abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 juli 2012 @ 18:26:14 #51
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113934922
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 17:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.
En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_113937040
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 18:26 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
En genoeg mensen met een laag inkomen die het op veel punten wel met de VVD eens is.

Overigens zou ik een coalitie met SP en VVD wel zien zitten. Maar of het mogelijk is?...
  zondag 8 juli 2012 @ 19:18:29 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_113937385
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_113937465
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in
  zondag 8 juli 2012 @ 19:21:10 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_113937519
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in
Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_113937630
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Ik zie het zo:
Er komen extra lasten bij vanwege de bezuinigingen. Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
Zoiets.
  zondag 8 juli 2012 @ 19:33:04 #57
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113938106
quote:
1s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?
Eerlijkere verdeling van de opbrengsten van wat toch echt een collectieve inspanning is. Afstappen van de mythe dat de vrije markt wel kan voorzien in wat wij als samenleving nodig hebben. Serieus gaan nadenken over alternatieven voor hoe wij (in geïnstitutionaliseerde zin) met de wereld en elkaar omgaan.

Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven denken.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113950730
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:33 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven de Maoïstische Partij denken.
  maandag 9 juli 2012 @ 00:07:33 #59
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113952916
quote:
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.

En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.
van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.

@Magnetronkoffie
quote:
Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.

@Piet
quote:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Dat nivelleren is pretty much de basis en het is ook een prima invulling voor eerlijk. Daarnaast zijn een zo'n laagdrempelig onderwijs en een zo'n laagdrempelige gezondheidszorg belangrijk, het garanderen dat zoveel mogelijk mensen op hun niveau onderwijs kunnen volgen, dat er een goede mobiliteit is voor iedereen enz. belangrijk.
Het lijkt me een nogal duidelijk verhaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_113953076
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.

@Magnetronkoffie

[..]

Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.
Vlaktax? Progressief belastingsstelsel?
Het enige dat ik vind is dat de extra lasten die we erbij gaan krijgen vw de bezuinigingen op zo'n manier verdeeld moeten worden dat iedereen er evenveel last van heeft. Last in de zin van dagelijkse onplezierigheid
  maandag 9 juli 2012 @ 02:01:44 #61
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113956298
Dan moet je dus denken in termen van een meer of minder progressief belastingsstelsel, daar ontkom je niet aan. Naarmate het minder progressief wordt nader je meer de vlaktax. Beide begrippen zijn basistermen in de Nederlandse politiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 09:35:00 #62
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113959091
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_113959119
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
pi_113959298
quote:
5s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
Ze hebben een goed gevoel bij eerlijk stelen. Je weet, de bankhanger met een peuk in de bek, blikje aldi-bier in de hand heeft evenveel recht op een luxe leven dan iemand die 16 uur per dag, 7 dagen in de week en 365 dagen per jaar zijn tijd, geld en leven opoffert.
  maandag 9 juli 2012 @ 10:13:27 #65
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113959781
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Mooie kreten, maar weinig concreet. Dat gespreid huisvesten vloeit hier bijv. ook uit voort, daar hebben de hogere inkomens over het algemeen alleen maar ellende van.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 9 juli 2012 @ 10:40:39 #66
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113960423
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.

Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 10:52:29 #67
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_113960705
quote:
5s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Op wat voor manier zijn mensen met een hoger inkomen daarbij gebaat?
Een lagere inkomensongelijkheid leidt tot minder criminaliteit. Er lijkt ook een link te zijn tussen inkomensongelijkheid en economische groei omdat hoger onderwijs in landen met een lagere inkomensongelijkheid in het algemeen beter toegankelijk is. IMF-economoom Jonathan D. Ostry beweert dat lagere inkomensongelijkheid leidt tot langere periodes van economische hoogconjunctuur. En veel economen (waaronder voorzitter van de FED Ben Bernanke) geloven dat een lagere inkomensongelijkheid mensen meer vertrouwen geeft in de economie waardoor ze ook sneller geneigd zijn om te investeren in die economie.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  maandag 9 juli 2012 @ 11:08:33 #68
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113961168
Dus eigenlijk is VVD-beleid prima, want dat is in vergelijking met de top 10 beste landen een behoorlijk egalitaire en nivellerende partij.

Socialistische naties hebben nog nooit in een top-10 van meest welvarende landen weten te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113969526
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 10:40 schreef GSbrder het volgende:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.

Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen), en het is natuurlijk onzin dat de SP of ander linkse partij uitkeringsfraude allemaal wel best zouden vinden. Als iemand kan werken dan moet deze persoon ook gewoon werken, anders misbruikt deze persoon middelen die anders nuttig besteed hadden kunnen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 09-07-2012 15:35:02 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113969553
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?
Wat is er mis met tot op zekere hoogte nivelleren?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_113970387
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 10:40 schreef GSbrder het volgende:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.

Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.
pi_113972825
quote:
Ik kan me voorstellen dat een samenleving gebaat is bij weinig criminaliteit, ontevredenheid en uitkeringsfraude.

Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 15:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

Vetgedrukte is het eigenlijk ja. Het is ook in het belang van de bovenlaag om ervoor te zorgen dat de onderlaag niet teveel krepeert. Anders kan je nare situaties krijgen en dat is voor niemand goed.
quote:
In dat geval is de SP juist een prima keuze. De SP heeft - itt de meer rechtse partijen - meer oog voor preventief beleid tav criminaliteit, nivellering leidt tot minder ontevredenheid en landen met een sterker nivellerend beleid laten over algemeen een sterkere groei van de economie zien - dus het is ook nog eens goed voor de economie (bron; docu Marcel van Dam, de onrendabelen),
Helaas is in ons land de situatie dat de lage onderklassen door scandinavisch hoge belastingen juist van de wal in de sloot geholpen worden. Dit omdat ons belastingsgeld al jaren over de balk gegooid wordt en besteed wordt aan allemaal bureaucratische zinloze projecten.

Een miljoenen verslindend integratieproject heeft letterlijk zegge en schrijve 9 banen opgeleverd.
Al die zinloze werkgelegenheidsprojecten en sollicitatietrainingen. De overheid zou zich diep moeten schamen!
Goede initiatieven worden al jaren wegbezuinigd. Een gezondheidszorg waar er al jaren meer managers dan personeel op de werkvloer is (Daar wil de SP inderdaad wat aan doen net als de PVV)
Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft. Helaas geldt dat zelfde voor de overheid. Die is meester in het verspillen van geld. Maar als een groep mensen een nieuw leuk particulier initiatief heeft op gebied van werkgelegenheid scholing of een thuiszorg voorziening, geeft de overheid daar haast nooit medewerking aan laat staan dat er geld voor beschikbaar wordt gesteld.
Dus verkeerde nivellering maakt alle mensen armer i.p.v. rijker.

Helaas Tomatenboer, kijk uit dat jouw tomaten niet wegrotten. :) Dat laatste hopen de gevestigde politieke partijen namelijk...
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  maandag 9 juli 2012 @ 17:59:24 #73
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113976209
quote:
Dan ben ik het toch niet met je eens, de SP is er niet voor een specifieke groep maar staat voor een bepaalde visie op de samenleving (net als overigens de meeste partijen). Ook mensen met een hoger inkomen zijn gebaat bij een samenleving met minder ongelijkheid en een samenleving waar mensen zich meer om elkaar bekommeren. Zoals Jan Marijnissen lang geleden al schreef: "Samenleven doe je niet alleen".
Dat ben ik met je eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 18:09:11 #74
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113976619
quote:
Oud minister Jan Pronk van de PVDA zei twintig jaar geleden al, dat de hogere sociale klassen liever zien dat de onderklasse in de achterstandspositie blijft.
Natuurlijk, dan is de onderklasse afhankelijk van die hogere sociale klasse en kunnen de mensen van die onderklasse misbruikt worden, bijv. door hen vuil en zwaar werk te laten opknappen voor een zeer laag uurloon, door tegen woekertarieven te verhuren (lange wachtlijsten sociale huur) of door tegen woekerrentes geld uit te lenen.
Leestip: A Christmas Carol van Charles Dickens.

@GSbrdr
quote:
Dan lijkt het me dus niet zo handig te stemmen op een partij, zoals de SP, die ontevredenheid aanwakkert, vormen van diefstal zoals kraken gedoogt en uitkeringsfraude goedpraat of met de mantel der liefde bedekt.
Aan mij is die levensstijl niet besteed maar ik verdedig het kraken zolang de woning hier geen schade van ondervindt (helaas vaak niet het geval, ja). Het is een goed pressiemiddel om vastgoedeigenaars te dwingen om woningen niet te lang leeg te laten staan terwijl er woningnood is (per definitie het geval in Nederland in de laatste decennia).
Het probleem met het kraken was dat er veel te veel buitenlands tuig op afkwam, het was verder wel een aardig systeem.
Een ander positief gevolg van het kraken was dat vastgoedeigenaars mensen daar goedkoop lieten wonen als antikraakmiddel. Nu bestaat dat nog aangezien de krakers het nog niet hebben opgegeven maar naarmate er minder gekraakt wordt zal ook het antikraakwonen verdwijnen en komen er weer veel lege huizen leeg te staan die net zo lang leeg blijven staan totdat de woningnood weer dermate groot is dat de prijzen weer stijgen. Leuk systeem. :N
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 18:44:09 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113978249
Gaan we ook in halflege bioscopen zitten als pressiemiddel tegen de bioscoopbazen?

Zolang je maar geen rommel maakt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 18:54:12 #76
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113978722
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  FOK!fotograaf maandag 9 juli 2012 @ 19:11:40 #77
13368 NiGeLaToR
pi_113979509
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Snap nu bankrovers beter - dat zijn net krakers, maar dan van onbenut geld. Logisch eigenlijk.
  maandag 9 juli 2012 @ 19:12:53 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113979572
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een woning is nogal essentiëel. Dat mag je dus niet vergelijken met iets onbenulligs als een bioscoopzaal.
Er zijn ook voldoende woningen.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 19:14:32 #79
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113979653
Ja, dat is een goede vergelijking. o|O.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 19:15:14 #80
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113979687
Het bovenstaande was aan Nigelator gericht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 19:16:23 #81
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113979754
quote:
Er zijn ook voldoende woningen.
Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 19:19:46 #82
165633 eriksd
The grand facade...
pi_113979964
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  FOK!fotograaf maandag 9 juli 2012 @ 19:19:50 #83
13368 NiGeLaToR
pi_113979969
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, dat is een goede vergelijking. o|O.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Of het huis is van de overheid en mag de overheid er wat mee doen of het huis is van iemand en dan mag iemand bepalen wat die er mee doet. Je kunt als overheid maar beperkt beschikken over iemand anders z'n bezit - anders heb je inderdaad een communistische staat aan je broek.

Kraken is dus in geen enkel scenario een oplossing voor welk probleem dan ook - als de overheid per se toch wil beschikken over privaat bezit moet er een wet komen die regelt dat als een huis langer dan 3 maanden leeg staat het via het sociale huurstelsel verhuurt wordt tegen kostprijs - ofzo.

Je kunt haast niet bedenken hoe ontzettend dom zoiets is als je nagaat dat het grootste deel van de leegstand in NL bestaat uit recreatieverblijven. Maargoed, probleem van het tekort aan woningen lost zich al snel op - als al die babyboomers nog even verder vergrijzen willen ze allemaal gelijkvloers-en-verzorgd-wonen en zijn er weer genoeg huizen-met-trap.
  maandag 9 juli 2012 @ 19:20:54 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113980041
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, dat is een goede vergelijking. o|O.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
Is dat geen goede vergelijking? Want?
Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  FOK!fotograaf maandag 9 juli 2012 @ 19:21:07 #85
13368 NiGeLaToR
pi_113980054
quote:
14s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het is dan ook geen recht om in een grote stad te wonen hé.
^^

Dit dus - je kunt een avond vullen met voorbeelden tonen van betaalbare huizen die per direct beschikbaar zijn - soms zelfs in straten tegelijk. Alleen niet in de populaire steden nee.
  maandag 9 juli 2012 @ 19:22:44 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113980155
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zeg dat tegen al die mensen die 8 jaar wachten op een sociale huurwoning omdat ze die woning op de private sector niet kunnen betalen. Hoe het komt dat die woningen in de private sector zo duur zijn hoef ik jou niet uit te leggen. Sleutelwoord: schaarste.
De schaarste is kwalitatief.
Weinig mensen zijn hier dakloos vanwege een woningnood.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113981073
Dus, we zijn het erover eens, kraken is nergens voor nodig.
  maandag 9 juli 2012 @ 19:43:18 #88
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113981272
quote:
6s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:39 schreef Scorpie het volgende:
Dus, we zijn het erover eens, kraken is nergens voor nodig.
Nou, zolang ik nog niet met een vergelijking kom die passend is naar de gading van Brammie, vrees ik van niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_113981710
Niks mis met kraken. Bij voorkeur een of ander groot woonhuis of een kantoorpand. En vervolgens een dikke kraakfuif houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 9 juli 2012 @ 19:53:44 #90
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113981789
quote:
14s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:51 schreef KoosVogels het volgende:
Niks mis met kraken. Bij voorkeur een of ander groot woonhuis of een kantoorpand. En vervolgens een dikke kraakfuif houden.
Oneerlijke concurrentie met discotheken :{w
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 20:22:15 #91
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983197
quote:
Het grote 'dit moeten we niet willen argument' snijdt ook weinig hout.
Het is slechts de basis van onze hele politiek en ons hele wetboek. ;)
Het probleem is dat sommige 'liberalen' niet het verschil begrijpen tussen essentiële zaken zoals een woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs en niet-essentiële zaken. Een ander probleem is dat sommige 'liberalen' denken dat voor alles het vrijemarktprincipe zaligmakend is. Sommige zaken worden gewoon beter publiekelijk geregeld, voor sommige vrije markten zijn wat strengere regels nodig (OPTA) enz.
In het geval van woningen is de markt helaas verstoord doordat de Nederlandse overheid jarenlang een schaarstevermeerderend en kostenverhogend beleid.
Als ik moet kiezen tussen de volgende twee mensen, een kakkerd die al stinkend rijk is en die een woning weigert te verkopen omdat de winst naar zijn zin nog niet hoog genoeg is en iemand die geen woning kan vinden (student die niet dagelijks op en neer kan reizen), ja, dan kies ik voor die laatste persoon. Raar hè.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 20:23:45 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113983259
quote:
woning, voeding, energie, een medische verzekering, zorg en onderwijs
Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 20:23:53 #93
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983266
quote:
Is dat geen goede vergelijking? Want?
Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 20:24:24 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113983287
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 20:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Serieus, wil jij dat ik uitleg waarom je een eerste en enige woning van een modaalverdienende burger niet kan vergelijken met een bioscoopzaal?
Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 20:25:19 #95
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983334
quote:
Even just to be clear; deze zaken mag men van jou als persoon stelen (of kraken) en een beroep doen op de noodzaak van dit goed voor zijn of haar overleving?
Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 20:26:03 #96
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983369
quote:
Het ging de tweede keer over vervoer. Daar reageerde je nogmaals op.
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 20:26:27 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113983396
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 20:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bisschop Muskens zei ooit dat een arm iemand die geen geld heeft voor eten een brood mag stelen. Daar zit een kern van waarheid in.
Maar mag een arm iemand ook stroom aftappen, naar college gaan en gratis met het openbaar vervoer?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 20:26:58 #98
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_113983429
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 20:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn ook voldoende woningen.
Maar krakers willen nog goedkoper wonen.
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, dat is een goede vergelijking. o|O.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 9 juli 2012 @ 20:28:00 #99
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983478
Aangezien ik de flauwste niet ben zal ik ook nog even op jouw vergelijking reageren.
quote:
Je mag het ook vergelijken met gratis op de lege plaatsen in trein of bus zitten. Vervoer is essentieel, maar niet gratis.
Indien het voor jou de enige manier is om op het werk te geraken en jij kon niet werk vinden bij een beter bereikbare werkplaats dan is het moreel verdedigbaar.
Puur hypothetisch gezien, in de praktijk zal dit niet snel voorkomen, al zijn de prijzen (dankzij de privatisering?) erg fors gestegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 9 juli 2012 @ 20:30:11 #100
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_113983582
Aangezien jij blijkbaar vandaag moeite hebt met lezen zal ik het in nog hapklaardere brokken presenteren.

Alle citaten hieronder van mij, het tweede direct volgend op het eerste zonder dat iemand anders daartussen reageerde.
quote:
Ja, dat is een goede vergelijking. o|O.
Het probleem is dat er in Nederland een enorme woningschaarste is t.g.v. decennialang slecht overheidsbeleid. Dan moet je als samenleving niet tolereren dat woningen leeg staan enkel omdat de verkoper liever een paar jaar wacht totdat de prijs t.g.v. de nog grotere schaarste nog meer is gestegen.
quote:
Het bovenstaande was aan Nigelator gericht.
quote:
Lees nog eens een keer en nu mijn reactie onder die reactie van mij die jij citeerde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')