voor zou schotelen. Hopelijk dat het na 12 september toch eens duidelijk gaat worden dat de SP wel degelijk weet waar ze over praat.
Partijen nemen Roemer onder vuur (27 juni)
Vandaag in het nieuws:
IMF tells eurozone to turn on printing presses
Keer op keer wordt het gelijk van de SP bewezen. Keer op keer blijkt de SP het bij het juiste eind te hebben met hun voorspellingen over de EU. Keer op keer blijkt de SP gesteund te worden door topeconomen, zelfs uit onverdachte hoek als het IMF. Maar toch blijf ik maar lezen dat Roemer naïef zou zijn en dat de SP een valse werkelijkheid voor zou schotelen. Hopelijk dat het na 12 september toch eens duidelijk gaat worden dat de SP wel degelijk weet waar ze over praat.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Hoe kan het printen van geld helpen als daar niet voldoende extra waarde tegenover staat. Als het zo simpel zou zijn dan zou er geen arm land op de wereld zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet natuurlijk ook niet oneindig door blijven printen, maar het is wel een tijdelijk middel om de economie te sturen, en het IMF is het blijkbaar met de SP eens dat het op dit moment een goed middel is om toe te passen: "There is room for monetary policy in the euro area to ease further." (bron: artikel over het IMF dat ik hierboven linkte).
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Eindelijk! Ik heb mijn spullen altijd al te veel waard gevonden.quote:
Je moet natuurlijk ook niet oneindig door blijven printen, maar het is wel een tijdelijk middel om de economie te sturen, en het IMF is het blijkbaar met de SP eens dat het op dit moment een goed middel is om toe te passen: "There is room for monetary policy in the euro area to ease further." (bron: artikel over het IMF dat ik hierboven linkte).
Carpe Libertatem
Geldpers aanzetten. Joepie!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het eerlijk gezegd best eng.quote:
Je moet natuurlijk ook niet oneindig door blijven printen, maar het is wel een tijdelijk middel om de economie te sturen, en het IMF is het blijkbaar met de SP eens dat het op dit moment een goed middel is om toe te passen: "There is room for monetary policy in the euro area to ease further." (bron: artikel over het IMF dat ik hierboven linkte).
We hebben al een redelijke constante inflatie. Ik heb geen zin in allerlei mal-investments.
O, heb jij geen zin in mal-investments?quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd best eng.
We hebben al een redelijke constante inflatie. Ik heb geen zin in allerlei mal-investments.
I´m back.
Ik hoop dat jij daar ook geen zin in hebtquote:Op dinsdag 17 juli 2012 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, heb jij geen zin in mal-investments?
Het is een vorm van 'creatieve vernietiging' door inflatie, alleen van spaarpotten en ander geld dat niet geïnvesteerd wordt, ten bate van investeringen. Je kunt er niet oneindig mee doorgaan, maar in dit geval is de economische bedrijvigheid ver onder het potentieel van de Europese beroepsbevolking. Gaat die bevolking weer meer verdienen dan is dat ook goed voor het overheidstekort. Alleen voor mensen die rentenieren is het kut, en voor mensen die het gezeik over supermarktprijzen moeten aanhoren.quote:
Hoe kan het printen van geld helpen als daar niet voldoende extra waarde tegenover staat. Als het zo simpel zou zijn dan zou er geen arm land op de wereld zijn.
Spaargeld wordt niet geinvesteerd?quote:
[..]
Het is een vorm van 'creatieve vernietiging' door inflatie, alleen van spaarpotten en ander geld dat niet geïnvesteerd wordt, ten bate van investeringen. Je kunt er niet oneindig mee doorgaan, maar in dit geval is de economische bedrijvigheid ver onder het potentieel van de Europese beroepsbevolking. Gaat die bevolking weer meer verdienen dan is dat ook goed voor het overheidstekort. Alleen voor mensen die rentenieren is het kut, en voor mensen die het gezeik over supermarktprijzen moeten aanhoren.
Wat doet een bank daar dan mee?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voorlopig zijn de banken erg druk met zichzelf.quote:
[..]
Spaargeld wordt niet geinvesteerd?
Wat doet een bank daar dan mee?
Daar maakt een bank vooralsnog weinig winst mee.quote:
[..]
Voorlopig zijn de banken erg druk met zichzelf.
Mijn mening blijft nog steeds dat "stilstaand" vermogen, bij een bank, belegger of andere fondsbeheerder, ook werkt in de economie. Weerleg dat eens
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het werkt best, net zoals geld bijdrukken ook werkt. Verder is het afhankelijk van welk doel je wil bereiken. Ik ben voor het maximaliseren van het arbeidspotentieel, maar voor vermogende mensen is mijn visie totaal niet aantrekkelijk. Die kabbelen lekker verder met 2% inflatie en een flexibele arbeidsmarkt met relatief hoge werkloosheid, en hun kinderen kijken watertandend naar de erfenis. En zo zou het kunnen doorgaan tot in de lengte van dagen, behalve dat de reële economie en je arbeidspotentieel kapot zijn.quote:
[..]
Daar maakt een bank vooralsnog weinig winst mee.
Mijn mening blijft nog steeds dat "stilstaand" vermogen, bij een bank, belegger of andere fondsbeheerder, ook werkt in de economie. Weerleg dat eens
Hoeveel erfgenamen zijn er die volledig kunnen teren op de erfenis van pappie en mammie, hoeveel arbeidspotentieel gaat daardoor kapot en is hogere inflatie niet alleen lastig voor vermogenden, maar ook op andere terreinen een weinig duurzaam en praktisch alternatief?quote:
[..]
Het werkt best, net zoals geld bijdrukken ook werkt. Verder is het afhankelijk van welk doel je wil bereiken. Ik ben voor het maximaliseren van het arbeidspotentieel, maar voor vermogende mensen is mijn visie totaal niet aantrekkelijk. Die kabbelen lekker verder met 2% inflatie en een flexibele arbeidsmarkt met relatief hoge werkloosheid, en hun kinderen kijken watertandend naar de erfenis. En zo zou het kunnen doorgaan tot in de lengte van dagen, behalve dat de reële economie en je arbeidspotentieel kapot zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndicationquote:Peiling TNS Nipo: SP behoudt voorsprong van vier zetels op VVD
Uit een peiling van TNS Nipo blijkt dat de SP de voorsprong op de VVD weet vast te houden. De partij van Emile Roemer staat deze week op 36 zetels, vier meer dan de 32 zetels die de VVD van premier Mark Rutte krijgt.
De SP liep vorige week in de peiling van TNS Nipo voor het eerst uit op de VVD. Twee weken geleden zaten beide partijen nog ongeveer op hetzelfde zetelaantal, met 32 voor de VVD en 31 voor de SP. Ten opzichte van vorige week krijgt de VVD er een zetel bij, en de SP twee.
GroenLinks lijkt zich weer te herstellen van de vrije val waarin de partij van Jolande Sap terecht was gekomen, schrijft persbureau Novum. Vorige week leek GroenLinks af te stevenen een historisch dieptepunt van drie zetels, in de meest recente peiling komt de partij weer op vier. Ook bij de andere partijen zijn de verschillen klein: de PvdA (negentien), PVV (zeventien), D66 (vijftien), ChristenUnie (zeven) en 50Plus (een) verliezen alle één zetel. Het CDA (veertien) krijgt er één zetel bij. Bij de SGP (drie) en Partij voor de Dieren (twee) verandert er niets. Het Democratisch Politiek Keerpunt van Hero Brinkman en de Piratenpartij krijgen bij TNS Nipo geen zetels.
De SP spreekt met zijn medewerkers een normaal salaris af en door die afspraak blijven de zakkervullers buiten de SP.
Oprecht betrokken mensen maken de SP heel waardevol voor Nederland.
Je kunt ook heel oprecht in het verkeerde geloven.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
De SP spreekt met zijn medewerkers een normaal salaris af en door die afspraak blijven de zakkervullers buiten de SP.
Oprecht betrokken mensen maken de SP heel waardevol voor Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Inflatie is een vorm van die extra belasting. Om inflatie te voorkomen zou geld niet gemanipuleerd mogen worden door een overheid. http://www.meervrijheid.nl/?pagina=522quote:
[..]
Hoeveel erfgenamen zijn er die volledig kunnen teren op de erfenis van pappie en mammie, hoeveel arbeidspotentieel gaat daardoor kapot en is hogere inflatie niet alleen lastig voor vermogenden, maar ook op andere terreinen een weinig duurzaam en praktisch alternatief?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.quote:
[..]
Je kunt ook heel oprecht in het verkeerde geloven.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Hoe kunnen ze dat weten? We kennen nergens in de wereld een vrije markt. Misschien help dit stukje je om het onderscheid te kunnen maken; http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/07/maatschappelijke-stromingen/quote:
[..]
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Klopt, maar gelukkig beginnen steeds meer vrije-markt fundamentalisten eindelijk in te zien dat ze er naast zaten.
er is niet zoiets als 'er naast zitten'.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Hoe kunnen ze dat weten? We kennen nergens in de wereld een vrije markt. Misschien help dit stukje je om het onderscheid te kunnen maken; http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/07/maatschappelijke-stromingen/
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Allemaal even armquote:
[..]
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.
blij dat je het zelf toegeeft Xenotje, dat de SP bestaat uit lui die alleen het dictatoriale communisme willen invoeren. Hoeven we daar niet meer over te discussieren.
Allemaal even rijk...quote:Op woensdag 18 juli 2012 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal even arm
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Denken dat eliminatie van een elitaire vorm instant rijkdom betekent voor de overige paupersquote:
* 1000.
Systemen waarin rijkdom en hulpbronnen worden geaccumuleerd of geconcentreerd voor 1 doel of een kleine groep mensen leid automatisch tot armoede. De kapitalistische systemen in de wereld kunnen alleen maar rijkdom verschaffen aan een kleine groep indien een andere grote groep daar de prijs voor betaald, waar denk jij dat alle armoede in de wereld vandaan komt?quote:
[..]
Denken dat eliminatie van een elitaire vorm instant rijkdom betekent voor de overige paupers
We moeten toe naar een systeem waarin de behoeften van de mens en duurzame hulpbronnen in balans zijn. Elk ander systeem zal steeds sneller van crisis naar crisis toe gaan, simpelweg omdat er steeds meer mensen komen op deze aarde en er steeds minder hulpbronnen op eenvoudige wijze zijn te ontginnen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat bereik je nog steeds niet door simpelweg de huidige elite maar te elimineren. De SP is daar niet het antwoord op, sterker nog, de SP is precies datgene wat je niet wilt hebben als antwoord op deze vraag. De SP kan namelijk nooit bestaan zonder die elite, waar men als parasitaire bloedzuigers het geld uit willen zuigen. Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.quote:
[..]
Systemen waarin rijkdom en hulpbronnen worden geaccumuleerd of geconcentreerd voor 1 doel of een kleine groep mensen leid automatisch tot armoede. De kapitalistische systemen in de wereld kunnen alleen maar rijkdom verschaffen aan een kleine groep indien een andere grote groep daar de prijs voor betaald, waar denk jij dat alle armoede in de wereld vandaan komt?
We moeten toe naar een systeem waarin de behoeften van de mens en duurzame hulpbronnen in balans zijn. Elk ander systeem zal steeds sneller van crisis naar crisis toe gaan, simpelweg omdat er steeds meer mensen komen op deze aarde en er steeds minder hulpbronnen op eenvoudige wijze zijn te ontginnen.
Allemaal een Lada en geen brood bij de bakker. Waarom zou iemand zich nog inspannen? voor sommige mensen gaat de geschiedenis niet verder terug dan gisteren.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Dat bereik je nog steeds niet door simpelweg de huidige elite maar te elimineren. De SP is daar niet het antwoord op, sterker nog, de SP is precies datgene wat je niet wilt hebben als antwoord op deze vraag. De SP kan namelijk nooit bestaan zonder die elite, waar men als parasitaire bloedzuigers het geld uit willen zuigen. Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.
amen
a man convinced against his will is of the same opinion still
In welk opzicht zal de elite niet de SP kunnen manipuleren?quote:
[..]
Vrije markten bestaan niet, de elite zal altijd proberen de markt in haar voordeel te manipuleren, vandaar dat we de SP nodig hebben om met dat gespuis af te rekenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom moet de elite eerst ook onder de valbijlquote:
[..]
In welk opzicht zal de elite niet de SP kunnen manipuleren?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
die valbijl is geen oplossing. Zonder rijken geen armen en visa versa. Zo werkt het bij de dieren en zo werkt het bij de mensen. De SP kan geld afpakken van productieve mensen en dat uitdelen onder de sloebers en niksnutten maar ze kan niet de menselijke aard veranderen.
Beter is het om elkaar vrij te laten. Wil je hard werken en wat verdienen? Prima. Wil je bier zuipen en gaten in het zand pissen? Ook prima. Niet prima is als je verwacht dat de harde werker ook voor jouw bier gaat betalen.....Voor je het weet staat hij naast je te zuipen en te pissen. Wie betaalt er dan voor het bier?
Nee de SP is zeker geen oplossing.
Beter is het om elkaar vrij te laten. Wil je hard werken en wat verdienen? Prima. Wil je bier zuipen en gaten in het zand pissen? Ook prima. Niet prima is als je verwacht dat de harde werker ook voor jouw bier gaat betalen.....Voor je het weet staat hij naast je te zuipen en te pissen. Wie betaalt er dan voor het bier?
Nee de SP is zeker geen oplossing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Berooid nog wel.quote:
[..]
Zodra die groep echter berooid is achtergelaten zal het gedachtengoed van de SP als een zeepbel uit elkaar klappen in duizenden individuen die 1 voor 1 zullen laten zien dat hun verkapte hebzucht hun ondergang is.
Kom op, ook met de inderdaad enigszins draconische maatregelen van de SP houdt de rijkere laag van de bevolking nog centen zat over. Het zijn geen communisten die de elite en de intellectuelen op Stalinistische wijze willen uitroeien. Dat is echt weer veel te zwaar op de hand en kinderachtig gesteld.
