VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo’n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Prominenten
Jan Marijnissen
Voorzitter
Hans van Heijningen
Algemeen secretaris
Emile Roemer
Lijsttrekker Tweede Kamerverkiezingen
en huidige fractievoorzitter Tweede Kamerfractie
Tiny Kox
Fractievoorzitter Eerste Kamerfractie
Dennis de Jong
Europees Parlementslid
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.
Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou ja, ik zag ook weer een tiradetje over Europa voorbij komen. Je komt gewoon meer over als iemand uit de PVV-hoek, dat is alles.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat weet ik zeker, of 15 stemwijzers hebben het fout en de grote du_ke heeft het goed.
Ach de VVD met SP of PVV of SGP, wat is het grote verschil? Uiteindelijk is het doel vergelijkbaarquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk als je boos conservatief volk wil hebben dan moet je ze inderdaad in een SPVVD coalitie zetten.
Dat zou de doodsteek voor de VVD zijn.
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 10:51:55 ]
Godver, nu heb ik een topic geopend met een "Word lid!" van de SP link erin. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Matige trolpoging, je kan beter.quote:
[..]
Ach de VVD met SP of PVV of SGP, wat is het grote verschil? Uiteindelijk is het doel vergelijkbaar
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan ben je de enige daarin, mijn stem gaat gewoon, zoals de afgelopen 10 jaar, weer rechtstreeks naar de VVDquote:
[..]
Nou ja, ik zag ook weer een tiradetje over Europa voorbij komen. Je komt gewoon meer over als iemand uit de PVV-hoek, dat is alles.
de ware redders van Nederland [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 10:55:27 ]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delenquote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, zowel de VVD, PVV, als Scorpie hebben dan 1 positief ding met elkaar gemeen, een hekel aan de SP.
Edit die link er dan uit?quote:
Godver, nu heb ik een topic geopend met een "Word lid!" van de SP link erin.
Perfect omschreven, maar ik voeg er hekel aan toe. Mensen die echt niks kunnen doen aan hun situatie (door ongeval/handicap/ziekte) wil ik prima ondersteunen, maar de rest duikt maar de fabriekshal in om van mijn part de ramen om de 10 minuten te boenen. Als ze dan SP stemmen omdat ze het gratis willen dan groeit bij mij een gevoel van hekel.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee maar serieus, de VVD en SP werken in een aantal provincies al samen in het bestuur. Dat combineren met de PVV kan voor een coalitie zorgen die op veel vlakken het behoorlijk eens is (law and order, tegen buitenlanders en de EU, conservatief op veel vlakken). Daarnaast zijn de belangen die deze partijen hebben bij het pleasen van de babyboomers erg vergelijkbaar.quote:
Matige trollpoging #2.quote:
[..]
Nee maar serieus, de VVD en SP werken in een aantal provincies al samen in het bestuur. Dat combineren met de PVV kan voor een coalitie zorgen die op veel vlakken het behoorlijk eens is (law and order, tegen buitenlanders en de EU, conservatief op veel vlakken). Daarnaast zijn de belangen die deze partijen hebben bij het pleasen van de babyboomers erg vergelijkbaar.
Dwangarbeid dus, ook daarin moeten de VVD het goed kunnen vinden met ex-Mao'isten.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 10:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Perfect omschreven, maar ik voeg er hekel aan toe. Mensen die echt niks kunnen doen aan hun situatie (door ongeval/handicap/ziekte) wil ik prima ondersteunen, maar de rest duikt maar de fabriekshal in om van mijn part de ramen om de 10 minuten te boenen. Als ze dan SP stemmen omdat ze het gratis willen dan groeit bij mij een gevoel van hekel.
Helaas heb ik een heel relaas geuit omtrent het aanpassen van mijn VVD reeks, dus als brave burger zal ik nu zelf maar niet doen waar ik anderen op de vingers voor tikte.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Och nee, ze mogen van mij part prima werkloos zijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dwangarbeid dus, ook daarin moeten de VVD het goed kunnen vinden met ex-Mao'isten.
Daar is de goot dan voor.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom? De partijen delen een flink deel van hun achterban (daarin is de PVV de perfecte verbinding tussen SP en VVD)quote:
Ach elk jaar vele doodgevroren zwervers in Rusland. Daar kan de SP ook wel in mee. De overeenkomsten zijn onderhand groter dan de verschillen.quote:
[..]
Och nee, ze mogen van mij part prima werkloos zijn.
Daar is de goot dan voor.
Ik vind je maar matig vanochtend, what happened?quote:
[..]
Ach elk jaar vele doodgevroren zwervers in Rusland. Daar kan de SP ook wel in mee. De overeenkomsten zijn onderhand groter dan de verschillen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Confronterendquote:
[..]
Ik vind je maar matig vanochtend, what happened?
? Tikkie vroeg wakker naar mijn zin
Niet echt confronterend, de grondbeginselen van de SP en VVD zijn niet echt op een lijn te trekken, zelfs niet met de grootste fantasie. Maar goed, ik wijs het maar toe aan je slaapgebrek dan.quote:
[..]
Confronterend
Tikkie vroeg wakker naar mijn zin
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wie let er nog op grondbeginselen? Die van de VVD en PVV zaten wel op een lijn? Of eerder CU en PvdA?quote:
[..]
Niet echt confronterend, de grondbeginselen van de SP en VVD zijn niet echt op een lijn te trekken, zelfs niet met de grootste fantasie. Maar goed, ik wijs het maar toe aan je slaapgebrek dan.
De politiek is pragmatischer en op veel vlakken kunnen die partijen elkaar gewoon goed vinden. Maak harde afspraken over de confictpunten en klaar zijn Mark, Geert en Emile.
Dat is net zoiets als zeggen dat D66 en PVV morgen gaan regeren.quote:
[..]
Wie let er nog op grondbeginselen? Die van de VVD en PVV zaten wel op een lijn? Of eerder CU en PvdA?
De politiek is pragmatischer en op veel vlakken kunnen die partijen elkaar gewoon goed vinden. Maak harde afspraken over de confictpunten en klaar zijn Mark, Geert en Emile.
Quatsch.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die combinatie is een stuk minder realistisch. Nogmaals, ze doen het al samen in een aantal provincies en het bevalt ze prima. Gooi op landelijk niveau de PVV er tussen als overgang en buffer en je bent toch klaar?quote:
[..]
Dat is net zoiets als zeggen dat D66 en PVV morgen gaan regeren.
Quatsch.
Nee dus.quote:
[..]
Die combinatie is een stuk minder realistisch. Nogmaals, ze doen het al samen in een aantal provincies en het bevalt ze prima. Gooi op landelijk niveau de PVV er tussen als overgang en buffer en je bent toch klaar?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We zullen zien.quote:
Maar wat is je alternatief wanneer de VVD met het CDA samen geen meerderheid haalt? (en met D66 erbij lukt dat ook niet en die trekken die combi niet vanwege zeer beroerde ervaringen)
Dan gaat de VVD maar in de oppositie.quote:
[..]
We zullen zien.
Maar wat is je alternatief wanneer de VVD met het CDA samen geen meerderheid haalt? (en met D66 erbij lukt dat ook niet en die trekken die combi niet vanwege zeer beroerde ervaringen)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
dat is geen optie voor de VVD als ze de kans krijgt weer de premier te leveren. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Dan gaat de VVD maar in de oppositie.
maar waarom geen fusie met het CDA als toch alleen maar met die partij geregeerd kan worden?
Zal mij een zorg zijn, ik ben een man van principes.quote:
[..]
dat is geen optie voor de VVD als ze de kans krijgt weer de premier te leveren. Dat weet je zelf ook wel.
maar waarom geen fusie met het CDA als toch alleen maar met die partij geregeerd kan worden?
De VVD moet gewoon gewoon blijven staan voor wat ze staan, als daar geen regering mee valt te vormen dan gaan ze maar in de oppositie. Daar hecht ik meer waarde aan dan een PVV-light worden of met de SP in het huwelijksbootje stappen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
haha ik geef je groot gelijk maar je partij denkt daar vermoedelijk anders overquote:
[..]
Zal mij een zorg zijn, ik ben een man van principes.
De VVD moet gewoon gewoon blijven staan voor wat ze staan, als daar geen regering mee valt te vormen dan gaan ze maar in de oppositie. Daar hecht ik meer waarde aan dan een PVV-light worden of met de SP in het huwelijksbootje stappen.
.Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb er bij het vorige topic ook al om gevraagd, maar er wordt niet naar geluisterd.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Overigens is dit wel een troll topic geworden zeg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
SPers zonder humorquote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Erik is best eerlijk.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat alle rechtse mensen die tot nu toe in deel 8 van deze draad hebben gereageerd vergeten is dat je als eenvoudiger schoonmaker of produktiemedewerker een heel wat lager salaris krijgt dan als jurist, econoom of arts terwijl het werk zeker niet minder zwaar is en dat dit zeker niet alleen aan keuzes te wijten is. Zelf volg ik toevallig een opleiding waarmee een baan is gegarandeerd en die het perspectief geeft op een wat hoger salaris al valt dat in het niet bij wat de graaiers zichzelf toeëigenen en wat de (tand)artsen 'verdienen'. Ik besef dat dat voor een deel een kwestie is van geluk. Voor hetzelfde geld was ik dommer geweest en had ik verkeerde keuzes gemaakt en zou ik nu als gevolg daarvan vastzitten in een deadend job die slecht betaalt.
Iets meer zelfreflectie zou geen kwaad kunnen.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
Het is bovendien zeker niet nodig!!
De PvdA staat nu 3de in de peilingen. Dat garandeert uiteraard niets maar we zijn hier aan het filosoferen op basis van die peilingen. Een regering van de SP, de PvdA en de VVD is logischer. Wanneer twee van de drie grootste partijen willen regeren en de derde wil dat niet dan is het logischer dat die twee partijen een andere partner of twee andere partners zoeken dan dat een van die twee de ander inruilt voor de PVV.
Iets meer zelfreflectie zou geen kwaad kunnen.
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.quote:Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
Het is bovendien zeker niet nodig!!
De PvdA staat nu 3de in de peilingen. Dat garandeert uiteraard niets maar we zijn hier aan het filosoferen op basis van die peilingen. Een regering van de SP, de PvdA en de VVD is logischer. Wanneer twee van de drie grootste partijen willen regeren en de derde wil dat niet dan is het logischer dat die twee partijen een andere partner of twee andere partners zoeken dan dat een van die twee de ander inruilt voor de PVV.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een verandering aan de TT van 't VVD topic werd anders binnen no-time ongedaan gemaakt.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wie hierom moet lachen heeft zeker geen goed gevoel voor humor maar dat terzijde.quote:SPers zonder humor
Ik vind het tot daar aan toe dat een moderator die blijk geeft van een gebrek aan humor (of zeer flauwe humor) die titel verneukt maar als die met het automatisch aanmaken van een nieuwe draad blijft verneukt en dit tot aan september dan gaat het mij wat te ver.
Dat kan ik bevestigen noch ontkennen. Ik vermoed dat Erik voldoende gevoel voor humor heeft dat hij ermee kon lachen.quote:Erik is best eerlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2012 16:04:32 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarvoor moet je bij remlof zijn, maar zal 't even corrigeren.quote:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jongens, waarom hebben jullie niet een gratis lidmaatschap voor minderbedeelden?quote:
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik denk dat een coalitie met de VVD zeker mogelijk is. Waarom heb ik al in andere topics uitgelegd, maar colleges en GS in diverse gemeenten en in de provincie Brabant hebben al aangetoond dat het werkzaam is. Het zijn veelal goed functionerende colleges met tevens een lange houdbaarheidsdatum.
Samenwerking met de PVV zie ik niet zitten. Onbetrouwbaar, te extreem, en bovendien wil ik niet dat de SP meewerkt of bijdraagt aan de polarisatie waaraan Wilders zich schuldig maakt.
Samenwerking met de PVV zie ik niet zitten. Onbetrouwbaar, te extreem, en bovendien wil ik niet dat de SP meewerkt of bijdraagt aan de polarisatie waaraan Wilders zich schuldig maakt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geen idee, het is niet mijn OP.quote:
[..]
Jongens, waarom hebben jullie niet een gratis lidmaatschap voor minderbedeelden?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.quote:
Wat alle rechtse mensen die tot nu toe in deel 8 van deze draad hebben gereageerd vergeten is dat je als eenvoudiger schoonmaker of produktiemedewerker een heel wat lager salaris krijgt dan als jurist, econoom of arts terwijl het werk zeker niet minder zwaar is
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.quote:
[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
[/quote]
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eet
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Jij was mijn hoofdverdachte.quote:Daarvoor moet je bij remlof zijn, maar zal 't even corrigeren.
Dank je.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eetquote:
[..]
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
[quote]
[..]
Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.[/quote]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eetquote:Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Welnee, ik werd juist pissig dat mijn VVD reeks werd aangepast iedere keer.quote:
[..]
Jij was mijn hoofdverdachte.
Dank je.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vandaar het woordje "zeker".quote:@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.
Eerst maar even afwachten wie de grootste partij wordt. Op dit moment lijkt het er op dat de SP de grootste partij wordt maar...houden de peilingsbureaus voldoende rekening met het veranderen van het stemgedrag bij de aankomst in het stemhokje (last minute wijzigen van SP naar PvdA of van PVV naar VVD omdat je niet wil dat de 'vijand' gaat regeren).quote:Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen.
Als de VVD niet de grootste partij wordt dan ligt de bal niet bij de VVD, dan mag de VVD kiezen tussen wel meeregeren of niet meeregeren, de VVD kan dan niet eisen van de SP en de PvdA (mochten deze drie partijen de meeste zetels krijgen) dat een van de twee partijen de coalitie verlaat.
Mocht onverhoopt de VVD met haar rampzalige plannen wel de meeste zetels krijgen dan nog is het voor mij de vraag hoeveel de VVD te zeggen heeft. DE PVV wil immers niet regeren en de PvdA en de SP zullen samen veel meer zetels krijgen dan de VVD en dus minder zetels nodig hebben van een derde partij. In dat geval hangt het af van de opstelling van de fractievoorzitters van de overige partijen. Ik schat in dat Groenrechts zeker niet nog een keer haar ziel verkoopt aan de duivel nadat de partij electoraal, zeer terecht, hiervoor gruwelijk is afgestraft.
Maar ja, Groenrechts haalt waarschijnlijk niet voldoende zetels. Ik durf niet in te schatten met wie D66 liever regeert, ook D66 vond de asociale plannen van de VVD veel te ver gaan, D66 is echter wel net zo vrije-markt-fundamentalistisch als de VVD. Het kan vriezen, het kan dooien. De CU zal liever een coalitie vormen met de SP en de PvdA aangezien de CU overwegend links is.
Het zal spannend worden, zoveel is zeker. En er staat veel op het spel!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit noem ik een nare patstelling. Laat alle politieke partijen zich duidelijk uitspreken welke coalities zij wel, eventueel wel, waarschijnlijk niet en nooit gaan doen. Als elke partij dit dan aangeeft ( sommige hebben dat al gedeeltelijk gedaan) kan de kiezer hier rekening mee houden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delen
Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.
En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.
Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.quote:
[..]
Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.
Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.
En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.
Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De arbeider weet hoe dichtbij werkloosheid ligt.quote:Op zondag 8 juli 2012 16:24 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
En dat terwijl hij een slecht salaris krijgt. Vergelijk dat eens met bijv. een bankmanager of mensen die tig commissariaten hebben, elk voor meer dan een jaarsalaris terwijl hij er amper werk aan heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.quote:
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En genoeg mensen met een laag inkomen die het op veel punten wel met de VVD eens is.quote:
[..]
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
Overigens zou ik een coalitie met SP en VVD wel zien zitten. Maar of het mogelijk is?...
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?quote:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Want daar geloof ik niet in
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?quote:
[..]
Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie het zo:quote:
[..]
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Er komen extra lasten bij vanwege de bezuinigingen. Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
Zoiets.
Eerlijkere verdeling van de opbrengsten van wat toch echt een collectieve inspanning is. Afstappen van de mythe dat de vrije markt wel kan voorzien in wat wij als samenleving nodig hebben. Serieus gaan nadenken over alternatieven voor hoe wij (in geïnstitutionaliseerde zin) met de wereld en elkaar omgaan.quote:
[..]
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven denken.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
quote:
Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven de Maoïstische Partij denken.
van/voorquote:Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
@Magnetronkoffie
Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.quote:Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
@Piet
Dat nivelleren is pretty much de basis en het is ook een prima invulling voor eerlijk. Daarnaast zijn een zo'n laagdrempelig onderwijs en een zo'n laagdrempelige gezondheidszorg belangrijk, het garanderen dat zoveel mogelijk mensen op hun niveau onderwijs kunnen volgen, dat er een goede mobiliteit is voor iedereen enz. belangrijk.quote:Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Het lijkt me een nogal duidelijk verhaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vlaktax? Progressief belastingsstelsel?quote:
[..]
van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
@Magnetronkoffie
[..]
Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.
Het enige dat ik vind is dat de extra lasten die we erbij gaan krijgen vw de bezuinigingen op zo'n manier verdeeld moeten worden dat iedereen er evenveel last van heeft. Last in de zin van dagelijkse onplezierigheid
Dan moet je dus denken in termen van een meer of minder progressief belastingsstelsel, daar ontkom je niet aan. Naarmate het minder progressief wordt nader je meer de vlaktax. Beide begrippen zijn basistermen in de Nederlandse politiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".quote:
[..]
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?quote:
[..]
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Ze hebben een goed gevoel bij eerlijk stelen. Je weet, de bankhanger met een peuk in de bek, blikje aldi-bier in de hand heeft evenveel recht op een luxe leven dan iemand die 16 uur per dag, 7 dagen in de week en 365 dagen per jaar zijn tijd, geld en leven opoffert.quote:Op maandag 9 juli 2012 09:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
Mooie kreten, maar weinig concreet. Dat gespreid huisvesten vloeit hier bijv. ook uit voort, daar hebben de hogere inkomens over het algemeen alleen maar ellende van.quote:
[..]
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een lagere inkomensongelijkheid leidt tot minder criminaliteit. Er lijkt ook een link te zijn tussen inkomensongelijkheid en economische groei omdat hoger onderwijs in landen met een lagere inkomensongelijkheid in het algemeen beter toegankelijk is. IMF-economoom Jonathan D. Ostry beweert dat lagere inkomensongelijkheid leidt tot langere periodes van economische hoogconjunctuur. En veel economen (waaronder voorzitter van de FED Ben Bernanke) geloven dat een lagere inkomensongelijkheid mensen meer vertrouwen geeft in de economie waardoor ze ook sneller geneigd zijn om te investeren in die economie.quote:
[..]
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dus eigenlijk is VVD-beleid prima, want dat is in vergelijking met de top 10 beste landen een behoorlijk egalitaire en nivellerende partij.
Socialistische naties hebben nog nooit in een top-10 van meest welvarende landen weten te komen.
Socialistische naties hebben nog nooit in een top-10 van meest welvarende landen weten te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen), en het is natuurlijk onzin dat de SP of ander linkse partij uitkeringsfraude allemaal wel best zouden vinden. Als iemand kan werken dan moet deze persoon ook gewoon werken, anders misbruikt deze persoon middelen die anders nuttig besteed hadden kunnen worden.quote:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 09-07-2012 15:35:02 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is er mis met tot op zekere hoogte nivelleren?quote:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.quote:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
quote:Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
quote:
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.
Helaas is in ons land de situatie dat de lage onderklassen door scandinavisch hoge belastingen juist van de wal in de sloot geholpen worden. Dit omdat ons belastingsgeld al jaren over de balk gegooid wordt en besteed wordt aan allemaal bureaucratische zinloze projecten.quote:In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen),
Een miljoenen verslindend integratieproject heeft letterlijk zegge en schrijve 9 banen opgeleverd.
Al die zinloze werkgelegenheidsprojecten en sollicitatietrainingen. De overheid zou zich diep moeten schamen!
Goede initiatieven worden al jaren wegbezuinigd. Een gezondheidszorg waar er al jaren meer managers dan personeel op de werkvloer is (Daar wil de SP inderdaad wat aan doen net als de PVV)
Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft. Helaas geldt dat zelfde voor de overheid. Die is meester in het verspillen van geld. Maar als een groep mensen een nieuw leuk particulier initiatief heeft op gebied van werkgelegenheid scholing of een thuiszorg voorziening, geeft de overheid daar haast nooit medewerking aan laat staan dat er geld voor beschikbaar wordt gesteld.
Dus verkeerde nivellering maakt alle mensen armer i.p.v. rijker.
Helaas Tomatenboer, kijk uit dat jouw tomaten niet wegrotten.
Dat laatste hopen de gevestigde politieke partijen namelijk...
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat ben ik met je eens.quote:Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk, dan is de onderklasse afhankelijk van die hogere sociale klasse en kunnen de mensen van die onderklasse misbruikt worden, bijv. door hen vuil en zwaar werk te laten opknappen voor een zeer laag uurloon, door tegen woekertarieven te verhuren (lange wachtlijsten sociale huur) of door tegen woekerrentes geld uit te lenen.quote:Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft.
Leestip: A Christmas Carol van Charles Dickens.
@GSbrdr
Aan mij is die levensstijl niet besteed maar ik verdedig het kraken zolang de woning hier geen schade van ondervindt (helaas vaak niet het geval, ja). Het is een goed pressiemiddel om vastgoedeigenaars te dwingen om woningen niet te lang leeg te laten staan terwijl er woningnood is (per definitie het geval in Nederland in de laatste decennia).quote:Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Het probleem met het kraken was dat er veel te veel buitenlands tuig op afkwam, het was verder wel een aardig systeem.
Een ander positief gevolg van het kraken was dat vastgoedeigenaars mensen daar goedkoop lieten wonen als antikraakmiddel. Nu bestaat dat nog aangezien de krakers het nog niet hebben opgegeven maar naarmate er minder gekraakt wordt zal ook het antikraakwonen verdwijnen en komen er weer veel lege huizen leeg te staan die net zo lang leeg blijven staan totdat de woningnood weer dermate groot is dat de prijzen weer stijgen. Leuk systeem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gaan we ook in halflege bioscopen zitten als pressiemiddel tegen de bioscoopbazen?
Zolang je maar geen rommel maakt?
Zolang je maar geen rommel maakt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Snap nu bankrovers beter - dat zijn net krakers, maar dan van onbenut geld. Logisch eigenlijk.quote:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Er zijn ook voldoende woningen.quote:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, dat is een goede vergelijking. 
.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
.Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het bovenstaande was aan Nigelator gericht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.quote:Er zijn ook voldoende woningen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.quote:
[..]
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Of het huis is van de overheid en mag de overheid er wat mee doen of het huis is van iemand en dan mag iemand bepalen wat die er mee doet. Je kunt als overheid maar beperkt beschikken over iemand anders z'n bezit - anders heb je inderdaad een communistische staat aan je broek.quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Kraken is dus in geen enkel scenario een oplossing voor welk probleem dan ook - als de overheid per se toch wil beschikken over privaat bezit moet er een wet komen die regelt dat als een huis langer dan 3 maanden leeg staat het via het sociale huurstelsel verhuurt wordt tegen kostprijs - ofzo.
Je kunt haast niet bedenken hoe ontzettend dom zoiets is als je nagaat dat het grootste deel van de leegstand in NL bestaat uit recreatieverblijven. Maargoed, probleem van het tekort aan woningen lost zich al snel op - als al die babyboomers nog even verder vergrijzen willen ze allemaal gelijkvloers-en-verzorgd-wonen en zijn er weer genoeg huizen-met-trap.
Is dat geen goede vergelijking? Want?quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
^^quote:
[..]
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.
Dit dus - je kunt een avond vullen met voorbeelden tonen van betaalbare huizen die per direct beschikbaar zijn - soms zelfs in straten tegelijk. Alleen niet in de populaire steden nee.
De schaarste is kwalitatief.quote:
[..]
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Weinig mensen zijn hier dakloos vanwege een woningnood.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou, zolang ik nog niet met een vergelijking kom die passend is naar de gading van Brammie, vrees ik van niet.quote:
Dus, we zijn het erover eens, kraken is nergens voor nodig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niks mis met kraken. Bij voorkeur een of ander groot woonhuis of een kantoorpand. En vervolgens een dikke kraakfuif houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oneerlijke concurrentie met discothekenquote:
Niks mis met kraken. Bij voorkeur een of ander groot woonhuis of een kantoorpand. En vervolgens een dikke kraakfuif houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is slechts de basis van onze hele politiek en ons hele wetboek.quote:Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
Het probleem is dat sommige 'liberalen' niet het verschil begrijpen tussen essentiële zaken zoals een woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs en niet-essentiële zaken. Een ander probleem is dat sommige 'liberalen' denken dat voor alles het vrijemarktprincipe zaligmakend is. Sommige zaken worden gewoon beter publiekelijk geregeld, voor sommige vrije markten zijn wat strengere regels nodig (OPTA) enz.
In het geval van woningen is de markt helaas verstoord doordat de Nederlandse overheid jarenlang een schaarstevermeerderend en kostenverhogend beleid.
Als ik moet kiezen tussen de volgende twee mensen, een kakkerd die al stinkend rijk is en die een woning weigert te verkopen omdat de winst naar zijn zin nog niet hoog genoeg is en iemand die geen woning kan vinden (student die niet dagelijks op en neer kan reizen), ja, dan kies ik voor die laatste persoon. Raar hè.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?quote:woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?quote:Is dat geen goede vergelijking? Want?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.quote:
[..]
Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.quote:Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.quote:Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar mag een arm iemand ook stroom aftappen, naar college gaan en gratis met het openbaar vervoer?quote:
[..]
Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
quote:
[..]
Er zijn ook voldoende woningen.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
quote:
Ja, dat is een goede vergelijking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Aangezien ik de flauwste niet ben zal ik ook nog even op jouw vergelijking reageren.
Puur hypothetisch gezien, in de praktijk zal dit niet snel voorkomen, al zijn de prijzen (dankzij de privatisering?) erg fors gestegen.
Indien het voor jou de enige manier is om op het werk te geraken en jij kon niet werk vinden bij een beter bereikbare werkplaats dan is het moreel verdedigbaar.quote:Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
Puur hypothetisch gezien, in de praktijk zal dit niet snel voorkomen, al zijn de prijzen (dankzij de privatisering?) erg fors gestegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien jij blijkbaar vandaag moeite hebt met lezen zal ik het in nog hapklaardere brokken presenteren.
Alle citaten hieronder van mij, het tweede direct volgend op het eerste zonder dat iemand anders daartussen reageerde.
Alle citaten hieronder van mij, het tweede direct volgend op het eerste zonder dat iemand anders daartussen reageerde.
quote:Ja, dat is een goede vergelijking.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
quote:Het bovenstaande was aan Nigelator gericht.
quote:Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
