Stem Eerlijk. Stem SP! #8

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 14:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nikita, ben voorzichtig met iets te beweren wanneer je niet weet waar je over spreekt. Ik ben namelijk geen werkeloze, ik ben een student.
Scheer niet alle SP'ers, SP-stemmers en SP-sympathisanten over één kam.
Babyboomers hebben wel degelijk een woning op een presenteerblaadje gekregen, toendertijd betaalde je 10 000 Guldens voor een vrijstaande woning. Nee, inflatie veroorzaakt niet dat verschil.

[..]

Typisch voor jou, helaas. Zeggen dat een ander er geen kaas van heeft gegeten zonder te onderbouwen waar de ander de fout ingaat. En dat nadat die ander een vraag heeft herhaald die jij hebt genegeerd.
Ik ben gelukkig niet gespecialiseerd in de economie, nee. Ik heb slechts goede cijfers gehaald voor economie op VWO-niveau t/m de 6de klas. Al die hoogleraren en andere deskundigen die in Zembla reageerden kletsen volgens jou dan blijkbaar uit hun nek, zij zeiden namelijk dat er in Nederland een veel te grote schaarste is aan woningbouwgrond omdat de overheid veel minder grond beschikbaar stelt voor woningen dan dat mogelijk is. Zij zeiden dat de Nederlandse overheid (gemeentes) de grootste speculant is in de grond en dat dit sterk prijsopdrijvend werkt.

Schiet rustig gaten in een redenering maar ben niet zo lame om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft zonder zelf met argumenten te komen die dit onderbouwen. Dat is een ander op een zeer onstijlvolle manier monddood maken en dat is moderatoronwaardig. Als jij denkt dat jij ergens meer verstand van hebt dan een ander laat dat dan zien met argumenten en feiten, niet door van de daken te schreeuwen dat volgens jou (wow, dat zegt iets) de ander ergens geen verstand van heeft. Ik maak het niet graag persoonlijk maar als iemand het spel zo speelt dan heb ik geen keuze.

Bram, ik ben geen student en ben al heel veel jaren ondernemer praktisch in heel Europa. Ervaring met het communisme en alles wat naar communisme en of z.g. socialisme riekt zelfs in de verte heb ik zeer negatieve ervaringen mee en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Woon zelfs in een voormalig communistisch land. Van dat 'eerlijk delen komt geen reet terecht, de geschiedenis heeft dat veelvuldig bewezen, onderdrukking, intimidatie van familieleden tot in de zoveelste generatie, diefstal, corruptie, vriendjespolitiek, echte armoede (en niet dat z.g. NL armoede), politieke moord door de overheid zijn geen vreemde zaken. De meeste machtswellustigen zitten onder de communisten/socialisten. In mijn ogen zijn communisten en de z.g. socialisten stuk voor stuk huichelende ratten waar al miljoenen doden aan te wijten zijn.
En nee, ik probeer je niet om te praten of mijn mening op te dringen. Je komt er ooit zelf eens achter hoe verrot en onnatuurlijk dat systeem is.

Onnatuurlijk valt over te twisten.

ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.

Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.

Nikita, power corrupts, absolute power corrupts absolutely. Dat geldt voor socialisten net zo goed als voor 'liberalen' en 'christenen'. Helaas.
Ik denk dat de gebreken die jij hebt vastgesteld in communistische landen niet zozeer aan het socialisme te wijten zijn maar aan de eenzijdige macht. In Nederland is er gelukkig meer een balans tussen de diverse stromingen. De laatste 20 jaar is het beleid duidelijk meer rechts, eerder was het beleid meer links en allicht gaan we nu weer een periode krijgen waarin het beleid terug wat meer links wordt. Er is echter altijd sprake van een evenwicht waarbij zowel links als rechts en zowel progressief als conservatief samen bepalen wat er gebeurt.
Ik ben slechts een sociaaldemocraat of een socialist (dat moet ik nog uitzoeken), ik ben niet communistisch. Ook ik wil slechts gelijkere kansen voor iederen, dat salarissen wat meer in evenwicht zijn en dat er voor de zwakkeren wordt gezorgd terwijl misbruik wordt aangepakt. Misschien wil ik nog wat meer maar dit zal een aardige indruk geven.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 12:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@9

[..]

Ik ben zelf niet al te kieskeurig, ik hoef niet in een grote stad te wonen. Ik ben ook tevreden als ik 10 km. moet fietsen naar die stad. Dat doe ik met veel plezier een paar keer per week als het nodig is, veronderstellende dat ik een goede fiets heb. Het is gezond, dus dat beetje tijdsverlies deert mij niet. Dan nog is het moeilijk om snel een betaalbare woning te vinden, nietwaar?
Tips voor de regio Eindhoven zijn trouwens welkom voor het geval iemand daar heeft gewoond.

Waarom ga je niet op een kamer van 8 m² hokken als je te weinig geld heb?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:11 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Onnatuurlijk valt over te twisten.

ik denk dat er weinig mensen te vinden zijn die een nieuwe communistische staat wensen.

Gewoon erkenning van het feit dat mooie winsten ook de verdienste zijn van onderbetaalde harde arbeid.

Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.

Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.

Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Grote kletskoek bovendien napraterij uit onwetendheid van 'onderbetaalde harde arbeid'.

Geen kletskoek Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden

Geen napraterij bij.

quote:

Als je eens met steekhoudende argumenten kwam.

Zoals jij in deze post?

Bram_van_Loon heeft twee ton betaald voor het tuinhuisje van zijn ouders. Dat moet wel een hard gelag zijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:34 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Geen kletskoek Zonder die arbeid, geen winsten. Dus mag daar wel iets collegialer voor betaald worden

Geen napraterij bij.

Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.

quote:

[..]

Zoals jij in deze post?

Ja, zoals ik post, als werkgever.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Kletskoek blijft kletskoek. In NL is een wettelijk minimumloon waar ik mij als werkgever aan dien te houden. De werkgever betaalt wat hij denkt dat de werknemer waard is. Dat iemand zich slecht verkoopt of niet tot weinig is opgeleid is niet de schuld van de werkgever maar eigen verantwoordelijkheid. Bovendien ben je geen slaaf, het staat je vrij om te gaan werken waar je financieel meer gewaardeerd wordt. Een werkgever is geen sociale instelling hoor. Zo simpel is het.

Maar je zult moeten werken, dus die keuze is beperkt. En we kunnen niet verwachten dat iedereen hoogopgeleid is.
We verwachten wel dat iedereen zijn steentje bijdraagt en gaat werken. Dan moet je ook fatsoenlijk betalen.

Want als er gestaakt wordt en die winsten dus in gevaar komen, dan sta je waatdchijnlijk ook op je achterste poten.

Gewoon iets eerlijker dan de decadente verschillen die er nu zijn. Ook andere mensen werkem hard

Ik ben ook geen sociale instelling. Kan ook gaan roven en stelen

Vind ik dus een kulargument.

quote:

Ik denk dat hij een vloeroppervlakte van de woning 50-60m" bedoelt.

Inderdaad!

quote:

...ook waar in Nederland de bevolkingsdichtheid lager is betaal je twee ton voor een huisje op een stukje grond van pak hem beet 50-60 vierkante meter.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:25 schreef 99.999 het volgende:
Het huisje staat dus op een groter stukje grond.

Dat dekselse gronduitgiftebeleid bij de lagere overheden !

quote:

Het huisje staat dus op een groter stukje grond.

Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, ik had het over het huis, niet over het piepkleine tuintje dat daar achter (en eventueel voor) zit.
Ook dat is echter veel kleiner dan over de grens. Ik heb familie die net over de grens in Duitsland woont, een hond is altijd blij als die daarnaar toe gaat omdat die lekker over het gras kan hollen wat hier ondenkbaar is.

Duitsland is minder dichtbevolkt dan Nederland.

Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Grote delen van Nederland zijn net zo dunbevolkt dus dat alleen is het probleem niet.
Voor de tweede keer op deze pagina. Het is toch handig als mensen ingaan op argumenten.

In Nederland heeft men de HRA .
Dat werkt prijsopdrijvend, weet je nog?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:

[..]

Rake uitspraak.

Wat je zegt heb ik bijna letterlijk in het boek "Over het woningvraagstuk" van Friedrich Engels gelezen. Wel geschreven in een andere tijd, maar nog verrassend actueel.

Dat is dan stom toevallig, want ik heb dat boek niet gelezen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:
[..]

Ik sta al een paar jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning want een woning kopen is voor mij totaal ondenkbaar. En als ik dan ergens kans heb op een woning, heb ik eigenlijk geen keus, en het ergste is dat het pure willekeur is aan wie de woning toegewezen krijgt.

Ik vind dit een van de grootste misstanden van Nederland. Schandalig dat de politiek hier nooit wat aan gedaan heeft.

Dit vind ik zelf ook. De wachttijden lopen de spuigaten uit. ALs je niet de middelen hebt een woning te kopen, kan je pas ergens na je 25e een woning vinden.
En voor mensen die vinden dat mensen die opgegroeid zijn in een grote stad, dan maar elders moeten gaan wonen:Dat zou betekenen dat je al je sociale contacten los zou moeten laten en juist voor mensen die het niet breed hebben, is dat netwerk zo belangrijk

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 09:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

10 miljoen mensen in de binnenstad van Amsterdam, gewoon, omdat het hun 'recht' is en omdat het kan

Onzin, in de binnenstad van Amsterdam kan je misschien iets van 50k tot 100k mensen proppen en dan wordt het al te vol.
Misschien is 1 miljoen mensen in Amsterdam wat realistischer. Genoeg lege ruimte om Amsterdam heen in elk geval.


Edit:En iets heel anders. Wat is er mis met het kopen van een voormalige huurwoning?
Als de bewoner er met plezier woont, is er toch niks aan de hand?

[ Bericht 9% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-07-2012 16:56:59 ]

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat komt deels ook door je zeer beroerde en daarmee onduidelijke gequote. Het is maar zelden duidelijk tegen wie je het hebt.

Ik zet altijd @[naam] erboven tenzij ik reageer op 1, 2 of maximaal 3 posts hoger. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Het zou voor mij duidelijk genoeg zijn als een ander dat zo doet.
Dit [..] vind ik nu ook niet bepaald duidelijk en ik ga dat niet elke keer wissen.
Het venster wat op jouw reactie is geplakt maakt het onhandig om te antwoorden en zo zijn er nog wat nadeeltjes.
Als Fok nu een iets handiger citeersysteem zou hebben zoals andere fora dan zou ik de quotefunctie gewoon gebruiken.

quote:

[..]
Dat lijkt me voor deze discussie een magere basis.

Wat is jouw basis dan? Op basis waarvan durf jij jezelf een kenner te noemen?
Ik verwijs naar mensen die wel specialist zijn, hoogleraren economie en dergelijke. Als die vertellen dat de Nederlandse overheid te weinig grond beschikbaar stelt voor de woningbouw en dat de Nederlandse overheid de prijs opdrijft door te speculeren met die grond dan zal daar zeker wel een kern van waarheid inzitten? Indien jouw basis van economie beter is dan die van mij en slechter dan die van de hoogleraren, by all means, toon dan maar aan dat die hoogleraren uit hun nek kletsen. Maar je doet dat met argumenten, niet met een autoriteitsargument (jij weet te weinig van ...).

quote:

[..]

Als ik kijk naar de grond die nu overal afgeboekt moet worden door overheden en particulieren of de grond die er ongebruikt maar bouwrijp bij ligt valt dat inderdaad wel een beetje mee. Momenteel is het aanbod flink groter dan de vraag.

Oké, nu misschien wel maar dit was enkele jaren geleden dus niet het geval volgens die hoogleraren die in Zembla reageerden. De prijs van de huizen die wij nu betalen is het resultaat van wat men in het verleden voor dat huis betaalde. Meer dan VWO-economie heb je echt niet nodig als basis om dat te begrijpen.

quote:

[..]

Dat is ten dele waar maar verklaart maar een beperkt deel van het prijsverschil met onze buren.
Dat zit bijvoorbeeld ook in bijvoorbeeld de HRA, de bouwregelgeving, de gemiddelde bodemgesteldheid, de cultuur etc.
Overigens scheelt wat men netto kwijt is onder de streep aan wonen uiteindelijk niet zo heel veel.

Mijn Duitse familie betaalde recent 280 000 Euro voor een naar Nederlandse begrippen ruime vrijstaande woning met een nog ruimere tuin. Een half uur rijden over de grens. Nee, aan de Nederlandse kant van de grens betaal je evengoed 2 ton voor een zeer lullig rijtjeshuisje wat ook nog eens slechte binnenmuren (gehorig) heeft. Dat geldt voor alle vinexwijken in die buurt.

quote:

[..]

Tja, je argumenten en voorbeelden laten niet echt iemand naar voren komen die veel kennis heeft van de materie.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat een ander ergens geen verstand van heeft, het stelt heel wat meer voor als jij met argumenten en feiten laat merken dat jij er wel verstand van zou hebben.
Leg eens in detail uit waarom volgens jou de woningen in Nederland zoveel duurder zijn dan in België en Duitsland. Om te beginnen, wat heeft de cultuur ermee te maken en zijn de invloeden van de bouwregelgeving en de Nederlandse bodemgesteldheid op de prijzen van onze woningen.
Dat ook de HRA een sterk prijsopdrijvend effect heeft heb ik hier zelf al vaak aangesneden (met het pleidooi om die af te schaffen en wel om die reden!) maar dat ben jij natuurlijk vergeten.
Helaas blokkeert de VVD elke poging om de HRA te hervormen dus daar valt voorlopig helaas niets aan te doen behalve het gelaten te ondergaan. En ja, je hoeft mij niet te vertellen dat het dan nog eventjes duurt voordat ik veel goedkoper een woning kan kopen, ook dat snap je nog wel met enkel VWO-economie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-07-2012 19:08:03 ]