Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Bron RTLZ : Huizenprijzen maand Maart 2012 -1,2%
Grootste daling maand op maand ooit
Chronisch startersgebrek, deel verklaring huizenbubble, iets met stijging zorgkosten?:
Zo nog minder huizen erbij in de komende jaren dat zal de de hoge prijzen dus echt niet veel doen dalen. De kwanitatieve tekorten op de woningmarkt zullen dus niet opgelost gaan worden.quote:Veel gemeenten willen minder sociale woningen
DEN HAAG - Meer dan driekwart van de gemeenten overweegt minder sociale huur- en koopwoningen te laten bouwen.
De belangrijkste redenen zijn dat de woningcorporaties minder geld hebben om te investeren en gemeentelijke grondbedrijven in financiële problemen verkeren. Ook voelden de gemeente zich belemmerd door veranderende regelgeving.
Dat blijkt uit een onderzoek onder zo'n 40 gemeenten van accountants- en onderzoeksbureau Deloitte, dat donderdag is gepubliceerd.
Het kabinet heeft tot 2015 een nieuwbouwproductie gepland van 67.000 woningen tot 2015. Volgens Frank ten Have van Deloitte komt dat aantal nu onder druk te staan . ''De helft van alle nieuwbouwwoningen was in 2010 immers nog sociale woningbouw.''
Economische omstandigheden
Door de moeilijke economische omstandigheden hebben gemeenten en corporaties moeite de 'verborgen kosten' per sociale huurwoning op te brengen.
Het gaat om de lagere grondprijs die gemeenten bij sociale woningen in rekening brengen en de lagere huur die corporaties voor deze huizen kunnen vragen vergeleken met commerciële huurwoningen. Per sociale huurwoning bedragen deze verborgen kosten gemiddeld om 80.000 euro.
Bovendien mogen corporaties volgens EU-regels alleen nog maar sociale huurwoningen bouwen voor huishoudens met een inkomen tot 33.000 euro per jaar.
Die pot had je voor jezelf kunnen creëren he,maar zoals altijd; wijzen met het vingertje, en zelf enige verantwoordelijkheid nemen ho maar.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:45 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Moet je wel een pot hebben om op te mikken, helaas verstrekken we alleen maar potjes aan mensen die lenen en mensen die een te lage inkomen hebben om een pot te lenen. Wie niet wil lenen zal niet in de pot pissen.
Dat is toch het bestaansrecht van een discussie forum, o.a. om je frustraties af te reageren, om te roeptoeteren, of ook om geniale ideen te spuien.quote:
[..]
wijzen met het vingertje, en zelf enige verantwoordelijkheid nemen ho maar.
Hier worden geen wetten gemaakt en zeker niet uitgevoerd.
Spiegeltje spiegeltje hoe serieus moeten wij jou dan nemen, waar is jou nuance en waar blijft de al 5 jaar voorspelde harde crashquote:
Ik hoor voor het eerst een Ger die iets genuanceerder en realistischer is m.b.t. de woningmarkt. Helaas is hij voor mij na jarenlang 'kopen, kopen, kopen' niet meer serieus te nemen.
Sorry kon het niet laten.
Ja al die mensen zijn Kees kankerkachelsquote:
[..]
Die pot had je voor jezelf kunnen creëren he,maar zoals altijd; wijzen met het vingertje, en zelf enige verantwoordelijkheid nemen ho maar.
Rob Mulder (VEH) geeft de Grieken de schuld van het mislukken van de verlaging van de overdrachtsbelasting.
Geeft niet hoorquote:
[..]
Spiegeltje spiegeltje hoe serieus moeten wij jou dan nemen, waar is jou nuance en waar blijft de al 5 jaar voorspelde harde crash
Sorry kon het niet laten.
Kijk... ik ben natuurlijk ook geen poppentrekker van een club als de NVM...
Maar van Pinokkio weten we zo onder andere wel dat als deze zegt: "mijn neus begint nu te groeien" we allemaal nog steeds niet weten waar we nu werkelijk aan toe zijn
Die verlaging was toch juist permanent geworden? Of gaat-ie weer naar 6%? Ik lees tegenstrijdige berichten...quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:58 schreef pberends het volgende:
Rob Mulder (VEH) geeft de Grieken de schuld van het mislukken van de verlaging van de overdrachtsbelasting.
Dat is inherent aan het leven hoelang vooruit moeten we weten waar we aan toe zijn, we weten in ieder geval wel dat de overheid niet zo rigoreus in de HRA kan ingrijpen omdat anders er een te grote groep mensen zal ontstaan met grote financiele problemen. We weten ook dat er scheefhuurders zijn waar de overheid nog wel wat kan plukken. En daarmee houdt het ongeveer wel op. De enige zekerheid in het leven is dat je ooit dood gaat.quote:
we allemaal nog steeds niet weten waar we nu werkelijk aan toe zijn
Dat kan lang gaan duren. In de eerste plaats worden er heel veel plannen gelanceerd door de diverse belangenorganisaties (Huurders, VEH, NVM, banken), waar uiteindelijk weinig van overblijft; althans, de politiek is verdeeld en alleen Jan Kees de Jager heeft een paar, nu tot in den treure, wel bediscussieerde beslissingen genomen. Stuk of 3:quote:
dus hoe gaan we de HRA, huursubsidie, NHG, etc. afschaffen en hoe lang gaat dat duren.
1. verlaging 6 -> 2%
2. Max. 50% waarde aflossingsvrij
3. Max. hypotheek 106% van de waarde.
Eigenlijk niet eens zo'n gek maatregelenpakket voor kopers/eigenaren.
Dan komen er nog verkiezingen aan en wie weet wordt de SP de grootste; hun standpunt omtrent de HRA is wel bekend en heeft niets van doen met het recent gesloten akkoord van de belangenorganisatie (afbouw in 30 jaar).
Het mooiste zou zijn als er maatregelen op zowel de koop- als de huurmarkt komen, die langdurig bestendig zijn; dus als koper weet je waar je 30 jaar aan toe bent. Niets is zo fnuikend als onzekerheid over toekomstige maatregelen.
Maar duidelijke pragmatische politiek zal wel een illusie zijn/blijven.
een extra schijf van 10% over het bruto inkomen boven een bepaald belastbaar inkomen zeg 50.000 Euro, voor mensen geboren voor 1960.
en een extra vermogensheffing van jaarlijks 3% op het totale vermogen van boven Euro 200.000.
Niet erg netjes he!quote:
Ik stel voor een babyboom-tax in te voeren
een extra schijf van 10% over het bruto inkomen boven een bepaald belastbaar inkomen zeg 50.000 Euro, voor mensen geboren voor 1960.
en een extra vermogensheffing van jaarlijks 3% op het totale vermogen van boven Euro 200.000.
Voorstel met hoog trolgehalte.
Klassemaatschappij invoeren, leidt alleen maar toch nog grotere tegenstellingen, mensen moeten tot elkaar gebracht worden, niet uit elkaar gedreven worden.
Hoezo niet erg netjes het komt erop neer dat de sterkse schouders de lasten moeten dragen en aangezien we weten dat bij de babyboomers een grote pot goud te halen valt is dat dan toch heel normaal.quote:
[..]
Niet erg netjes he!
Voorstel met hoog trolgehalte.
Klassemaatschappij invoeren, leidt alleen maar toch nog grotere tegenstellingen, mensen moeten tot elkaar gebracht worden, niet uit elkaar gedreven worden.
Het is beter om de huurwaarde over de WOZ te verhogen en de loonbelasting te verlagen, das het zelfde efffectquote:
Ik stel voor een babyboom-tax in te voeren
een extra schijf van 10% over het bruto inkomen boven een bepaald belastbaar inkomen zeg 50.000 Euro, voor mensen geboren voor 1960.
en een extra vermogensheffing van jaarlijks 3% op het totale vermogen van boven Euro 200.000.
Dus iedereen die zijn hele leven hard heeft gewerkt, zuinig heeft geleefd en wat heeft kunnen sparen moet extra belast. De gene die zijn halve leven een uitkering heeft gehad en het geld dat hij heeft verdiend op gemaakt in de kroeg krijgt gewoon zijn aow, betaald van het geld dat is afgepakt van degene die heeft gespaard?quote:
[..]
Hoezo niet erg netjes het komt erop neer dat de sterkse schouders de lasten moeten dragen en aangezien we weten dat bij de babyboomers een grote pot goud te halen valt is dat dan toch heel normaal.
Hebben ze gespaard? De gasbel opgemaakt, de tekorten van de overheid flink laten oplopen, pensioenpotten afgeroomd, met de vut kunnen gaan, enz.... Daarmee hebben ze allemaal een voorschot op toekomstige welvaart genomen, nu mag de jeugd en post babyboomers die gaten gaan dichten en vinden ze de babyboomers het ook nog eens oneerlijk als de sterkste schouders (die hun financieel hebben) de lasten moeten gaan dragen.quote:
[..]
Dus iedereen die zijn hele leven hard heeft gewerkt, zuinig heeft geleefd en wat heeft kunnen sparen moet extra belast. De gene die zijn halve leven een uitkering heeft gehad en het geld dat hij heeft verdiend op gemaakt in de kroeg krijgt gewoon zijn aow, betaald van het geld dat is afgepakt van degene die heeft gespaard?
We moeten gewoon het successierecht verhogen naar 100% dan vloeit alles weer de staatskas in.quote:
Ik stel voor een babyboom-tax in te voeren
een extra schijf van 10% over het bruto inkomen boven een bepaald belastbaar inkomen zeg 50.000 Euro, voor mensen geboren voor 1960.
en een extra vermogensheffing van jaarlijks 3% op het totale vermogen van boven Euro 200.000.
QFTquote:
[..]
Hebben ze gespaard? De gasbel opgemaakt, de tekorten van de overheid flink laten oplopen, pensioenpotten afgeroomd, met de vut kunnen gaan, enz.... Daarmee hebben ze allemaal een voorschot op toekomstige welvaart genomen, nu mag de jeugd en post babyboomers die gaten gaan dichten en vinden ze de babyboomers het ook nog eens oneerlijk als de sterkste schouders (die hun financieel hebben) de lasten moeten gaan dragen.
Gefeliciteerd, met een van de grootste aankopen van je leven.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 11:41 schreef Pharkus het volgende:
Verstandig of niet, ik heb eindelijk een huis gekocht.
Zolang je maandlasten te overzien zijn is er niets aan de hand, alleen als je woningen als bellegingsobjecten ziet dan kun je het op den duur als iets onverstandigs zien.
Dat is voor alle 'babyboomers' hetzelfde. Waarom alleen de mensen pakken die hebben gespaard? Alleen maar omdat dat makkelijk afpakken is?quote:
[..]
Hebben ze gespaard? De gasbel opgemaakt, de tekorten van de overheid flink laten oplopen, pensioenpotten afgeroomd, met de vut kunnen gaan, enz.... Daarmee hebben ze allemaal een voorschot op toekomstige welvaart genomen, nu mag de jeugd en post babyboomers die gaten gaan dichten en vinden ze de babyboomers het ook nog eens oneerlijk als de sterkste schouders (die hun financieel hebben) de lasten moeten gaan dragen.
Huis kopen is één, de goede hypotheek erbij afsluiten is twee. Huis verbouwen en inrichten, is drie.quote:
Verstandig of niet, ik heb eindelijk een huis gekocht.
Vergeet niet een dijk om je huis te bouwenquote:
Verstandig of niet, ik heb eindelijk een huis gekocht.
Deze babyboomers willen graag dat de zorg van dermate hoog niveau blijft dat de zorgkosten de pan uit aan het rijzen zijn, je misgunt je bejaarde buurman die volgende de statistiek nog 1 jaar te leven heeft toch niet zijn operatie dat hij nog een nieuwe heup krijgt en zodoende van dat jaar er nog wel 3 maanden achter zijn rollator kan rondstrompelen.quote:
[..]
Dat is voor alle 'babyboomers' hetzelfde. Waarom alleen de mensen pakken die hebben gespaard? Alleen maar omdat dat makkelijk afpakken is?
Voorlopig zie ik het niet als een beleggingsobject, maar als een noodzakelijke levensbehoefte.quote:
[..]
Gefeliciteerd, met een van de grootste aankopen van je leven.
Zolang je maandlasten te overzien zijn is er niets aan de hand, alleen als je woningen als bellegingsobjecten ziet dan kun je het op den duur als iets onverstandigs zien.
Vanmiddag maar eens met een financieel adviseur bellen voor twee. Verbouwen en inrichten wil ik nog even niet aandenkenquote:
[..]
Huis kopen is één, de goede hypotheek erbij afsluiten is twee. Huis verbouwen en inrichten, is drie.
Ik weet niet welk soort woning of de prijsklasse, maar een ééngezinswoning van rond de 2,5 ton, is een goede keuze. Als ik de ellende in het huursegment zie, vind je in dat laatste geen volwaardig alternatief; ook prijstechnisch niet.quote:
Voorlopig zie ik het niet als een beleggingsobject, maar als een noodzakelijke levensbehoefte.
Eengezinswoning net onder de 200k (huizen zijn relatief goedkoop hier in vergelijking met andere gemeentes) in een goede buurt.quote:
[..]
Ik weet niet welk soort woning of de prijsklasse, maar een ééngezinswoning van rond de 2,5 ton, is een goede keuze. Als ikde ellende in het huursegment zie, vind je in dat laatste geen volwaardig alternatief; ook prijstechnisch niet.
2 ton hypotheek (bijv.) kost je aan netto rentelast iets van (4% 5 jr RVP, 42% IB, EWF ¤1200,-) ¤450 per maand. Komt aflossing oid nog bij.quote:
Eengezinswoning net onder de 200k (huizen zijn relatief goedkoop hier in vergelijking met andere gemeentes) in een goede buurt.
De woningmarkt begint steeds meer op slapstick humor te lijken. Gaan de babyboomers hun eigen zeepbel opkopenquote:'Staat moet hypotheken opkopen met pensioengeld'
Economie • Geschreven door Novum op 25-05-2012 @ 18:20
De Nederlandse staat moet een deel van de hypotheekportefeuilles van Nederlandse banken kopen om de bankbalansen te versterken. De staat kan dat budgetneutraal doen door al belasting te heffen bij de inning van pensioenpremies, en niet pas op het moment dat pensioenen worden uitgekeerd. Dat schrijven de hoogleraren Arnoud Boot en Lans Bovenberg in het vakblad Economische Statistische Berichten.
Door de belastingheffing op de pensioenen naar voren te halen wordt een bedrag van zo'n driehonderd miljard euro vrijgespeeld, schatten de economen. De overheid moet dit geld inzetten om de 'hypotheekbergen' van de banken af te romen door de hypotheekportefeuilles tegen marktprijzen op te kopen.
De Nederlandsche Bank heeft de afgelopen maanden herhaaldelijk gewaarschuwd dat de hoge hypotheekschuld het grootste gevaar voor de stabiliteit van het Nederlandse financiële systeem vormt. Door het verlichten van de hyptheekschuld van Nederlandse banken krijgen zij weer meer financiële ruimte om als kredietverstrekker voor de private sector op te treden, benadrukken Boot en Bovenberg.
Er kleven wel wat haken en ogen aan het plan van de twee. Hun collega-hoogleraar Sweder van Wijnbergen stipt aan dat het plan de banken waarschijnlijk niet helpt. De hypotheekportefeuille van de banken zou bij een verkoop van een deel daarvan namelijk waarschijnlijk in een klap tot twintig procent lager gewaardeerd worden. Dat zou een enorm gat in de kapitaalpositie van de banken slaan.
Bovendien is Van Wijnbergen bang dat het plan niet uitvoerbaar is, omdat de Europese Commissie een grootschalige opkoopoperatie van hypotheekschuld door de overheid waarschijnlijk als illegale staatssteun zou beschouwen.
?quote:DNB: Bankenbelasting zeer slecht
De invoering van de bankenbelasting kan in het ergste geval zorgen voor een daling van de huizenprijzen van negentien procent over tien jaar. Dat schrijft De Nederlandsche Bank (DNB) in een brief aan de Tweede Kamer.
In het slechtste scenario daalt daarnaast de consumptie en het niveau van investeringen met vijf procent ten opzichte van een scenario zonder invoering van de bankenbelasting. De kredietverlening aan bedrijven en huishoudens daalt in deze situatie bovendien elk jaar met twintig miljard, mocht de maatregel doorgaan.
DNB heeft de gevolgen van de bankenbelasting op verzoek van staatssecretaris van Financiën Frans Weekers (VVD) doorgerekend. In het minst slechte scenario heeft de taks een negatief effect van in totaal tien miljard op de kredietverlening over tien jaar, en een tot twee procent minder kredietverlening en lagere huizenprijzen. DNB acht dit scenario echter 'minder realistisch'.
De centrale bank geeft wel aan dat de effecten van de bankenbelasting alleen bij 'grove benadering' zijn te berekenen. "Het daadwerkelijke effect zal ergens tussen de twee scenario's in liggen." Volgens de bank is het echter in alle tussenvarianten duidelijk dat een bankenbelasting 'slecht verenigbaar is met de wenselijkheid de kredietverlening voor huishoudens en het bedrijfsleven op peil te houden'.
Ook het effect op de stabiliteit van banken zal niet goed zijn, stelt DNB. "De belasting bemoeilijkt de opbouw van buffers en verkleint zodoende de weerbaarheid van de financiële sector."
Woensdag ging de Tweede Kamer al akkoord met de verdubbeling van de belasting naar zeshonderd miljoen. De belasting is onderdeel van het Kunduz-akkoord. De Nederlandse Vereniging van Banken gaf toen aan het onbegrijpelijk te vinden dat de Kamer het advies van DNB niet heeft afgewacht.
Boeken schrijven , is dat niks voor je?quote:
Boomers trekken de pot leeg en laten de jongere generaties achter met de puinhopen van hun zeepbel. Zij hebben het land opgebouwd en zullen het dus ook weer afgebroken achterlaten
Die markt is toch ook al verpest door babyboomers?quote:Op vrijdag 25 mei 2012 19:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Boeken schrijven , is dat niks voor je?
Digitale boeken dan.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 19:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Die markt is toch ook al verpest door babyboomers?
Vallen onder het hoge BTW-tariefquote:
Op 
.Het is toch cultuur?quote:
[..]
Vallen onder het hoge BTW-tarief
Nog voor hun 60ste gestopt met werkenquote:
Is er al een topic over "hoe herkent u en babyboomer" ?
Uiteraard halverwege de 50 begonnen met afbouwen om te "wennen".....
Vrijstaande woning of 2 onder 1 kap en daar slechts met zijn 2en wonen.
Rijdt in een behouden auto van max. 3 jaar oud.
Gaat minimaal 3 keer per jaar op vakantie.
Heeft vaak een camper of caravan.
Klaagt over belasting.
Heeft nooit genoeg.
Vindt alles te duur.
Dringt voor in winkels.
Doen alsof ze druk zijn en geen tijd te verliezen hebben.
Locatie locatie locatie... Ik ga die mensen nooit begrijpen. Raar, in de VS is in een ghetto wonen juist goedkoper!
En huis staat te koop.quote:
[..]
Nog voor hun 60ste gestopt met werken
Uiteraard halverwege de 50 begonnen met afbouwen om te "wennen".....
Vrijstaande woning of 2 onder 1 kap en daar slechts met zijn 2en wonen.
Rijdt in een behouden auto van max. 3 jaar oud.
Gaat minimaal 3 keer per jaar op vakantie.
Heeft vaak een camper of caravan.
Klaagt over belasting.
Heeft nooit genoeg.
Vindt alles te duur.
Dringt voor in winkels.
Doen alsof ze druk zijn en geen tijd te verliezen hebben.
Ik ken babyboomers, die op hun 55-ste een riante afvloeiingsregeling ontvingen. Om zo het bedrijfsresultaat te verbeteren.....10 jaar moesten de achterblijvers "een majeure inspanning leveren" om dat op te brengen.quote:
[..]
Nog voor hun 60ste gestopt met werken.
.....quote:
[..]
Nog voor hun 60ste gestopt met werken
Uiteraard halverwege de 50 begonnen met afbouwen om te "wennen".....
Vrijstaande woning of 2 onder 1 kap en daar slechts met zijn 2en wonen.
Rijdt in een behouden auto van max. 3 jaar oud.
Gaat minimaal 3 keer per jaar op vakantie.
Heeft vaak een camper of caravan.
Klaagt over belasting.
Heeft nooit genoeg.
Vindt alles te duur.
Dringt voor in winkels.
Doen alsof ze druk zijn en geen tijd te verliezen hebben.
Stemt PvdA
Heeft gigantische overwaarde in de koopwoning, na maximale aftrek uit HRA, meer dan 30 jaar lang.
Schelden op Wilders en zijn PVV
Heeft ook 2e auto; vaak een cabriolet of old-timer.
Doen iets in een vaag paragnostclubje of iets vaags met de parapsychologie.
Al hun kleinkinderen zijn nieuwetijdskinderen
Dringt voor bij de tandarts
Bezetten de leukste terrasjes
Vaak omhooggevallen in hun carriere, m.n. bij de overheid
[Ik denk er over dat ik een topic er over open in AEX]
Jawel; het is een economisch onderwerp; met structureel financiele indiatoren ter herkenning en reflectie.quote:
Zelfs 1 van de zwaarste politieke discussie-aanleidingen aangaande huizenmarkt, pensioen en arbeidsmarkt van het tegenwoordige Nederland.
ja je moet toch het pensioen aanvullenquote:
Tot mijn grote verassing krijg ik al vanaf mijn 62e pensioen.quote:
[..]
ja je moet toch het pensioen aanvullen
Nog kleine 10 jaar te gaan, ben benieuwd wat ervan overeind blijft?
Het volgende lek is boven, de Kunduz-coalitie gaat zo'n overweldigende meerderheid halen dat de Nederlandse huizenbezitter de komende jaren weet waar het aan toe is. Koolmeesquote:De Kunduz-coalitie van D66, GroenLinks, VVD, CDA en ChristenUnie is sinds eind vorige maand gedaald van 76 naar 66 zetels.
.[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2012 14:16:44 ]
Wat bedoel je?quote:
GroenLinks krabbelt iets op, VVD levert weer in
Het volgende lek is boven, de Kunduz-coalitie gaat zo'n overweldigende meerderheid halen dat de Nederlandse huizenbezitter de komende jaren weet waar het aan toe is. Koolmees
Ze hebben zo weinig politiek gevoel, de Kunduz partijen gaan vol op hun muil ,omdat ze worden afgerekend op de idiote maatregelen die erin staan.quote:
GroenLinks krabbelt iets op, VVD levert weer in
[..]
Het volgende lek is boven, de Kunduz-coalitie gaat zo'n overweldigende meerderheid halen dat de Nederlandse huizenbezitter de komende jaren weet waar het aan toe is. Koolmees
Op welke (alternatieve) manier zou jij dan willen bezuinigen?quote:
[..]
Ze hebben zo weinig politiek gevoel, de Kunduz partijen gaan vol op hun muil ,omdat ze worden afgerekend op de idiote maatregelen die erin staan.
Begin gewoon bij het afschaffen van de HRA voor iedereen.... ooh wacht... we kunnen en zullen iedereen nog meer belastingen opleggen behalve de hypotheekgevers en nemers... stel je toch eens voor dat de banksters ook maar 1 cent moeten inleverenquote:
[..]
Op welke (alternatieve) manier zou jij dan willen bezuinigen?
Waarom blijft iedereen dit akkoord toch bezuinigen noemen? Het is geen bezuinigen (kosten wegsnijden) het zijn lastenverhogingen. Je zou bijv. kunnen snijden in gemeente- en provinciebudgetten (in crisistijd worden er nog steeds architectonische projectjes uit de grond gestamt), JSF uitstellen of schrappen, HRA aanpakken, AOW korten voor hogere inkomens (waarom handje ophouden als je het niet nodig hebt), belasting op bonussen bij banken (ipv bankenbelasting die toch 1-op1 doorberekend wordt aan de consument), snijden in aantal ambtenaren (roepen partijen al jaren, is nog nooit daadwerkelijk gebeurd), stoppen met subsidies (niet alleen voor kunst en cultuur - ook voor landbouw) en snijden in de wachtgeldregeling. Zomaar enkele ideeen, op een 2e pinksterdag uit de mouw geschud, die niet leiden tot lastenverzwaring, economische krimp en daadwerkelijk bezuinigingen zijn op de overheidsuitgaven.quote:
[..]
Op welke (alternatieve) manier zou jij dan willen bezuinigen?
Ik zou gaan besparen op de bestuurslagen.quote:
Op welke (alternatieve) manier zou jij dan willen bezuinigen?
Voorbeeld:
In provincie Utrecht heb je twee bestuursorganen, de provincie en de BRU.
Allebei hun eigen koninkrijkje met bijbehorende grootheidswaanzin.
Zo heb je bijvoorbeeld twee apparte aanbestedingen voor het OV vervoer, de provinciebussen zijn groen en de BRU bussen zijn geel.
Ze hebben apparte kaartjes (ook al rijden ze delen van dezelfde lijnen) en het is streng verboden om met een gele bus in het gebeid van de provincie te rijden en andersom.
Dat kost dus twee keer zoveel geld en dat is onbegrijpelijk.
Gelukkig is de BRU bijna failliet omdat steeds meer gemeentes eruit stappen en gaat het op in de provincie maar dit zegt wel wat over de overhead die de overheid maar niet weg weet te werken.
straks in september echt geen VVD,CDA oid stemmen maar keihard SP!
Mee eens (hoewel het dan wel gepaard zou moeten gaan met een belastingverlaging op inkomen). Maar hiermee kom je niet aan de bezuinigingen die je nodig hebt.quote:
[..]
Begin gewoon bij het afschaffen van de HRA voor iedereen.... ooh wacht... we kunnen en zullen iedereen nog meer belastingen opleggen behalve de hypotheekgevers en nemers... stel je toch eens voor dat de banksters ook maar 1 cent moeten inleveren
Hier zitten wel een paar goede voorstellen tussen. Maar op gemeentes wordt nu ook bezuinigd he, met de HRA is natuurlijk al een begin gemaakt, een verhoogde bonusbelasting bij banken komt er (snap niet waarom GroenLinks daar wat enthousiaster over doet in de media, want dat lijkt me een winstpuntje voor hen) en ze proberen die wachtgeldregeling voor politici nog voor de nieuwe verkiezingen af te schaffen. Daarnaast merk ik om me heen (zit aardig dicht op het vuur) dat bij bijna alle divisies van de overheid momenteel een vacaturestop is en dat dat i.c.m. natuurlijk verloop ook gewoon een bezuiniging op de overheid zelf is. Overigens zie ik ook hier nog niet genoeg maatregelen om aan het enorme bedrag te komen dat nodig is of echt grote ideologische verschillen met wat ze nu aan het doen zijn.quote:
[..]
Waarom blijft iedereen dit akkoord toch bezuinigen noemen? Het is geen bezuinigen (kosten wegsnijden) het zijn lastenverhogingen. Je zou bijv. kunnen snijden in gemeente- en provinciebudgetten (in crisistijd worden er nog steeds architectonische projectjes uit de grond gestamt), JSF uitstellen of schrappen, HRA aanpakken, AOW korten voor hogere inkomens (waarom handje ophouden als je het niet nodig hebt), belasting op bonussen bij banken (ipv bankenbelasting die toch 1-op1 doorberekend wordt aan de consument), snijden in aantal ambtenaren (roepen partijen al jaren, is nog nooit daadwerkelijk gebeurd), stoppen met subsidies (niet alleen voor kunst en cultuur - ook voor landbouw) en snijden in de wachtgeldregeling. Zomaar enkele ideeen, op een 2e pinksterdag uit de mouw geschud, die niet leiden tot lastenverzwaring, economische krimp en daadwerkelijk bezuinigingen zijn op de overheidsuitgaven.
Ik geloof dat er ook flink gekort wordt op provincie- en gemeentebudgetten, wat er dan toe zal leiden dat die lagere overheden zelf wel creatief worden met de manier waarop ze nu met hun geld om zullen gaan. Ik weet het echter niet zeker en toen ik net ging googelen naar het complete begrotingsakkoord om erachter te komen, merkte ik dat je dat ding gewoon nergens echt kan inzien. Lekker transparant.quote:
[..]
Ik zou gaan besparen op de bestuurslagen.
Voorbeeld:
In provincie Utrecht heb je twee bestuursorganen, de provincie en de BRU.
Allebei hun eigen koninkrijkje met bijbehorende grootheidswaanzin.
Zo heb je bijvoorbeeld twee apparte aanbestedingen voor het OV vervoer, de provinciebussen zijn groen en de BRU bussen zijn geel.
Ze hebben apparte kaartjes (ook al rijden ze delen van dezelfde lijnen) en het is streng verboden om met een gele bus in het gebeid van de provincie te rijden en andersom.
Dat kost dus twee keer zoveel geld en dat is onbegrijpelijk.
Gelukkig is de BRU bijna failliet omdat steeds meer gemeentes eruit stappen en gaat het op in de provincie maar dit zegt wel wat over de overhead die de overheid maar niet weg weet te werken.
Jezus, had je soms iets anders van ze verwacht op dat gebied? Als je switcht van VVD naar SP (of andersom) heb je echt een compleet gebrek aan politieke ideologie en kijk je elke 4 jaar maar weer even van wie je denkt te vinden dat ze de afgelopen jaren wat leuks hebben gedaan.quote:Op maandag 28 mei 2012 12:03 schreef Iwanius het volgende:
Dit Kabinet heeft er een rommeltje van gemaakt op de Huizenmarkt en ik ga
straks in september echt geen VVD,CDA oid stemmen maar keihard SP!
Dan ook de kinderbijslag (foktoelage) voor iedereen afschaffen. Wil je fokken, dan zelf financiëel zorgen voor je fokproducten.quote:
Begin gewoon bij het afschaffen van de HRA voor iedereen.... ooh wacht... we kunnen en zullen iedereen nog meer belastingen opleggen behalve de hypotheekgevers en nemers... stel je toch eens voor dat de banksters ook maar 1 cent moeten inleveren
Het gaat ook niet om bezuinigingen, deze overheid gaat niet bezuinigen. Men vind het al heel wat om het begrotingstekort onder de 3% te krijgen, jaar in jaar uit geeft men structureel teveel geld uit.quote:
Mee eens (hoewel het dan wel gepaard zou moeten gaan met een belastingverlaging op inkomen). Maar hiermee kom je niet aan de bezuinigingen die je nodig hebt.
De huidige 'bezuinigingen' bestaat vrijwel volledig uit een lastenverzwaring voor de werkende mens, wanneer gaan ze nu eens daadwerkelijk snijden in het overheidsapparaat?
Dat kan de VVD niet, de provincies blijven, de waterschappen blijven, en de corporaties blijven met hun miljoene salarissenquote:
[..]
De huidige 'bezuinigingen' bestaat vrijwel volledig uit een lastenverzwaring voor de werkende mens, wanneer gaan ze nu eens daadwerkelijk snijden in het overheidsapparaat?
Is allemaal grote praat, maar het zijn wel hun vrienden
Die keuken was het ff niet helemaal, wel lekker gelijk vloers en niet te ver van Eurodisney, maar daar ben ik al tien jaar niet meer geweest
Het voldoet aan de eis, niet oud, en vrijstaand
http://www.green-acres.com/nl/properties/14706a-086.htm
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 20:47:38 ]
http://www.green-acres.com/en/properties/1624a-ba2012.htm
Al was ze nog aanwezig, dan nog, als ze maar gaat verhuizen danquote:
Ha ha ha, daar kun je de doorligplekken van oma nog in het beddengoed zien zitten.
maar het huis dat we gezien hebben dat stond leeg hoor , beetje huisraad vulling stond er wel
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 23:06:45 ]
wel een mooie garage onder de woning, die is op de foto's niet echt te zienquote:Die keuken was het ff niet helemaal, wel lekker gelijk vloers en niet te ver van Eurodisney, maar daar ben ik al tien jaar niet meer geweest
Het voldoet aan de eis, niet oud, en vrijstaand
http://www.green-acres.com/nl/properties/14706a-086.htm
Ja ze nekken de starter bewust, dom is datquote:
Dit Kabinet heeft er een rommeltje van gemaakt op de Huizenmarkt en ik ga
straks in september echt geen VVD,CDA oid stemmen maar keihard SP!
Beter zouden ze aan het bouwen gaan , dan komt er weer doorstroming en zit men niet zo op de laatste cent te kijken
Mooie moderne goed geisoleerde nieuwbouw met zonnepanelen is vraag zat naar
Reageer je nu op de je eigen spam om in het buitenland iets te kopen.quote:
[..]
wel een mooie garage onder de woning, die is op de foto's niet echt te zien
Natuurlijk zou je eigenlijk moeten gaan bouwen, de economie is echt niet ineens 50% minder gaan draaien, dat zijn wel de getallen waarmee er minder nieuwbouw wordt gepleegd. De reden is natuurlijk dat gemeenten dan substantieel moeten afboeken. Hier zie je, na vijf jaar, dat dat besef eindelijk begint door te dringen. Tegelijk is afboeken hetzelfde als de gemeente failliet verklaren, omdat dat meteen om tientallen miljoenen gaat die allang op zijn aan rentelasten.quote:
[..]
Ja ze nekken de starter bewust, dom is dat
Beter zouden ze aan het bouwen gaan , dan komt er weer doorstroming en zit men niet zo op de laatste cent te kijken
Mooie moderne goed geisoleerde nieuwbouw met zonnepanelen is vraag zat naar
In de economie draait het ook niet om wat 'noodzakelijk' is, het draait erom of de machthebbers en elite er ook flink aan kunnen verdienen. Dat is tevens de reden waarom deze economie gedoemd is om te falen, elk systeem dat niet efficiënt werkt in het voordeel van de meerderheid van de populatie zal vroeg of laat instorten. Het is het menselijk onvermogen om aan het welzijn van iedereen te denken die de basis vormt voor de ineenstorting van elk imperium.quote:
[..]
Ja ze nekken de starter bewust, dom is dat
Beter zouden ze aan het bouwen gaan , dan komt er weer doorstroming en zit men niet zo op de laatste cent te kijken
Mooie moderne goed geisoleerde nieuwbouw met zonnepanelen is vraag zat naar
De huidige elite en het beter bedeelde deel van het plebs heeft geen belang bij betaalbare woningen dus mogen ze er ook niet komen, immers is dit een aantasting van hun royale machtspositie.
Juist daarom moet je als jongere je niet laten slaven door het systeem, laat het systeem maar onderuit gaan. Het voordeel van de schuldenpiramide is nl. dat zonder (voldoende) nieuwe deelnemers het systeem disfunctioneel raakt en onder zijn eigen gewicht instort. Om dit falen te verdoezelen heeft het banksysteem een nieuw verdienmodel moeten ontwikkelen bestaande uit boekhoudfraude en het frustreren van de productieketen. Tijdelijk kan je daar nog wel even mee wegkomen maar vroeg of laat loopt de Titanic vast op klippen
dat vind ik wel een aardig huisquote:
Deze is ook leuk maar nog verder rijden, volgende keer dan maar, wel aan een riviertje met vis
http://www.green-acres.com/en/properties/1624a-ba2012.htm
Als de gemeentes niet gaan bouwen, dan moeten ze nog veel meer afboeken, met rentequote:
[..]
Natuurlijk zou je eigenlijk moeten gaan bouwen, de economie is echt niet ineens 50% minder gaan draaien, dat zijn wel de getallen waarmee er minder nieuwbouw wordt gepleegd.
De reden is natuurlijk dat gemeenten dan substantieel moeten afboeken.
Mijn huurhuis komt met een paar jaar leeg , ik ben al aan het ruimen geslagen
quote:
GroenLinks krabbelt iets op, VVD levert weer in
[..]
Het volgende lek is boven, de Kunduz-coalitie gaat zo'n overweldigende meerderheid halen dat de Nederlandse huizenbezitter de komende jaren weet waar het aan toe is. Koolmees
Gelukkig, de NL-huizenbezitter weet nu 100% waar hij aan toe is met het Kunduz-akkoord.quote:Blok: akkoord geldt tot komst nieuw kabinet
di 29 mei 2012, 16:27
DEN HAAG - Het begrotingsakkoord dat het kabinet sloot met de fracties van VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie, geldt voor de VVD tot het aantreden van een nieuw kabinet. Dat zei VVD-fractievoorzitter Stef Blok dinsdag in het Kamerdebat over het akkoord voor de begroting van 2013.
„De VVD is goed voor zijn handtekening. We zullen ons hier aan houden tot er een nieuw kabinet is”, zei Blok. Een nieuw kabinet mag van Blok andere keuzes maken, mits het totaalbedrag dat wordt bespaard op de begroting, gelijk blijft. „Dat is democratie.”
De VVD wil meer snijden in de overheid en ruimte geven aan burgers en ruimte maken voor lastenverlichting.
die ziet al een visioen dat hij moet opdraaien voor de kosten van de HRA via de huurbelasting en een jaarlijkse huurverhoging van 2% extra om de 52% villasubsidie te financieren van de aflossingsvrije miljoenen kostende VVD huizenquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2012 19:53:53 ]
quote:
De VVD wil meer snijden in de overheid en ruimte geven aan burgers en ruimte maken voor lastenverlichting.
Dus na even elke burger uit te knijpen komt de verkiezingspraat
wat ik mij afvraag is hoe de huurder, zoals complexconjunogwat, eigenlijk kan lachen om de malaise van de woningmarkt. ik bedoel, als huurder krijg je het ook steeds zwaarder te verduren. ik bedoel dit niet als een sneer, ik vraag het mij gewoon af. woningmarkt en huurmarkt zijn wat dat betreft best wel met elkaar verbonden. is een gedeelde smart.quote:
[..]
die ziet al een visioen dat hij moet opdraaien voor de kosten van de HRA via de huurbelasting en een jaarlijkse huurverhoging van 2% extra om de 52% villasubsidie te financieren van de aflossingsvrije miljoenen kostende VVD huizen
wie kan er lachen om een falende overheid die het vertikt om grond ter beschikking te stellen tegen kostprijs om moderne energieneutrale woningen te bouwen tegen een kostendekkende prijs, en de HRA voor de miljonairs volledig handhaaftquote:
[..]
wat ik mij afvraag is hoe de huurder, zoals complexconjunogwat, eigenlijk kan lachen om de malaise van de woningmarkt. ik bedoel, als huurder krijg je het ook steeds zwaarder te verduren. ik bedoel dit niet als een sneer, ik vraag het mij gewoon af. woningmarkt en huurmarkt zijn wat dat betreft best wel met elkaar verbonden. is een gedeelde smart.
De kostprijs van een woning is voor 50% grond die de hoge prijs van 800 euro per m2 krijgt door grondspeculanten die vaak door de gemeente zelf getipt zijn
Ik mag er graag sarcastisch over doen maar het is om te janken zoals onze overheid faalt om woonruimte betaalbaar te krijgen voor haar bevolking. Men is simpelweg niet bereid om het belang van woningzoekenden voorop te stellen, alles moet in het werk gesteld worden om zo veel mogelijk nieuwe deelnemers te vinden voor het in stand houden van de huizenmarkt zeepbel.quote:
[..]
wat ik mij afvraag is hoe de huurder, zoals complexconjunogwat, eigenlijk kan lachen om de malaise van de woningmarkt. ik bedoel, als huurder krijg je het ook steeds zwaarder te verduren. ik bedoel dit niet als een sneer, ik vraag het mij gewoon af. woningmarkt en huurmarkt zijn wat dat betreft best wel met elkaar verbonden. is een gedeelde smart.
Wel ooit kustvaart maar dat was maar kort.quote:
Heb je bij de marine of op de grote vaart gezeten?
Dat is precies het puntquote:
[..]
Ik mag er graag sarcastisch over doen maar het is om te janken zoals onze overheid faalt om woonruimte betaalbaar te krijgen voor haar bevolking. Men is simpelweg niet bereid om het belang van woningzoekenden voorop te stellen, alles moet in het werk gesteld worden om zo veel mogelijk nieuwe deelnemers te vinden voor het in stand houden van de huizenmarkt zeepbel.
Allemaal in een vogelkooi dan prettig wonen voor iedereen ten behoeve van fictieve winst op afgeleefde huurwoningen van 60 jaar oud
Ja, en een van die huisjes in frankrijk was om precies te zijn 85 m2. En dat is geen vogelkooi wou je zeggen?quote:
[..]
Dat is precies het punt
Allemaal in een vogelkooi dan prettig wonen voor iedereen ten behoeve van fictieve winst op afgeleefde huurwoningen van 60 jaar oud
Nee dacht het nietquote:
[..]
Ja, en een van die huisjes in frankrijk was om precies te zijn 85 m2. En dat is geen vogelkooi wou je zeggen?
8 x 10 , en een flinke kelder en met plenty buitenruimte voor afdakjes, schuurtjes, zitjes en gras
http://www.green-acres.com/nl/properties/14706a-086.htm
Luister naar uw meesters in Brusselquote:Europa: schaf renteaftrek af
BRUSSEL - De Europese Commissie adviseert Nederland om de hypotheekrenteaftrek geheel of gedeeltelijk af te schaffen. Dat staat in een advies dat woensdag wordt bekendgemaakt.
Dat schrijft de Volkskrant. De hoge huizenprijzen zijn volgens Brussel mede veroorzaakt door de fiscale voordelen voor huizenbezitters. Een stapsgewijze afbouw van de aftrekconstructie zou een implosie van de huizenmarkt voorkomen.
In het nieuwe begrotingsakkoord wordt de renteaftrek alleen voor nieuwe, aflossingsvrije hypotheken afgeschaft.
Alle 27 EU-landen krijgen de komende dag een advies van de Europese Commissie over hun economie en begroting. Het is een nieuw middel om te voorkomen dat landen financieel ontsporen.
bron: Telegraaf
Een implosie voorkomen door stapsgewijze afbouw? Te laat.... de implosie is zich reeds aan het voltrekken, men kan enkel nog invloed uitoefenen op de snelheid waarmee de implosie plaatsvind.
Dag HRA
Dag zeepbel
Dag hogehuizenprijsminnend Nederland
Tot ziens.... tot bubbles...
zijn we van al het gedonder af
Lekker wazig advies!quote:De Europese Commissie adviseert Nederland om de hypotheekrenteaftrek geheel of gedeeltelijk af te schaffen.
Ga nou maar gewoon bouwen op fatsoenlijke kavels...
Als de overheid de HRA afschaft zal men de belastingen niet verlagen want zoals we nu al zien noemt men alles bezuinigen maar is het niet meer als een lastenverzwaring voor de burgers.quote:
wat is er mis met de HRA afschaffen en de belastingen verlagen?
zijn we van al het gedonder af
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 30-05-2012 08:37:24 ]
Ze hebben wel gelijk, het is beter om al die fiscale bonussen af te schaffen, dan de BTW te verhogen voor de gewone consumenten.quote:
[..]
Luister naar uw meesters in Brussel
Een implosie voorkomen door stapsgewijze afbouw? Te laat.... de implosie is zich reeds aan het voltrekken, men kan enkel nog invloed uitoefenen op de snelheid waarmee de implosie plaatsvind.
Die BTW verhoging om de fiscale villasubsidie te handhaven is waanzin, absoluut waanzin
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 30-05-2012 08:37:02 ]
Beter is het die HRA in de loop van 30 jaar af te schaffen, zodat iedereen, huizenkoper en potentiële huizenkoper, weet waar ie aan toe is. De onzekerheid van nu, is fnuikend voor de koopwoningenmarkt.
niet als ze gelijk de Loonbelasting verlagen , daN KAN HET BESTquote:
De HRA kan je niet in één keer afschaffen; huishoudens die tussen 2000 en nu, hun eerste huis hebben gekocht en gefinancierd, komen dan in de financiële problemen. Dat geeft sociale en maatschappelijke ellende, en de overheid draait via de NHG en sociale uitkeringen, toch weer op voor de hypotheeklasten.
Beter is het die HRA in de loop van 30 jaar af te schaffen, zodat iedereen, huizenkoper en potentiële huizenkoper, weet waar ie aan toe is. De onzekerheid van nu, is fnuikend voor de koopwoningenmarkt.
Hoe stel je je dat voor dan?quote:
niet als ze gelijk de Loonbelasting verlagen , daN KAN HET BEST
gewoon 10 % IB eraf en de HRA weg, in een keerquote:
en geen BTW verhoging
Nieuwbouw is te duur
Gemeentes verkopen niets meer , het gemeentelijk grondbedrijf is van een melkkoe een dode koe geworden
Je kunt toch een deel gebruiken? De HRA is iets van 15 miljard. 7 voor de besparing, 8 terug naar de burger via een verlaging van de belastingschijven.quote:
[..]
Mee eens (hoewel het dan wel gepaard zou moeten gaan met een belastingverlaging op inkomen). Maar hiermee kom je niet aan de bezuinigingen die je nodig hebt.
Verder kan er heel, heel veel geld bespaard worden op subsidies aan allerlij maatschappelijke organistaties. De meerderheid van de mensen kent de meeste organisaties die geld van de overheid krijgen niet eens, dus welk maatschappelijk nut ze dienen is me een raadsel. Laat maatschappelijke organisaties maar direct geld uit de maatschappij halen. Via de overheid gaat meestal gepaard met gigantische overhead. Kun je behoorlijke besparingen weghalen.
Waarom niet: geen bankenbelasting maar een voldoende verlaging van de hypotheekrente na het volledig schrappen van de HRA.quote:
[..]
gewoon 10 % IB eraf en de HRA weg, in een keer
en geen BTW verhoging
\quote:
[..]
[..]
Gelukkig, de NL-huizenbezitter weet nu 100% waar hij aan toe is met het Kunduz-akkoord.
het wordt nu wel een extreem grote klucht met de politici in Nederland.
Wat dacht je wat een berg administratie je als bedrijf moe(s)t verzetten om een overheidssubsidie binnen te halen? Ik heb zelf subsidies van het (toenmalige) Senter/Novem binnengehaald. Als ik alle uren die ik erin stak, moest rekenen én dan de uren die het agentschap nog moest uitvoeren voor de contrôles.....daar ging alleen al het subsidiebedrag aan op.quote:
Via de overheid gaat meestal gepaard met gigantische overhead. Kun je behoorlijke besparingen weghalen.
Het zijn juist de kerntaken van de overheid, huisvesting, veiligheid, onderwijs en zorg. waar men als politiek hopeloos in faalt, ze maken zich liever druk om futiliteiten.quote:
[..]
Ik mag er graag sarcastisch over doen maar het is om te janken zoals onze overheid faalt om woonruimte betaalbaar te krijgen voor haar bevolking. Men is simpelweg niet bereid om het belang van woningzoekenden voorop te stellen, alles moet in het werk gesteld worden om zo veel mogelijk nieuwe deelnemers te vinden voor het in stand houden van de huizenmarkt zeepbel.
Dat T.-stuk van die makelaar Broere, is natuurlijk "huilen met de wolven in het bos". Makelaars hebben net zo goed meegewerkt en geprofiteerd van de idiote nieuwbouwprojecten en -winsten als de gemeentes, projectontwikkelaars en aannemers.quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)ingen_te_duur__.html
Nieuwbouw is te duur
Gemeentes verkopen niets meer , het gemeentelijk grondbedrijf is van een melkkoe een dode koe geworden
Om maar eens een goede vraag te stellen. Overigens is het niet zo dat de HRA per 1-1-2013 voor nieuwe kopers, geheel verdwijnt, als de Kunduzplannen al doorgaan.quote:Op woensdag 30 mei 2012 09:05 schreef Guidetti het volgende:
Wie treft het afschaffen van de HRA nou eigenlijk het hardst? Mensen die nog een huis moeten kopen maar er al wel rekening mee kunnen houden dat ze geen HRA krijgen, of mensen die net een huis hebben gekocht met de gedachte dat ze HRA hebben?
Nog een idee om de fiscale teruggave te verminderen: als de banken eens normale rentes gaan rekenen (kapitaalmarktrente voor 10-jaar obligaties is nu < 1,8%), betalen hypotheekgevers minder rente en krijgen ze ook minder HRA. Kassa voor de fiscus.
Er is niemand in Nederland die "net" een huis gekocht heeft met de gedachte dat-ie HRA zal blijven krijgen. HRA zit al heel lang op de schopstoel.quote:
Wie treft het afschaffen van de HRA nou eigenlijk het hardst? Mensen die nog een huis moeten kopen maar er al wel rekening mee kunnen houden dat ze geen HRA krijgen, of mensen die net een huis hebben gekocht met de gedachte dat ze HRA hebben?
Klopt, maar toch hebben er nog genoeg mensen een lening afgesloten met de gedachte dat ze HRA krijgen.quote:
[..]
Er is niemand in Nederland die "net" een huis gekocht heeft met de gedachte dat-ie HRA zal blijven krijgen. HRA zit al heel lang op de schopstoel.
Je zou gewoon een hypotheek binnen Europa moeten kunne kiezen, van een Duitse bank bijvoorbeeld, maar dat mag niet van de VVDquote:
[..]
Om maar eens een goede vraag te stellen. Overigens is het niet zo dat de HRA per 1-1-2013 voor nieuwe kopers, geheel verdwijnt, als de Kunduzplannen al doorgaan.
Nog een idee om de fiscale teruggave te verminderen: als de banken eens normale rentes gaan rekenen (kapitaalmarktrente voor 10-jaar obligaties is nu < 1,8%), betalen hypotheekgevers minder rente en krijgen ze ook minder HRA. Kassa voor de fiscus.
Al 25 jaar.quote:
HRA zit al heel lang op de schopstoel.
ik heb ook wel eens een baan genomen met de gedachte dat ik er heel lang zou blijven.quote:
[..]
Klopt, maar toch hebben er nog genoeg mensen een lening afgesloten met de gedachte dat ze HRA krijgen.
Niets is zeker,
Heb je daar een bron van? Zou wéér een reden zijn om geen VVD meer te stemmen.quote:
Je zou gewoon een hypotheek binnen Europa moeten kunne kiezen, van een Duitse bank bijvoorbeeld, maar dat mag niet van de VVD
quote:
[..]
Er is niemand in Nederland die "net" een huis gekocht heeft met de gedachte dat-ie HRA zal blijven krijgen. HRA zit al heel lang op de schopstoel.
De banken lijkt hier een voorschot op te nemen door (nog) minder makkelijk een hypotheek af te geven. In plaats van steeds lagere maand lasten met de jaren, gaan ze steeds hoger worden.
Dat is zeker!quote:
Ik heb in 2005 een huis gekocht met de verwachting dat de HRA grotendeels intact zal blijven. Als de HRA word afgeschaft zullen mijn netto maandlasten met meer dan 20% stijgen en mijn huis waarschijnlijk met meer dan 20% dalen. Oftewel een vervelende situatie.quote:
[..]
Er is niemand in Nederland die "net" een huis gekocht heeft met de gedachte dat-ie HRA zal blijven krijgen. HRA zit al heel lang op de schopstoel.
Gelukkig heb ik met mijn hypotheek wat ruimte voor onvoorziene omstandigheden waarmee dit best is op te vangen maar het gaat me wel een bak geld kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door malleable op 30-05-2012 10:26:51 ]
Een ernstige ziekte is vervelenderquote:
[..]
Ik heb in 2005 een huis gekocht met de verwachting dat de HRA grotendeels intact zal blijven. Als de HRA word afgeschaft zullen mijn netto maandlasten met meer 20% stijgen en mijn huis waarschijnlijk met meer dan 20% dalen. Oftewel een vervelende situatie.
Slim aangepakt.quote:
Ik heb in 2005 een huis gekocht met de verwachting dat de HRA grotendeels intact zal blijven. Als de HRA word afgeschaft zullen mijn netto maandlasten met meer dan 20% stijgen en mijn huis waarschijnlijk met meer dan 20% dalen. Oftewel een vervelende situatie.
Gelukkig heb ik met mijn hypotheek wat ruimte voor onvoorziene omstandigheden waarmee dit best is op te vangen maar het gaat me wel een bak geld kosten.
Als de politiek nou eens duidelijkheid kon geven en niet elke 4 jaar wat anders roeptoetert, kan een potentiële huizenkoper, maar ook hypotheekgevers zoals malleable, rekening houden met de gewijzigde regels rond de HRA en hun/zijn hypotheek(vorm) evt. aanpassen, i.c. een aflosschema op poten gaan zetten voor de lange termijn.
Ik denk dat de huidige hypotheekgevers worden ontzien, de gevolgen van een rigoreuze HRA-afschaffing kunnen dermate groot zijn, dat diezelfde politiek gaat opdraaien voor de maatschappelijke en financiële nadelen .
Laat me raden: je hebt in 2005 ook een huis gekocht in de verwachting dat prijzen alleen zouden stijgen? Face it: dingen veranderen.quote:
[..]
Ik heb in 2005 een huis gekocht met de verwachting dat de HRA grotendeels intact zal blijven.
En dit geldt voor heel veel mensen: de meeste zullen zonder problemen de veranderingen in fiscale regelgeving kunnen opvangen.quote:Gelukkig heb ik met mijn hypotheek wat ruimte voor onvoorziene omstandigheden waarmee dit best is op te vangen maar het gaat me wel een bak geld kosten.
Ik heb een huis gekocht om dat ik ergens moest wonen. Via de huurmarkt kon ik enkel op 'slechte' plekken terecht. Of een huur betalen die hoger is dan mijn hypotheeklast.quote:
[..]
Laat me raden: je hebt in 2005 ook een huis gekocht in de verwachting dat prijzen alleen zouden stijgen? Face it: dingen veranderen.
De markt voorspellen heb ik mij nooit aan gewaagd.
Hoezo faalt doe overheid als ze het expres en doelbewust doen?quote:
[..]
Ik mag er graag sarcastisch over doen maar het is om te janken zoals onze overheid faalt om woonruimte betaalbaar te krijgen voor haar bevolking. Men is simpelweg niet bereid om het belang van woningzoekenden voorop te stellen, alles moet in het werk gesteld worden om zo veel mogelijk nieuwe deelnemers te vinden voor het in stand houden van de huizenmarkt zeepbel.
Ik kwam na een onderzoekje tot de conclusie dat er geen reden is waarom ze het niet aanpakken, dus de conclusie is dat de overheid al deccenia lang doelbewust dit doet.
Dan kan je ook niet falen
je bent wel een beetje naief dan.quote:
[..]
Ik heb in 2005 een huis gekocht met de verwachting dat de HRA grotendeels intact zal blijven. Als de HRA word afgeschaft zullen mijn netto maandlasten met meer dan 20% stijgen en mijn huis waarschijnlijk met meer dan 20% dalen. Oftewel een vervelende situatie.
Gelukkig heb ik met mijn hypotheek wat ruimte voor onvoorziene omstandigheden waarmee dit best is op te vangen maar het gaat me wel een bak geld kosten.
Welke zekerheid bedoel je? Een regering kan 24/7 altijd nieuwe wetsvoorstellen indienen die dan evt kunnen worden ingevoerd als ze worden goedgekeurd...quote:
[..]
Slim aangepakt.
Als de politiek nou eens duidelijkheid kon geven en niet elke 4 jaar wat anders roeptoetert, kan een potentiële huizenkoper, maar ook hypotheekgevers zoals malleable, rekening houden met de gewijzigde regels rond de HRA en hun/zijn hypotheek(vorm) evt. aanpassen, i.c. een aflosschema op poten gaan zetten voor de lange termijn.
Ik denk dat de huidige hypotheekgevers worden ontzien, de gevolgen van een rigoreuze HRA-afschaffing kunnen dermate groot zijn, dat diezelfde politiek gaat opdraaien voor de maatschappelijke en financiële nadelen .
waarom naïef? dat was mijn verwachting ook, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen rekening mee heb gehouden dat het kan gebeuren en dus ook prima het wegvallen van de HRA kan opvangen. ik verwacht bijvoorbeeld dat we de komende zomer nog wel mooi weer zullen krijgen, maar ik hou rekening met de mogelijkheid dat dat niet gebeurt.quote:
[..]
je bent wel een beetje naief dan.
Omdat je een hypotheek meestal voor 30 jaar afsluit, waarbij bijna 8 regeringen regeren (wellicht meer) die allemaal dat kunnen veranderen.quote:
[..]
waarom naïef? dat was mijn verwachting ook, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen rekening mee heb gehouden dat het kan gebeuren en dus ook prima het wegvallen van de HRA kan opvangen. ik verwacht bijvoorbeeld dat we de komende zomer nog wel mooi weer zullen krijgen, maar ik hou rekening met de mogelijkheid dat dat niet gebeurt.
Daarom ben ik ook altijd zo fel tegen allerlei financiele berekeninge, die aantonen dat je gedurende 30 jaar allerlei belastingvoordelen hebt en zoveel meer kan sparen of zoveel meer oplevert. Dat kan gewoon niet. Er zijn teveel onbekenden, en onzerkerheden om dat zo stellig te vermelden. Je legt je zo fiancieel vast gedurende lange tijd en neemt heel veel aan, wat gewoon niet zeker is.
Tis dus maar gokken of die correctie op korte termijn gaat komen of niet.
Maar goed.
.Exact, ik verwacht ook niet dat ik of mijn partner ernstig ziek word. Ik houd er wel rekening mee.quote:
[..]
waarom naïef? dat was mijn verwachting ook, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen rekening mee heb gehouden dat het kan gebeuren en dus ook prima het wegvallen van de HRA kan opvangen. ik verwacht bijvoorbeeld dat we de komende zomer nog wel mooi weer zullen krijgen, maar ik hou rekening met de mogelijkheid dat dat niet gebeurt.
Lijkt me ook, ik heb wel eens een auto gekocht in de verwachting dat ik er 6 jaar plezier van zou hebbenquote:
En dit geldt voor heel veel mensen: de meeste zullen zonder problemen de veranderingen in fiscale regelgeving kunnen opvangen.
Ja daar lijkt het op inderdaad.quote:
[..]
Het zijn juist de kerntaken van de overheid, huisvesting, veiligheid, onderwijs en zorg. waar men als politiek hopeloos in faalt, ze maken zich liever druk om futiliteiten.
Ik zou het bijna willen dat ze keihard aan het falen warren, dan hadden ze tenminste wel de goede intenties, en was het allemaal per-ongeluk en niet expres, en zouden ze het wèl goed gaan doen bij hernieuwde inzichten.
Wat nou als ze precies weten wat ze aan het doen zijn?
En we precies de koers varen die uitgestippeld is?
De overheid is slechts de een-na-onderste laag in de machtspiramide.
Als verkopen sneller dalen dan de prijs is de prijs simpelweg te hoog. De overheid moet eens stoppen met pappen en nathouden, een prijsimplosie zorgt ervoor dat er weer beweging in komt.quote:
Als ik die grafieken zo bekijk, dan stemt mij dat niet vrolijk. Ik zit in de markt om een (dik vet cool duur geil) huis te gaan kopen, maar sinds de daling van het aantal verkochte woningen is de prijs niet evenredig meegezakt.
Tis dus maar gokken of die correctie op korte termijn gaat komen of niet.
gewoon aan het bouwen gaan en die grondprijzen verlagenquote:
[..]
Als verkopen sneller dalen dan de prijs is de prijs simpelweg te hoog. De overheid moet eens stoppen met pappen en nathouden, een prijsimplosie zorgt ervoor dat er weer beweging in komt.
Ik kwam wat kaveltjes te koop tegen: 1500 vierkante meter, 350k. Je kon ook uitbreiden met nog 1500 vierkante meter tuin, dat kost 25k extra. Gooi nu eens gewoon 1500 vierkante meter kaveltjes met bouwvergunning in de verkoop, moet je kijken hoe dat stormloopt!quote:
gewoon aan het bouwen gaan en die grondprijzen verlagen
Ja alles waarvan je de prijs dusdanig reduceert verkoopt als warme broodjes. Nadeel van grond is dat je het als gemeente maar 1 x kan verkopen. Vervolgens zal je het via de belastingen moeten binnen halen. Ik zie liever een hoge grondprijs dan hoge belastingen.quote:
[..]
Ik kwam wat kaveltjes te koop tegen: 1500 vierkante meter, 350k. Je kon ook uitbreiden met nog 1500 vierkante meter tuin, dat kost 25k extra. Gooi nu eens gewoon 1500 vierkante meter kaveltjes met bouwvergunning in de verkoop, moet je kijken hoe dat stormloopt!
De telegraaf vergat nog een stukje:quote:
[..]
Luister naar uw meesters in Brussel
Een implosie voorkomen door stapsgewijze afbouw? Te laat.... de implosie is zich reeds aan het voltrekken, men kan enkel nog invloed uitoefenen op de snelheid waarmee de implosie plaatsvind.
Dag HRA
Dag zeepbel
Dag hogehuizenprijsminnend Nederland
Tot ziens.... tot bubbles...
Luister naar uw meesters in Brusselquote:Verder wil de Commissie dat huurders een huur gaan betalen die in lijn ligt met hun inkomen. Dat moet het 'scheefwonen' tegengaan.
[edit]Ze willen nog meer van de huurders:[/edit]
quote:Daarnaast moet het aantal sociale woningen worden teruggebracht zodat er een competitieve markt ontstaat. Ook de status van woningcorporaties moet onder de loep worden genomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door HansvD op 30-05-2012 15:32:36 ]
Laat me raden: jij hebt al een huis?!quote:
Ik zie liever een hoge grondprijs dan hoge belastingen.
Het is juist belachelijk om enkele inwoners op te laten draaien voor een groot deel van de gemeentelijke geldhonger.
Inderdaad erg grappigquote:
De EU wil dus dat huurders betalen naar inkomen, noem eens 1 commodity waarvoor men dezelfde regel hanteert? Stel je gaat een auto kopen, de verkoper vraag je wat je inkomen is en baseert dan op basis daarvan de verkoopprijs
Uiteraard gaan de marionetten in Den Haag zich heel hard inzetten om dit soort beleid in te voeren, want de wil van Brussel is wet.
In heel Europa delen de huizenprijzen als gevolg van geblazen zeepbellen, alleen in Nederland is het verboden te zakken met je prijs... want wie blijft er anders nog over om de kas van het ESM te vullen
Zag net een berichtje langskomen dat Brussel nl. de banken wil herkapitaliseren m.b.v. het ESM
Brussel wil dus gewoon een 'fedje' doen... want die kan al reeds onbeperkt geld printen, vraag me dan ook af waarom men zo vast wil houden aan die 3% regel? Zouden ze de grote jongens uit Den Haag soms even op hun plek willen zetten?
Geen idee,quote:
[..]
De EU wil dus dat huurders betalen naar inkomen, noem eens 1 commodity waarvoor men dezelfde regel hanteert?
Het was gewoon leuk om je oproep om te luisteren naar de meesters in Brussel nog eens te plaatsen...
Brussel zal dat niet accepteren, op dezelfde manier waarop ze het volmondige NEE van de Nederlandse bevolking niet geaccepteerd hebben. Het zal hooguit wat vertraging opleveren maar vroeg of laat krijgt Brussel precies waar ze om vragen. De HRA en de sociale woningbouw gaan eraan.quote:
We weten allemaal dat er gewoon hoogstens een symbolische aanpassing gaat komen op die HRA, net zoals in het Lente-akkoord. VVD, PVV en CDA zullen voor elke serieuze hervorming van de huizenmarkt gaan liggen.
Boetes in Finland. En belastingen.quote:
De EU wil dus dat huurders betalen naar inkomen, noem eens 1 commodity waarvoor men dezelfde regel hanteert?
In dat laatste ben ik het dan eindelijk eens eens met Brussel.quote:
[..]
Brussel zal dat niet accepteren, op dezelfde manier waarop ze het volmondige NEE van de Nederlandse bevolking niet geaccepteerd hebben. Het zal hooguit wat vertraging opleveren maar vroeg of laat krijgt Brussel precies waar ze om vragen. De HRA en de sociale woningbouw gaan eraan.
De doelstelling van de EU is om alle afzonderlijke soevereine staten te laten opgaan in 1 entiteit. Sommigen noemen dit de EUSSRquote:
[..]
Geen idee,
Het was gewoon leuk om je oproep om te luisteren naar de meesters in Brussel nog eens te plaatsen...
De problemen die voortkomen uit de verschillen tussen de afzonderlijke lidstaten kunnen niet d.m.v. het democratische proces worden genivelleerd. Daarom verkiezen de technocraten de 'dictatuur' boven de democratie. Begrijpelijk maar imo zeer onwenselijk.
Maar geen goederen en of diensten.quote:
Wees voorzichtig met hetgeen waarmee je op 1 lijn zit met de Brusselse technocraten, geef ze baksteen en ze confisqueren je hele huisquote:In dat laatste ben ik het dan eindelijk eens eens met Brussel.
Gek genoeg zou ik daar nog wel voorstander van kunnen zijn! En dan niet dat gezeik dat je op vakantie met dezelfde munt kan betalen, dat is volstrekt onbelangrijk. Maar wel dat je als je in Venlo woont net zo makkelijk 50 km naar het oosten een auto kan kopen en op je naam zetten. En dat die auto dan overal hetzelfde kost. En belastingen overal gelijk zijn en hetzelfde werken. En er een gemeenschappelijke officiele taal komt (zeg Engels).quote:
De doelstelling van de EU is om alle afzonderlijke soevereine staten te laten opgaan in 1 entiteit. Sommigen noemen dit de EUSSR
Maar ja, het gelijktrekken van bankrekeningnummers moet al 10 jaar duren en 18 cijfers opleveren... De efficiency is ver te zoeken.
Ik zou willen dat de begrotingsproblemen in de Zuidelijke landen op dictatoriale wijze werden opgelost i.p.v. de ene democratische verkiezing na de ander. Het gebrek aan daadkracht komt juist door de overdaad aan democratie, lees: besluiteloosheid, in het overleg tussen de diverse lidstaten. Merkel en Sarkozy i.c. Hollande, overleggen al jarenlang over de aanpak van de schuldencrisis. Een marionettenregering in Griekenland loopt daar hard lachend om weg. Tegelijkertijd worden er miljarden naar die zuidelijke landen gepompt. En een fatsoenlijke Griekse begroting opstellen? Ach kom, het hele "besluitvormings"proces (welke besluitvorming?) op Europees niveau is een karikatuur.quote:
De problemen die voortkomen uit de verschillen tussen de afzonderlijke lidstaten kunnen niet d.m.v. het democratische proces worden genivelleerd. Daarom verkiezen de technocraten de 'dictatuur' boven de democratie. Begrijpelijk maar imo zeer onwenselijk.
Ik waag het te betwijfelen. Maak mij niet wijs, dat een commissie, de HRA kan afschaffen zonder instemming van het parlement.quote:
De HRA en de sociale woningbouw gaan eraan.
Ten eerste kun je al jaren betalen met IBAN en BIC... dat de meeste mensen niet de moeite nemen om het uit te zoeken geeft aan dat er maar heel weinig behoefte aan is imo.quote:
Gek genoeg zou ik daar nog wel voorstander van kunnen zijn! En dan niet dat gezeik dat je op vakantie met dezelfde munt kan betalen, dat is volstrekt onbelangrijk. Maar wel dat je als je in Venlo woont net zo makkelijk 50 km naar het oosten een auto kan kopen en op je naam zetten. En dat die auto dan overal hetzelfde kost. En belastingen overal gelijk zijn en hetzelfde werken. En er een gemeenschappelijke officiele taal komt (zeg Engels).
Maar ja, het gelijktrekken van bankrekeningnummers moet al 10 jaar duren en 18 cijfers opleveren... De efficiency is ver te zoeken.
De Eurozone kent grote verschillen in welvaart en inkomen, juist door het invoeren van een gezamenlijke muntunie kunnen ze nu landen dwingen een deel van hun 'welvaart' in te leveren ten gunste van de anderen. Nederland zal bij de landen horen die gaat inleveren, simpelweg omdat wij hoge inkomens hebben. Ga er maar niet vanuit dat goederen en diensten voor de Nederlander veel beter betaalbaar gaan worden in de nabije toekomst, reken eerder op een fors verlies van koopkracht.
Straks.... over vele jaren kan je inderdaad overal voor hetzelfde geld goederen kopen... echter zullen het er ook fors minder zijn.
Het parlement is één grote show die wordt opgevoerd om de illusie van democratie in stand te houden.quote:
[..]
Ik waag het te betwijfelen. Maak mij niet wijs, dat een commissie, de HRA kan afschaffen zonder instemming van het parlement.
quote:
[..]
De doelstelling van de EU is om alle afzonderlijke soevereine staten te laten opgaan in 1 entiteit. Sommigen noemen dit de EUSSR
quote:
[..]
Luister naar uw meesters in Brussel
Bedoel je het Europese, of het nationale parlement?quote:
Het parlement is één grote show die wordt opgevoerd om de illusie van democratie in stand te houden.
quote:
Ok... goed bekeken zijn ze al de baas maar erkennen de meesten dit nog niet
Het nationale parlement uiteraard.quote:
[..]
Bedoel je het Europese, of het nationale parlement?
Ik betaal al 30 jaar met IBAN over de hele wereld, dat heeft niets met Europa te maken, dan kun je ook wel zeggen dat de EU regenten de stroopwafels hebben uitgevondenquote:
[..]
Ten eerste kun je al jaren betalen met IBAN en BIC... dat de meeste mensen niet de moeite nemen om het uit te zoeken geeft aan dat er maar heel weinig behoefte aan is imo.
quote:wo 30 mei 2012, 15:26 | 0 reacties
DNB vreest langdurige zwakke groei
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandsche Bank (DNB) vreest dat de economie dit jaar geen herstel laat zien en daarna historisch gezien zwak blijft.
Een langdurige lage groei zet de winsten van bedrijven onder druk, vergroot de kredietrisico’s en versterkt de stagnatie op de huizenmarkt.
Daarvoor heeft DNB in een woensdag verschenen rapport gewaarschuwd.
Ook wijst de toezichthouder opnieuw op de risico's van de hoge hypotheekschulden in ons land. ,,De Nederlandse hypotheekschuld heeft een grote hoogte bereikt, zowel in absolute (640 miljard euro) als relatieve zin (105 procent van het bruto binnenlands product) en is ook internationaal gezien groot'', aldus DNB.
Door de hoge hypotheekschuld, de tegenvallende economische groei en de daling van huizenprijzen worden huishoudens, banken en de overheid steeds kwetsbaarder.
Tot aan de oogballen..... dus wie gaat er dan nog wat centjes uitgeven? De groei is uit het systeem en nu volgt de onvermijdelijke krimp. Vraag is echter wie de rekening daarvoor gaat betalen...quote:
DE hypotheken en de HRA subsidie wordt een steeds groter probleem binen de EU
[..]
Geen vraag, gewoon met zijn allen.quote:
[..]
Tot aan de oogballen..... dus wie gaat er dan nog wat centjes uitgeven? De groei is uit het systeem en nu volgt de onvermijdelijke krimp. Vraag is echter wie de rekening daarvoor gaat betalen...
quote:
[..]
Nederland zal bij de landen horen die gaat inleveren, simpelweg omdat wij hoge inkomens hebben. Ga er maar niet vanuit dat goederen en diensten voor de Nederlander veel beter betaalbaar gaan worden in de nabije toekomst, reken eerder op een fors verlies van koopkracht.
Wat kort door de bocht. Bijna een frustie. Ja ik heb een huis en ja ik ben ook tegen de HRA. Ik praat dus niet uit eigenbelang....quote:
[..]
Laat me raden: jij hebt al een huis?!
Het is juist belachelijk om enkele inwoners op te laten draaien voor een groot deel van de gemeentelijke geldhonger.
Mijn visie is dat eenmalig jezelf inkopen beter (of minder slecht) is dan de rest van je verblijf belastingen betalen.
Los van het feit dat de gemeente maar eens op dieet moet.
Je schijnt te vergeten dat slechts een klein aantal mensen zich "inkoopt": mensen die al lang wonen dragen nooit enkele tonnen bij aan de gemeente.quote:
Mijn visie is dat eenmalig jezelf inkopen beter (of minder slecht) is dan de rest van je verblijf belastingen betalen.
Met zijn allen gaan we betalen, de vraag is echter wie het meest gaat inleveren...quote:
[..]
Geen vraag, gewoon met zijn allen.
[..]
Als we even kijken naar Griekenland dan zien we dat het voornamelijk de onderklasse en de middenklasse is die de rekening gepresenteerd krijgen.
Ik zie een groot probleem, als de gemeente geld nodig heeft.... waarom laat ze dit dan de burger lenen? Nota bene mag over de rente ook nog eens afgetrokken worden wat direct minder overheidsinkomsten tot gevolg heeftquote:
Wat kort door de bocht. Bijna een frustie. Ja ik heb een huis en ja ik ben ook tegen de HRA. Ik praat dus niet uit eigenbelang....
Mijn visie is dat eenmalig jezelf inkopen beter (of minder slecht) is dan de rest van je verblijf belastingen betalen.
Los van het feit dat de gemeente maar eens op dieet moet.
Nee... de grondspeculatie had maar 1 doel en dat was 'leuke dingetjes' doen waar via de reguliere weg geen meerderheid voor was te vinden. De opbrengsten uit het grondbedrijf waren echter een welkome bron van inkomsten om wel de hand van de portemonnee af te krijgen. Stel je eens voor als de gemeenten de factuur van de 'leuke dingetjes' direct bij de burger had neergelegd... dat zou behoorlijk wat weerstand opgeroepen hebben. Stond er laatste zelfs geen wachtrij van burgers die hun 133 cent kwamen opeisen?
De meeste mensen volgen het nieuws dan ook niet op de voet, die interesseert het gewoon weinig. En zolang je een baan hebt is er ook weinig aan de hand.quote:
als je de berichtgeving rondom de crisis nauw volgt, dan word je er gewoon depressief van, merk ik. maar afgelopen Pinksteren had ik een uitje en toen viel het mij op dat de medemens het er nog altijd goed van neemt. ik gun het ze (en mij) van harte, maar ik vraag mij op zo'n moment wel af of het schrikbeeld dat door sommige mensen (op internet) wordt neergezet wel werkelijkheid is/wordt. zal het werkelijk ertoe komen dat de gewone man niet meer na een gezellige dag uit een hapje kan eten in een restaurant ofzo, of uberhaupt een dagje uit naar bijvoorbeeld de Efteling?
Blessed are the ignorant
Niet doen hoorquote:
als je de berichtgeving rondom de crisis nauw volgt, dan word je er gewoon depressief van, merk ik.
Gewaarwording is niet altijd een 'leuk' proces maar het is wel nuttig in de zin van dat je leert begrijpen hoe de wereld om je heen functioneert en uit welke hoek mogelijke bedreigingen kunnen komen.quote:maar afgelopen Pinksteren had ik een uitje en toen viel het mij op dat de medemens het er nog altijd goed van neemt. ik gun het ze (en mij) van harte, maar ik vraag mij op zo'n moment wel af of het schrikbeeld dat door sommige mensen (op internet) wordt neergezet wel werkelijkheid is/wordt.
Die kans is altijd aanwezig maar realiseer je dat de ondergang van dit systeem ook de opkomst van iets beters kan betekenen. Echter om dat te kunnen realiseren is er wel een kritische massa nodig die begrijpt wat er niet deugde aan het oude systeemquote:zal het werkelijk ertoe komen dat de gewone man niet meer na een gezellige dag uit een hapje kan eten in een restaurant ofzo, of uberhaupt een dagje uit naar bijvoorbeeld de Efteling?
Goede vragen, maar de antwoorden moeten ook echt alternatieven zijn. We borduren nu te veel verder op oude patronen. Ik hoor al 40 jaar weinig anders dan dat de overheid moet bezuinigen vanwege de staatsschuld. IS men dan in die 40 jaar niet instaat gebleken, een adequate begroting op poten te zetten?quote:
[..]
Niet doen hoor
[..]
Gewaarwording is niet altijd een 'leuk' proces maar het is wel nuttig in de zin van dat je leert begrijpen hoe de wereld om je heen functioneert en uit welke hoek mogelijke bedreigingen kunnen komen.
[..]
Die kans is altijd aanwezig maar realiseer je dat de ondergang van dit systeem ook de opkomst van iets beters kan betekenen. Echter om dat te kunnen realiseren is er wel een kritische massa nodig die begrijpt wat er niet deugde aan het oude systeem
Mijn probleem is dat ik het vetrouwen in de Nl.-politici begin te verliezen, en al helemaal verlies (heb verloren) in het Europese systeem. Da's ernstig, ik ben iemand die serieus en kritisch naar systemen kijkt en "evidence based medicine" bedrijft. Blijkbaar ontbreekt de evidence in de politieke systemen.
!je kunt er wel om lachen, maar er komt een moment dat het systeem crasht. dat is onvermijdelijk. ik hoop het niet mee te maken, maar het zou maar zo eens kunnenquote:
Moet je eens voorstellen als we internet in de in de 60's, 70's, 80's, hadden. 14% inflatie, lol! Hoeveel doemdenkers er dan zijn geweest zouden zijn! Hoeveel verhalen over systeemcrashes en hyperinflatie er dan te lezen zou zijn.
De 20 eeuw hebben we zoveel shit te verduren gekregen: 2 wereld oorlogen, een koude oorlog, pandemie, goud bubble, 2 aandelen bubbles, maar toch is de welvaart nog nooit zo hard gestegen als in die 100 jaar, OOIT.
Ik word persoonlijk een beetje moe van al die DOOM & GLOOM verhalen.
Leef niet in angst, geniet van je leven, neem het nieuws met een korrel zout, zorg dat je je talenten maximaliseert en spaar 10% van je inkomen, je bent in het rijkste deel van de wereld geboren, pluk er de vruchten van.
Maar ik ben van nature een optimist, dat kun je wel lezen.
Mensen die denken dat doemdenkers crashes veroorzaken... Het zijn juist de zeepbelblazers die aanleiding geven tot crashes!quote:
Moet je eens voorstellen als we internet in de in de 60's, 70's, 80's, hadden. 14% inflatie, lol! Hoeveel doemdenkers er dan zijn geweest zouden zijn! Hoeveel verhalen over systeemcrashes en hyperinflatie er dan te lezen zou zijn.
Kijk naar de crisis begin vorige eeuw: fabrieken stonden er, arbeiders waren er, maar toch viel er niets te produceren. Ik houd het maar op de afhankelijkheid van "het systeem" en "de banken". Als jij boer bent in een kleine gemeenschap kan je altijd je land bewerken zonder afhankelijk te zijn.quote:
Wat bedoel je met "het systeem"? En wat gaan mensen dan doen? Allemaal geknield in hun huizen zitten, alles "bevriest"? Of blijven ze gewoon werken, geld verdienen, welvaart creëren, bedrijven opzetten, iets opbouwen in je leven, op vakantie gaan, eten, slapen, de aarde blijft draaien, de zon blijft schijnen.
Iets doen, terwijl de gegevens zeggen dat het onverstandig is, zorgt voor zeepbellen.
"Hmmz, die tulpenbollen prijzen blijven maar stijgen, ik moet ook maar meedoen,anders ben ik een sucker!"
"Oei, die tech-aandelen blijven maar stijgen, maar die bedrijven zijn niet eens winstgevend, nou ja, ook maar meedoen, straks is iedereen rijk en ik niet!"
"Aaah, de huizenprijzen blijven maar stijgen, neem er maar een 2e huis bij, over een jaar of 10 verkopen we het tegen 2x de aankoop prijs
"En dan is het :
En worden vingertjes gewezen, terwijl IEDEREEN die eraan meedeed als schuldige van de bubble aangewezen kan worden.
En toch is alles weer goed gekomen en zijn we er sterker uitgekomen dan we erin zijn gegaan.quote:
[..]
Kijk naar de crisis begin vorige eeuw: fabrieken stonden er, arbeiders waren er, maar toch viel er niets te produceren.
Om precies die reden wijs ik naar de mensen die nu een topschuld hebben als schuldigequote:Op woensdag 30 mei 2012 20:14 schreef monkyyy het volgende:
En worden vingertjes gewezen, terwijl IEDEREEN die eraan meedeed als schuldige van de bubble aangewezen kan worden.
Je legt nu verbanden die nergens op slaan. Ter vergelijking: we zijn nu ook sterker dan voor de tweede wereldoorlog. Dat is niet dankzij de oorlog, maar ondanks.quote:
En toch is alles weer goed gekomen en zijn we er sterker uitgekomen dan we erin zijn gegaan.
Het was om te laten zien dat een crisis niet het einde van onze samenleving of "het systeem" betekent.quote:
[..]
Je legt nu verbanden die nergens op slaan. Ter vergelijking: we zijn nu ook sterker dan voor de tweede wereldoorlog. Dat is niet dankzij de oorlog, maar ondanks.
het is niet alleen de crisis, het is de fundamentele fout waarop ons hele monetaire systeem is gebaseerd. de crisis is daarvan een uiting. maar het systeem zelf zal op een gegeven moment imploderen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:55 schreef monkyyy het volgende:
Het was om te laten zien dat een crisis niet het einde van onze samenleving of "het systeem" betekent.
Dat het systeem van op schulden gebaseerd geld niet deugt ben ik met je eens. Maar: weet jij een beter systeem? Ik niet namelijk...quote:
het is niet alleen de crisis, het is de fundamentele fout waarop ons hele monetaire systeem is gebaseerd.
En maar weer produceren, consumeren en de schoorsteen uit.
Ben sterk voor een autarktische samenleving. Ik kom regelmatig in een Benedictijnerklooster, waar men grotendeels voor zichzelf zorgt: eigen groententuin, eigen veestapel, eigen werkplaats en - heel belangrijk - eigen bierbrouwerij.
Persoonlijk geef ik, behalve aan eten&drinken, hoegenaamd geen geld uit. Zou niet weten waaraan. De paar dingen die ik als gereedschap e.d. nodig heb, koop ik wel op Marktplaats. Slecht voor de economie? Het zal wel. Die consumptie-economie is niet mijn economie.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 31-05-2012 09:19:11 ]
niet zo 123, maar ik vraag mij af waarom schuld de basis moet zijn en hoe dat is ontstaan. is dat niet simpelweg een perverse ontwikkeling geweest als gevolg van een opportunistisch motief? maar misschien is het simpelweg de menselijke aard die het onvermijdelijk maakt dat geen enkel systeem goed kan werkenquote:
[..]
Dat het systeem van op schulden gebaseerd geld niet deugt ben ik met je eens. Maar: weet jij een beter systeem? Ik niet namelijk...
Het alternatief is min of meer dat de overheid zelf geld drukt en uitgeeft, wat een vrijbrief zou zijn voor onbeperkt hoge overheidsuitgaven, hoge inflatie en grote vertekeningen in de markt. Door er een (verondersteld objectieve) centrale bank tussen te zetten, die niet méér geld produceert dan economisch wenselijk is (af te meten aan bv. prijspeil, werkgelegenheid), kun je een verantwoord monetair beleid voeren.quote:
niet zo 123, maar ik vraag mij af waarom schuld de basis moet zijn en hoe dat is ontstaan. is dat niet simpelweg een perverse ontwikkeling geweest als gevolg van een opportunistisch motief?
Dat de overheid zijn tekorten uit de markt moet lenen en dus rente moet betalen zorgt voor begrotingsdiscipline, en vormt bovendien een geldkringloop waarin mensen die gespaard hebben -mensen die met pensioen gaan bijvoorbeeld- dat aan de staat (gemeenschap) kunnen lenen en daaruit een inkomen kunnen verwerven op hun oude dag.
Die staatsleningen in de vorm van obligaties zijn eigenlijk ook een vorm van geld, en ze spelen een centrale rol in de geldcreatie. De staat geeft die obligaties uit, banken kopen ze en geven ze dan aan de centrale bank in onderpand. De CB leent aan de bank in ruil voor die zekerheden nieuw gedrukt geld -'basisgeld'- en zo komt geld in omloop. Dit is echter niet op krediet gebaseerd, want de bank geeft een even hoog bedrag in kapitaal (die obligaties) in onderpand.
Vervolgens gaan de banken dat geld weer uitlenen aan burgers en bedrijven, maar daarbij verlangen ze ook weer dat die burgers en bedrijven bepaalde zekerheden bieden - bij hypotheken bijvoorbeeld een huis, schip of bedrijfspand. Ook dat gedeelte van de geldcreatie is dus niet echt op krediet gebaseerd, want er staat feitelijke waarde tegenover. Dat er toch een kredietcrisis heeft kunnen ontstaan, is voornamelijk omdat de waarde van het onderpand veel te hoog ingeschat was (men onderkende de bubbels in woningen, aandelen e.d. niet), gecombineerd met een onverstandig, politiek en ideologisch gedreven beleid van te lage rentes, zodat er uiteindelijk veel teveel geleend werd. Toen de groei van de economie (waaruit de rentelasten uiteindelijk betaald moeten worden) achterbleef bij de verwachtingen en schattingen, kwamen de banken in nood. Maar dat ligt zoals ook Monkyyy zei niet aan het systeem op zich. Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Duidelijke en begrijpelijke taal. Voorbeeld van ineffectief toezicht is de Griekse begroting geweest: de Griekse regering liep met een papiertje met een sluitende Griekse begroting naar Brussel.quote:
[..]
Het alternatief is min of meer dat de overheid zelf geld drukt en uitgeeft, wat een vrijbrief zou zijn voor onbeperkt hoge overheidsuitgaven, hoge inflatie en grote vertekeningen in de markt. Door er een (verondersteld objectieve) centrale bank tussen te zetten, die niet méér geld produceert dan economisch wenselijk is (af te meten aan bv. prijspeil, werkgelegenheid), kun je een verantwoord monetair beleid voeren.
Dat de overheid zijn tekorten uit de markt moet lenen en dus rente moet betalen zorgt voor begrotingsdiscipline, en vormt bovendien een geldkringloop waarin mensen die gespaard hebben -mensen die met pensioen gaan bijvoorbeeld- dat aan de staat (gemeenschap) kunnen lenen en daaruit een inkomen kunnen verwerven op hun oude dag.
Die staatsleningen in de vorm van obligaties zijn eigenlijk ook een vorm van geld, en ze spelen een centrale rol in de geldcreatie. De staat geeft die obligaties uit, banken kopen ze en geven ze dan aan de centrale bank in onderpand. De CB leent aan de bank in ruil voor die zekerheden nieuw gedrukt geld -'basisgeld'- en zo komt geld in omloop. Dit is echter niet op krediet gebaseerd, want de bank geeft een even hoog bedrag in kapitaal (die obligaties) in onderpand.
Vervolgens gaan de banken dat geld weer uitlenen aan burgers en bedrijven, maar daarbij verlangen ze ook weer dat die burgers en bedrijven bepaalde zekerheden bieden - bij hypotheken bijvoorbeeld een huis, schip of bedrijfspand. Ook dat gedeelte van de geldcreatie is dus niet echt op krediet gebaseerd, want er staat feitelijke waarde tegenover. Dat er toch een kredietcrisis heeft kunnen ontstaan, is voornamelijk omdat de waarde van het onderpand veel te hoog ingeschat was (men onderkende de bubbels in woningen, aandelen e.d. niet), gecombineerd met een onverstandig, politiek en ideologisch gedreven beleid van te lage rentes, zodat er uiteindelijk veel teveel geleend werd. Toen de groei van de economie (waaruit de rentelasten uiteindelijk betaald moeten worden) achterbleef bij de verwachtingen en schattingen, kwamen de banken in nood. Maar dat ligt zoals ook Monkyyy zei niet aan het systeem op zich. Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Uitgaven werden buiten de begroting gehouden. Zo kan ik ook m'n huishoudboekje op orde brengen: "de hypotheeklasten zet ik er niet in en betaal ik gewoon niet."
Verder is het hele systeem gebaseerd op "groei": groei van het BBP, groei van de inkomens etc. Da's prima, als ook het aantal mensen groeit (aan dat laatste doe ik dus ook bewust niet mee). Valt de groei tegen of stil, dan heb je echt een probleem om de schulden weg te werken, i.c. te herfinancieren.
Bovendien dreigt het gevaar van stagnatie: stagnerende economische groei en deflatie. Japan dreigt daar (al 10-tallen jaren btw) in te komen.
Ik denk zelf dat we oons beter kunnen spiegelen aan de Japanse economische situatie dan aan de Amerikaanse economische "groei".
[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 31-05-2012 08:31:09 ]
Da's inderdaad een dilemma. Ik lees ook en krant en gebruik WC-papier. Zou de krant als WC-papier kunnen gebruiken, maar dan krijg je inktvlekken in je onderbroek.quote:
maar waar leg jij dan de grens? je typt hier een post en hebt dus een internetaansluiting en een computer. je zult nog wel meer van dat soort producten hebben. hoe maak jij dat onderscheid?
Ik koop bewust kwalitatief goede spullen (voor zover verkrijgbaar) en doe zoveel mogelijk op de fiets/OV. Ben bezig met PV-panelen en stook 'n houtkachel. Aardappel en eieren halen we uit eigen tuin/ren en spullen koop ik via Marktplaats.
We leveren plastic/GFT/metaal/chemisch apart in. Sinds dat plastic gescheiden wordt afgevoerd, hebben we nog maar een bodempje afval in de (2-wekelijkse) grijscontainer.
Het systeem is dus wel degelijk disfunctioneel, immers is corruptie en hebzucht een eigenschap die zich niet laat reguleren. Tot dusver is elk fiat geldsysteem aan deze eigenschappen onderuit gegaan. Een systeem dat inherent niet in staat is om beinvloed te worden door corruptie is vele malen veiliger.quote:
Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Pas als we de corruptie en hebzucht kunnen temperen zou een fiat geldsysteem een eerlijker kans maken imo. Helaas leven we in een wereld van grote ongelijkheid en zolang de ongelijkheid blijft bestaan zal er corruptie en hebzucht blijven in de wereld.
Ook bij gelijkheid (in welvaart) zal hebzucht en corruptie een inherent menselijke eigenschap blijken te zijn ("de mens is geneigd tot alle kwaads en niet bekwaam tot enig goeds" Hb. Cat. Zondag 3.quote:
Helaas leven we in een wereld van grote ongelijkheid en zolang de ongelijkheid blijft bestaan zal er corruptie en hebzucht blijven in de wereld.
In de jaren '70 riepen wij (oud!!!) VVD-ers al tekeer tegen het nivelleringsbeleid van Joop den Uyl; "nivelleren doet begeren".
Btw: LPB verlaagt zijn depositorentes met 0,2%. Het rendement op 10-jarige staatobligaties is gedaald < 1,7%....waar is de bodem?
Die zwakke groei is gewoon het gevolg van het vastlopen van de huizenmarkt. Jarenlang hebben we voor een deel de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen en dat feestje is nu voorbij.quote:
DE hypotheken en de HRA subsidie wordt een steeds groter probleem binen de EU
[..]
nu gaan we bezuinigen en dienstverbanden flexibel maken en makkelijk ontslaan en pensioenen verlagen en de salarissen gaan dan vanzelf omlaag in onze bezuinigingsdriftquote:
[..]
Die zwakke groei is gewoon het gevolg van het vastlopen van de huizenmarkt. Jarenlang hebben we voor een deel de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen en dat feestje is nu voorbij.
Daarnaats worden de kopers te oud voor hypotheken en worden meer verkopers actief om het pensioen aan te vullen
Die ligt op -50%quote:
Een halvering dus t.o.v. het topjaar 2007.
Tja die paar starters die er nog zijn, krijgen alleen aflosbare hypotheken, dus betalen per jaar 2000 euro meer aan woonlastenquote:
nou sinds 100 jaar welquote:
Salarissen gaan omlaag voor het eerst sinds 700 jaar? Dat is nieuw.
FYI... nieuwkomers op de arbeidsmarkt mogen voor minder aan het werk en waar denk jij dat al die Oost Europese arbeiders vandaan komen.... die zien misschien hun inkomen wel stijgen maar als je het afzet tegen wat een 'local' verdient is daar ook sprake van dalende lonen.quote:
Salarissen gaan omlaag voor het eerst sinds 700 jaar? Dat is nieuw.
En anders importeren we toch wat Grieken of Spanjaarden van onze EU vriendenquote:
[..]
FYI... nieuwkomers op de arbeidsmarkt mogen voor minder aan het werk en waar denk jij dat al die Oost Europese arbeiders vandaan komen.... die zien misschien hun inkomen wel stijgen maar als je het afzet tegen wat een 'local' verdient is daar ook sprake van dalende lonen.
Die zijn straks zo wanhopig dat ze zelfs voor voedsel willen werken.quote:
[..]
En anders importeren we toch wat Grieken of Spanjaarden van onze EU vrienden
Zet ze dan maar niet aan het werk in de kassen, vreten ze die helemaal leeg...quote:
[..]
Die zijn straks zo wanhopig dat ze zelfs voor voedsel willen werken.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.phpquote:
You were saying?
We zetten er natuurlijk wel een paar trommelmannen en slavendrijvers met een zweep bij.... iedere opgegeten tomaat of paprika gaat rechtstreeks van 'de salade' afquote:
[..]
Zet ze dan maar niet aan het werk in de kassen, vreten ze die helemaal leeg...
mwhehe.quote:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
Dit is niet het gemiddelde, maar het modale inkomen: een 'geprikte maat', en niet altijd even representatief. Het zou mooier zijn naar de mediaan te kijken.quote:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
nou is toch niet gedaald ??quote:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
Of ben ik blind
Inkomens dalen dit jaar, pensioenen ook, uitkeringen ook
netto resultaat helemaal
besteedbaar inkomen ook
Juist en is dat eerlijk?quote:
[..]
Je schijnt te vergeten dat slechts een klein aantal mensen zich "inkoopt": mensen die al lang wonen dragen nooit enkele tonnen bij aan de gemeente.
Volgens mij snap je het principe van modaal niet. Je wil juist het modaal inkomen aan de hand van de werkenden weten, niet het statistisch gemiddel inkomen van alle ingezetenen in Nederland.quote:
[..]
Dit is niet het gemiddelde, maar het modale inkomen: een 'geprikte maat', en niet altijd even representatief. Het zou mooier zijn naar de mediaan te kijken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2012 11:08:00 ]
Wees eens duidelijk met wat je zegt, want dit is totaal anders dan wat je 5 minuten geleden zei.quote:
[..]
nou is toch niet gedaald ??
Of ben ik blind
Inkomens dalen dit jaar, pensioenen ook, uitkeringen ook
netto resultaat helemaal
besteedbaar inkomen ook
Leg uit?quote:
[..]
Volgens mij snap je het principe van modaal niet.
Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek, maar het modaal inkomen is niet gelijk aan het statistisch meest voorkomende inkomen - het laatste wordt door het CBS als mediaan inkomen aangeduid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Ok en welke termijn ga je jezelf nu, 5 jaar later, geven?quote:
[..]
Die ligt op -50%
Een halvering dus t.o.v. het topjaar 2007.
Als je in 2007 had gekocht en gewoon af zou lossen was je al 16% ingelost....
De stelling was dat het salaris gedaald was. Waarom zou je dan cijfers willen van het gemiddelde inkomen willen weten? Daarin zit namelijk de groep niet-werkenden verwerkt, die dus geen salaris ontvangen.quote:
[..]
Leg uit?
Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek, maar het modaal inkomen is niet gelijk aan het statistisch meest voorkomende inkomen - het laatste wordt door het CBS als mediaan inkomen aangeduid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?quote:
[..]
Ok en welke termijn ga je jezelf nu, 5 jaar later, geven?
Als je in 2007 had gekocht en gewoon af zou lossen was je al 16% ingelost....
Ah ging het je om die definitie. Dat lijkt me inderdaad correct, als salaris gevraagd wordt moet je kijken naar werkende mensen.quote:
[..]
De stelling was dat het salaris gedaald was. Waarom zou je dan cijfers willen van het gemiddelde inkomen willen weten? Daarin zit namelijk de groep niet-werkenden verwerkt, die dus geen salaris ontvangen.
Mijn opmerking ging er meer om dat het modale inkomen wat werd aangehaald een min-of-meer berekende (geprikte) maat is, en daarmee misschien niet zo representatief (voor werkende mensen).
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
De kunst van het herhalen levert vaak resultaat opquote:
[..]
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?
Eens, maar ik ben dan ook niet degene die begon te roepen dat het gemiddelde salaris gedaald wasquote:
[..]
Ah ging het je om die definitie. Dat lijkt me inderdaad correct, als salaris gevraagd wordt moet je kijken naar werkende mensen.
Mijn opmerking ging er meer om dat het modale inkomen wat werd aangehaald een min-of-meer berekende (geprikte) maat is, en daarmee misschien niet zo representatief (voor werkende mensen).
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
Ik dacht eerst aan een betonplaat, maar je bedoelt een gramofoonplaat. Wist je dat de jeugd van tegenwoordig, niet meer weet wat een grammofoonplaat is, of en platenspeler.quote:
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?
Modaal (salaris, inkomen) is heel éénduidig. Alle inkomens (of salarissen) worden in klassen verdeeld (in discrete stapjes van 1000 ¤ bijv.) en de klasse waarin de meeste salarissen/inkomens vallen, is het modalequote:
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
Bij het cbs niet als je goed gelezen hebtquote:
[..]
Modaal (salaris, inkomen) is heel éénduidig. Alle inkomens (of salarissen) worden in klassen verdeeld (in discrete stapjes van 1000 ¤ bijv.) en de klasse waarin de meeste salarissen/inkomens vallen, is het modale
quote:Hoewel de letterlijke betekenis anders suggereert is het een 'geprikt' inkomensniveau.
Sommige DJ's weten het ook niet.... 'maak hem of kraak hem'.... Als je hem vaak draait gaat hij toch vanzelf krakenquote:
[..]
Ik dacht eerst aan een betonplaat, maar je bedoelt een gramofoonplaat. Wist je dat de jeugd van tegenwoordig, niet meer weet wat een grammofoonplaat is, of en platenspeler.
Ook bij een gelijkblijvend bevolkingsaantal is groei geen onredelijk uitgangspunt, omdat we een steeds hogere arbeidsproductiviteit halen door technologische ontwikkelingen. Al staat daar tegenover, dat door diezelfde ontwikkeling niet-productieve mensen (m.n. gepensioneerden) steeds langer leven en zo een deel van de groei wegconsumeren. Maar bij een evenwichtige bevolkingsopbouw, en zonder grote verstoringen in de conjunctuur, zou een constante bevolking nog steeds stijgende welvaart kennen. Voel je dus niet verplicht om minder dan 2,2 kinderen voort te brengenquote:
Verder is het hele systeem gebaseerd op "groei": groei van het BBP, groei van de inkomens etc. Da's prima, als ook het aantal mensen groeit (aan dat laatste doe ik dus ook bewust niet mee). Valt de groei tegen of stil, dan heb je echt een probleem om de schulden weg te werken, i.c. te herfinancieren.
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren. Behalve als politici willens en wetens onder het mom van 'deregulering' de betreffende wetten opheffen of aanpassen, zoals in de VS onder Clinton en Bush Jr. gedaan is. Misschien zouden bepaalde financieel-economische basisprincipes op een nog hoger (grondwettelijk) niveau gereguleerd moeten worden, om te voorkomen dat ze al te lichtvaardig uitgeschakeld kunnen worden door opportunistische politici.quote:
Het systeem is dus wel degelijk disfunctioneel, immers is corruptie en hebzucht een eigenschap die zich niet laat reguleren. Tot dusver is elk fiat geldsysteem aan deze eigenschappen onderuit gegaan. Een systeem dat inherent niet in staat is om beinvloed te worden door corruptie is vele malen veiliger.
Een geldsysteem dat inherent veilig is ken ik niet. Zelfs zonder enig geldsysteem is fraude mogelijk ('als je mij nu 4 koeien levert, krijg je na de zomer van mij 8 ton druiven', zei de man die wist dat er schimmel in de wijnranken zat). Ook een zilver- of goudstandaard helpt fraude niet te voorkomen ('Beste slager, dit biljet bewijst dat je 5 goudstukken van me tegoed hebt, die veilig in mijn kluis liggen' zei de goudsmit, die met eenzelfde biljet ook de bakker, de dokter en de schoolmeester al had betaald, terwijl hij maar 5 goudstukken in de kluis had).
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.quote:
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren.
Vergelijk de R-K kerk: jarenlang de schatbewaarders van de morele standaarden aangaande de menselijke normen en waarden. Wat blijkt: met medekennis van bovenaf is jarenlang misbruik van kinderen gemaakt.
Als zelfs de rechters en politici afhankelijk zijn van het corrupte geld systeem zullen ze bij voorbaat gecorrumpeert zijn. Don't bite the hand that feeds you... Vergeet niet dat vooral machtsposities een grote aantrekkingskracht uitoefenen op psychopaten.quote:
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren. Behalve als politici willens en wetens onder het mom van 'deregulering' de betreffende wetten opheffen of aanpassen, zoals in de VS onder Clinton en Bush Jr. gedaan is. Misschien zouden bepaalde financieel-economische basisprincipes op een nog hoger (grondwettelijk) niveau gereguleerd moeten worden, om te voorkomen dat ze al te lichtvaardig uitgeschakeld kunnen worden door opportunistische politici.
Wederom is het corruptie die het geldsysteem nekt, ik ben het met je eens dat een geldsysteem niet per se op goud of ander edelmetaal gebaseerd hoeft te zijn. Een systeem gebaseerd op vertrouwen zou bij afwezigheid van corruptie net zo goed en misschien wel beter werken. Helaas moeten we leren leven met corrupte en ons daartegen wapenen.quote:Een geldsysteem dat inherent veilig is ken ik niet. Zelfs zonder enig geldsysteem is fraude mogelijk ('als je mij nu 4 koeien levert, krijg je na de zomer van mij 8 ton druiven', zei de man die wist dat er schimmel in de wijnranken zat). Ook een zilver- of goudstandaard helpt fraude niet te voorkomen ('Beste slager, dit biljet bewijst dat je 5 goudstukken van me tegoed hebt, die veilig in mijn kluis liggen' zei de goudsmit, die met eenzelfde biljet ook de bakker, de dokter en de schoolmeester al had betaald, terwijl hij maar 5 goudstukken in de kluis had).
(verbieden is een vorm van reguleren). Als het maar minder voorkomt, en waar het dat toch doet, het vervolgd en gestraft wordt. Daarvan is m.n. in de VS op dit moment geen sprake. De derivatenhandel is grotendeels ongereguleerd, kapitaalseisen zijn losgelaten, het toezicht op banken, verzekeraars en brokers is minimaal, kernposities in toezicht en staatsfinanciën worden ingenomen door mensen uit de commerciële bankenwereld, er vindt geen vervolging van fraudeurs plaats, etc. In Europa heeft het toezicht gefaald (op banken maar ook op overheden) en worden verdragen opportunistisch aan de kant geschoven. Allemaal zaken die anders en beter geregeld hadden kunnen worden, en waarmee het huidige monetaire en financieel-economische systeem wél op duurzame en eerlijke wijze had kunnen werken zodat het vertrouwen erin nu niet zo ondermijnd zou zijn.quote:
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?quote:
[..]
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.
Vergelijk de R-K kerk: jarenlang de schatbewaarders van de morele standaarden aangaande de menselijke normen en waarden. Wat blijkt: met medekennis van bovenaf is jarenlang misbruik van kinderen gemaakt.
Mwah, utopie, utopie.....alleen al het begrip "eerlijk systeem" is subjectief en aan allerlei verschillende interpretaties onderhevig. Zou je dan inderdaad een universeel geaccepteerd "eerlijk systeem" hebben gedefinieerd, vervolgens hebben geïmplementeerd (wat een klus zal dat zijn), dan nog zal het karakter van de mens er toe leiden, dan er aan alle kanten excessen zullen uitbarsten.quote:
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?
Hoewel ik absoluut niet gelovig ben, snap ik wel wat sommige mensen met "de zondige mens" bedoelen. Jaren geleden geloofden "de socialisten" in de maakbaarheid van de samenleving en daardoor in de maakbaarheid van de mens...tot "goede" (althans, betere) mensen. Dat kwam naar voren in het huisvestingsbeleid. Het idee was, dat als je kansarme mensen in goede woningen zette (gebouwd door de overheid), in een netjes onderhouden buurt (onderhouden door...), dan werden het vanzelf "goede en nette" mensen die niet meer gecorrigeerd hoeven te worden, i.e. daling criminaliteit, drankzucht etc.
De praktijk is toch een tikkeltje anders verlopen: nette woningen werden uitgeleefd door aso's, nette buurten verloederden door drugs- en drankmisbruik, onveiligheid door hangjongeren etc. Kortom, die maakbaarheid van de samenleving bleek niet te werken door de mensen waar het om ging.
Analoog het systeem van de vrije ondernemingsgewijze productie en ondernemerschap. Het systeem kan wel goed zijn, als de mensen...enfin, da's een idee van mij.
Laat onverlet dat er in pak-em-beet 70 - 80 jaar veel verbeterd is. Mijn vader kwam uit een boerengezin en ging in de crisisjaren (die crisis ja) op klompen naar school. Andere jongens uit arbeidersgezinnen kwamen op blote voeten naar school. Er was in die gezinnen geen geld om klompen voor de kinderen te kopen.....
Helaas een waarheid. Er zal een cultuuromslag moeten komen. Een verbetering komt vanuit je zelf niet van buitenaf.quote:
[..]
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?
Doei excuus miepquote:Spies (CDA) niet verkiesbaar
DEN HAAG - Demissionair CDA-minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken stelt zich bij de komende verkiezingen niet verkiesbaar voor haar partij.
Dat heeft ze vrijdagmiddag bekendgemaakt. Spies vindt het welletjes geweest na ruim acht jar in de Tweede Kamer te hebben gezeten. Een nieuwe ministerpost sluit ze daarentegen niet uit.
Spies was vorige maand nog in de race om partijleider te worden voor het CDA, maar ze kreeg een schamele 3,7 procent van de stemmen. Ze liet toen al weten te twijfelen of ze nog wel op de kieslijst wilde als Tweede Kamerlid.
Bron: Telegraaf
Die gaat natuurlijk haar beloning innen.... waar zou miep terecht komen?
Nou Liesbeth.... je optreden was zeer gedenkwaardig en je hebt de samenleving echt een flink stuk vooruit geholpenquote:Huurprijs middeninkomens mag 1 procent extra stijgen
AMSTERDAM - Verhuurders mogen de huurprijs voor huishoudens met een inkomen tussen 33.000 en 43.000 euro met 1 procent extra laten stijgen bovenop de inflatie. De ministerraad stemde vandaag in met het voorstel van minister Spies.
Door een extra huurverhoging toe te staan wil het kabinet de doorstroming op de woningmarkt bevorderen. De maatregel moet vanaf 2013 gaan gelden voor woningen buiten de vrije sector, zogenoemde gereguleerde huurwoningen.
Huurprijs voor hogere inkomens mag zelfs 5 procent stijgen
Eerder stemde de Tweede Kamer al in dat huishoudens met inkomens boven 43.000 euro een stijging van 5 procent bovenop inflatie mogen krijgen. De maatregelen komen voort uit het begrotingsakkoord voor 2013.
Verhuurders die dergelijke verhogingen overwegen kunnen bij de Belastingdienst een verklaring krijgen of de huurder binnen deze inkomensgroepen valt.
bron: Telegraaf
In orthodox christelijke kring, denkt men daar heel anders over. Daar is "een mens" niet tot het goede in staat en verwacht men verbetring "van boven af". Helaas wacht men in die kringen daar al heel lang op en in verwachting op de aankomst in hemel, accepteert men de hel op aarde.quote:
Helaas een waarheid. Er zal een cultuuromslag moeten komen. Een verbetering komt vanuit je zelf niet van buitenaf.
Als jij op een wachtlijst zou staan voor een sociale woning (en dan bedoel ik terecht op de wachtlijst) dan pieptje je wel anders.quote:
[..]
[..]
Nou Liesbeth.... je optreden was zeer gedenkwaardig en je hebt de samenleving echt een flink stuk vooruit geholpen
Onzin. Het hele huurdertjes-pesten helpt juist NIETS voor die (paar) arme sloebers die daadwerkelijk een sociale huurwoning nodig hebben. Die woning gaat namelijk gewoon in de verkoop als er iemand vertrekt. Ik gok dat ze er aandelen Facebook van kopen...quote:
[..]
Als jij op een wachtlijst zou staan voor een sociale woning (en dan bedoel ik terecht op de wachtlijst) dan pieptje je wel anders.
je moet je voor de gein maar eens verdiepen in de fundamenten van onze economie. het is echt goed mis. ik leef niet in angst en ik geniet van mijn leven, maar tegelijkertijd weet ik dat we leven op een tijdbom. dus ja, vooral genieten zolang het kan is een goed idee.quote:
Ik word persoonlijk een beetje moe van al die DOOM & GLOOM verhalen.
Leef niet in angst, geniet van je leven, neem het nieuws met een korrel zout, zorg dat je je talenten maximaliseert en spaar 10% van je inkomen, je bent in het rijkste deel van de wereld geboren, pluk er de vruchten van.
Maar ik ben van nature een optimist, dat kun je wel lezen.
Kan je daar iets meer over uitleggen?quote:
Allemaal even lachen (of huilen) om die leen-trien in EénVandaag gisteren...
quote:Nederlanders lenen zich suf
EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.
.EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)nders_lenen_zich_suf
Allemaal even lachen (of huilen) om die leen-trien in EénVandaag gisteren...
[..]
Dat klopt wel met wat je om je heen ziet..
Men vindt het volkomen normaal om luxe artikelen te huren, te leasen of op afbetaling te kopen, maar als het over een eerste levensbehoefte zoals wonen gaat, dan treedt er een kortsluiting in de hersenen op. Zoiets moet je dan niet kopen, maar huren.
En het erge dat ze geld lenen om allemaal overbodige rommel te kopen, zoals 80 paar schoenen die allemaal hetzelfde zijn en ze nooit aantrekken of suffe vakanties waarvan ze op televisie gehoord hebben.quote:
[..]
EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.
Dat klopt wel met wat je om je heen ziet..
Men vindt het volkomen normaal om luxe artikelen te huren, te leasen of op afbetaling te kopen, maar als het over een eerste levensbehoefte zoals wonen gaat, dan treedt er een kortsluiting in de hersenen op. Zoiets moet je dan niet kopen, maar huren.
Yep. Het liefst zoveel mogelijk lenen voor juist de dingen met de kortste levensduur. (Vakantie, plasma tv, nieuwe auto enz.enz.)quote:
En het erge dat ze geld lenen om allemaal overbodige rommel te kopen, zoals 80 paar schoenen die allemaal hetzelfde zijn en ze nooit aantrekken of suffe vakanties waarvan ze op televisie gehoord hebben.
De meeste mensen die ik ken hebben wel een goede baan. Maar juist die mensen kopen niet meteen de nieuwste plasma-TV, maar wachten tot hun CRT'tje vanzelf de geest geeft. Kwestie van mentaliteit.quote:
[..]
Yep. Het liefst zoveel mogelijk lenen voor juist de dingen met de kortste levensduur. (Vakantie, plasma tv, nieuwe auto enz.enz.)
Die hebben dan ook zeer waarschijnlijk een goede baan omdat ze verder kijken dan hun neus lang is.quote:
De meeste mensen die ik ken hebben wel een goede baan. Maar juist die mensen kopen niet meteen de nieuwste plasma-TV, maar wachten tot hun CRT'tje vanzelf de geest geeft. Kwestie van mentaliteit.
Je moet ten alle tijden je vaste lasten zo laag mogelijk houden, en als dat betekent dat je 'oude' keuken nog 3 jaar mee moet voor je het cash neer kunt leggen, dan moet dat maar. Geld lenen voor dat soort onzin is vragen om problemen.
Nee hoor, we moeten af van het consumeren 'op de pof'. Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen. Dat laatste zorgt er tevens voor dat anderen ook weer wat te consumeren hebben. Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...quote:
Kortom, we moeten af van de consumptiemaatschappij.
Je kan heel veel missen en dat hoef je niet te consumeren; i.c. je hebt eigenlijk maar heel weinig nodig en de media maken je wijs (gek) dat je ontieglijk veel troep, tuttemerulski en prullaria nodig hebt.quote:
Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen.
Vertel dat onze overheid maar, die honderden miljarden op de pof uitgeeft aan de grootst mogelijke onzin... Vele malen meer dan de burgers aan consumptief krediet uit hebben staan.quote:
Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...
Ik zeg dan ook nergens dat je dat hoeft c.q. moet consumeren... Dat maak jij ervan omdat jou dat beter uitkomt.quote:
Je kan heel veel missen en dat hoef je niet te consumeren;
Ik stel alleen dat als je dan toch wil consumeren, je alleen consumeert wat je je kunt veroorloven.
Graag geen woorden in mijn mond leggen, kan ik zelf ook wel...
Mankeer je wat? Waarom moet ik dat doen?quote:
Vertel dat onze overheid maar, die honderden miljarden op de pof uitgeeft aan de grootst mogelijke onzin... Vele malen meer dan de burgers aan consumptief krediet uit hebben staan.
Ik ben het met je eens dat een en ander (lees: heel veel) niet goed loopt maar door omstandigheden voel ik me niet echt geroepen om daar ook maar iets aan te willen veranderen.
Kreeg? Ja, klopt was inderdaad een gunst...quote:
vroeger kreeg je de studie van de overheid
Ja, voor niks gaat de zon op. Wat is er mis mee als je doorstudeert zodat je een beter inkomen krijgt om die investering terug te betalen?quote:nu mogen studenten lenen en die doen dat ook,
Ik zie het verband niet... Wil je beweren dat iemand die niet doorstudeert en geen lening daarvoor afsluit wel een woning kan kopen???quote:en kunnen geen eigen huis meer kopen, en zitten op een kamertje bij moeders ov elders
Je kan wel roepen dat je er geen zin in hebt dat te vertellen/veranderen, maar diezelfde overheid die, zoals RemcoDelft terecht stelt niet in staat is zelf z'n broek op te houden, klop wel bij jou aan om die staatschuld af te lossen. En maar miljarden storten in noodfondsen, Griekenland, arrogante bankengraaiers etcquote:
Mankeer je wat? Waarom moet ik dat doen?
Ik ben het met je eens dat een en ander (lees: heel veel) niet goed loopt maar door omstandigheden voel ik me niet echt geroepen om daar ook maar iets aan te willen veranderen.
Voor sommigen zal de 'verdeel en heers' strategie beter werken dan het bouwen van woningenquote:
[..]
Als jij op een wachtlijst zou staan voor een sociale woning (en dan bedoel ik terecht op de wachtlijst) dan pieptje je wel anders.
Snap je werkelijk niet dat Liesbeth simpelweg een marionet is voor de bouw en bankmaffia?
Dit.quote:
[..]
Nee hoor, we moeten af van het consumeren 'op de pof'. Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen. Dat laatste zorgt er tevens voor dat anderen ook weer wat te consumeren hebben. Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...
Mee eens, lenen voor een studie, hypotheek (maar wel met eigen onderpand min 15%, niet zoals nu vaak nakkes nada) of een bedrijf dat cashflow genereerd.quote:
[..]
Nee hoor, we moeten af van het consumeren 'op de pof'. Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen. Dat laatste zorgt er tevens voor dat anderen ook weer wat te consumeren hebben. Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...
De overheid heeft echter het op de pof leven gestimuleerd met HRA zonder onderpand, zeer lage rentestanden door de ECB. Lenen ter consumptie is zeer ernstig omdat je eigenlijk toekomstige consumptie naar voren haalt. Met als gevolg grote onevenwichtigheden in de vraag
Juist. Eindelijk kan ik het weer eens 100% eens zijn met BVZ's uitspraken.quote:
[..]
Nee hoor, we moeten af van het consumeren 'op de pof'. Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen. Dat laatste zorgt er tevens voor dat anderen ook weer wat te consumeren hebben. Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...
Het probleem dat ik zie is dat de ellende van leningen die misgaan (en dat zijn er nogal wat) niet blijft tussen lener en uitlener, maar via allerlei constructies op 3e partijen wordt afgewenteld... Waarmee ook het onverantwoord lenen/uitlenen gesubsidieerd wordt.
Gewenste maandlasten lijkt me veel logischer.quote:
Aan berekeningen tbv een minimale hypotheek heb je ook niet zoveel
Ja. leuk advies, maar waarop gebaseerd? Die starters zullen toch ook onderdak moeten hebben tijdens dat "sparen.....veel sparen", en is dat dan (huren) eenvoudig voorhanden?quote:
Sprak vrijdag nog even een 'hypotheek adviseur', aangezien hij aan mij geen poen gaat verdienen gaf hij mij het volgende advies: "sparen.... veel sparen en over een paar jaar voor een appel en een ei een leuk huis kopen". Begreep van hem dat er momenteel veel startertjes zijn die nog even op de valreep maximaal 'all-in' willen gaan omdat ze bang zijn dat ze anders nooooooit meer aan de bak komen. Wat een giller...
Volgens mijn elementaire boerenlogica, moet je kijken wat huren kost en oplevert (woud aan sattelietschotels), en wat iets vergelijkbaars aan huiskopen (plus verbouwen), all-in kost. Kan zijn dat je dan nu te duur koopt, maar je voorkómt toekomstige huurverhogingen, die wel eens op 7% / jaar uit kunnen komen.
Sprak vrijdag ook een adviseur (die wel aan mij gaat verdienen) en volgens hem is de storm in de financiële wereld nog maar net begonnen. Best mogelijk dat de kredietkraan voor onroerend goed, verder wordt geknepen en dat je maar moet afwachten wat er overblijft aan hypotheekfaciliteiten en HRA. Dus is het idee van een starten om gewoon eens te kijken wat de koopmogelijkheden zijn, best wel reëel.
Ze wonen toch niet op straat? Desnoods blijven ze nog wat langer thuis wonen, even wat kapitaal stashen en straks je slag slaan. Ben je meteen een stuk minder afhankelijk van de bank, je baan en je ouders. Ik zie alleen maar voordelen, een goede start... een stuk minder smart.quote:
Ja. leuk advies, maar waarop gebaseerd? Die starters zullen toch ook onderdak moeten hebben tijdens dat "sparen.....veel sparen", en is dat dan (huren) eenvoudig voorhanden?
Leuk.... als je nu koopt voorkom je toekomstige verhuizingen... i.v.m. je onderwaarde.quote:Volgens mijn elementaire boerenlogica, moet je kijken wat huren kost en oplevert (woud aan sattelietschotels), en wat iets vergelijkbaars aan huiskopen (plus verbouwen), all-in kost. Kan zijn dat je dan nu te duur koopt, maar je voorkómt toekomstige huurverhogingen, die wel eens op 7% / jaar uit kunnen komen.
Men knijpt de kraan dicht tot een niveau waarop men denkt de de markt zal blijven hangen... we leven absoluut niet in een vacuum. Zodra de balans m.b.t. het risicobesef weer is gevonden gaan de kranen weer volledig open.quote:Sprak vrijdag ook een adviseur (die wel aan mij gaat verdienen) en volgens hem is de storm in de financiële wereld nog maar net begonnen. Best mogelijk dat de kredietkraan voor onroerend goed, verder wordt geknepen en dat je maar moet afwachten wat er overblijft aan hypotheekfaciliteiten en HRA. Dus is het idee van een starten om gewoon eens te kijken wat de koopmogelijkheden zijn, best wel reëel.
Banken laveren tussen verlies nemen en de volledige ineenstorting van de vastgoedmarkt, de kredietkraan gaan nooit volledig dicht. Als dat wel gaat gebeuren dan is het over met dit fiat geld systeem.
Dan ben je dus geen starter meer en gaat de vergelijking niet meer op. Een starter is iemand die een zelfstandige woonruimte gaat huren of gaat kopen en daartussen moet kiezen. Blijf je langer bij ouders wonen (economisch en sociaal zeer onverstandig btw) dan ben je zolang je dat doet geen starter maar een uitsteller/bangeschijter.quote:
[..]
Ze wonen toch niet op straat? Desnoods blijven ze nog wat langer thuis wonen, even wat kapitaal stashen en straks je slag slaan. Ben je meteen een stuk minder afhankelijk van de bank, je baan en je ouders. Ik zie alleen maar voordelen, een goede start... een stuk minder smart.
Hoezo is dat economisch onhandig? Al die tijd dat je thuis woont heb je significant lagere kosten, je kan dus aardig wat geld oppotten. Om het als bangeschijterij weg te zetten vind ik ook nergens op slaan, alsof je 'lef' moet hebben om je tot je oogballen toe te laten financieren? Zoiets is eerder de daad van een lui en gemakzuchtig mens met gebrek aan verstandquote:
[..]
Dan ben je dus geen starter meer en gaat de vergelijking niet meer op. Een starter is iemand die een zelfstandige woonruimte gaat huren of gaat kopen en daartussen moet kiezen. Blijf je langer bij ouders wonen (economisch en sociaal zeer onverstandig btw) dan ben je zolang je dat doet geen starter maar een uitsteller/bangeschijter.
En woonruimte kan je altijd wel vinden, als je reële eisen stelt. Ik ben ook begonnen met macaroni koken op de gang van een studentenhuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 04-06-2012 13:41:15 ]
Dus als je nog thuis woont kun je niet voor jezelf zorgen? Natuurlijk kan dat wel, je kiest er echter voor om nog even wat langer gebruik te maken van 'goedkope' huisvesting. Dat kan een hele bewuste keuze zijn/dan wel niet gedwongen door economische omstandigheden.quote:
Hoe eerder je vvoor jezelf kan zorgen, des te beter dat is voor je sociaaleconomische ontwikkeling. 't Is toch wat, ongetrouwde kerels die omdat ze geen vrouw zoeken, tot hun 30-ste - 40-ste bij ma&pa blijven hangen.
Of het slecht is voor je sociaal economische ontwikkeling? Lijkt mij moeilijk aantoonbaar omdat er veel meer factoren meespelen dan enkel het eigendom van het dak boven je hoofd of met wie je onder 1 dak woont.
Ik zie niet in wat er niet reëel zou zijn aan de wens om thuis te blijven wonen. Macaroni koken kon ik als kind van 10 al, daar hoef je echt niet mee te wachten totdat je op kamers gaatquote:En woonruimte kan je altijd wel vinden, als je reële eisen stelt. Ik ben ook begonnen met macaroni koken op de gang van een studentenhuis.
Het is compleet onrealistisch voor veel starters die net zijn afgestudeerd. Ik studeer redelijk binnenkort af aan de EUR en zoek dan een baan in de Randstad, terwijl mijn ouders in Groningen wonen en ik ook niet hier kan blijven wonen omdat je na afstuderen direct uit je studentenhuis wordt gekicked. Dan is terug naar je ouders (even afgezien van dat geen student het ziet zitten natuurlijkquote:
[..]
Hoezo is dat economisch onhandig? Al die tijd dat je thuis woont heb je significant lagere kosten, je kan dus aardig wat geld oppotten. Om het als bangeschijterij weg te zetten vind ik ook nergens op slaan, alsof je 'lef' moet hebben om je tot je oogballen toe te laten financieren? Zoiets is eerder de daad van een lui en gemakzuchtig mens met gebrek aan verstand
) gewoon onmogelijk.Dit soort argumenten hoor ik vaker van mensen die zelfstandig bij hun ouders inwonen óf voor het gemak meeëten. Echt, alleen als je zelfstandig (of met partner) je huishouden, je financiën, je woning onderhoudt, je sociale leven runt, ben je zelfstandig en volwassen aan het worden.quote:
Dus als je nog thuis woont kun je niet voor jezelf zorgen? Natuurlijk kan dat wel, je kiest er echter voor om nog even wat langer gebruik te maken van 'goedkope' huisvesting. Dat kan een hele bewuste keuze zijn/dan wel niet gedwongen door economische omstandigheden.
Of het slecht is voor je sociaal economische ontwikkeling? Lijkt mij moeilijk aantoonbaar omdat er veel meer factoren meespelen dan enkel het eigendom van het dak boven je hoofd of met wie je onder 1 dak woont.
Dan ben je dus geen starter meer.quote:
Dus als je nog thuis woont kun je niet voor jezelf zorgen? Natuurlijk kan dat wel, je kiest er echter voor om nog even wat langer gebruik te maken van 'goedkope' huisvesting.
Er zijn veel meer aspecten aan het leven dan de zaken die jij noemt, als dat jouw definitie van 'volwassen worden' is.... Huisje, boompje, beestjes..... 13 in een dozijn 'way of living'... je zou jezelf de illusie kunnen voorschotelen omdat zovelen dezelfde keuzes makenquote:
Dit soort argumenten hoor ik vaker van mensen die zelfstandig bij hun ouders inwonen óf voor het gemak meeëten. Echt, alleen als je zelfstandig (of met partner) je huishouden, je financiën, je woning onderhoudt, je sociale leven runt, ben je zelfstandig en volwassen aan het worden.
Wat is de definitie van 'starter', bij je geboorte ben je uiteraard een starter maar wanneer ben je voor de tweede maal een starter?quote:
Misbruik? Je moest eens weten hoeveel ouders hun kinderen graag nog wat langer in huis zouden houden... Uiteraard moeten kinderen ooit eens op hun eigen benen staan maar het maakt je geen minder mens als je ervoor kiest om wat langer te blijven plakken bij je ouders of familie. Iedereen zal zo zijn redenen hebben maar het is gewoon niet juist om daar kwalificaties als 'misbruik' of gebrek aan lef aan te geven, dat is allemaal onderbuik gevoelquote:
Nog even afgezien van dat je op die leeftijd toch geen financieel misbruik van je ouders wil maken maar gewoon op eigen benen wil staan..
Dit topic gaat toch over de woningmarkt? Dus als je voor 't eerst gaat huren of kopen op de woningmarkt, ben je starter op de woningmarkt.quote:
[..]
Wat is de definitie van 'starter', bij je geboorte ben je uiteraard een starter maar wanneer ben je voor de tweede maal een starter?
Blijf je, met welke goede reden dan ook, thuiswonen, ben je geen starter op de woningmarkt. Dat heeft niets met waarde te maken maar alles met definities n keuzes voor huren of kopen.
Dat klopt helemaal en ik vind het ongezond als volwassenen van 22 nog bij hun ouders wonenquote:
Misbruik? Je moest eens weten hoeveel ouders hun kinderen graag nog wat langer in huis zouden houden...
Prima definitiequote:
Dit topic gaat toch over de woningmarkt? Dus als je voor 't eerst gaat huren of kopen op de woningmarkt, ben je starter op de woningmarkt.
Jij mag vinden wat je wilt, maar ik zie niet in wat er ongezond aan zou zijn? Hoe uit zich dat dan? Krijgen die mensen last van chronische verlatingsangst, infantiliteit, pleinvrees? Zo'n statement lijkt mij totaal niet gebaseerd op enig rationeel argument.quote:
Dat klopt helemaal en ik vind het ongezond als volwassenen van 22 nog bij hun ouders wonen
Aan de andere kant kan ik opperen dat het potentieel heel gezond kan zijn voor je financiële positie, hoeft niet... maar het zou kunnen. Anderzijds kan de held die wel op eigen benen staat wel eens heel slecht voor zichzelf gaan zorgen, weinig slaap, slecht voedsel tot zich nemen, zich te buiten gaan aan feestjes, drank, drugs en andere vers verworven vrijheden. Ach een beetje slimme held doet dat alles ook maar blijft wel lekker thuiswonen tegen lage kosten
Dat kan dus ook iemand zijn die uit een huurwoning komt, de woningmarkt is immers daar waar je koopt.
Huren is net zo goed onderdeel van de woningmarkt.quote:
Iemand die voor het eerst koopt is een starter op de woningmarkt.
Dat kan dus ook iemand zijn die uit een huurwoning komt, de woningmarkt is immers daar waar je koopt.
Het is inderdaad mijn beperkte ervaring die ik tijdens het "op kamers wonen" heb opgedaan. Ik heb dingen gedaan (feesten, schrans- en drankfuifen gegeven, neuken) die ik thuis niet voor elkaaar zou hebben gekregen. Nou kom ik uit een tamelijk bekrompen milieu, waar iedere verandering een verslechtering was en heb het "op kamers gaan" als een bevrijding ervaren.quote:
Jij mag vinden wat je wilt, maar ik zie niet in wat er ongezond aan zou zijn? Hoe uit zich dat dan? Krijgen die mensen last van chronische verlatingsangst, infantiliteit, pleinvrees? Zo'n statement lijkt mij totaal niet gebaseerd op enig rationeel argument.
Blijft toch het idee dat ik graag m'n vrienden/vriendinnen en bovenvermelde activiteiten, liever niet deel(de) met mijn ouders
Breng ComplexConjugate alsjeblieft niet op ideeëen.....quote:
[..]
Het is inderdaad mijn beperkte ervaring die ik tijdens het "op kamers wonen" heb opgedaan. Ik heb dingen gedaan (feesten, schrans- en drankfuifen gegeven, neuken) die ik thuis niet voor elkaaar zou hebben gekregen. Nou kom ik uit een tamelijk bekrompen milieu, waar iedere verandering een verslechtering was en heb het "op kamers gaan" als een bevrijding ervaren.
Blijft toch het idee dat ik graag m'n vrienden/vriendinnen en bovenvermelde activiteiten, liever niet deel(de) met mijn ouders
maar je wilt het weer wel met ons delen, met als doel de virtuele hi5's?quote:
[..]
Het is inderdaad mijn beperkte ervaring die ik tijdens het "op kamers wonen" heb opgedaan. Ik heb dingen gedaan (feesten, schrans- en drankfuifen gegeven, neuken) die ik thuis niet voor elkaaar zou hebben gekregen. Nou kom ik uit een tamelijk bekrompen milieu, waar iedere verandering een verslechtering was en heb het "op kamers gaan" als een bevrijding ervaren.
Blijft toch het idee dat ik graag m'n vrienden/vriendinnen en bovenvermelde activiteiten, liever niet deel(de) met mijn ouders
Dat zijn?quote:
Tja.... dat ligt een beetje aan het milieu waar je vandaan komt... als geboren huurder kom ik natuurlijk uit een verdorven milieu waar alles kan en magquote:
[..]
Het is inderdaad mijn beperkte ervaring die ik tijdens het "op kamers wonen" heb opgedaan. Ik heb dingen gedaan (feesten, schrans- en drankfuifen gegeven, neuken) die ik thuis niet voor elkaaar zou hebben gekregen. Nou kom ik uit een tamelijk bekrompen milieu, waar iedere verandering een verslechtering was en heb het "op kamers gaan" als een bevrijding ervaren.
Blijft toch het idee dat ik graag m'n vrienden/vriendinnen en bovenvermelde activiteiten, liever niet deel(de) met mijn ouders
Geen reden om dan uit huis te gaan, daarnaast kan je buiten de deur prima vermaak vinden, juist 'vrienden' die vroeg gingen settlen veranderde in saaie huismusjes
Als huurder leef je altijd onder de beschermende hand van je verhuurderquote:
Ik neem toch aan ie al jaren zelfstandig woont?
Zeker ook weed plantages op zolder en je kleine zusje met piekhaar die op haar twaalfde voor hoer speelde en je vader altijd dronkenquote:
[..]
Tja.... dat ligt een beetje aan het milieu waar je vandaan komt... als geboren huurder kom ik natuurlijk uit een verdorven milieu waar alles kan en mag
In Drontenquote:
[..]
Tja.... dat ligt een beetje aan het milieu waar je vandaan komt... als geboren huurder kom ik natuurlijk uit een verdorven milieu waar alles kan en mag
Geen reden om dan uit huis te gaan, daarnaast kan je buiten de deur prima vermaak vinden, juist 'vrienden' die vroeg gingen settlen veranderde in saaie huismusjes
zelfreflectie gaat niet altijd op, he - en daarnaast ben je zieke sukkel als je dit post, imhoquote:
[..]
Zeker ook weed plantages op zolder en je kleine zusje met piekhaar die op haar twaalfde voor hoer speelde en je vader altijd dronken
Weed groeit gewoon in de tuin, zus zit gewoon achter het raam, komen de toeristen eerder op shop in de tuin af.quote:
[..]
Zeker ook weed plantages op zolder en je kleine zusje met piekhaar die op haar twaalfde voor hoer speelde en je vader altijd dronken
Zo.... nou... hebben we weer een compleet beeld van een volkswijkje met huurders
ik meen het niet echt hoor,die zus zal best 15 geweest zijn en vader is sochtends niet iedere dag dronken, maar dit is wel de standaard criminele scheefwoner uiteraardquote:Op maandag 4 juni 2012 20:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zelfreflectie gaat niet altijd op, he - en daarnaast ben je zieke sukkel als je dit post, imho
-[ Bericht 37% gewijzigd door Kaas- op 04-06-2012 20:12:20 ]
Kunnen die jonge bollebozen meteen wat ervaring opdoen met het fenomeen huren
bestemmingsplannen hequote:
Overigens nog even een vraagje over het hele studentenkamer gebeuren, een vriend van mij heeft nog 4 jaar op zijn kamer gezeten nadat hij gestopt was met studeren, kon niets vinden wat een beetje betaalbaar was. Pas toen hij ging samenwonen gaf hij zijn stek op. Feitelijk is het probleem te weinig capaciteit, dat kunnen ze perfect oplossen door overbodige kantoorpanden aan studenten te verhuren, kun je tevens geweldige feestjes geven. Daar moet toch veel interesse voor zijn?
Kunnen die jonge bollebozen meteen wat ervaring opdoen met het fenomeen huren
Alleen bloedmooie studentes toelatenquote:
Zeker. Zitten ook veel studenten in kraakpanden. Ik denk alleen dat de beheerders van kantoorpanden dat liever niet doen, omdat als er eenmaal studenten in zitten je in dat hele blok geen bedrijf meer zal trekken.
Ik heb wel eens gezien dat er 2 of drie studenten woonden in een oud fabriekspand, feitelijk is dat een win win situatie voor de eigenaar want die krijgt nog een paar centen en er word tenminste nog op zijn eigendom gepast. Soms liggen die lege panden best op leuke locaties...
Wat moet ik hier nou weer van denken... Ik ben nog steeds benieuwd wat die woningcorporaties met enkele honderden miljarden denken te gaan doen. Ook ben ik benieuwd waarom het kabinet voor deze corporaties kan beslissen dat ze 75% moeten verkopen...quote:Het kabinetsplan om minstens driekwart van de corporatiewoningen te koop te zetten, leidt tot een vraaguitval van twintig procent op de huidige koopwoningmarkt. Dat blijkt uit dinsdag gepubliceerd onderzoek van de Amsterdam School of Real Estate, die verbonden is aan de Universiteit van Amsterdam. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM).
Door de invoering van het kooprecht voor huurders ontstaat een stuwmeer aan nieuwe koopwoningen op de markt, dat de vraag naar koopwoningen in het goedkopere segment deels doet dalen. Naar schatting van de onderzoekers zullen 47.500 huurders gebruikmaken van het aanbod om hun eigen woning te kopen.
Zij stappen daardoor niet over naar de reguliere koopsector, waardoor de doorstroming daar nog verder stagneert. De NVM is verontrust over de resultaten van het onderzoek, en roept politieke partijen op het kabinetsplan niet over te nemen in hun verkiezingsprogramma's.
Hogehuizenprijsminnend Nederland duld geen concurrentie vanuit de sociale sector. De sociale verhuurders verkopen woningen die al reeds tig keer terugverdiend zijn voor sub-zeepbel prijzen... dat is natuurlijk niet de bedoeling. 'Kapitaalvernietiging'quote:
Koopsector op slot door verkoop corporatiewoningen
[..]
Wat moet ik hier nou weer van denken... Ik ben nog steeds benieuwd wat die woningcorporaties met enkele honderden miljarden denken te gaan doen. Ook ben ik benieuwd waarom het kabinet voor deze corporaties kan beslissen dat ze 75% moeten verkopen...
Straks zullen ze ook nog op zoek gaan naar een methode om de boomers langer in leven te houden of zien tegen te gaan dat ze gaan leven als een god in....
Stel je eens voor dat al die oudjes met overwaarde deaud gaan of hun koopdoos verkopen tegen sub zeepbel niveau om te gaan genieten in een land met een kleinere zeepbel
Is nie eerlijk
Ach... als de overheid er garant voor wil staan.... dan valt daar vast wel over te praten.quote:
Ach, Leuk zo'n plan van een (demissionair) kabinet, maar bedenk eens wie dat allemaal moet gaan financieren? Denk dat de banken weinig zin hebben om AOW-ers, minima, WIA-ers, bijstandmoeders u.s.w., van een hoge hypotheek te voorzien.
Hoe kom je bij enkele honderden miljarden vanwege verkoop. 47.500 (te verkopen huizen) * 175.000 (gemiddelde prijs bij de WBV's) = 8.312.500.000.quote:
Koopsector op slot door verkoop corporatiewoningen
[..]
Wat moet ik hier nou weer van denken... Ik ben nog steeds benieuwd wat die woningcorporaties met enkele honderden miljarden denken te gaan doen. Ook ben ik benieuwd waarom het kabinet voor deze corporaties kan beslissen dat ze 75% moeten verkopen...
Ja maar zo komen we natuurlijk nog niet van het tekort af, als er per antikraak pand maar 3 personen wonen, ipv 1 persoon per 30m^2 vloeroppervlak.quote:
[..]
Alleen bloedmooie studentes toelaten
Ik heb wel eens gezien dat er 2 of drie studenten woonden in een oud fabriekspand, feitelijk is dat een win win situatie voor de eigenaar want die krijgt nog een paar centen en er word tenminste nog op zijn eigendom gepast. Soms liggen die lege panden best op leuke locaties...
47.500 is slechts de huurders die hun huurhuis willen kopen.quote:
[..]
Hoe kom je bij enkele honderden miljarden vanwege verkoop. 47.500 (te verkopen huizen) * 175.000 (gemiddelde prijs bij de WBV's) = 8.312.500.000.
Ik had het over Het kabinetsplan om minstens driekwart van de corporatiewoningen te koop te zetten, dat zijn 1,8 miljoen huizen. Dan spreken we over 315 miljard euro!
Ter vergelijking: http://www.armoedebestrijding.be/cijfers_sociale_huisvesting.htm geeft voor Belgie 7% sociale huurwoningen (t.o.v. alle woningen) en 24% sociale huurwoningen t.o.v. de totale huurmarkt. In Nederland is dit 32% vs 75%, in Luxemburg 2% vs 7%, in Griekenland 0% vs 0%! We hebben hier zelfs veel meer sociale huurwoningen dan "sloeberlanden" als Polen (10% vs 64%) en Roemenie (2.3% vs "niet beschikbaar").
Nederland is keihard koploper sociale huurwoningen, en het resultaat ervan is dat de woningmarkt dramatisch is: miljarden subsidie en enorme wachtlijsten. Opdoeken dus! Het mag ondertussen wel duidelijk zijn dat overheidsmiljarden eerder problemen creeren dan oplossen.
De opbrengst van verkoop van die huizen zou direct tegen de staatsschuld moeten worden weggestreept, tenslotte is dat geld van ons allemaal, niet van een paar corporaties. Het alternatief is anders dat er straks woningcorporaties zijn die in totaal honderden miljarden bezitten, nauwelijks huizen hebben, en elk personeelslid een half miljoen euro per jaar kunnen betalen
http://www.housingeurope.(...)12%20EN%20web2_1.pdf
Veel succes verder met je appels en suikerspinnen vergelijkingen.
Ik weet niet of een douche duur is maar het is mijns inziens wel tekend dat in sommige landen in dat rapport er grote gedeeltes van de woningen geen voorzieningen hebben zoals we in NL standaard hebben. Die hoge standaarden hebben we vanuit sociaal oogpunt ook over de gehele woningmarkt uitgestort, in veel landen wonen ook opoe en omoe in, of heeft men huisgenoten omdat ze anders de huur niet alleen kunnen opbrengen. Maar in NL mogen van de wbv in sommige huizen ook niet teveel mensen wonen,en zo zijn er nog wel wat vreemde regelingen waardoor de sociale huurmarkt verziekt is. Wat te denken van het puntensysteem als particuliere verhuurder moet je daar ook aan voldoen of je moet voor je te verhuren object net met het aantal punten boven de liberalisatie grens uitkomen dan mag je zoveel huur vragen voor je pand als je maar wilt. Daarom bouwt geen enkele particuliere verhuurder kleine panden want daar kan hij nagenoeg niets aan verdienen.Of hij moet die panden door bouw bv remco en xeno laten bouwen want volgens jullie moet dat wel mogelijk zijn.quote:
Bij gebrek aan argumenten proberen de messenger belachelijk te maken? Tsja... En ga nou niet zeggen dat een douche zo duur is o.i.d.! Feit is dat Nederland onevenredig veel sociale huur heeft, en feit is ook dat dat niet tot een betere beschikbaarheid van woonruimte heeft geleid.
quote:
Overigens nog even een vraagje over het hele studentenkamer gebeuren, een vriend van mij heeft nog 4 jaar op zijn kamer gezeten nadat hij gestopt was met studeren, kon niets vinden wat een beetje betaalbaar was. Pas toen hij ging samenwonen gaf hij zijn stek op. Feitelijk is het probleem te weinig capaciteit, dat kunnen ze perfect oplossen door overbodige kantoorpanden aan studenten te verhuren, kun je tevens geweldige feestjes geven. Daar moet toch veel interesse voor zijn?
Kunnen die jonge bollebozen meteen wat ervaring opdoen met het fenomeen huren
Het zal ongetwijfeld ook te maken hebben met het feit dat de meeste kantoorpanden simpelweg niet geschikt zijn om woningen van te maken.quote:
• De gevel is voldoende geluidwerend om te kunnen werken, maar niet om te kunnen slapen. De gevel moet je dus vervangen;
• Alle doorvoermogelijkheden voor het sanitair zitten meestal ergens centraal in de gebouwkern, als je per woning sanitait wilt aanleggen, zul je flink moeten gaan slopen en de constructie aanpassen;
• Meestal is er een centraal luchtbehandelingsysteem, dat moet je ook vervangen door ventilatie per woning;
• De verwarming is meestal voor het hele gebouw. Als je er gaat wonen is het wel zo handig als elke bewoner zelf zijn verwarming kan regelen.
Al met al kun je alleen nog maar een paar dragende constructiedelen hergebruiken bij een transformatie. Dan kun je net zo goed gelijk de boel platgooien en nieuwbouwen.