Sterrenkinderen deel II

Fuck autisme en ADD, das zoo 2010. Ik zeg vanaf nu dat ik een sterrenkind ben

-nee-

[ Bericht 97% gewijzigd door Lithia op 27-06-2012 08:38:53 ]

Ach... het zoveelste topic dat ontaardt in de discussie of je een kind mag slaan of niet.

Buiten de discussie over de sterrenkinderen om (waarvan ik enkel kan concluderen dat de ouders eens bij zichzelf te rade moeten gaan), valt mij in de eeuwig terugkerende discussie over het slaan/tikken van kinderen altijd het volgende op:

• Degenen die menen dat tikken mag, zijn vrijwel altijd dezelfden als die géén kinderen hebben
• Vroeg in de discussie komt de opmerking dat de opvoeding tegenwoordig te soft is. Tja, dat wordt al tientallen jaren gezegd.
• Vroeg in de discussie komt óók de opmerking ik heb vroeger ook altijd een pak op mijn donder gehad en ik ben er ook niet slechter op geworden. Waarbij even voorbij gegaan wordt aan onderzoek waaruit wel degelijk blijkt dat kinderen die getikt/geslagen worden, meer problemen hebben dan kinderen die dat niet worden. En waar ook even voorbij gegaan wordt aan dat dat dezelfde groep is die het slaan van kinderen normaal vindt en waarmee dus per definitie iets in de opvoeding niet goed is gegaan.
• Zij met een uitgesproken mening over mogen tikken (dus dat dat toegestaan moet zijn) menen ook meteen dat iedereen die dat niet doet, niet kan opvoeden want je moet niet met je kind in discussie gaan.
• Slaan en tikken is bij wet verboden. Op het moment dat iemand dat zegt, komt steevast de repliek slaan en tikken zijn niet hetzelfde. Nou, guess what? Er is nog nooit iemand in geslaagd om aan te geven waar het één in het ander over gaat, en dus kiest de wetgever voor algemeen verbieden van tikken én slaan.

En dan komt ergens in de discussie ook nog eens naar voren dat het allemaal komt omdat ouders te weinig tijd hebben voor de kinderen tegenwoordig, dat er teveel gewerkt moet worden en dat kinderen maar 'gedumpt' worden op de crèche, enzovoorts. Same thing every time.

En elke keer weer zijn het vooral de mannelijke FOKkertjes die overduidelijk nog géén kinderen hebben die wel even menen alles wat FOKkers die wèl kinderen hebben, uit eigen ervaring hebben geleerd, de kop in te drukken en de eigen extremistische visie op het moeten toestaan van enige vorm van fysiek geweld tegen kinderen te ventileren.

Conclusie: in de praktijk blijkt dat het overgrote meerendeel van alle kinderen prima zonder één tik wordt opgevoed tot evenwichtige, sociale en verantwoordelijke individuen, zonder dat ze ontspoord zijn. En dat ouders die menen dat tikken/slaan hoort bij een normale, gezonde opvoeding, in feite gewoon falen met een kind opvoeden op een strenge, consequente maar ook liefdevolle wijze.
Namelijk dat al die kinderen hét ultieme bewijs zijn dat slaan en tikken niet nodig zijn voor een goede opvoeding, en dat niet slaan of tikken allesbehalve betekent dat een kind geen grenzen kent of bijgbracht kan worden, en dat een opvoeding zonder slaan of tikken iets anders is dan een opvoeding zonder gezag, respect, regels en straf.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lithia op 27-06-2012 08:38:39 ]

Hebben andere indigo's gemerkt dat de straling van de kosmos een beetje raar aanvoelde vanmorgen?

Ik was rondjes aan het draaien om mijn eigen as maar de energievelden voelde raar. Misschien vanwege de stand van Jupiter?

Dus?

Over je laatste alinea en die quote haal ik weg/edit ik het. Zoiets wordt niet gewaardeerd. EEn topicreport zou handig kunnen zijn, want ik houd niet alles in de gaten, worteltjestaart.

Gaat lekker hier, zie ik wel.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 08:58 schreef Scorpie het volgende:
Kinderen zijn en blijven heilig blijkbaar voor sommige mensen. Stel je voor dat je die een tik verkoopt zeg, the horror.

Ach ja, waarom normaal doen als je ook kunt slaan?

Dit soort ouders .

quote:

Op maandag 25 juni 2012 16:45 schreef rosepetals het volgende:

[..]

Een kind opvoeden in angst zorgt voor een gevoel van onzekerheid, kind voelt zich dan vaak minder waard.
En dat terwijl iedere ouder toch roept dat kinderen ook geen andere kinderen tikken mogen uitdelen.

En een kind ziet trouwens ook geen verschil tussen een tik en slaan.

Nou is het een veel betere motivatie om gewoon uit te leggen waarom iets niet mag, en luistert hij/zij niet? Dan kan je allerlei straffen geven, maar fysiek worden is gewoon niet nodig en ouderwets. Bovendien is het tegen de wet.

Bij mijn oppaskinderen is de belangrijkste regel dat je een ander geen pijn mag doen, en als je dat wel doet doe je niet meer mee met onze spelletjes. Dat vinden ze vaak heel erg, want we doen leuke dingen.
Als het kind tot rust is gekomen ga ik er later naartoe en dan bedenkt het kind zelf vaak dat hij/zij zijn excuses moet aanbieden. Een gezonde manier om ruzies leren op te lossen.
Dan heb ik daarna nog het goede-gedrag bord, want je kan je sowieso beter richten op het positieve gedrag, maar goed.

Fouten maken moet kunnen, kinderen moeten de mist in kunnen gaan. Iets helemaal verpesten. En vervolgens leren hoe ze dat oplossen. Geweld is daar niet de oplossing en je geeft het verkeerde signaal af.

Ik zit dit topic echt met verbazing te lezen.... Ik begrijp nu ineens waarom de kinderen van deze tijd volslagen losgeslagen zijn..

er is dus geen opvoeding meer. Ik heb vroeger echt wel wat corrigerende tikken gehad.. (dit gebeurt overigens ook in de natuur met dieren.. en echt wel met een reden !!!) maar ik ben volkomen goed terecht gekomen.

slaat helemaal nergens op... ja de plank mis misschien

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:00 schreef Bahamut0503 het volgende:
Ik zit dit topic echt met verbazing te lezen.... Ik begrijp nu ineens waarom de kinderen van deze tijd volslagen losgeslagen zijn..

er is dus geen opvoeding meer. Ik heb vroeger echt wel wat corrigerende tikken gehad.. (dit gebeurt overigens ook in de natuur met dieren.. en echt wel met een reden !!!) maar ik ben volkomen goed terecht gekomen.

Lees eens mijn post een paar reacties boven je.

"kinderen volslagen losgeslagen"
"geen opvoeding meer"
"zelf vroeger tikken gehad maar geen hinder van ondervonden"
En uit alles blijkt dat jij in het hokje 'mannelijke puber zonder kinderen' valt.

Enne, welke dieren slaan hun eigen kinderen?

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:04 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Lees eens mijn post een paar reacties boven je.

"kinderen volslagen losgeslagen"
"geen opvoeding meer"
"zelf vroeger tikken gehad maar geen hinder van ondervonden"
En uit alles blijkt dat jij in het hokje 'mannelijke puber zonder kinderen' valt.

Enne, welke dieren slaan hun eigen kinderen?

Dat is een flinke aanname die je doet... Op basis waarvan baseer je dit?

Nog steeds van die achterlijke mongolen die denken dat als je je kinderen niet slaat ze losgeslagen idioten worden.

Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.

Die kinderen die losgeslagen zijn in de supermarkt komen gewoon uit een tokkiefamilie. Heeft er niks mee te maken of ze klappen hebben gehad of niet. Ik toch ook niet? En ik gedroeg me ook altijd in de supermarkt.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:13 schreef Bahamut0503 het volgende:
Dat is een flinke aanname die je doet... Op basis waarvan baseer je dit?

Je bent een man, hang vooral rond in DIG en KLB, gebruikt 'chill' als je iets mooi vindt en je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt als het over kinderen gaat.
OK, misschien niet per se puber, maar wel kinderloos en <30 lijkt me redelijk ingeschat.

En ga je ook nog in op de andere argumenten of laat je die, lekker makkelijk, gewoon even zitten?

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:15 schreef sinepedraap het volgende:
Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.

Dit. Het kan niet genoeg benadrukt worden dat het nodig vinden van tikken/slaan in een opvoeding ontzettend onnodig, achterhaald, en bovendien strafbaar is.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:15 schreef sinepedraap het volgende:
Nog steeds van die achterlijke mongolen die denken dat als je je kinderen niet slaat ze losgeslagen idioten worden.

Als jij het niet met woorden en consequenties kan en echt geweld nodig hebt om het op te lossen dan faal je gewoon ontzettend.

Die kinderen die losgeslagen zijn in de supermarkt komen gewoon uit een tokkiefamilie. Heeft er niks mee te maken of ze klappen hebben gehad of niet. Ik toch ook niet? En ik gedroeg me ook altijd in de supermarkt.

Het zal ook echt niet voor iedereen gelden.. ik wil absoluut niet iedereen over 1 kam scheren want er zijn ook genoeg kinderen die zonder een corrigerende tik gewoon goed terecht zijn gekomen.

Ik ben alleen van mening dat er met een corrigerende tik niets mis is... Ik vind het ook een beetje bizar dat dit geassocieerd wordt met geweld... het is niet zo dat die kids een flinke rechtse krijgen .. gewoon een tik op de broek of een draai om de oren.. is echt niets mis mee vind ik dan...

maargoed het lijkt erop dat we het maar "agree to disagree" moeten gaan noemen

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:25 schreef Bahamut0503 het volgende:

[..]

Het zal ook echt niet voor iedereen gelden.. ik wil absoluut niet iedereen over 1 kam scheren want er zijn ook genoeg kinderen die zonder een corrigerende tik gewoon goed terecht zijn gekomen.

Ik ben alleen van mening dat er met een corrigerende tik niets mis is... Ik vind het ook een beetje bizar dat dit geassocieerd wordt met geweld... het is niet zo dat die kids een flinke rechtse krijgen .. gewoon een tik op de broek of een draai om de oren.. is echt niets mis mee vind ik dan...

maargoed het lijkt erop dat we het maar "agree to disagree" moeten gaan noemen

Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.

Sterrenkinderen ! Gewoon normen en waarden erin slappen d.m.v. een corrigerende tik. Heb ik ook gehad, niks mis mee. En de mensen die daar niet mee eens zijn moeten niet janken als ze kinderen tegenkomen die totaal onhandelbaar zijn en overal hun stembandjes kapot krijsen. <-- Kut kinderen topic #21324243324

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:28 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.

Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:28 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Ik heb ook wel eens een andere mening dan wat de wet mij voorschrijft maar daar moet ik me nou eenmaal aan houden.

Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?

Misschien heb ik dan het toppic niet goed doorgelezen maar voor zover ik weet is dat niet het geval.

Bah, stelletje pubers. Jullie hebben geen idee hoe zwaar het is om om te gaan met dit soort kinderen. Jaren lang hebben we tevergeefs onze jongste van alles proberen bij te leren over delen en omgaan met leeftijdgenootjes. Via via hebben we de theorieen van de heer Caroll ontdekt. Een gecertificeerd arts wist ons vermoeden te bevestigen en stelde de diagnose Indigo. Ik vind het jammer om te lezen dat jullie er zo over praten. Als jullie zelf eens kinderen hadden wisten jullie wel beter. Zonder schaamte wordt hier gesproken over het slaan van je eigen kind. Walgelijk gewoon, jullie moesten je schamen.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:30 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:31 schreef Bahamut0503 het volgende:

[..]

Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?

Misschien heb ik dan het toppic niet goed doorgelezen maar voor zover ik weet is dat niet het geval.

Moet je ff op google doen staat iets bij van 2007 dat het is ingevoerd

Dit is misschien wel wat: http://www.nu.nl/algemeen(...)orrigerende-tik.html

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:32 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Bah, stelletje pubers. Jullie hebben geen idee hoe zwaar het is om om te gaan met dit soort kinderen. Jaren lang hebben we tevergeefs onze jongste van alles proberen bij te leren over delen en omgaan met leeftijdgenootjes. Via via hebben we de theorieen van de heer Caroll ontdekt. Een gecertificeerd arts wist ons vermoeden te bevestigen en stelde de diagnose Indigo. Ik vind het jammer om te lezen dat jullie er zo over praten. Als jullie zelf eens kinderen hadden wisten jullie wel beter. Zonder schaamte wordt hier gesproken over het slaan van je eigen kind. Walgelijk gewoon, jullie moesten je schamen.

Ik heb het over opvoeding in het algemeen.. Een kind met een beperking geld natuurlijk heel iets anders voor.. Ik kan me voorstellen dat er dan een ander opvoedingspatroon nodig is..

Zo zit er ook een kind in mijn familie met Autisme en ja... daar moet je bijna een studie voor volgen.

Niets dan respect voor ouders die zo'n kind opvoeden.. al stelt ik mijn mening over "gewone" kinderen niet bij

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:30 schreef HeatWave het volgende:
Is er ooit wel eens 1 zaak geweest van een ouder die het kind een keer op de broek gegeven heeft?

Moet dat je ervan weerhouden je aan de wet te houden?
En ja, er zijn zaken geweest om kindermisandeling, ja.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 11:31 schreef Bahamut0503 het volgende:
Kun jij mij eens laten zien waar het in de wet verboden is om een corrigerende tik uit te delen?

Wet op de jeugdzorg artikel 1.m:

quote:

kindermishandeling: elke vorm van voor een minderjarige bedreigende of gewelddadige interactie van fysieke, psychische of seksuele aard, die ouders of andere personen ten opzichte van wie de minderjarige in een relatie van afhankelijkheid of van onvrijheid staat, actief of passief opdringen, waardoor ernstige schade wordt berokkend of dreigt te worden berokkend aan de minderjarige in de vorm van fysiek of psychisch letsel;

En verder: http://www.nationaalkompa(...)llen-internationaal/

quote:

Sinds 2007 is in Nederland wettelijk vastgelegd dat kinderen recht hebben op een opvoeding zonder geweld. Dit recht was al eerder vastgelegd in het Internationale Verdrag inzake de Rechten van het Kind (zie ook: Zijn er verschillen tussen Nederland en andere landen?). Deze bepaling geldt voor ouders en andere primaire opvoeders (NJi, 2008b). Hoofddoel van de wetswijziging is kinderen beter beschermen tegen geweld. Het kan ouders bewuster maken van de manier waarop zij kinderen grenzen stellen, corrigeren en straffen. De overheid verwacht dat dit bijdraagt aan het voorkómen van kindermishandeling. Ook zou de wetswijziging het makkelijker maken voor beroepskrachten en burgers om geweld in de opvoeding te signaleren, bespreekbaar te maken en ouders hulp aan te bieden bij de opvoeding van hun kinderen.