Verder...quote:Vanuit het andere topic 'Niet zo stoer zijn als anderen van dezelfde leeftijd', waar de discussie op één of andere manier is ontaard door sterrenkinderen.http://www.volkskrant.nl/(...)ek-maar-indigo.dhtmlSPOILERquote:Maar boven alles zorgt Barbara ervoor dat Sofie altijd zichzelf kan zijn. Al betekent dat soms dat ze andermans grenzen overschrijdt.
Laatst waren ze bij opa, Barbara’s vader. ‘Uw nieuwe auto heeft een lelijke kleur’, zei Sofie. En dat bleef ze maar herhalen. Totdat opa zijn hand hief; hij had haar bijna geslagen. Toen rende Sofie naar de slaapkamer.
‘Je had moeten ingrijpen,’ zei opa later tegen Barbara. ‘Nee’, antwoordde die, ‘dat doe ik niet. Sterrenkinderen zoeken nou eenmaal grenzen op, dus ook Sofie.’
Want als er een ding is dat Barbara heeft geleerd: Sofies gave is het probleem van de omgeving. Niet dat van Sofie. En al helemaal niet het hare.
Gvd, dit soort mensen bestaan dus echt, die denken dat hun kinderen niet eigenwijs zijn maar een 'gave' hebben, en in plaats van een pak rammel geven en erin laten stampen dat ze zich moeten gedragen laten ze hun kinderen gewoon zichzelf zijn, want ja, ze is een Sterrenkind dus die kun je nou eenmaal niet opvoeden.
Zo kom je als ouder dus lekker van je opvoedkundige taken af
Met dank aan Chai voor het artikel
Wat vind jij dan de ideale manier om je kind te beteugelen?quote:Op maandag 25 juni 2012 15:59 schreef rosepetals het volgende:
[..]
Op die cursus zal je wel verteld worden dat slaan niet oke is
.we'll seequote:
Tja, ik vind slaan wel redelijk verwerpelijk eigenlijk in de opvoeding. Heb zelf 1 keer een tik op mijn billen gehad maar toen (weet ik nog steeds) was ik mijn vader en moeder hopeloos aan het uitproberenquote:Op maandag 25 juni 2012 16:09 schreef Ezio het volgende:
In before die zweefteefjes die niet tegen een tik kunnen.
quote:Op maandag 25 juni 2012 16:06 schreef Dimens het volgende:
Even een blikje Whole Earth Cola openmaken.
Ja, om een front te vormen tegen 'ouders' die te beroerd zijn om hun kinderen op te voeden en die in het vorige topic bij bosjes rondliepen.quote:
Je geeft het toch zelf aan?quote:
[..]
Tja, ik vind slaan wel redelijk verwerpelijk eigenlijk in de opvoeding. Heb zelf 1 keer een tik op mijn billen gehad maar toen (weet ik nog steeds) was ik mijn vader en moeder hopeloos aan het uitproberen
je bent TOEN echt te ver gegaan, kreeg een tik, en nu weet je na al die jaren nog precies wat je fout hebt gedaan.
I rest my case
.Flikker toch op man
x 292993939339
Bitch please
Een tik is niet hetzelfde als slaan.quote:
[..]
Tja, ik vind slaan wel redelijk verwerpelijk eigenlijk in de opvoeding. Heb zelf 1 keer een tik op mijn billen gehad maar toen (weet ik nog steeds) was ik mijn vader en moeder hopeloos aan het uitproberen
Waarom nemen al die pacifistische zweefteven automatisch aan dat een tik gelijk staat aan slaan en bedoeld is om angst in te boezemen of pijn te doen? Het heeft niks met angst of pijn te maken.
Een tik deel je gewoon als laatste middel uit aan een kind dat zich niet gedraagt zodat hij weet dat dergelijk gedrag onwenselijk is en niet getolereerd zal worden.
Niks mis mee.
Welck een luecken garp!quote:
Is al gemaakt in het vorige topic
Mijn post uit het vorige topic;quote:
[..]
Je geeft het toch zelf aan?
je bent TOEN echt te ver gegaan, kreeg een tik, en nu weet je na al die jaren nog precies wat je fout hebt gedaan.
I rest my case
quote:Op maandag 25 juni 2012 15:44 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik heb toen ik klein was ook wel eens een ongenadig pak voor de broek gehad, ik heb me nooit "onveilig" of "onzeker" gevoeld maar ik wist altijd dat ik het volledig verdiend had omdat ik gigantisch over de schreef was gegaan. Al dat moderne gezweef: "Nee, niet doen hoor Jantje, anders krijg je een time-out".
Je hoeft je kind ook niet voor elk wissewasje een opvoedkundige tik te geven, maar op momenten dat ze echt fout zitten is het imo ook echt niet verkeerd.
Zo weet ik nog een keer dat we allemaal kleine ruitjes van de naburige basisschool hadden ingegooid. Gewoon voor de lol. Dat is volgens mij 22 jaar geleden maar ik kan me de reactie van mijn pa nog goed heugen die avond.
Opvoedkundig moment geslaagd!
Koters zijn kleine mensen, geen engeltjes zonder besef die OPEENS volwassen zijn....
sterrenkinderen 
Ik geloof dat TS zelf een sterrenkind in zijn leven nodig heeft
ja man dat gevoel had ik echt toen ik 3 jaar wasquote:
Hoe reageren jullie als jullie een tik krijgen dan? Dan wordt je toch boos? Dan wil je die gene die die tik uitdeelt toch terugpakken?
Dat is de essentie van kind zijn. Dat je in ontwikkeling bentquote:
het is sowieso een open deur, maar tegenwoordig kunnen mensen niet meer met kinderen omgaan.
Koters zijn kleine mensen, geen engeltjes zonder besef die OPEENS volwassen zijn....
Opvoedkundige tik is overigens ook not done, maar je kind een sterrenkind noemen is volslagen mongool
Nee, natuurlijk niet, je bent kind, hebt als het goed is opvoeding genoten en weet je grenzen. Je ouders voeden je en geven je onderdak. Daar hoort een deel respect voor terug te komen.quote:
Hoe reageren jullie als jullie een tik krijgen dan? Dan wordt je toch boos? Dan wil je die gene die die tik uitdeelt toch terugpakken?
Nee, wat voor een agressief mannetje ben jij dan, zegquote:
Hoe reageren jullie als jullie een tik krijgen dan? Dan wordt je toch boos? Dan wil je die gene die die tik uitdeelt toch terugpakken?
Toen ik klein was voelde ik me nooit zo. Ik schrok als ik een tik kreeg, omdat ik wist dat ik te ver was gegaan. Ik heb nooit angst voor mijn ouders gehad, en de gedachte om ze terug te pakken is nooit bij me opgekomen. Boos werd ik ook niet, alleen rustig en soms droevig.
o sryquote:
[..]
Welck een luecken garp!
Is al gemaakt in het vorige topic
Dit ja. Mensen moeten niet zo miepen, en al helemaal niet aan komen zetten met een of andere strafstoel/strafhoek/strafzitzak etcquote:
[..]
Nee, wat voor een agressief mannetje ben jij dan, zeg
Toen ik klein was voelde ik me nooit zo. Ik schrok als ik een tik kreeg, omdat ik wist dat ik te ver was gegaan. Ik heb nooit angst voor mijn ouders gehad, en de gedachte om ze terug te pakken is nooit bij me opgekomen. Boos werd ik ook niet, alleen rustig en soms droevig.
quote:Joshua zat inmiddels op een Vrije School, en op een dag draaide hij weer rondjes om zijn eigen as. ‘Weet je wat dit is’, zei een andere moeder, ‘hij pikt trillingen uit de kosmos op.’
Jij was 3 toen je tikken kreeg (wat heel raar is) of jij was 3 toen je boos werd als iemand je pijn doet? Dus als iemand je slaat dan laat je het erbij?quote:
[..]
ja man dat gevoel had ik echt toen ik 3 jaar was
Als kind zie je dat toch niet zo. Je weet toch niet welke emoties het oproept.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, je bent kind, hebt als het goed is opvoeding genoten en weet je grenzen. Je ouders voeden je en geven je onderdak. Daar hoort een deel respect voor terug te komen.
Nou terugpakken is niet iets inplannen, maar jezelf verdedigen. Het is menselijk dat als je geslagen wordt je jezelf verdedigt.quote:
[..]
Nee, wat voor een agressief mannetje ben jij dan, zeg
Toen ik klein was voelde ik me nooit zo. Ik schrok als ik een tik kreeg, omdat ik wist dat ik te ver was gegaan. Ik heb nooit angst voor mijn ouders gehad, en de gedachte om ze terug te pakken is nooit bij me opgekomen. Boos werd ik ook niet, alleen rustig en soms droevig.
ja, dat weet je wel, wederom een kind is niet opeens iets heel bijzonders en ondoorgrondelijks...quote:
Als kind zie je dat toch niet zo. Je weet toch niet welke emoties het oproept.
wat een bazenartikelquote:En dus schreef Barbara de school een brief: ‘Mijn dochter is een sterrenkind en bovendien hoogsensitief.’ In dezelfde envelop stopte ze een lijst kenmerken van hoogsensitiviteit. Kenmerken waaraan Sofie al haar hele leven voldeed.
* Emoties worden intenser ervaren: als baby huilde Sofie. Altijd.
En ik ben pas op de helft Maar wat vindt jij nou genoeg reden om te slaan dan? Ik krijg soms het idee dat je een onenigheidje al genoeg reden vindt. Ik vind alleen om te beschermen. En dat is dan niet beschermen voor goede manieren, dat doe ik liever op andere manieren dan met m'n handen.quote:
[..]
ja, dat weet je wel, wederom een kind is niet opeens iets heel bijzonders en ondoorgrondelijks...
Dat idee heb je dan NIET uit mijn postsquote:
[..]
Maar wat vindt jij nou genoeg reden om te slaan dan? Ik krijg soms het idee dat je een onenigheidje al genoeg reden vindt. Ik vind alleen om te beschermen. En dat is dan niet beschermen voor goede manieren, dat doe ik liever op andere manieren dan met m'n handen.
.Dus het is niet uit opvoedkundig oogpunt, maar ter bescherming van mensen.quote:
[..]
Dat idee heb je dan NIET uit mijn posts
En dat opvoedkundigen anders beweren is omdat ze van die geitenwollensokken, linkse naïeve vrouwen zijn die denken dat elk kind een engeltje is die gewoon niet beter weet. Nou, dat klopt totaal niet, als ik vroeger rottigheid uithaalde wist ik vaak dondersgoed waar ik mee bezig was
Bij een 'time-out' komt de boodschap nooit aan, na een draai om mijn oren of billenkoek wist ik dat mijn gedrag niet door de beugel kon. Kreeg natuurlijk wel kansen om mijn gedrag te corrigeren, maar rotjong als ik was pakte ik die niet aan.Als je zo gaat doen houdt het op hoor. Je kan best eens doen alsof je na kan denken voor de verandering.quote:
[..]
Dus het is niet uit opvoedkundig oogpunt, maar ter bescherming van mensen.
Dat dus, nogmaals, ik wist PRE-CIES wat ik aan het doen was, dat het niet mocht en dat ik er door in de problemen kon komen.quote:
Om maar op dat opvoedkundige terug te komen: ik ben het niet met Roos en Frank eens, een corrigerende tik is een sommige gevallen waarin niets anders helpt een uitstekend middel om aan te tonen dat gedrag écht niet kan.
En dat opvoedkundigen anders beweren is omdat ze van die geitenwollensokken, linkse naïeve vrouwen zijn die denken dat elk kind een engeltje is die gewoon niet beter weet. Nou, dat klopt totaal niet, als ik vroeger rottigheid uithaalde wist ik vaak dondersgoed waar ik mee bezig was
Dat weten ALLE kinderen, ja ook het jouwe!
?quote:
[..]
Als je zo gaat doen houdt het op hoor. Je kan best eens doen alsof je na kan denken voor de verandering.
Discussie gaat nu naar moraalkwesties heb ik de indruk.quote:
[..]
Dus het is niet uit opvoedkundig oogpunt, maar ter bescherming van mensen.
Je zit wel gewoon heel dwars te trollen gast, en je komt met belachelijke non-argumentenquote:
DAFAQ is deze.Mensen die een opvoedkundige tik overbodig vinden falen kei en keihard als ouders.quote:
Om maar op dat opvoedkundige terug te komen: ik ben het niet met Roos en Frank eens, een corrigerende tik is een sommige gevallen waarin niets anders helpt een uitstekend middel om aan te tonen dat gedrag écht niet kan.
En dat opvoedkundigen anders beweren is omdat ze van die geitenwollensokken, linkse naïeve vrouwen zijn die denken dat elk kind een engeltje is die gewoon niet beter weet. Nou, dat klopt totaal niet, als ik vroeger rottigheid uithaalde wist ik vaak dondersgoed waar ik mee bezig was
Ik heb in het vorige topic prima uitgelegd hoe het zit. Het is gewoon zo dat bij mensen (sommige wel sommige niet) een tik achteraf omdat ze iets verkeerd doen niet goed werkt en voor nog meer problemen kan zorgen. Pas als ze in gevaar zijn.quote:
[..]
Je zit wel gewoon heel dwars te trollen gast, en je komt met belachelijke non-argumenten
3 jaar was misschien wat overdreven, maar als klein kind haalde ik het niet eens in mijn hoofd om 'wraak te nemen' op mijn ouders als ze mij een tik gaven. Ik bedacht me wel een tweede keer.quote:
[..]
Jij was 3 toen je tikken kreeg (wat heel raar is) of jij was 3 toen je boos werd als iemand je pijn doet? Dus als iemand je slaat dan laat je het erbij?
Niemand heeft het hier over wraak.quote:
[..]
3 jaar was misschien wat overdreven, maar als klein kind haalde ik het niet eens in mijn hoofd om 'wraak te nemen' op mijn ouders als ze mij een tik gaven. Ik bedacht me wel een tweede keer.
Ik wist ook wat ik deed als ik rottigheid uit haalde maar dat wil niet zeggen dat er perse fysiek geweld nodig was om mij dit duidelijk te maken. Ik kreeg dan een demagogische preek waardoor ik mij schuldig voelde en nadacht over wat ik had gedaan. Dat is vele malen effectiever dan een klap te geven wat in mijn ogen gewoon onmacht is.quote:
Om maar op dat opvoedkundige terug te komen: ik ben het niet met Roos en Frank eens, een corrigerende tik is een sommige gevallen waarin niets anders helpt een uitstekend middel om aan te tonen dat gedrag écht niet kan.
En dat opvoedkundigen anders beweren is omdat ze van die geitenwollensokken, linkse naïeve vrouwen zijn die denken dat elk kind een engeltje is die gewoon niet beter weet. Nou, dat klopt totaal niet, als ik vroeger rottigheid uithaalde wist ik vaak dondersgoed waar ik mee bezig was
Kinderen moet je opvoeden en je moet een veilige thuishaven voor ze creëren. In dat plaatje passen ouderwetse lijfstraffen niet meer.
Echt, wat een jeukterminologie
.quote:
[..]
Niemand heeft het hier over wraak.
quote:
Hoe reageren jullie als jullie een tik krijgen dan? Dan wordt je toch boos? Dan wil je die gene die die tik uitdeelt toch terugpakken?
Ik heb het vorige deel doorgelezen en ben het met je eens, ik vind het fout om regelmatig een tik te geven, het zou alleen een oplossing moeten zijn voor als het kind echt veel te ver is gegaan. Ik heb ook het gevoel dat het woord tik, of "opvoedkundige tik" soort van misbruikt is/wordt waardoor het zijn originele betekenis verliest. Een beetje als dat mensen van 150kg zichzelf "volslank" noemen, bij gebrek aan een beter voorbeeld.quote:
[..]
Je geeft het toch zelf aan?
je bent TOEN echt te ver gegaan, kreeg een tik, en nu weet je na al die jaren nog precies wat je fout hebt gedaan.
I rest my case
Verder, toen ik de TT las dacht ik dat het om verwende kinderen van beroemdheden ging
maar blijkbaar zat het er niet ver naast.Dat is niet iets inplannen. Het is natuurlijk van de zotte dat een kind zoiets kan doen.quote:
Als je wordt geslagen, wat is dan je eerste reactie? Ik deed iets fout of iemand deed mij pijn en moet die gene van me afweren?
Niemand heeft het over regelmatig hier, men heeft het over als laatste middel als het kind echt niet wil luisteren.quote:
[..]
Ik heb het vorige deel doorgelezen en ben het met je eens, ik vind het fout om regelmatig een tik te geven, het zou alleen een oplossing moeten zijn voor als het kind echt veel te ver is gegaan. Ik heb ook het gevoel dat het woord tik, of "opvoedkundige tik" soort van misbruikt is/wordt waardoor het zijn originele betekenis verliest. Een beetje als dat mensen van 150kg zichzelf "volslank" noemen, bij gebrek aan een beter voorbeeld.
Verder, toen ik de TT las dacht ik dat het om verwende kinderen van beroemdheden ging
.Dat is alleen jouw aanname en berust niet op feiten.quote:
[..]
Ik heb in het vorige topic prima uitgelegd hoe het zit. Het is gewoon zo dat bij mensen (sommige wel sommige niet) een tik achteraf omdat ze iets verkeerd doen niet goed werkt en voor nog meer problemen kan zorgen. Pas als ze in gevaar zijn.
Er gaat hier echt niemand vuistslagen aan een kind goedkeuren natuurlijk
.Kom eens met feiten waarom je kinderen tikken geven als ze iets verkeerd doen wel goed werkt dan. Ja grote kans dat ze het niet meer doen nee, maar of het goed voor ze is moet ook belangrijk voor je zijn.quote:
[..]
Dat is alleen jouw aanname en berust niet op feiten.
Persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat het bij ieder kind werkt, maar het is bij de meerderheid een effectief laatste redmiddel.quote:
[..]
Kom eens met feiten waarom je kinderen tikken geven als ze iets verkeerd doen wel goed werkt dan. Ja grote kans dat ze het niet meer doen nee, maar of het goed voor ze is moet ook belangrijk voor je zijn.
Voorlopig zie je die feiten van mensen hier die zelf af en toe een tikje hebben gekregen.quote:
[..]
Kom eens met feiten waarom je kinderen tikken geven als ze iets verkeerd doen wel goed werkt dan. Ja grote kans dat ze het niet meer doen nee, maar of het goed voor ze is moet ook belangrijk voor je zijn.
Feiten die het ongelijk aantonen van de niet-slaande ouders: kijk eens om je heen in de AH op zaterdagmiddag
.Achterlijke debielen wonen hier toch ook in NL
Ja daar ben ik het toch ook mee eens. Laatste redmiddel, als ze in gevaar zijn dus. Niet omdat ze ongehoorzaam zijn.quote:
[..]
Persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat het bij ieder kind werkt, maar het is bij de meerderheid een effectief laatste redmiddel.
In gevaar. voor wat?quote:
[..]
Ja daar ben ik het toch ook mee eens. Laatste redmiddel, als ze in gevaar zijn dus. Niet omdat ze ongehoorzaam zijn.
. laat die rare denkwijze eens los want overduidelijk klopt je beeld niet met dat van de rest van de wereld.
Dat werkt wellicht bij iets oudere kinderen maar peuters snappen daar geen zak van.quote:
. Ik kreeg dan een demagogische preek waardoor ik mij schuldig voelde en nadacht over wat ik had gedaan.
Een tik is dan ook heel wat anders als een lijfstraf. Overigens kwamen de lijfstraffen (zoals tik op vingers met lineaal) uit de hoge hoed van "opvoedkundigen" en niet van de opvoeders.quote:Dat is vele malen effectiever dan een klap te geven wat in mijn ogen gewoon onmacht is.
Kinderen moet je opvoeden en je moet een veilige thuishaven voor ze creëren. In dat plaatje passen ouderwetse lijfstraffen niet meer.
Een corrigerende tik wordt niet gegeven om pijn te doen (dan is het imo geen corrigerende tik meer) maar om aan te geven dat het kind te ver is gegaan.
Waar heb je het nou allemaal over, hoezo gevaarquote:
[..]
Ja daar ben ik het toch ook mee eens. Laatste redmiddel, als ze in gevaar zijn dus. Niet omdat ze ongehoorzaam zijn.
Dat is dus mijn punt, en daar ben ik het mee eens. Echter bij sommige reacties heb ik het gevoel dat men, bij gebrek aan een nederlands term, aan het "arguing for the sake of arguing" is. En teveel doorgaat over zaken die er niet/minder toe doen in de context van de gehele discussie.quote:
[..]
Niemand heeft het over regelmatig hier, men heeft het over als laatste middel als het kind echt niet wil luisteren.
En uiteraard zal een tik niet voor elk kind werken, maar als je een goede ouder bent lijkt het me dat je wel door hebt wat het beste voor je kind werkt en dat een tik geven echt de ALLERLAATSTE optie zal zijn.
Het is niet zo dat mijn moeder met een honkbalknuppel naar mij toe kwam lopenquote:
[..]
Dat is niet iets inplannen. Het is natuurlijk van de zotte dat een kind zoiets kan doen.
Als je wordt geslagen, wat is dan je eerste reactie? Ik deed iets fout of iemand deed mij pijn en moet die gene van me afweren?
. Kreeg gewoon een draai om mijn oor en toen wist ik wel dat ik fout bezig was.Nee, je hoeft niet perse aan het kind zelf te komen om het in te laten zien dat het fout zit. Wat mankeert er aan straffen als naar de kamer sturen of vroeg naar bed etc. Dat zijn in mijn ogen veel humanere maar tegelijkertijd effectievere straffen daar je het kind zo aanmoedigt over de daad na te denken. Dat doen ze al op jonge leeftijd.quote:
Een tik is dan ook heel wat anders als een lijfstraf. Overigens kwamen de lijfstraffen (zoals tik op vingers met lineaal) uit de hoge hoed van "opvoedkundigen" en niet van de opvoeders.
Een corrigerende tik wordt niet gegeven om pijn te doen (dan is het imo geen corrigerende tik meer) maar om aan te geven dat het kind te ver is gegaan.
quote:
[..]
In gevaar. voor wat?
laat die rare denkwijze eens los want overduidelijk klopt je beeld niet met dat van de rest van de wereld.
Als er iets ergs kan gebeuren. Als er schade aangericht kan worden. Als het kind zelf geweld gebruikt bijv. en om hem en anderen te beschermen mag je er wel wat aan doen buiten toespreken ja. Een tik is echt laatste redmiddel, niet als het kind rustig is en iets verkeerd doet. Dan mag je er geen geweld instoppen want dan zat het er al niet in. Dus ja dan is het een teken van zwakte van de ouders.quote:
[..]
Waar heb je het nou allemaal over, hoezo gevaar
Verwende kut kinderen met idiote kut ouders.quote:
De meest simpele conclusie van sterrenkinderen, is gewoon dat het verwende kut kinderen zijn. Punt.
Ja, en dat is dus precies waar "wij" van mening verschillen.quote:
[..]
Nee, je hoeft niet perse aan het kind zelf te komen om het in te laten zien dat het fout zit. Wat mankeert er aan straffen als naar de kamer sturen of vroeg naar bed etc. Dat zijn in mijn ogen veel humanere maar tegelijkertijd effectievere straffen daar je het kind zo aanmoedigt over de daad na te denken. Dat doen ze al op jonge leeftijd.
Een koter lekker naar de kamer sturen, met blackberry, facebook, Xbox, nou nou, die heeft het lesje wel geleerd
. En ja, voor normale zaken voldoet het misschien wel, maar het kind dat zijn moeder "smerige kankerhoer" heeft genoemd (ja, dat heb ik gehoord op straat) kan gewoon een tik krijgen.
Wat een onzin. Als een kind een driftbui heeft en nergens naar luistert is een corrigerende tik gewoon op zijn plaats.quote:
[..]
[..]
Als er iets ergs kan gebeuren. Als er schade aangericht kan worden. Als het kind zelf geweld gebruikt bijv. en om hem en anderen te beschermen mag je er wel wat aan doen buiten toespreken ja. Een tik is echt laatste redmiddel, niet als het kind rustig is en iets verkeerd doet. Dan mag je er geen geweld instoppen want dan zat het er al niet in. Dus ja dan is het een teken van zwakte van de ouders.
Dus eigenlijk ben je het gewoon 100% met "ons" eensquote:
[..]
[..]
Als er iets ergs kan gebeuren. Als er schade aangericht kan worden. Als het kind zelf geweld gebruikt bijv. en om hem en anderen te beschermen mag je er wel wat aan doen buiten toespreken ja. Een tik is echt laatste redmiddel, niet als het kind rustig is en iets verkeerd doet. Dan mag je er geen geweld instoppen want dan zat het er al niet in. Dus ja dan is het een teken van zwakte van de ouders.
. Wat dat is wat we zeggen, tik is laatste middel, maar zeker niet ongewenst.
Mooi zo, klaar, next
.Toen ik als kind af en toe een tik op mn billen kreeg dacht ik: Ik was stout.quote:
[..]
Dat is niet iets inplannen. Het is natuurlijk van de zotte dat een kind zoiets kan doen.
Als je wordt geslagen, wat is dan je eerste reactie? Ik deed iets fout of iemand deed mij pijn en moet die gene van me afweren?
Je maakt mij niet wijs dat kinderen die dondersgoed weten dat ze stout zijn, bij een tik op hun broek gaan denken in termen van: afweren.
Je was stout, mama/papa gaf je een tikje, klaar. Niks dramatisch.
Dat staat er toch ook?quote:
[..]
Wat een onzin. Als een kind een driftbui heeft en nergens naar luistert is een corrigerende tik gewoon op zijn plaats.
Op het moment dat een kind zijn moeder smerige kankerhoer noemt scheelt er altijd wat aan de opvoeding. Als je het kind correct opvoedt dan zal het zijn moeder niet zo noemen; dat is al een indicatie dat de opvoeding verkeerd gaat.quote:
[..]
Ja, en dat is dus precies waar "wij" van mening verschillen.
Een koter lekker naar de kamer sturen, met blackberry, facebook, Xbox, nou nou, die heeft het lesje wel geleerd
En ja, voor normale zaken voldoet het misschien wel, maar het kind dat zijn moeder "smerige kankerhoer" heeft genoemd (ja, dat heb ik gehoord op straat) kan gewoon een tik krijgen.
En ja, als je het kind naar de kamer stuurt zorg je uiteraard dat spelletjes en dergelijke weg zijn.
Nee, als je terugmept krijg je nog een schop voor je hol na als je de trap op rent.quote:
Hoe reageren jullie als jullie een tik krijgen dan? Dan wordt je toch boos? Dan wil je die gene die die tik uitdeelt toch terugpakken?
Een meisjesster wel, mits ze er nog goed uitziet natuurlijk. Daten?quote:
[ afbeelding ]
Ik geloof dat TS zelf een sterrenkind in zijn leven nodig heeft
Ongewenst als het gaat om ongehoorzaamheid ja, gewenst als het echt nodig is in een situatie die ik net beschreef.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je het gewoon 100% met "ons" eens
Wat dat is wat we zeggen, tik is laatste middel, maar zeker niet ongewenst.
Mooi zo, klaar, next
Nee, dat staat er niet. Jij hebt het allemaal over gevaarlijke situaties waarin je kind zichzelf en anderen pijn kan doen. Dat is niet hetzelfde als een gewone driftbui.quote:
Nah, een klein kind kan dit zomaar ergens gehoord hebben, en het willen uitproberen op mams. Daar hoeft echt geen slechte opvoeding achter te zitten.quote:
[..]
Op het moment dat een kind zijn moeder smerige kankerhoer noemt scheelt er altijd wat aan de opvoeding. Als je het kind correct opvoedt dan zal het zijn moeder niet zo noemen; dat is al een indicatie dat de opvoeding verkeerd gaat.
En ja, als je het kind naar de kamer stuurt zorg je uiteraard dat spelletjes en dergelijke weg zijn.
Ditquote:
[..]
Dit ja. Mensen moeten niet zo miepen, en al helemaal niet aan komen zetten met een of andere strafstoel/strafhoek/strafzitzak etc
Onzin joh, kom op, ik woon bij mijn oom en tante en hun kinderen en soms zitten ze gewoon de hele avond te etteren en ontzettend druk te doen. En dan hebben ze ook gewoon totale lak aan wat je zegt, na 10 keer zeggen is het geduld een keer op en dan mag een licht tikje best wel om even te laten zien wie de baas is. En ik vind mijn oom en tante het perfecte voorbeeld van hoe je kinderen moet opvoeden, betrokken, niet te strikt maar ook niet te soft en bevorderen de belangrijke dingen.quote:
[..]
Ik wist ook wat ik deed als ik rottigheid uit haalde maar dat wil niet zeggen dat er perse fysiek geweld nodig was om mij dit duidelijk te maken. Ik kreeg dan een demagogische preek waardoor ik mij schuldig voelde en nadacht over wat ik had gedaan. Dat is vele malen effectiever dan een klap te geven wat in mijn ogen gewoon onmacht is.
Kinderen moet je opvoeden en je moet een veilige thuishaven voor ze creëren. In dat plaatje passen ouderwetse lijfstraffen niet meer.
En mijn nichtje weet er dan ook altijd een ontzettend drama van te maken trouwens: OOOOOOOH HOE KAN JE NOU JE KIND SLAAN!!! BEN JE GEK GEWORDEN!!!
Als mijn ouders me een tik gaven respecteerde ik dat gewoon, tot een bepaalde leeftijd dan, vanaf je 12e moet het gewoon kunnen uitspreken.Ik heb het net beschreven, lees nog maar een keer.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Jij hebt het allemaal over gevaarlijke situaties waarin je kind zichzelf en anderen pijn kan doen. Dat is niet hetzelfde als een gewone driftbui.
Onzin, kinderen zijn net mensen, soms gaan ze ondanks een prima opvoeding alsnog volledig over de rooie.quote:
[..]
Op het moment dat een kind zijn moeder smerige kankerhoer noemt scheelt er altijd wat aan de opvoeding. Als je het kind correct opvoedt dan zal het zijn moeder niet zo noemen; dat is al een indicatie dat de opvoeding verkeerd gaat.
En ja, als je het kind naar de kamer stuurt zorg je uiteraard dat spelletjes en dergelijke weg zijn.
Waar komt dat idolate beeld mbt kinderen toch vandaan? Zelf nooit kind geweest? Nooit iets stouts of zelfs verboden gedaan?
Kinderen zoeken grenzen op, dat hoort erbij en het aangeven en bewaken van die grenzen is aan de ouder.
Jij hebt het over een veel ernstigere situatie manquote:
[..]
Ik heb het net beschreven, lees nog maar een keer.
Doe eens niet zo trollen.
Een kind opvoeden in angst zorgt voor een gevoel van onzekerheid, kind voelt zich dan vaak minder waard.quote:
Wat is er verkeerd dat je kind angst heeft om fout te doen dmv straf van hun ouders. @ rosepetals
En dat terwijl iedere ouder toch roept dat kinderen ook geen andere kinderen tikken mogen uitdelen.
En een kind ziet trouwens ook geen verschil tussen een tik en slaan.
Nou is het een veel betere motivatie om gewoon uit te leggen waarom iets niet mag, en luistert hij/zij niet? Dan kan je allerlei straffen geven, maar fysiek worden is gewoon niet nodig en ouderwets. Bovendien is het tegen de wet.
Bij mijn oppaskinderen is de belangrijkste regel dat je een ander geen pijn mag doen, en als je dat wel doet doe je niet meer mee met onze spelletjes. Dat vinden ze vaak heel erg, want we doen leuke dingen.
Als het kind tot rust is gekomen ga ik er later naartoe en dan bedenkt het kind zelf vaak dat hij/zij zijn excuses moet aanbieden. Een gezonde manier om ruzies leren op te lossen.
Dan heb ik daarna nog het goede-gedrag bord, want je kan je sowieso beter richten op het positieve gedrag, maar goed.
Fouten maken moet kunnen, kinderen moeten de mist in kunnen gaan. Iets helemaal verpesten. En vervolgens leren hoe ze dat oplossen. Geweld is daar niet de oplossing en je geeft het verkeerde signaal af.
Stop eens met mensen uitmaken voor troll en kom zelf met iets nuttigs.quote:
[..]
Jij hebt het over een veel ernstigere situatie man
Doe eens niet zo trollen.
Als je kind dingen kapot maakt, mensen slaat etc (driftbui) mag je best hardhandig zijn. Maar als het kind iets gedaan heeft, waar geen geweld bij kwam kijken, en je geeft een tik ben je verkeerd bezig.
Mijn ouders riepen juist dat ik andere kinderen heus wel eens een trap mocht verkopen.quote:
[..]
Een kind opvoeden in angst zorgt voor een gevoel van onzekerheid, kind voelt zich dan vaak minder waard.
En dat terwijl iedere ouder toch roept dat kinderen ook geen andere kinderen tikken mogen uitdelen.
En een kind ziet trouwens ook geen verschil tussen een tik en slaan.
Nou is het een veel betere motivatie om gewoon uit te leggen waarom iets niet mag, en luistert hij/zij niet? Dan kan je allerlei straffen geven, maar fysiek worden is gewoon niet nodig en ouderwets. Bovendien is het tegen de wet.
Bij mijn oppaskinderen is de belangrijkste regel dat je een ander geen pijn mag doen, en als je dat wel doet doe je niet meer mee met onze spelletjes. Dat vinden ze vaak heel erg, want we doen leuke dingen.
Als het kind tot rust is gekomen ga ik er later naartoe en dan bedenkt het kind zelf vaak dat hij/zij zijn excuses moet aanbieden. Een gezonde manier om ruzies leren op te lossen.
Dan heb ik daarna nog het goede-gedrag bord, want je kan je sowieso beter richten op het positieve gedrag, maar goed.
Fouten maken moet kunnen, kinderen moeten de mist in kunnen gaan. Iets helemaal verpesten. En vervolgens leren hoe ze dat oplossen. Geweld is daar niet de oplossing en je geeft het verkeerde signaal af.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden zeggen ze wel eens
ja, herhaal het NOG een keerquote:
[..]
Stop eens met mensen uitmaken voor troll en kom zelf met iets nuttigs.
Als je kind dingen kapot maakt, mensen slaat etc (driftbui) mag je best hardhandig zijn. Maar als het kind iets gedaan heeft, waar geen geweld bij kwam kijken, en je geeft een tik ben je verkeerd bezig.
. We waren het al vanaf het eerste topic eens hoor, maar je leest en interpreteert het elke keer verkeerd...
Ja dat is ook een beetje van vroeger, nu krijgen kinderen ook van school mee dat je nooit mag slaan.quote:Op maandag 25 juni 2012 16:46 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Mijn ouders riepen juist dat ik andere kinderen heus wel eens een trap mocht verkopen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden zeggen ze wel eens
Ja, en hoe gaat het met de jeugd tegenwoordig?quote:
[..]
Ja dat is ook een beetje van vroeger, nu krijgen kinderen ook van school mee dat je nooit mag slaan.
Dra-fucking-ma-tisch!
Pot, ketelquote:
[..]
Stop eens met mensen uitmaken voor troll en kom zelf met iets nuttigs.
Welnee. Er zijn tal van andere situaties waar een tik ook geoorloofd is.quote:
Als je kind dingen kapot maakt, mensen slaat etc (driftbui) mag je best hardhandig zijn. Maar als het kind iets gedaan heeft, waar geen geweld bij kwam kijken, en je geeft een tik ben je verkeerd bezig.
Maar dat ligt niet aan het gebrek van agressiviteit van de ouders.quote:
[..]
Ja, en hoe gaat het met de jeugd tegenwoordig?
Dra-fucking-ma-tisch!
Dat ben ik wel met jou eens maar grenzen hoeven niet bewaakt te worden met fysiek geweld. Je kunt een kind gewoon wat vroeger naar bed sturen of even naar zijn kamer daar leert het ook van. In zekere zin zijn die straffen effectiever daar je het kind door het iets van zijn vrijheid weg te nemen leert na te denken. Hij kan niets anders dan op zijn kamer. En zo leer je het kind te leren van zijn fouten, daar hoeft geen hand bij aan de pas te komen.quote:
[..]
Onzin, kinderen zijn net mensen, soms gaan ze ondanks een prima opvoeding alsnog volledig over de rooie.
Waar komt dat idolate beeld mbt kinderen toch vandaan? Zelf nooit kind geweest? Nooit iets stouts of zelfs verboden gedaan?
Kinderen zoeken grenzen op, dat hoort erbij en het aangeven en bewaken van die grenzen is aan de ouder.
Sommige mensen doen er hier heel luchtig over. Een beetje zoals het niet willen opeten van je groente niveau. Ik maak alleen maar duidelijk waar de grens zit, waar zit de grens bij jullie?quote:
[..]
ja, herhaal het NOG een keer
We waren het al vanaf het eerste topic eens hoor, maar je leest en interpreteert het elke keer verkeerd...
Zoals?quote:
[..]
Pot, ketel
[..]
Welnee. Er zijn tal van andere situaties waar een tik ook geoorloofd is.
Een tik op de billen als een kind heel stout is geweest zie ik dan ook totaal niet als agressie.quote:
[..]
Maar dat ligt niet aan het gebrek van agressiviteit van de ouders.
Ja, maar dat is toch helemaal niet de insteek van deze discussie?quote:
[..]
Dat ben ik wel met jou eens maar grenzen hoeven niet bewaakt te worden met fysiek geweld. Je kunt een kind gewoon wat vroeger naar bed sturen of even naar zijn kamer daar leert het ook van. In zekere zin zijn die straffen effectiever daar je het kind door het iets van zijn vrijheid weg te nemen leert na te denken. Hij kan niets anders dan op zijn kamer. En zo leer je het kind te leren van zijn fouten, daar hoeft geen hand bij aan de pas te komen.
Ik heb nergens gezegd dat je een kind voor alles moet slaan. Ik ben me alleen in de discussie gaan mengen toen helemaal NIET slaan als alternatief en normaal werd gegegven.
natuurlijk moet je 99% van de tijd gewoon verbaal je kind tot orde roepen, en zaken als BB afpakken zijn ook de norm bij straffen.
Maar als de bovengrens is bereikt is er niets, maar dan ook NIETS mis met een tik. Dat wil ik (en volgens mij iedereen die "pro"slaan is) alleen maar zeggen
.Dus ja, jij gebruikt angst tot uitsluiting.quote:
[..]
Een kind opvoeden in angst zorgt voor een gevoel van onzekerheid, kind voelt zich dan vaak minder waard.
En dat terwijl iedere ouder toch roept dat kinderen ook geen andere kinderen tikken mogen uitdelen.
En een kind ziet trouwens ook geen verschil tussen een tik en slaan.
Nou is het een veel betere motivatie om gewoon uit te leggen waarom iets niet mag, en luistert hij/zij niet? Dan kan je allerlei straffen geven, maar fysiek worden is gewoon niet nodig en ouderwets. Bovendien is het tegen de wet.
Bij mijn oppaskinderen is de belangrijkste regel dat je een ander geen pijn mag doen, en als je dat wel doet doe je niet meer mee met onze spelletjes. Dat vinden ze vaak heel erg, want we doen leuke dingen.
Als het kind tot rust is gekomen ga ik er later naartoe en dan bedenkt het kind zelf vaak dat hij/zij zijn excuses moet aanbieden. Een gezonde manier om ruzies leren op te lossen.
Dan heb ik daarna nog het goede-gedrag bord, want je kan je sowieso beter richten op het positieve gedrag, maar goed.
Fouten maken moet kunnen, kinderen moeten de mist in kunnen gaan. Iets helemaal verpesten. En vervolgens leren hoe ze dat oplossen. Geweld is daar niet de oplossing en je geeft het verkeerde signaal af.
Maar dat is het wel. Waar het gewoon om gaat is dat je agressiviteit zo goed praat, hierna kun je niet geloofwaardig blijven volhouden dat het niet oke is om gewelddadig te zijn.quote:
[..]
Een tik op de billen als een kind heel stout is geweest zie ik dan ook totaal niet als agressie.
Dat mocht ik eens proberen vroeger.
Ik weet dan precies hoe dat gegaan was.
Dan zou ik in de supermarkt een draai om mijn oren krijgen "en nu hou je op" zei mijn moeder dan op een zachte dwingende toon. Wekt meer indruk dan schreeuwen.
Vervolgens negeert ze mij totdat we in de auto zaten en in de auto krijg ik een preek man
Vervolgens werd ik direct naar mijn kamer gestuurd, bij tegenstribbelen (beneden proberen te blijven) kreeg ik nog een trap na ook.
Kindermishandeling? Nee joh. Goeie opvoeding
Nee, het ligt aan school, de moderne maatschappij, de vibraties van de kosmos, ADHD enz.quote:
[..]
Maar dat ligt niet aan het gebrek van agressiviteit van de ouders.
.Dan ben jij een uitzondering eropquote:
[..]
Ik wist ook wat ik deed als ik rottigheid uit haalde maar dat wil niet zeggen dat er perse fysiek geweld nodig was om mij dit duidelijk te maken. Ik kreeg dan een demagogische preek waardoor ik mij schuldig voelde en nadacht over wat ik had gedaan. Dat is vele malen effectiever dan een klap te geven wat in mijn ogen gewoon onmacht is.
Kinderen moet je opvoeden en je moet een veilige thuishaven voor ze creëren. In dat plaatje passen ouderwetse lijfstraffen niet meer.
De meeste kinderen luisteren helemaal niet naar zo'n preek, of die zijn ze de volgende dag weer vergeten. Een flinke tik na een enorme rotstreek blijf je echter je leven lang onthouden. En terecht Nee, dat ZIE jij zo, dat is het helemaal niet... ga toch weg...quote:
[..]
Maar dat is het wel. Waar het gewoon om gaat is dat je agressiviteit zo goed praat, hierna kun je niet geloofwaardig blijven volhouden dat het niet oke is om gewelddadig te zijn.
Kun je nou echt niks bedenken?quote:
[..]
Sommige mensen doen er hier heel luchtig over. Een beetje zoals het niet willen opeten van je groente niveau. Ik maak alleen maar duidelijk waar de grens zit, waar zit de grens bij jullie?
[..]
Zoals?
Kinderen kunnen ongelofelijke etterbakjes zijn zonder daarbij gewelddadig gedrag te vertonen. Soms halen ze je opzettelijk het bloed onder de nagels vandaan of weigeren ze te luisteren, vertonen ze een gebrek aan respect jegens andere (volwassen) mensen of treiteren ze andere kinderen (psychologisch)
Als ze vervolgens doorgaan met het ettertje uit te hangen en weigeren te luisteren na herhaalde waarschuwingen lijkt een tik me wel geoorloofd.
Nou moet je dit niet verkeerd interpreteren, ik zeg niet dat zodra een kind een van deze dingen doet, je erop los mag beuken hè?
Nee ze voelen dan geen angst. Ze balen omdat ze geen leuke dingen mogen doen, en ik leer ze dat hun daden consequenties hebben.quote:
[..]
Dus ja, jij gebruikt angst tot uitsluiting.
Waarom? Wat is er mis met vrijheid ontnemen dan? Het kind is geweldloos en dan ga jij geweld gebruiken.quote:
[..]
Kun je nou echt niks bedenken?
Kinderen kunnen ongelofelijke etterbakjes zijn zonder daarbij gewelddadig gedrag te vertonen. Soms halen ze je opzettelijk het bloed onder de nagels vandaan of weigeren ze te luisteren, vertonen ze een gebrek aan respect jegens andere (volwassen) mensen of treiteren ze andere kinderen (psychologisch)
Als ze vervolgens doorgaan met het ettertje uit te hangen en weigeren te luisteren na herhaalde waarschuwingen lijkt een tik me wel geoorloofd.
Nou moet je dit niet verkeerd interpreteren, ik zeg niet dat zodra een kind een van deze dingen doet, je erop los mag beuken hè?
Waarom moet de bovengrens dan gestraft worden met een tik? Een kind straf je net zo hard door het bijvoorbeeld na het eten naar bed te sturen, dat vinden kinderen vreselijk. Aangezien dat een wat hardere straf is kun je dat prima hanteren voor de bovengrens. Anders leer je kinderen toch eigenlijk dat slaan een manier is om problemen op te lossen?quote:
[..]
Ja, maar dat is toch helemaal niet de insteek van deze discussie?
Ik heb nergens gezegd dat je een kind voor alles moet slaan. Ik ben me alleen in de discussie gaan mengen toen helemaal NIET slaan als alternatief en normaal werd gegegven.
natuurlijk moet je 99% van de tijd gewoon verbaal je kind tot orde roepen, en zaken als BB afpakken zijn ook de norm bij straffen.
Maar als de bovengrens is bereikt is er niets, maar dan ook NIETS mis met een tik. Dat wil ik (en volgens mij iedereen die "pro"slaan is) alleen maar zeggen
Een tik geweld noemenquote:
[..]
Waarom? Wat is er mis met vrijheid ontnemen dan? Het kind is geweldloos en dan ga jij geweld gebruiken.
_!Vrijheid ontnemen maakt gewoon totaal geen indruk.
ja, dat vinden kinderen vre-se-lijk! Ja, of ze hebben gewoon, zoals ik, altijd wat te kanen in de kamerquote:
[..]
Waarom moet de bovengrens dan gestraft worden met een tik? Een kind straf je net zo hard door het bijvoorbeeld na het eten naar bed te sturen, dat vinden kinderen vreselijk. Aangezien dat een wat hardere straf is kun je dat prima hanteren voor de bovengrens. Anders leer je kinderen toch eigenlijk dat slaan een manier is om problemen op te lossen?
. Niet over nagedacht he? Dat je koter wel eens slim kan zijn? Of wel eens van te voren iets kan verzinnen...
echt wel... ik moet toch de kans krijgen om te vertellen dat ik een sterrenkind hebquote:
Niet.quote:
[..]
Een tik geweld noemen
Vrijheid ontnemen maakt gewoon totaal geen indruk.
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.quote:
[..]
Nee, dat ZIE jij zo, dat is het helemaal niet... ga toch weg...
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
Op het moment van de straf zelf niet nee, maar ze houden zich in uit schrik voor een straf.quote:
[..]
Nee ze voelen dan geen angst. Ze balen omdat ze geen leuke dingen mogen doen, en ik leer ze dat hun daden consequenties hebben.
En daar ga jij dus ook weer de mist in door kinderen als onkundige, niet nadenkende wezens te bestempelen.quote:
[..]
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
Een kind ziet dat prima in.... een kind denkt, leert en weet dingen....
Ik ga met het volste vertrouwen een discussie over de opvoedkundige tik in hoor. Ook bij de juf of meester op school.quote:
[..]
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
En een plantenspuit.
Mits het wel goed uitgevoerd word, met een kille blik, een zachte dreigende stem en 1 of 2 tikken verkopen en meer niet.
Nee ze willen de leuke dingen niet missen. Maar goed, het gaat zelden mis hier. Want ik richt me vooral op het positieve gedrag, en het opbouwen van een goed zelfbeeld.quote:
[..]
Op het moment van de straf zelf niet nee, maar ze houden zich in uit schrik voor een straf.
Nouja, dat ligt maar net aan de leeftijd.quote:
[..]
En daar ga jij dus ook weer de mist in door kinderen als onkundige, niet nadenkende wezens te bestempelen.
Een kind ziet dat prima in.... een kind denkt, leert en weet dingen....
Gohquote:
[..]
Nouja, dat ligt maar net aan de leeftijd.
. En jij denkt voor je eigen argument ook dat ik een koter van 2 op de bek ga rossen?
Ok, zo moet datquote:
[..]
Nee ze willen de leuke dingen niet missen. Maar goed, het gaat zelden mis hier. Want ik richt me vooral op het positieve gedrag, en het opbouwen van een goed zelfbeeld.
Oh nee, ik denk niet dat jij een kind van 2 zou slaan. Ik vind het gewoon jammer dat je niet wil aannemen dat het slecht is om te slaan, terwijl er zoveel bronnen zijn die zeggen dat het gewoon niet de goede manier is. Bovendien, je realiseert je toch wel dat het niets voor niets verboden is? Ook de zogenaamde corrigerende tik.quote:
[..]
Goh
En jij denkt voor je eigen argument ook dat ik een koter van 2 op de bek ga rossen?
Kijk, dat ligt natuurlijk aan jezelf. Als je het goed aanpakt zorg je er natuurlijk voor dat een kind zich niet kan vermaken op de kamer anders doet dat de straf teniet.quote:
[..]
ja, dat vinden kinderen vre-se-lijk! Ja, of ze hebben gewoon, zoals ik, altijd wat te kanen in de kamer
Niet over nagedacht he? Dat je koter wel eens slim kan zijn? Of wel eens van te voren iets kan verzinnen...
Maar als je zo'n kind zonder vermaak apart zet gaat het nadenken is de straf dus effectief. Een mep is gewoon een mep. Een slaan is een middel dat je normaliter gebruikt om jezelf te verdedigen, komt voort uit woede of angst, zoiets hoort dus niet thuis in een opvoedingsmodel.
Je zegt het zelf al. De wetenschap ontwikkelt zich, zo ook de wetenschap achter het opvoeden. Inmiddels is dus ontdekt dat slaan een negatief effect heeft.quote:
Wie zijn kind liefheeft spaart de roede niet, was het motto van de meeste ouders in de jaren vijftig.
Het is idd erger om ergens te zitten, moeten nadenken, niet weten hoe lang je er nog zit dan een tik te krijgen ja. Oh als ik dit doe dan komt er geweld is gewoon verkeerd. Je moet nadenken, inzien waarom het zo is en balen dat je daardoor nu dit en dat niet kan doen.quote:
[..]
Kijk, dat ligt natuurlijk aan jezelf. Als je het goed aanpakt zorg je er natuurlijk voor dat een kind zich niet kan vermaken op de kamer anders doet dat de straf teniet.
Maar als je zo'n kind zonder vermaak apart zet gaat het nadenken is de straf dus effectief. Een mep is gewoon een mep. Een slaan is een middel dat je normaliter gebruikt om jezelf te verdedigen, komt voort uit woede of angst, zoiets hoort dus niet thuis in een opvoedingsmodel.
Euritmie
Trillingen van de kosmos uitbeelden in dans
Ja, de hedendaagse jeugd is echt een stuk beter opgevoed dan de kinderen uit de jaren 50.quote:
[..]
Je zegt het zelf al. De wetenschap ontwikkelt zich, zo ook de wetenschap achter het opvoeden. Inmiddels is dus ontdekt dat slaan een negatief effect heeft.
Nee, dat komt door de verandering van de maatschappij. Minder sociale controle, individualisme en dat soort dingen. Niet omdat er niet meer wordt gemept thuis.quote:
[..]
Ja, de hedendaagse jeugd is echt een stuk beter opgevoed dan de kinderen uit de jaren 50.
Whehehequote:
mensen die niet op een vrije school hebben gezeten
Euritmie
Trillingen van de kosmos uitbeelden in dans
Die bronnen zijn allemaal ontkracht door rond te kijken in de AH op zaterdag, zoals ik zei.quote:
[..]
Oh nee, ik denk niet dat jij een kind van 2 zou slaan. Ik vind het gewoon jammer dat je niet wil aannemen dat het slecht is om te slaan, terwijl er zoveel bronnen zijn die zeggen dat het gewoon niet de goede manier is. Bovendien, je realiseert je toch wel dat het niets voor niets verboden is? Ook de zogenaamde corrigerende tik.
Kinderen die in felle discussie gaan over het al dan niet krijgen van een snoepje, met schelden en tieren erbij. Dat is jouw idee van hoe een kind/ouder-relatie moet zijn?
Nou niet het mijne.
Onzin. Kinderen van alle generaties zijn precies hetzelfde, het zijn de ouders die veranderd zijn.quote:
[..]
Nee, dat komt door de verandering van de maatschappij. Minder sociale controle, individualisme en dat soort dingen. Niet omdat er niet meer wordt gemept thuis.
Hoe ziet een kind dan een "time-out" ? Imo de meest nutteloze corrigerende maatregel, elke koter lacht zijn ouders uit bij zo'n maatregel. Zelfs in de jaren 70 vond ik het een prima straf om te krijgen, lekker rustig.quote:
[..]
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
En je argumentatie is niet echt al te sterk omdat het van de wet niet mag is het fout? Dezelfde mensen die dat er door hebben gekregen waren 50 jaar geleden van mening dat lijfstraffen bij een goede opvoeding hoorden. Snap best je roep om een cursus opvoeden maar om dit nu over te laten aan wispelturige deskundigen en overheid lijkt me zeer onwenselijk. Mensen voeden all duizenden jaren kinderen op en in het algemeen gaat dit behoorlijk goed en ik verwacht niet dat meer overheidsinvloed of meer deskundigen het aantal incidenten omlaag laat gaan. Ik verwacht eerder een negatieve invloed door meer extern ingrijpen en sturen omdat ouders zich minder verantwoordelijk gaan voelen.
Dat zijn gewoon kutkinderen met kutouders die sowieso niks aan opvoeding hebben gedaan, heeft niks met het niet slaan te maken.quote:
[..]
Die bronnen zijn allemaal ontkracht door rond te kijken in de AH op zaterdag, zoals ik zei.
Kinderen die in felle discussie gaan over het al dan niet krijgen van een snoepje, met schelden en tieren erbij. Dat is jouw idee van hoe een kind/ouder-relatie moet zijn?
Nou niet het mijne.
Precies, de ouders hebben het volledig uit de hand laten lopen. Met zo'n kutte softe sterrenopvoeding.quote:
[..]
Onzin. Kinderen van alle generaties zijn precies hetzelfde, het zijn de ouders die veranderd zijn.
Kinderen moeten niet in discussie gaan, ze moeten luisteren.
Mwah, te extreem imo, maar in de kern niets mis meequote:
Als ik nu de supermarkt inga zie ik veel kinderen die aan het krijsen en gillen zijn, overal rondrennen en om voetbalplaatjes bedelen.
Dat mocht ik eens proberen vroeger.
Ik weet dan precies hoe dat gegaan was.
Dan zou ik in de supermarkt een draai om mijn oren krijgen "en nu hou je op" zei mijn moeder dan op een zachte dwingende toon. Wekt meer indruk dan schreeuwen.
Vervolgens negeert ze mij totdat we in de auto zaten en in de auto krijg ik een preek man
Vervolgens werd ik direct naar mijn kamer gestuurd, bij tegenstribbelen (beneden proberen te blijven) kreeg ik nog een trap na ook.
Kindermishandeling? Nee joh. Goeie opvoeding
Stevig bij de arm pakken, valt dat dan ook onder agressie?quote:
[..]
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
Toch maar even veranderd?quote:
[..]
Onzin. Kinderen van alle generaties zijn precies hetzelfde, het zijn de ouders die veranderd zijn.
Nee, het is een gegeven dat men vroeger meer met elkaar begaan was. Er was sociale controle, dienstplicht, sociale etiquette waar men elkaar op aansprak indien overtreden, geen internet, minder sleutelkinderen, ander moraal. En zo kan ik nog wel doorgaan.
Maar de tik heeft hier niets mee te maken; ouders zijn gewoon minder begaan. Kijk bijvoorbeeld maar naar tokkiefamilies vaak wordt daar eerder geslagen dan in normale gezinnen, dat noem ik nou niet echt bevorderlijk.
Haha nouja, maar dat heeft toch niks te maken met wel of niet tikken? Je kan je kind heel goed leren zich te gedragen in de AH. Als je daarvoor al tikken nodig hebt ben je wel heel slecht in opvoeden en moet je er helemaal niet aan beginnen.quote:
[..]
Die bronnen zijn allemaal ontkracht door rond te kijken in de AH op zaterdag, zoals ik zei.
Kinderen die in felle discussie gaan over het al dan niet krijgen van een snoepje, met schelden en tieren erbij. Dat is jouw idee van hoe een kind/ouder-relatie moet zijn?
Nou niet het mijne.
Het is zelfs gezond, goed en normaal dat kinderen af en toe lekker boos worden. Die emoties voelen ze nou eenmaal, heel menselijk. In die situatie moet je consequent blijven en niet toegeven voor de lieve vrede.
Hoezo extreem?quote:
[..]
Mwah, te extreem imo, maar in de kern niets mis mee
Je ziet ook ouders helemaal uit hun slof schieten als het kind even gaat huilen of iets doet wat het niet mag. Beetje negatieve aandacht voeden met meer negatieve aandachtquote:
[..]
Die bronnen zijn allemaal ontkracht door rond te kijken in de AH op zaterdag, zoals ik zei.
Kinderen die in felle discussie gaan over het al dan niet krijgen van een snoepje, met schelden en tieren erbij. Dat is jouw idee van hoe een kind/ouder-relatie moet zijn?
Nou niet het mijne.
.Gewoon die beesten negeren totdat ze vanzelf ophouden groetjes kinderopvang Het Hofnarretje
R. Maasbrecht
Je houdt nu je mond anders mag je morgen geen Sesamstraat kijken. Waarschijnlijk laten ze die kinderen gewoon doorjanken en geven ze een snoepje als die eindelijk stil is na 15 minuten. Wederom heeft dat niks met het slaan te maken, maar dan was de opvoeding en je positie als ouder al niet duidelijk.quote:
[..]
Je ziet ook ouders helemaal uit hun slof schieten als het kind even gaat huilen of iets doet wat het niet mag. Beetje negatieve aandacht voeden met meer negatieve aandacht
Vreselijk ja, na het eten lekker op je kamer zitten met je smartphone die onder het kussen verstopt lagquote:
[..]
Waarom moet de bovengrens dan gestraft worden met een tik? Een kind straf je net zo hard door het bijvoorbeeld na het eten naar bed te sturen, dat vinden kinderen vreselijk. Aangezien dat een wat hardere straf is kun je dat prima hanteren voor de bovengrens. Anders leer je kinderen toch eigenlijk dat slaan een manier is om problemen op te lossen?
Juist, en dit is de grootste fout die een ouder kan maken. Hierdoor blijft het gedrag van het kind hetzelfde.quote:
[..]
Je houdt nu je mond anders mag je morgen geen Sesamstraat kijken. Waarschijnlijk laten ze die kinderen gewoon doorjanken en geven ze een snoepje als die eindelijk stil is na 15 minuten. Wederom heeft dat niks met het slaan te maken, maar dan was de opvoeding en je positie als ouder al niet duidelijk.
Als je even terug leest zie je dat ik daar rekening mee zou houden bij het toepassen van de straf.quote:
[..]
Vreselijk ja, na het eten lekker op je kamer zitten met je smartphone die onder het kussen verstopt lag
Dat verschil zag ik dondersgoed. En de juf zou eigenlijk ook weer mogen slaan als een kind rottigheid uithaalt en niets anders helpt. Hoort bij haar opvoedkundige taken.quote:
[..]
Wellicht voel jij geen agressiviteit als jij een tik uitdeelt, maar dat is het natuurlijk wel. Je word lijfelijk.
Nogmaals, een kind ziet geen verschil tussen een corrigerende tik of slaan.
En hij zou het dan ook gewoon omschrijven als slaan, en dat zo bij de juf kunnen melden. Dan heb je als ouder pas een probleem.
En dan vragen mensen zich af waarom kinderen tegenwoordig onhandelbare ettertjes zijn
Internetkabel eruit. Deden ze bij mij een keer toen ik 13 was of zo. Werkte goed.quote:
[..]
Als je even terug leest zie je dat ik daar rekening mee zou houden bij het toepassen van de straf.
Idd, ouders zijn altijd al heel bedreven geweest op dat gebied, wat weet een kind anno 2012 nou van techniek?quote:
.Kutcreaturen
SPOILER
Inderdaad, als jij als ouder een beetje oplet kun je er echt wel voor zorgen dat een kind geen vermaak heeft.quote:
[..]
Internetkabel eruit. Deden ze bij mij een keer toen ik 13 was of zo. Werkte goed.
Als ik vroeger straf kreeg betekende dat vaak geen PS2 of Gamecube en PC meer. Dan namen ze de AV kabel van de consoles weg, of ging de internetkabel eruit.quote:
[..]
Idd, ouders zijn altijd al heel bedreven geweest op dat gebied, wat weet een kind anno 2012 nou van techniek?
Reken er maar op dat ik binnen 5 minuten een vervangingskabeltje had, en aan het draadloze internet van de buren zat
Dan heeft niks met de effectiviteit van de straf te maken, maar het falen van de nauwkeurigheid van jouw ouders.quote:
[..]
Als ik vroeger straf kreeg betekende dat vaak geen PS2 of Gamecube en PC meer. Dan namen ze de AV kabel van de consoles weg, of ging de internetkabel eruit.
Reken er maar op dat ik binnen 5 minuten een vervangingskabeltje had, en aan het draadloze internet van de buren zat
Ik ben in ieder geval blij dat de wet dit niet toelaat.quote:
[..]
Dat verschil zag ik dondersgoed. En de juf zou eigenlijk ook weer mogen slaan als een kind rottigheid uithaalt en niets anders helpt. Hoort bij haar opvoedkundige taken.
En dan vragen mensen zich af waarom kinderen tegenwoordig onhandelbare ettertjes zijn
Maare, dat laatste, daar wil ik nog wel even wat over kwijt. Die kinderen die zich gedragen als onhandelbare ettertjes zijn zo met een reden. Je ziet best wel veel ouders de fout maken dat ze zich niet aan hun dreigementen houden, of teveel toegeven om de lieve vrede te bewaren. Zo blijft het kind hetzelfde gedrag vertonen, omdat er toch niks gebeurt.
Vanaf jongs af aan goed gedrag belonen, slecht gedrag straffen. Een kind weet dat je zo altijd serieus bent.
Slaan is dan niet eens nodig.
Ik zeg alleen maar dat kinderen vaak veel vindingrijker zijn dan hun ouders denken, en dat ze vrijwel altijd manieren vinden om hun straffen (deels) te ontduiken.quote:
[..]
Dan heeft niks met de effectiviteit van de straf te maken, maar het falen van de nauwkeurigheid van jouw ouders.
euh nee... er zijn maar twee personen die een tik mogen geven. Haar vader en ik, de rest heeft netjes met de vingers van haar af te blijven.quote:
[..]
Dat verschil zag ik dondersgoed. En de juf zou eigenlijk ook weer mogen slaan als een kind rottigheid uithaalt en niets anders helpt. Hoort bij haar opvoedkundige taken.
En dan vragen mensen zich af waarom kinderen tegenwoordig onhandelbare ettertjes zijn
Overigens waarschuw ik hier dat een tik tot de mogelijkheden behoort als ongewenst gedrag wordt voorgezet, werkt perfect... hoef het nooit uit te voeren.
Als je slaat kijk je toch ook of die raak is?quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat kinderen vaak veel vindingrijker zijn dan hun ouders denken, en dat ze vrijwel altijd manieren vinden om hun straffen (deels) te ontduiken.
Toen je 13 was begon je ook pas net met je pornocollectie. Nu kunnen ze hem van mij part voor een week eruit trekken en de spoken zullen hier toch echt wel blijven ronddwarrelenquote:
[..]
Internetkabel eruit. Deden ze bij mij een keer toen ik 13 was of zo. Werkte goed.
Dat dus. Ik snap echt niet dat mensen hier kinderen als totaal breinloze wezens zien.quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat kinderen vaak veel vindingrijker zijn dan hun ouders denken, en dat ze vrijwel altijd manieren vinden om hun straffen (deels) te ontduiken.
Ik zal wel een heeeeeel bijzonder kind geweest zijn dan, maar ik was me al heel snel bewust van mijn positie en mijn mogelijkheden als kind.
Ik ben een sterrekind
.Jawel maar als ouder hoor jij net even een stapje voor te zijn.quote:
[..]
Dat dus. Ik snap echt niet dat mensen hier kinderen als totaal breinloze wezens zien.
Ik zal wel een heeeeeel bijzonder kind geweest zijn dan, maar ik was me al heel snel bewust van mijn positie en mijn mogelijkheden als kind.
Ik ben een sterrekind
Dat is natuurlijk ook nog eens zo. Ik zou nooit een kind van een ander slaan oid. Dat is een hele andere discussie.quote:Op maandag 25 juni 2012 17:20 schreef Sjeen het volgende:
[..]
euh nee... er zijn maar twee personen die een tik mogen geven. Haar vader en ik, de rest heeft netjes met de vingers van haar af te blijven.
Overigens waarschuw ik hier dat een tik tot de mogelijkheden behoort als ongewenst gedrag wordt voorgezet, werkt perfect... hoef het nooit uit te voeren.
Zoveel corrigerende tikken gehad?quote:
Goh, dit neigt toch verdacht veel naar een corrigerende tik.quote:
[..]
Haha nouja, maar dat heeft toch niks te maken met wel of niet tikken? Je kan je kind heel goed leren zich te gedragen in de AH. Als je daarvoor al tikken nodig hebt ben je wel heel slecht in opvoeden en moet je er helemaal niet aan beginnen.
Het is zelfs gezond, goed en normaal dat kinderen af en toe lekker boos worden. Die emoties voelen ze nou eenmaal, heel menselijk. In die situatie moet je consequent blijven en niet toegeven voor de lieve vrede.
Nee,ik ben een heel bijzonder kind, totaal niet zoals alle andere kinderen, ik was speciaalquote:
.Nah flauw weer dit.quote:
[..]
Goh, dit neigt toch verdacht veel naar een corrigerende tik.
eigenlijk nog steeds...quote:
[..]
Nee,ik ben een heel bijzonder kind, totaal niet zoals alle andere kinderen, ik was speciaal
Tuurlijk, dat gaat er nooit meer uit bij een sterrenkindquote:
Op .Dik Trom was ook een bijzonder kind, en dat was-ie.quote:
[..]
Nee,ik ben een heel bijzonder kind, totaal niet zoals alle andere kinderen, ik was speciaal
quote:
Als ik nu de supermarkt inga zie ik veel kinderen die aan het krijsen en gillen zijn, overal rondrennen en om voetbalplaatjes bedelen.
Dat mocht ik eens proberen vroeger.
Ik weet dan precies hoe dat gegaan was.
Dan zou ik in de supermarkt een draai om mijn oren krijgen "en nu hou je op" zei mijn moeder dan op een zachte dwingende toon. Wekt meer indruk dan schreeuwen.
Vervolgens negeert ze mij totdat we in de auto zaten en in de auto krijg ik een preek man
Vervolgens werd ik direct naar mijn kamer gestuurd, bij tegenstribbelen (beneden proberen te blijven) kreeg ik nog een trap na ook.
Kindermishandeling? Nee joh. Goeie opvoeding
Net alsof er geen andere manier was om je goed op te voeden.Het is ook onzin dat als je je kinderen niet slaat ze klootzakjes worden.quote:
[..]
Mijn ouders hebben mij gelukkig wel beter aangeleerd.
Daarom weten wij ook zo goed hoe het wel moet natuurlijk.quote:
Slaan, niet slaan, opvoeding van geen enkele ouder van personen hier is goed geweest aangezien ze allemaal op fok zitten.
Mijn ouders hebben mij gelukkig wel beter aangeleerd.
Mag ik jou aanraken dan? Misschien is het besmettelijk.quote:
Slaan, niet slaan, opvoeding van geen enkele ouder van personen hier is goed geweest aangezien ze allemaal op fok zitten.
Mijn ouders hebben mij gelukkig wel beter aangeleerd.
En zou iemand mij even willen uitleggen wat zo'n "sterrenkind" nu precies is?
gebruik wikipedia man ik ben je google nietquote:
[..]
Mag ik jou aanraken dan? Misschien is het besmettelijk.
En zou iemand mij even willen uitleggen wat zo'n "sterrenkind" nu precies is?
* J.Appleseed heeft even op Wikipedia gekeken:quote:Op maandag 25 juni 2012 17:55 schreef Drinky het volgende:
[..]
gebruik wikipedia man ik ben je google niet
Wat
Ze verzinnen steeds nieuwe termen voor die onzindingen... alsjeblieft zeg.
Hier heb ik gewoon
-smileys te weinig voor 
[ Bericht 4% gewijzigd door J.Appleseed op 25-06-2012 18:29:53 ]
http://www.southpark.nl/clips/sp_vid_103440/
Geen dank.
Helaas is dit zelden het geval.quote:
[..]
Jawel maar als ouder hoor jij net even een stapje voor te zijn.
Jawel hoor.quote:
[..]
Maar mijn ouders wilden gewoon niet zo'n verwend klotekind.
[ Bericht 96% gewijzigd door Lithia op 25-06-2012 23:05:29 (google het) ]
Maar.... ook die kinderen moeten leven in deze samenleving. Met enkel accepteren help je geen enkel kind verder, ook een sterrenkind niet. Met af en toe een stevige correctie leer je kinderen de grenzen kennen. Een opvoeding zonder grenzen gaat 'm niet worden, ook voor een sterrenkind niet.
Volgens mij moet je als ouder/opvoeder niet teveel terugdeinzen voor het stellen van stevige grenzen. Het klopt, sommige kinderen reageren heel gevoelig op bijvoorbeeld een stemverheffing. Neemt niet weg dat ook zij die grenzen af en toe nodig hebben.
Een kind raakt echt niet beschadigd van een stevige grens, hoe gevoelig/sensitief/hoogbegaafd hij of zij ook is. Gewoon een kwestie van tijd besteden aan het herstel van het contact.
Aardig trouwens van jullie dat na de rapfabriek nu weer dit een topgespreksonderwerp is dankzij mij
Dankzij jou, Dimens, Chai en mij he. Wel de eer delen he, ook al ben je een speciaal regenboogkindjequote:
WTF DIT TOPIC
Aardig trouwens van jullie dat na de rapfabriek nu weer dit een topgespreksonderwerp is dankzij mij
quote:
Of als je een nieuwetijdskind, kristalkind of sterrenkind bent.
quote:
Sommige kinderen, enkele honderden wellicht, vertonen opvallend probleemgedrag. Is het autisme, hebben ze ADHD, zijn ze misschien depressief? Een groeiende groep ouders gelooft van niet....
[rest van het artikel]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2012 23:11:43 ]
Deze is nog het beste (documentaire van een uur):
Ik verlang gewoon terug naar mijn Bron; de trillingen op deze aarde zijn gewoon te laag voor mij, en zo kan ik niet meer mee-trillen op mijn Ware Kosmische Niveau
Was het maar al 21 december, dan zullen wij indigo's jullie lekker keihard uitlachen
Voor jou maken we wel een uitzonderingquote:
Ach ja...wij indigo's weten toch wel hoe het zit. De wereld begrijpt ons niet, en dit wordt op Fok! maar weer akelig duidelijk
Ik verlang gewoon terug naar mijn Bron; de trillingen op deze aarde zijn gewoon te laag voor mij, en zo kan ik niet meer mee-trillen op mijn Ware Kosmische Niveau
Was het maar al 21 december, dan zullen wij indigo's jullie lekker keihard uitlachen
.Heb je ook van die felblauwe ogen zoals de indigo's in dat filmpje?quote:
Ach ja...wij indigo's weten toch wel hoe het zit. De wereld begrijpt ons niet, en dit wordt op Fok! maar weer akelig duidelijk
Ik verlang gewoon terug naar mijn Bron; de trillingen op deze aarde zijn gewoon te laag voor mij, en zo kan ik niet meer mee-trillen op mijn Ware Kosmische Niveau
Was het maar al 21 december, dan zullen wij indigo's jullie lekker keihard uitlachen
Mijn ogen zijn helderblauw, maar nog niet helemaal zoals het zou moeten
. Mijn trillingsniveau is nog iets te laag denk ik...maar daar wordt nu aan gewerkt: ik krijg reiki en mijn maanstenen zijn onderweg. Dan moet het wel goed komen... 
uhuh, liefquote:
Op 
.Kinderen komen minder buiten. En als ze dan druk zijn om 9 uur (omdat ze nog alle energie hebben) dan krijgen ze ritalin en de sticker ADHD.
Indigokinderen, meh. Gewoon ouders die een plank voor hun hoofd hebben imo
[ Bericht 97% gewijzigd door Lithia op 27-06-2012 08:38:53 ]
Buiten de discussie over de sterrenkinderen om (waarvan ik enkel kan concluderen dat de ouders eens bij zichzelf te rade moeten gaan), valt mij in de eeuwig terugkerende discussie over het slaan/tikken van kinderen altijd het volgende op:
• Degenen die menen dat tikken mag, zijn vrijwel altijd dezelfden als die géén kinderen hebben
• Vroeg in de discussie komt de opmerking dat de opvoeding tegenwoordig te soft is. Tja, dat wordt al tientallen jaren gezegd.
• Vroeg in de discussie komt óók de opmerking ik heb vroeger ook altijd een pak op mijn donder gehad en ik ben er ook niet slechter op geworden. Waarbij even voorbij gegaan wordt aan onderzoek waaruit wel degelijk blijkt dat kinderen die getikt/geslagen worden, meer problemen hebben dan kinderen die dat niet worden. En waar ook even voorbij gegaan wordt aan dat dat dezelfde groep is die het slaan van kinderen normaal vindt en waarmee dus per definitie iets in de opvoeding niet goed is gegaan.
• Zij met een uitgesproken mening over mogen tikken (dus dat dat toegestaan moet zijn) menen ook meteen dat iedereen die dat niet doet, niet kan opvoeden want je moet niet met je kind in discussie gaan.
• Slaan en tikken is bij wet verboden. Op het moment dat iemand dat zegt, komt steevast de repliek slaan en tikken zijn niet hetzelfde. Nou, guess what? Er is nog nooit iemand in geslaagd om aan te geven waar het één in het ander over gaat, en dus kiest de wetgever voor algemeen verbieden van tikken én slaan.
En dan komt ergens in de discussie ook nog eens naar voren dat het allemaal komt omdat ouders te weinig tijd hebben voor de kinderen tegenwoordig, dat er teveel gewerkt moet worden en dat kinderen maar 'gedumpt' worden op de crèche, enzovoorts. Same thing every time.
En elke keer weer zijn het vooral de mannelijke FOKkertjes die overduidelijk nog géén kinderen hebben die wel even menen alles wat FOKkers die wèl kinderen hebben, uit eigen ervaring hebben geleerd, de kop in te drukken en de eigen extremistische visie op het moeten toestaan van enige vorm van fysiek geweld tegen kinderen te ventileren.
Conclusie: in de praktijk blijkt dat het overgrote meerendeel van alle kinderen prima zonder één tik wordt opgevoed tot evenwichtige, sociale en verantwoordelijke individuen, zonder dat ze ontspoord zijn. En dat ouders die menen dat tikken/slaan hoort bij een normale, gezonde opvoeding, in feite gewoon falen met een kind opvoeden op een strenge, consequente maar ook liefdevolle wijze.
Namelijk dat al die kinderen hét ultieme bewijs zijn dat slaan en tikken niet nodig zijn voor een goede opvoeding, en dat niet slaan of tikken allesbehalve betekent dat een kind geen grenzen kent of bijgbracht kan worden, en dat een opvoeding zonder slaan of tikken iets anders is dan een opvoeding zonder gezag, respect, regels en straf.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lithia op 27-06-2012 08:38:39 ]
Ik was rondjes aan het draaien om mijn eigen as maar de energievelden voelde raar. Misschien vanwege de stand van Jupiter?
Ach ja, waarom normaal doen als je ook kunt slaan?quote:
Kinderen zijn en blijven heilig blijkbaar voor sommige mensen. Stel je voor dat je die een tik verkoopt zeg, the horror.
.Ik zit dit topic echt met verbazing te lezen.... Ik begrijp nu ineens waarom de kinderen van deze tijd volslagen losgeslagen zijn..quote:
[..]
Een kind opvoeden in angst zorgt voor een gevoel van onzekerheid, kind voelt zich dan vaak minder waard.
En dat terwijl iedere ouder toch roept dat kinderen ook geen andere kinderen tikken mogen uitdelen.
En een kind ziet trouwens ook geen verschil tussen een tik en slaan.
Nou is het een veel betere motivatie om gewoon uit te leggen waarom iets niet mag, en luistert hij/zij niet? Dan kan je allerlei straffen geven, maar fysiek worden is gewoon niet nodig en ouderwets. Bovendien is het tegen de wet.
Bij mijn oppaskinderen is de belangrijkste regel dat je een ander geen pijn mag doen, en als je dat wel doet doe je niet meer mee met onze spelletjes. Dat vinden ze vaak heel erg, want we doen leuke dingen.
Als het kind tot rust is gekomen ga ik er later naartoe en dan bedenkt het kind zelf vaak dat hij/zij zijn excuses moet aanbieden. Een gezonde manier om ruzies leren op te lossen.
Dan heb ik daarna nog het goede-gedrag bord, want je kan je sowieso beter richten op het positieve gedrag, maar goed.
Fouten maken moet kunnen, kinderen moeten de mist in kunnen gaan. Iets helemaal verpesten. En vervolgens leren hoe ze dat oplossen. Geweld is daar niet de oplossing en je geeft het verkeerde signaal af.
er is dus geen opvoeding meer.
Ik heb vroeger echt wel wat corrigerende tikken gehad.. (dit gebeurt overigens ook in de natuur met dieren.. en echt wel met een reden !!!) maar ik ben volkomen goed terecht gekomen. slaat helemaal nergens op... ja de plank mis misschien
Lees eens mijn post een paar reacties boven je.quote:
Ik zit dit topic echt met verbazing te lezen.... Ik begrijp nu ineens waarom de kinderen van deze tijd volslagen losgeslagen zijn..
er is dus geen opvoeding meer.
"kinderen volslagen losgeslagen"
"geen opvoeding meer"
"zelf vroeger tikken gehad maar geen hinder van ondervonden"
En uit alles blijkt dat jij in het hokje 'mannelijke puber zonder kinderen' valt.
Enne, welke dieren slaan hun eigen kinderen?
Dat is een flinke aanname die je doet... Op basis waarvan baseer je dit?quote:
[..]
Lees eens mijn post een paar reacties boven je.
"kinderen volslagen losgeslagen"
"geen opvoeding meer"
"zelf vroeger tikken gehad maar geen hinder van ondervonden"
En uit alles blijkt dat jij in het hokje 'mannelijke puber zonder kinderen' valt.
Enne, welke dieren slaan hun eigen kinderen?
Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.
Die kinderen die losgeslagen zijn in de supermarkt komen gewoon uit een tokkiefamilie. Heeft er niks mee te maken of ze klappen hebben gehad of niet. Ik toch ook niet? En ik gedroeg me ook altijd in de supermarkt.
Je bent een man, hang vooral rond in DIG en KLB, gebruikt 'chill' als je iets mooi vindt en je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt als het over kinderen gaat.quote:
Dat is een flinke aanname die je doet... Op basis waarvan baseer je dit?
OK, misschien niet per se puber, maar wel kinderloos en <30 lijkt me redelijk ingeschat.
En ga je ook nog in op de andere argumenten of laat je die, lekker makkelijk, gewoon even zitten?
Dit. Het kan niet genoeg benadrukt worden dat het nodig vinden van tikken/slaan in een opvoeding ontzettend onnodig, achterhaald, en bovendien strafbaar is.quote:
Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.
Het zal ook echt niet voor iedereen gelden.. ik wil absoluut niet iedereen over 1 kam scheren want er zijn ook genoeg kinderen die zonder een corrigerende tik gewoon goed terecht zijn gekomen.quote:
Nog steeds van die achterlijke mongolen die denken dat als je je kinderen niet slaat ze losgeslagen idioten worden.
Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.
Die kinderen die losgeslagen zijn in de supermarkt komen gewoon uit een tokkiefamilie. Heeft er niks mee te maken of ze klappen hebben gehad of niet. Ik toch ook niet? En ik gedroeg me ook altijd in de supermarkt.
Ik ben alleen van mening dat er met een corrigerende tik niets mis is... Ik vind het ook een beetje bizar dat dit geassocieerd wordt met geweld... het is niet zo dat die kids een flinke rechtse krijgen
.. gewoon een tik op de broek of een draai om de oren.. is echt niets mis mee vind ik dan... maargoed het lijkt erop dat we het maar "agree to disagree" moeten gaan noemen
Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.quote:
[..]
Het zal ook echt niet voor iedereen gelden.. ik wil absoluut niet iedereen over 1 kam scheren want er zijn ook genoeg kinderen die zonder een corrigerende tik gewoon goed terecht zijn gekomen.
Ik ben alleen van mening dat er met een corrigerende tik niets mis is... Ik vind het ook een beetje bizar dat dit geassocieerd wordt met geweld... het is niet zo dat die kids een flinke rechtse krijgen
maargoed het lijkt erop dat we het maar "agree to disagree" moeten gaan noemen
! Gewoon normen en waarden erin slappen d.m.v. een corrigerende tik. Heb ik ook gehad, niks mis mee. En de mensen die daar niet mee eens zijn moeten niet janken als ze kinderen tegenkomen die totaal onhandelbaar zijn en overal hun stembandjes kapot krijsen. <-- Kut kinderen topic #21324243324Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?quote:
[..]
Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.
Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?quote:
[..]
Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.
Misschien heb ik dan het toppic niet goed doorgelezen maar voor zover ik weet is dat niet het geval.
quote:
[..]
Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?
Moet je ff op google doen staat iets bij van 2007 dat het is ingevoerdquote:
[..]
Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?
Misschien heb ik dan het toppic niet goed doorgelezen maar voor zover ik weet is dat niet het geval.
Dit is misschien wel wat: http://www.nu.nl/algemeen(...)orrigerende-tik.html
Ik heb het over opvoeding in het algemeen.. Een kind met een beperking geld natuurlijk heel iets anders voor.. Ik kan me voorstellen dat er dan een ander opvoedingspatroon nodig is..quote:
Bah, stelletje pubers. Jullie hebben geen idee hoe zwaar het is om om te gaan met dit soort kinderen. Jaren lang hebben we tevergeefs onze jongste van alles proberen bij te leren over delen en omgaan met leeftijdgenootjes. Via via hebben we de theorieen van de heer Caroll ontdekt. Een gecertificeerd arts wist ons vermoeden te bevestigen en stelde de diagnose Indigo. Ik vind het jammer om te lezen dat jullie er zo over praten. Als jullie zelf eens kinderen hadden wisten jullie wel beter. Zonder schaamte wordt hier gesproken over het slaan van je eigen kind. Walgelijk gewoon, jullie moesten je schamen.
Zo zit er ook een kind in mijn familie met Autisme en ja... daar moet je bijna een studie voor volgen.
Niets dan respect voor ouders die zo'n kind opvoeden.. al stelt ik mijn mening over "gewone" kinderen niet bij
Moet dat je ervan weerhouden je aan de wet te houden?quote:
Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?
En ja, er zijn zaken geweest om kindermisandeling, ja.
Wet op de jeugdzorg artikel 1.m:quote:
Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?
En verder: http://www.nationaalkompa(...)llen-internationaal/quote:kindermishandeling: elke vorm van voor een minderjarige bedreigende of gewelddadige interactie van fysieke, psychische of seksuele aard, die ouders of andere personen ten opzichte van wie de minderjarige in een relatie van afhankelijkheid of van onvrijheid staat, actief of passief opdringen, waardoor ernstige schade wordt berokkend of dreigt te worden berokkend aan de minderjarige in de vorm van fysiek of psychisch letsel;
quote:Sinds 2007 is in Nederland wettelijk vastgelegd dat kinderen recht hebben op een opvoeding zonder geweld. Dit recht was al eerder vastgelegd in het Internationale Verdrag inzake de Rechten van het Kind (zie ook: Zijn er verschillen tussen Nederland en andere landen?). Deze bepaling geldt voor ouders en andere primaire opvoeders (NJi, 2008b). Hoofddoel van de wetswijziging is kinderen beter beschermen tegen geweld. Het kan ouders bewuster maken van de manier waarop zij kinderen grenzen stellen, corrigeren en straffen. De overheid verwacht dat dit bijdraagt aan het voorkómen van kindermishandeling. Ook zou de wetswijziging het makkelijker maken voor beroepskrachten en burgers om geweld in de opvoeding te signaleren, bespreekbaar te maken en ouders hulp aan te bieden bij de opvoeding van hun kinderen.
Kindermishandeling jaquote:
[..]
Moet dat je ervan weerhouden je aan de wet te houden?
En ja, er zijn zaken geweest om kindermisandeling, ja.
. Ik had het over een kind dat een klap op de kont krijgt....
"De Verenigde Naties bevelen een wettelijk verbod aan op alle vormen van fysiek en psychisch geweld."quote:
[..]
Kindermishandeling ja
Ik had het over een kind dat een klap op de kont krijgt....
Er is geen regel hoeveel newton de klap mag zijn of iets maar het valt er gewoon onder
Dat ís kindermishandeling.quote:
Ik had het over een kind dat een klap op de kont krijgt....
Kun jij vinden van niet, de wetgever vindt van wel.
Betutteling.quote:
[..]
Dat ís kindermishandeling.
Kun jij vinden van niet, de wetgever vindt van wel.
De wetgever vindt zoveel.quote:
[..]
Dat ís kindermishandeling.
Kun jij vinden van niet, de wetgever vindt van wel.
We zijn in Nederland zo makkelijk om de wet aan de laars te lappen, behalve als het in dit soort discussies ff niet uitkomt, dan is iedereen roomser dan de paus
.quote:
Dus het is betutteling als de overheid het probeert op te nemen voor 118.000 kinderen?quote:Uit recent onderzoek blijkt dat in 2010 ruim 118.000 kinderen en jongeren van 0 tot 18 jaar in Nederland (ruim 3 procent van het totaal) blootgesteld waren aan een vorm van kindermishandeling (Tweede Nationale Prevalentiestudie Mishandeling van kinderen en jeugdigen, 2011).
Ah ja, het past niet in je wereldbeeld, dus is het betutteling.
Zou je je niet meer zorgen moeten maken waarom er blijkbaar een wettelijk kader moet zijn om kindermishandeling aan te kunnen pakken?quote:
De wetgever vindt zoveel.
We zijn in Nederland zo makkelijk om de wet aan de laars te lappen, behalve als het in dit soort discussies ff niet uitkomt, dan is iedereen roomser dan de paus
Het gaat meer om de psychische klap die je een kind op zo'n moment geeft. Men denk altijd dat een kind het dan de volgende keer wel laat, maar je hebt geen idee wat voor mentale schade je aanricht bij zon fragiel kindje. Kleine kinderen weten absoluut niet hoe om te moeten gaan met fysieke straffen. Hij/zij is radeloos en heeft geen idee wat hem overkomt. Je moet kinderen spelenderwijs duidelijk maken waar de grenzen liggen, niet met de harde hand er overheen. Het abrupt verstoren van het leerproces wat een kind ondergaat richt structureel schade aan voor de toekomst. Je moet dit leerproces sturen in de richting die wenselijk is.quote:
[..]
Kindermishandeling ja
Ik had het over een kind dat een klap op de kont krijgt....
Hoe verklaar je dan dat er een leraar hiervan is vrijgesproken?quote:
[..]
Dat ís kindermishandeling.
Kun jij vinden van niet, de wetgever vindt van wel.
Weet niet meer precies wanneer, waar of hoe maar die leraar stuurde een leerling uit de klas. De leerling blijft vervolgens stug zitten waarop de leraar de leerling in de kraag vatte en naar buiten gooide.
Vervolgens is er aangifte gedaan tegen de leraar welke 1 dag heeft vastgezeten
.. Leraar is voorkomen en vrijgesproken.Ik vind het de grootste onzin die er bestaat en de rechter gelukkig ook.. er kwam een officieel excuus naar de leraar.
Volgens de wet welke je aankaart zou dit eigenlijk niet kunnen.. leg me dat dan eens uit? er zit blijkbaar een maas in de wet
Als een leraar echt een leerling fysiek aanpakt wordt die echt niet zomaar vrijgesproken hoor.
Dit is dus echt zo haaks op wat ik vind.quote:Op woensdag 27 juni 2012 11:52 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Het gaat meer om de psychische klap die je een kind op zo'n moment geeft. Men denk altijd dat een kind het dan de volgende keer wel laat, maar je hebt geen idee wat voor mentale schade je aanricht bij zon fragiel kindje. Kleine kinderen weten absoluut niet hoe om te moeten gaan met fysieke straffen. Hij/zij is radeloos en heeft geen idee wat hem overkomt. Je moet kinderen spelenderwijs duidelijk maken waar de grenzen liggen, niet met de harde hand er overheen. Het abrupt verstoren van het leerproces wat een kind ondergaat richt structureel schade aan voor de toekomst. Je moet dit leerproces sturen in de richting die wenselijk is.
Kinderen worden behandeld als wezens die niets weten, niets snappen, niets leren en niets aanvoelen.
Pure onderschatting van het kind, dat hier eenvoudig misbruik van maakt. heel erg naief en vreemd, geen herinneringen van toen je zelf kind was? Hoe je precies wist was je deed, dat het niet mocht?
Dan waren jullie blijkbaar hele lege kinderen
.Een kind leert pas rond zijn 4e levensjaar hoe om te gaan met emoties.quote:
Pure onderschatting van het kind, dat hier eenvoudig misbruik van maakt. heel erg naief en vreemd, geen herinneringen van toen je zelf kind was? Hoe je precies wist was je deed, dat het niet mocht?
Een kind leert pas tussen het 5e en 6e levensjaar wat een schuldgevoel nou echt is en kan zich dan pas inleven in een ander.
Tot die tijd is er meer sprake van conditionering van gedrag dan daadwerkelijk kunnen uitleggen hoe bepaalde akties leiden tot andere akties.
Daarom werkt het bij een kind ook veel beter om het positieve gedrag te benadrukken en het negatieve gedrag te negeren. Het gaat het kind namelijk niet om de inhoud van de aandacht, maar om de aandacht zelf.
Als je het kind dus gaat slaan om negatief gedrag te corrigeren creëer je angst maar bereik je er niet mee dat het kind dat gedrag niet meer vertoont.
De leraar heeft de leerling wel degelijk fysiek aangepakt. Ik kan even kijken of ik daar wat over kan vinden..quote:
Ik ken die zaak niet en weet niet op welke grond die leraar is vrijgesproken. Mogelijk is er hier sprake van een vorm van noodweerexces of zo.
Als een leraar echt een leerling fysiek aanpakt wordt die echt niet zomaar vrijgesproken hoor.
Dus dan moet je een kind maar gaan slaan? Je eigen kind slaan zegt meer iets over je eigen onvermogen om op te voeden dan over het gedrag van je kind. Ik zeg absoluut niet dat je slecht gedrag moet tolereren, maar je kind fysiek geweld (en daarmee ook mentaal) aan doen is wel het andere uiterste. Kinderen moeten uberhaupt niet in een situatie gebracht worden waarin ze verleidt worden tot verkeerd gedrag. Op zo'n moment faal je als ouder en zou je de schuld bij jezelf moeten zoeken. Het slaan van je kinderen verergert de situatie alleen maar.quote:
[..]
Dit is dus echt zo haaks op wat ik vind.
Kinderen worden behandeld als wezens die niets weten, niets snappen, niets leren en niets aanvoelen.
Pure onderschatting van het kind, dat hier eenvoudig misbruik van maakt. heel erg naief en vreemd, geen herinneringen van toen je zelf kind was? Hoe je precies wist was je deed, dat het niet mocht?
Dan waren jullie blijkbaar hele lege kinderen
Zowel de meeste voor en tegenstanders hier zijn kinderloos.quote:
Nee ik zal mijn kind nooit slaan... een draai om z'n oren of even stevig bij zijn arm pakken. Ja wel degelijk..quote:
[..]
Dus dan moet je een kind maar gaan slaan? Je eigen kind slaan zegt meer iets over je eigen onvermogen om op te voeden dan over het gedrag van je kind. Ik zeg absoluut niet dat je slecht gedrag moet tolereren, maar je kind fysiek geweld (en daarmee ook mentaal) aan doen is wel het andere uiterste. Kinderen moeten uberhaupt niet in een situatie gebracht worden waarin ze verleidt worden tot verkeerd gedrag. Op zo'n moment faal je als ouder en zou je de schuld bij jezelf moeten zoeken. Het slaan van je kinderen verergert de situatie alleen maar.
En volgens mij moet jij het verschil tussen een corrigerende tik en slaan maar eens opzoeken....
Een tikje op de billen is geen kindermishandeling, klaar. wat een of andere kamilletheeverslaafde zweefteef in de Libelle er ook van zegt.
SPOILER
Ja, we kennen je hoorquote:
. Je hoeft het niet uit te leggen .Anders gewoon (psychische) overmacht stellen.quote:
ik denk niet dat je snel een wethandhaver vindt die je probeert te laten veroordelen voor kindermishandeling voor een tik op de kont hoor. Hysterisch gedoe.
quote:
[..]
Ja, we kennen je hoor
Als je dat achterlijk vindt ben je in ieder geval nog niet volwassen genoeg.quote:
Het is elke keer weer die achterlijke OUD-termen die hier tevoorschijn gehaald worden.
quote:
Een tikje op de billen is geen kindermishandeling, klaar.
Volgens mij moeten jullie eens uitleggen hoe je het onderscheid tussen die twee denkt te kunnen maken.quote:
En volgens mij moet jij het verschil tussen een corrigerende tik en slaan maar eens opzoeken....
Ik neem tenminste even voor het gemak aan dat je tegen kindermishandeling bent, maar dat je zelf de 'corrigerende tik' geen mishandeling vindt.
Beschrijf dan eens een goed en meetbaar criterium om de grens tussen die 'corrigerende tik' en 'mishandeling' te definieren?
Goed argument, hier win je het meequote:
wat een of andere kamilletheeverslaafde zweefteef in de Libelle er ook van zegt.
Dit dusquote:
Het is elke keer weer die achterlijke OUD-termen die hier tevoorschijn gehaald worden.
Een tikje op de billen is geen kindermishandeling, klaar. wat een of andere kamilletheeverslaafde zweefteef in de Libelle er ook van zegt.
Die grens is eigenlijk niet te concretiseren. Maar dat mag geen reden zijn om een kind daarom maar volledig vrij te laten. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
Beschrijf dan eens een goed en meetbaar criterium om de grens tussen die 'corrigerende tik' en 'mishandeling' te definieren?
Ik kreeg een draai om de oren, nou nou, wat een schok was dat zeg. Ik zit er nog steeds mee.quote:
Ik heb wel eens een corrigerende tik ontvangen als kind en heb dat zeker niet ervaren als mishandeling of iets traumatisch. Ik kreeg gewoon 1 tik op mijn billen als ik echt te ver ging en dat was voor mij dan gewoon een teken dat mijn moeder echt boos was. Niks traumatisch en ook echt geen mishandeling.
En dan vinden mensen het gek dat die kinderen van tegenwoordig zo ontsporen
die ouders hebben ze totaal niet in de hand, interesseren zich er niet voor, willen hun kinderen niet opvoeden en zijn alleen maar aan het werk. Kinderen zijn een hobby voor die VINEX-locatie-bewoners.'Foei Jan, je weet toch dat je niet met een stuk hout op je vader mag inslaan, ook al slaat hij niet terug? Foei! Foei zeg ik je! Foei nou!!! Op de mat Jan! Op de mat!'quote:
[..]
Die grens is eigenlijk niet te concretiseren. Maar dat mag geen reden zijn om een kind daarom maar volledig vrij te laten. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Je geeft uiteraard wel het slechte voorbeeld.quote:
Het is elke keer weer die achterlijke OUD-termen die hier tevoorschijn gehaald worden.
Een tikje op de billen is geen kindermishandeling, klaar. wat een of andere kamilletheeverslaafde zweefteef in de Libelle er ook van zegt.
Uiteraard, dit is OUD niet, nuance is die chick van Lingoquote:
[..]
Je geeft uiteraard wel het slechte voorbeeld.
.Hij heeft wel gelijk. Ik heb nog meer een hekel aan kamilletheeverslaafde 2e hands rokken draagsters als apple-gebruikers.quote:
[..]
Je geeft uiteraard wel het slechte voorbeeld.
Heel simpel hoor, als je er geen blijvende schade (dus ook geen blauwe plekken) aan overhoudt is het een corrigerende tik geweestquote:
[..]
Als je dat achterlijk vindt ben je in ieder geval nog niet volwassen genoeg.
[..]
[..]
Volgens mij moeten jullie eens uitleggen hoe je het onderscheid tussen die twee denkt te kunnen maken.
Ik neem tenminste even voor het gemak aan dat je tegen kindermishandeling bent, maar dat je zelf de 'corrigerende tik' geen mishandeling vindt.
Beschrijf dan eens een goed en meetbaar criterium om de grens tussen die 'corrigerende tik' en 'mishandeling' te definieren?
[..]
Goed argument, hier win je het mee
. Dat walgelijk zwevende gedweep met kinderen, echt
. Behandel ze nou eens voor wat ze zijn, kleine mensen, geen puppy's .als je zelf zo dom bent om het verschil niet te kunnen zien tussen een corrigerende tik of je kind daadwerkelijk lens slaan vraag ik me af wat voor een opvoeding je zelf hebt gehadquote:
[..]
Als je dat achterlijk vindt ben je in ieder geval nog niet volwassen genoeg.
[..]
[..]
Volgens mij moeten jullie eens uitleggen hoe je het onderscheid tussen die twee denkt te kunnen maken.
Ik neem tenminste even voor het gemak aan dat je tegen kindermishandeling bent, maar dat je zelf de 'corrigerende tik' geen mishandeling vindt.
Beschrijf dan eens een goed en meetbaar criterium om de grens tussen die 'corrigerende tik' en 'mishandeling' te definieren?
[..]
Goed argument, hier win je het mee
Dan liggen ze in bed plannen te maken om de wereld te veroveren.quote:
Weet Worteltjestaart wat zijn kinderen uitvreten s`avonds denken jullie?
Moeilijk hè, een topic lezen?quote:
Die grens is eigenlijk niet te concretiseren. Maar dat mag geen reden zijn om een kind daarom maar volledig vrij te laten. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Niet slaan betekent niet je kind niet opvoeden.
Oh, dus je mag zover doorgaan totdat het aan de buitenkant te zien is?quote:
Heel simpel hoor, als je er geen blijvende schade (dus ook geen blauwe plekken) aan overhoudt is het een corrigerende tik geweest
*maakt mental note*
Als je zo goed weet waar die grens ligt, leg het me dan eens uit?quote:
als je zelf zo dom bent om het verschil niet te kunnen zien tussen een corrigerende tik of je kind daadwerkelijk lens slaan vraag ik me af wat voor een opvoeding je zelf hebt gehad
Maar nee, dat doe je niet. Net zoals ingaan op alle eerder aangevoerde vragen en argumenten.
Ronduit schokkend hoe het normaal gevonden wordt dat een kind slaag nodig heeft om opgevoed te kunnen worden
Doe toch niet zo hopeloos alsof je gestoord bent puur om je gelijk te willen halen.
Die correlatie is wel opvallend trouwens, die kinderen zijn altijd de kutkinderen die opgroeien voor galg en rad. De kinderen die af en toe een schop onder de hol krijgen zijn meestal de normale kinderen.
Wacht maar tot ze een jaar of 14, 15 zijn en ze niet meer te beheersen zijn omdat paps en mams de corrigerende tik hebben afgeschaft. De mat als strafplek werkt dan niet meer. Ben benieuwd wat je dan gaat doen om ze onder controle te houdenquote:
[..]
Dan liggen ze in bed plannen te maken om de wereld te veroveren.
Nog erger is als ze dan een labeltje krijgen, naar een speciale school gaan en linea recta daarna de Wajong in.quote:
Iedereen kent wel van die kutkinderen die een keer een goede tik nodig hebben, maar waarbij de ouders de ruggegraag ontbreken en daarom maar met het kind naar de psycholoog gaan omdat hij 'woede aanvallen heeft'. Nee domme kut, hij krijgt geen grenzen mee van thuis.
Die correlatie is wel opvallend trouwens, die kinderen zijn altijd de kutkinderen die opgroeien voor galg en rad. De kinderen die af en toe een schop onder de hol krijgen zijn meestal de normale kinderen.
Oh my god je vult het perfect aan, van die kinderen die echt voor niks opgroeien en alleen maar ruimte innemen op deze planeet omdat paps en mams van datzelfde soort softies zijn. En dat plant zich nog voort ookquote:
[..]
Nog erger is als ze dan een labeltje krijgen, naar een speciale school gaan en linea recta daarna de Wajong in.
Maar ze zijn wel liefdevol niet geslagen en nooit 1 vinger in de weg gelegd om hun creatieve kant te laten zienquote:
[..]
Nog erger is als ze dan een labeltje krijgen, naar een speciale school gaan en linea recta daarna de Wajong in.
.Je bent dus echt zo dom....quote:
[..]
Dan liggen ze in bed plannen te maken om de wereld te veroveren.
[..]
Moeilijk hè, een topic lezen?
Niet slaan betekent niet je kind niet opvoeden.
[..]
Oh, dus je mag zover doorgaan totdat het aan de buitenkant te zien is?
*maakt mental note*
[..]
Als je zo goed weet waar die grens ligt, leg het me dan eens uit?
Maar nee, dat doe je niet. Net zoals ingaan op alle eerder aangevoerde vragen en argumenten.
Ronduit schokkend hoe het normaal gevonden wordt dat een kind slaag nodig heeft om opgevoed te kunnen worden
Dus ik ga niet in op de argumenten? Misschien nog es lezen over die leraar....
Verder lijkt het er op alsof je zelf niet echt kunt nadenken.. blijkbaar heb je geen grenzen mee gekregen en moeten anderen dat voor je gaan zitten uitleggen.. enig idee hoe dat overkomt op anderen?
En grenzen kennen ze niet, we willen ze niet beperken in hun doen en latenquote:
[..]
Maar ze zijn wel liefdevol niet geslagen en nooit 1 vinger in de weg gelegd om hun creatieve kant te laten zien
Inderdaadquote:
[..]
Oh my god je vult het perfect aan, van die kinderen die echt voor niks opgroeien en alleen maar ruimte innemen op deze planeet omdat paps en mams van datzelfde soort softies zijn. En dat plant zich nog voort ook
Het ergste is dat politieke partijen hier ook nog op inspelen, door ze gelijk te labelen als "de echte zwakkeren van de samenleving!!
".En als je het daar niet mee eens bent, dan ben je een cijferfetisjist of een klootzak zonder empathie.
We beginnen met alle tafelhoekjes af te ronden, zo hoeven ze niet te leren dat rennen en je stoten pijn doet, god verhoedde, mijn engeltjequote:
[..]
En grenzen kennen ze niet, we willen ze niet beperken in hun doen en laten
.Oh, dus je hebt echte pijn en neppijn?
Heb je er ook wel eens aan gedacht dat een tik niet zozeer lichamelijk pijn hoeft te doen, maar dat het ook op een andere manier dan de fysieke effecten een draai geeft aan het beeld wat je schept?
Iedereen kent wel van die kinderen die gewoon geen grenzen krijgen opgelegd, ja.quote:
Iedereen kent wel van die kutkinderen die een keer een goede tik nodig hebben, maar waarbij de ouders de ruggegraag ontbreken en daarom maar met het kind naar de psycholoog gaan omdat hij 'woede aanvallen heeft'. Nee domme kut, hij krijgt geen grenzen mee van thuis.
Alleen staat dat los van wel of niet slaan.
De 'sterrenkinderen' waar het over gaat, die hebben gewoon ouders die inderdaad teveel proberen vriendjes te zijn met hun kind, in plaats van opvoeder.
Wij hebben de corrigerende tik niet afgeschaft, wij hebben hem nooit ingesteld.quote:
Wacht maar tot ze een jaar of 14, 15 zijn en ze niet meer te beheersen zijn omdat paps en mams de corrigerende tik hebben afgeschaft. De mat als strafplek werkt dan niet meer. Ben benieuwd wat je dan gaat doen om ze onder controle te houden
En als mijn kinderen 14 of 15 zijn en ze hebben de juiste opvoeding gehad heb ik geen matteklopper nodig om ze op hun plaats te zetten.
Heb jij al uitgezocht op grond waarvan de rechter hem vrijsprak en dus op grond waarvan jij bewezen acht dat rechters niet oordelen over het fysiek aanpakken van kutkinderen?quote:
Dus ik ga niet in op de argumenten? Misschien nog es lezen over die leraar....
Ik kan prima zelf nadenken, alstublieftdankuwel. Mijn werkgever is daar blijkbaar ook van overtuigd.quote:Verder lijkt het er op alsof je zelf niet echt kunt nadenken.. blijkbaar heb je geen grenzen mee gekregen en moeten anderen dat voor je gaan zitten uitleggen.. enig idee hoe dat overkomt op anderen?
Ik weet heel goed waar mijn grenzen liggen, en ik weet ook waar de grenzen van de wetgever en de algemene kennis over opvoeding liggen.
Enig idee hoe het overkomt als je probeert te prediken dat je een kind gewoon lekker mag slaan om het je wil op te leggen?
Lees dit eens:
http://www.nu.nl/algemeen(...)orrigerende-tik.html
http://www.nu.nl/werk-en-(...)er-intelligent-.html
Yeah right.quote:Die correlatie is wel opvallend trouwens, die kinderen zijn altijd de kutkinderen die opgroeien voor galg en rad. De kinderen die af en toe een schop onder de hol krijgen zijn meestal de normale kinderen.
Doe eens een goed populatiegebaseerd onderzoek hierop en kom dan eens terug.
.Eigenlijk wel ja. Veel effectiever dan een gevangenisstraf of een taakstraf. Gewoon naar een kamp sturen met drilsergeant, overdag werk laten uitvoeren zodat ze zich nuttig maken voor de samenleving (heb nog een tuinman nodig), en 's avonds na de mars vroeg naar bed. Aanpakken dat tuig.quote:Op woensdag 27 juni 2012 15:42 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Eigenlijk zouden ze de dienstplicht weer moeten invoeren
quote:
[..]
We beginnen met alle tafelhoekjes af te ronden, zo hoeven ze niet te leren dat rennen en je stoten pijn doet, god verhoedde, mijn engeltje
http://kinderspul.blog.nl(...)svoller-in-het-levenquote:
'wel en geen echte pijn'.
Oh, dus je hebt echte pijn en neppijn?
Heb je er ook wel eens aan gedacht dat een tik niet zozeer lichamelijk pijn hoeft te doen, maar dat het ook op een andere manier dan de fysieke effecten een draai geeft aan het beeld wat je schept?
[..]
Iedereen kent wel van die kinderen die gewoon geen grenzen krijgen opgelegd, ja.
Alleen staat dat los van wel of niet slaan.
De 'sterrenkinderen' waar het over gaat, die hebben gewoon ouders die inderdaad teveel proberen vriendjes te zijn met hun kind, in plaats van opvoeder.
[..]
Wij hebben de corrigerende tik niet afgeschaft, wij hebben hem nooit ingesteld.
En als mijn kinderen 14 of 15 zijn en ze hebben de juiste opvoeding gehad heb ik geen matteklopper nodig om ze op hun plaats te zetten.
[..]
Heb jij al uitgezocht op grond waarvan de rechter hem vrijsprak en dus op grond waarvan jij bewezen acht dat rechters niet oordelen over het fysiek aanpakken van kutkinderen?
[..]
Ik kan prima zelf nadenken, alstublieftdankuwel. Mijn werkgever is daar blijkbaar ook van overtuigd.
Ik weet heel goed waar mijn grenzen liggen, en ik weet ook waar de grenzen van de wetgever en de algemene kennis over opvoeding liggen.
Enig idee hoe het overkomt als je probeert te prediken dat je een kind gewoon lekker mag slaan om het je wil op te leggen?
Lees dit eens:
http://www.nu.nl/algemeen(...)orrigerende-tik.html
http://www.nu.nl/werk-en-(...)er-intelligent-.html
[..]
Yeah right.
Doe eens een goed populatiegebaseerd onderzoek hierop en kom dan eens terug.
niks mis met wat extra disciplinequote:
[..]
Eigenlijk wel ja. Veel effectiever dan een gevangenisstraf of een taakstraf. Gewoon naar een kamp sturen met drilsergeant, overdag werk laten uitvoeren zodat ze zich nuttig maken voor de samenleving (heb nog een tuinman nodig), en 's avonds na de mars vroeg naar bed. Aanpakken dat tuig.
Ja, disciplinair....quote:
Enig idee hoe het overkomt als je probeert te prediken dat je een kind gewoon lekker mag slaan om het je wil op te leggen?
En nogmaals.. over lekker slaan wordt hier niet gesproken..
En dan lekker biologisch brood eten (wat van de massa-fabriek komt)quote:
[..]
Maar ze zijn wel liefdevol niet geslagen en nooit 1 vinger in de weg gelegd om hun creatieve kant te laten zien
Waarom snap je dan niet het verschil tussen een correctie en je kind als boksbal gebruiken?quote:
Ik kan prima zelf nadenken, alstublieftdankuwel. Mijn werkgever is daar blijkbaar ook van overtuigd.
Ik weet heel goed waar mijn grenzen liggen, en ik weet ook waar de grenzen van de wetgever en de algemene kennis over opvoeding liggen.
quote:
http://kinderspul.blog.nl(...)svoller-in-het-leven
Je gelooft het zelf?quote:Kinderen die nooit een tik krijgen ontwikkelen geen zelf-discipline en sociale vaardigheden
Om een kind sociale vaardigheden aan te leren moet je het met enige regelmaat je schoenzool laten voelen?
De enige sociale vaardigheid die je daarmee aanleert is dat je blijkbaar fysiek mag worden als je je zin niet krijgt.
En oh, ironie... onderaan die pagina die jij linkt:
http://kinderspul.blog.nl(...)aakt-kinderen-dommer
En nogmaals, jij geeft nog steeds geen bewijs dat een rechter niet vervolgt voor fysiek straffen.quote:
En nogmaals.. over lekker slaan wordt hier niet gesproken..
Zoek dat nou eens uit, dat zou je toch doen?
Zal ik het eens doen?
Daar, was dát nou zo moeilijk?quote:Volgens het OM heeft de adjunct-directeur ''de jongen na hem meermalen gesommeerd te hebben de klas te verlaten stevig bij de kraag gepakt en uit de klas gezet''. Daaruit blijkt geen enkel strafbaar handelen en de adjunct is dan ook niet schuldig aan mishandeling, aldus justitie.
En dan beweer je dat ík niet na kan denken.
En, lieve kinderen, wat concluderen wij hieruit?
Nee, niet dat de leraar het kind geslagen heeft, slechts dat de leraar de betreffende leerling bij de kraag pakte en de klas uit zette. Geen tik of slaan, dus, en geen vervolging.
Hè wat jammer. Nu valt zo je argument in duigen.
Ontaard kind!quote:
Best begrijpelijk dat als je als ouder zijnde je kinderen niet op een psychologische manier kan benaderen je het maar met je handen moet doen. Anders schreeuwen ze later de hele supermarkt bij elkaar natuurlijk, net zo als ik, nooit tikken gehad en altijd maar krijsen daar in de AH en iedereen kijken natuurlijk.
Ach, mijnheer DHG komt ook even zijn breinsperma spuiten.quote:
En dan lekker biologisch brood eten (wat van de massa-fabriek komt)
De wetgever kent dat onderscheid niet, omdat dat niet in sluitende juridische termen is af te bakenen en je dus meteen zware kindermishandeling niet meer strafbaar kunt stellen.quote:
Waarom snap je dan niet het verschil tussen een correctie en je kind als boksbal gebruiken?
Boeiend wat de wetgever (of jij) daar van vindt.
Oh en ik leer ze ook dat ze terug mogen slaan als ze zelf geslagen worden.
Pff... dit is de laatste keer dat ik het zeg.. over slaan ga ik het helemaal niet hebben !!! Het gaat over een fysieke correctie.. Iedere debiel weet dat je je eigen kind geen linkse moet geven..quote:
En, lieve kinderen, wat concluderen wij hieruit?
Nee, niet dat de leraar het kind geslagen heeft, slechts dat de leraar de betreffende leerling bij de kraag pakte en de klas uit zette. Geen tik of slaan, dus, en geen vervolging.
Hè wat jammer. Nu valt zo je argument in duigen.
Als mijn kind iets doet wat totaal niet door de beugel kan dan pak ik em toch ff goed bij z'n arm of een schop onder z'n hol
.. daarmee bastaAls je je kind wilt slaan, ga je gang.
Zolang je maar niet lekker gaat lopen beweren dat het volstrekt normaal, nodig, onschadelijk en geaccepteerd is.
Ik zie een verband.quote:
Jammer joh, ik geef gewoon een draai om de oren als dat nodig is en ik zelf heb ze ook gehad.
Boeiend wat de wetgever (of jij) daar van vindt.
Oh en ik leer ze ook dat ze terug mogen slaan als ze zelf geslagen worden.
Gewelddadig clubje, daar bij DHG thuis.
Jij denkt dat pubers uit zichzelf de regels niet zullen overtreden? Good luck with thatquote:
Wij hebben de corrigerende tik niet afgeschaft, wij hebben hem nooit ingesteld.
En als mijn kinderen 14 of 15 zijn en ze hebben de juiste opvoeding gehad heb ik geen matteklopper nodig om ze op hun plaats te zetten.
Ik zeg niet dat ze geen regels zullen overtreden of de grenzen zullen opzoeken.quote:
Jij denkt dat pubers uit zichzelf de regels niet zullen overtreden? Good luck with that
Ik zeg dat ik geen fysieke maatregelen nodig heb om ze te handhaven, of anders om ze te straffen.
Jij leert je kinderen dat ze zichzelf mogen laten slaan? Dat ze niet van zich af mogen bijten? Dat ze geweld over zich heen moeten laten komen? Dat ze in elkaar geslagen mogen worden ? Ruggegraatloos clubje daar bij WT thuis.quote:
Joh, wat jullie doen met je kind is mijn probleem niet.
Als je je kind wilt slaan, ga je gang.
Zolang je maar niet lekker gaat lopen beweren dat het volstrekt normaal, nodig, onschadelijk en geaccepteerd is.
[..]
Ik zie een verband.
Gewelddadig clubje, daar bij DHG thuis.
Mijn kind zal tenminste niet als boksbal en pester gebruikt worden.quote:
Ik zie een verband.
Gewelddadig clubje, daar bij DHG thuis.
Ben benieuwd hoe je dat voor je ziet dan. Ga je ze huisarrest geven? Klusjes in het huis? Opsluiten in hun kamer waarna ze weglopen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze geen regels zullen overtreden of de grenzen zullen opzoeken.
Ik zeg dat ik geen fysieke maatregelen nodig heb om ze te handhaven, of anders om ze te straffen.
quote:
En, lieve kinderen, wat concluderen wij hieruit?
Nee, niet dat de leraar het kind geslagen heeft, slechts dat de leraar de betreffende leerling bij de kraag pakte en de klas uit zette. Geen tik of slaan, dus, en geen vervolging.
Het is ten alle tijden slecht om geweld in je gezinssituatie te proppen. Als je wilt dat ze zich kunnen verdedigen zet je ze maar op een sport. Maar je huis is jouw domein als man zijnde, en jij moet er voor zorgen dat je geen geweld hoeft te gebruiken. Net zo als dat een hond naar je luistert en je hem geen klappen hoeft te geven.quote:
[..]
Jij leert je kinderen dat ze zichzelf mogen laten slaan? Dat ze niet van zich af mogen bijten? Dat ze geweld over zich heen moeten laten komen? Dat ze in elkaar geslagen mogen worden ? Ruggegraatloos clubje daar bij WT thuis.
Een kind dwingen op een sport te gaan? Dat is pas mishandelingquote:
[..]
Het is ten alle tijden slecht om geweld in je gezinssituatie te proppen. Als je wilt dat ze zich kunnen verdedigen zet je ze maar op een sport.
Mijn huis, mijn regels nog altijd.quote:Maar je huis is jouw domein als man zijnde, en jij moet er voor zorgen dat je geen geweld hoeft te gebruiken. Net zo als dat een hond naar je luistert en je hem geen klappen hoeft te geven.
Ja faal opvoeding dus. Wedden dat z'n ouders niet eens Nederlands kunnen.quote:
Ik wil ze leren dat je met slaan niet verder komt.quote:
Jij leert je kinderen dat ze zichzelf mogen laten slaan? Dat ze niet van zich af mogen bijten? Dat ze geweld over zich heen moeten laten komen? Dat ze in elkaar geslagen mogen worden ? Ruggegraatloos clubje daar bij WT thuis.
Dat wil niet zeggen dat ze over zich heen moeten laten lopen.
Moeilijk hè, om het ene los te zien van het andere?
Ze zijn 1 en 3, ik heb nog een jaar of 12 om dat uit te werken.quote:
Ben benieuwd hoe je dat voor je ziet dan. Ga je ze huisarrest geven? Klusjes in het huis? Opsluiten in hun kamer waarna ze weglopen?
Maar zaken als huisarrest, inleveren mobieltje of geen internet lijken me ook redelijke straffen.
Ja maar, ja maar, een hond is toch geen kind??quote:
Het is ten alle tijden slecht om geweld in je gezinssituatie te proppen. Als je wilt dat ze zich kunnen verdedigen zet je ze maar op een sport. Maar je huis is jouw domein als man zijnde, en jij moet er voor zorgen dat je geen geweld hoeft te gebruiken. Net zo als dat een hond naar je luistert en je hem geen klappen hoeft te geven.
Laten we maar geen nieuw topic openen.
Feit is dat sommige FOKkers prima denken dat slaan van kinderen normaal is...
Het laatste woord krijg je iig niet, straks denken mensen nog dat je gelijk hebtquote:
Lapo.
Laten we maar geen nieuw topic openen.
Feit is dat sommige FOKkers prima denken dat slaan van kinderen normaal is...
.