WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Met zijn allen gaan we betalen, de vraag is echter wie het meest gaat inleveren...quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:18 schreef HansvD het volgende:
[..]
Geen vraag, gewoon met zijn allen.
[..]
Als we even kijken naar Griekenland dan zien we dat het voornamelijk de onderklasse en de middenklasse is die de rekening gepresenteerd krijgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik zie een groot probleem, als de gemeente geld nodig heeft.... waarom laat ze dit dan de burger lenen? Nota bene mag over de rente ook nog eens afgetrokken worden wat direct minder overheidsinkomsten tot gevolg heeftquote:
Wat kort door de bocht. Bijna een frustie. Ja ik heb een huis en ja ik ben ook tegen de HRA. Ik praat dus niet uit eigenbelang....
Mijn visie is dat eenmalig jezelf inkopen beter (of minder slecht) is dan de rest van je verblijf belastingen betalen.
Los van het feit dat de gemeente maar eens op dieet moet.
Nee... de grondspeculatie had maar 1 doel en dat was 'leuke dingetjes' doen waar via de reguliere weg geen meerderheid voor was te vinden. De opbrengsten uit het grondbedrijf waren echter een welkome bron van inkomsten om wel de hand van de portemonnee af te krijgen. Stel je eens voor als de gemeenten de factuur van de 'leuke dingetjes' direct bij de burger had neergelegd... dat zou behoorlijk wat weerstand opgeroepen hebben. Stond er laatste zelfs geen wachtrij van burgers die hun 133 cent kwamen opeisen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De meeste mensen volgen het nieuws dan ook niet op de voet, die interesseert het gewoon weinig. En zolang je een baan hebt is er ook weinig aan de hand.quote:
als je de berichtgeving rondom de crisis nauw volgt, dan word je er gewoon depressief van, merk ik. maar afgelopen Pinksteren had ik een uitje en toen viel het mij op dat de medemens het er nog altijd goed van neemt. ik gun het ze (en mij) van harte, maar ik vraag mij op zo'n moment wel af of het schrikbeeld dat door sommige mensen (op internet) wordt neergezet wel werkelijkheid is/wordt. zal het werkelijk ertoe komen dat de gewone man niet meer na een gezellige dag uit een hapje kan eten in een restaurant ofzo, of uberhaupt een dagje uit naar bijvoorbeeld de Efteling?
Blessed are the ignorant
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niet doen hoorquote:
als je de berichtgeving rondom de crisis nauw volgt, dan word je er gewoon depressief van, merk ik.
Gewaarwording is niet altijd een 'leuk' proces maar het is wel nuttig in de zin van dat je leert begrijpen hoe de wereld om je heen functioneert en uit welke hoek mogelijke bedreigingen kunnen komen.quote:maar afgelopen Pinksteren had ik een uitje en toen viel het mij op dat de medemens het er nog altijd goed van neemt. ik gun het ze (en mij) van harte, maar ik vraag mij op zo'n moment wel af of het schrikbeeld dat door sommige mensen (op internet) wordt neergezet wel werkelijkheid is/wordt.
Die kans is altijd aanwezig maar realiseer je dat de ondergang van dit systeem ook de opkomst van iets beters kan betekenen. Echter om dat te kunnen realiseren is er wel een kritische massa nodig die begrijpt wat er niet deugde aan het oude systeemquote:zal het werkelijk ertoe komen dat de gewone man niet meer na een gezellige dag uit een hapje kan eten in een restaurant ofzo, of uberhaupt een dagje uit naar bijvoorbeeld de Efteling?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goede vragen, maar de antwoorden moeten ook echt alternatieven zijn. We borduren nu te veel verder op oude patronen. Ik hoor al 40 jaar weinig anders dan dat de overheid moet bezuinigen vanwege de staatsschuld. IS men dan in die 40 jaar niet instaat gebleken, een adequate begroting op poten te zetten?quote:
[..]
Niet doen hoor
[..]
Gewaarwording is niet altijd een 'leuk' proces maar het is wel nuttig in de zin van dat je leert begrijpen hoe de wereld om je heen functioneert en uit welke hoek mogelijke bedreigingen kunnen komen.
[..]
Die kans is altijd aanwezig maar realiseer je dat de ondergang van dit systeem ook de opkomst van iets beters kan betekenen. Echter om dat te kunnen realiseren is er wel een kritische massa nodig die begrijpt wat er niet deugde aan het oude systeem
Mijn probleem is dat ik het vetrouwen in de Nl.-politici begin te verliezen, en al helemaal verlies (heb verloren) in het Europese systeem. Da's ernstig, ik ben iemand die serieus en kritisch naar systemen kijkt en "evidence based medicine" bedrijft. Blijkbaar ontbreekt de evidence in de politieke systemen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
wat denk ik wordt vergeten is dat politici ook mensen zijn die onderdeel uitmaken van een systeem dat groter is dan zijzelf en misschien wel te groot om te bevatten. ik denk dat de enige uitweg is dat het systeem ineenstort en dat er vervolgens een balans ontstaat. dat proces is mens overstijgend in de zin dat niemand het precies begrijpt. door de geschiedenis heen zien we beschavingen komen en gaan, waarom is de onze daar niet één van?
Moet je eens voorstellen als we internet in de in de 60's, 70's, 80's, hadden. 14% inflatie, lol! Hoeveel doemdenkers er dan zijn geweest zouden zijn! Hoeveel verhalen over systeemcrashes en hyperinflatie er dan te lezen zou zijn. 
!
!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
je kunt er wel om lachen, maar er komt een moment dat het systeem crasht. dat is onvermijdelijk. ik hoop het niet mee te maken, maar het zou maar zo eens kunnenquote:Op woensdag 30 mei 2012 19:45 schreef monkyyy het volgende:
Moet je eens voorstellen als we internet in de in de 60's, 70's, 80's, hadden. 14% inflatie, lol! Hoeveel doemdenkers er dan zijn geweest zouden zijn! Hoeveel verhalen over systeemcrashes en hyperinflatie er dan te lezen zou zijn.
Wat bedoel je met "het systeem"? En wat gaan mensen dan doen? Allemaal geknield in hun huizen zitten, alles "bevriest"? Of blijven ze gewoon werken, geld verdienen, welvaart creëren, bedrijven opzetten, iets opbouwen in je leven, op vakantie gaan, eten, slapen, de aarde blijft draaien, de zon blijft schijnen.
De 20 eeuw hebben we zoveel shit te verduren gekregen: 2 wereld oorlogen, een koude oorlog, pandemie, goud bubble, 2 aandelen bubbles, maar toch is de welvaart nog nooit zo hard gestegen als in die 100 jaar, OOIT.
Ik word persoonlijk een beetje moe van al die DOOM & GLOOM verhalen.
Leef niet in angst, geniet van je leven, neem het nieuws met een korrel zout, zorg dat je je talenten maximaliseert en spaar 10% van je inkomen, je bent in het rijkste deel van de wereld geboren, pluk er de vruchten van.
Maar ik ben van nature een optimist, dat kun je wel lezen.
De 20 eeuw hebben we zoveel shit te verduren gekregen: 2 wereld oorlogen, een koude oorlog, pandemie, goud bubble, 2 aandelen bubbles, maar toch is de welvaart nog nooit zo hard gestegen als in die 100 jaar, OOIT.
Ik word persoonlijk een beetje moe van al die DOOM & GLOOM verhalen.
Leef niet in angst, geniet van je leven, neem het nieuws met een korrel zout, zorg dat je je talenten maximaliseert en spaar 10% van je inkomen, je bent in het rijkste deel van de wereld geboren, pluk er de vruchten van.
Maar ik ben van nature een optimist, dat kun je wel lezen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mensen die denken dat doemdenkers crashes veroorzaken... Het zijn juist de zeepbelblazers die aanleiding geven tot crashes!quote:
Moet je eens voorstellen als we internet in de in de 60's, 70's, 80's, hadden. 14% inflatie, lol! Hoeveel doemdenkers er dan zijn geweest zouden zijn! Hoeveel verhalen over systeemcrashes en hyperinflatie er dan te lezen zou zijn.
Kijk naar de crisis begin vorige eeuw: fabrieken stonden er, arbeiders waren er, maar toch viel er niets te produceren. Ik houd het maar op de afhankelijkheid van "het systeem" en "de banken". Als jij boer bent in een kleine gemeenschap kan je altijd je land bewerken zonder afhankelijk te zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:07 schreef monkyyy het volgende:
Wat bedoel je met "het systeem"? En wat gaan mensen dan doen? Allemaal geknield in hun huizen zitten, alles "bevriest"? Of blijven ze gewoon werken, geld verdienen, welvaart creëren, bedrijven opzetten, iets opbouwen in je leven, op vakantie gaan, eten, slapen, de aarde blijft draaien, de zon blijft schijnen.
censuur :O
En zeepbellen ontstaan omdat iedereen eraan meedoet, menselijke psyche veroorzaakt zeepbellen.
Iets doen, terwijl de gegevens zeggen dat het onverstandig is, zorgt voor zeepbellen.
"Hmmz, die tulpenbollen prijzen blijven maar stijgen, ik moet ook maar meedoen,anders ben ik een sucker!"
"Oei, die tech-aandelen blijven maar stijgen, maar die bedrijven zijn niet eens winstgevend, nou ja, ook maar meedoen, straks is iedereen rijk en ik niet!"
"Aaah, de huizenprijzen blijven maar stijgen, neem er maar een 2e huis bij, over een jaar of 10 verkopen we het tegen 2x de aankoop prijs "
En dan is het :
En worden vingertjes gewezen, terwijl IEDEREEN die eraan meedeed als schuldige van de bubble aangewezen kan worden.
Iets doen, terwijl de gegevens zeggen dat het onverstandig is, zorgt voor zeepbellen.
"Hmmz, die tulpenbollen prijzen blijven maar stijgen, ik moet ook maar meedoen,anders ben ik een sucker!"
"Oei, die tech-aandelen blijven maar stijgen, maar die bedrijven zijn niet eens winstgevend, nou ja, ook maar meedoen, straks is iedereen rijk en ik niet!"
"Aaah, de huizenprijzen blijven maar stijgen, neem er maar een 2e huis bij, over een jaar of 10 verkopen we het tegen 2x de aankoop prijs
"En dan is het :
En worden vingertjes gewezen, terwijl IEDEREEN die eraan meedeed als schuldige van de bubble aangewezen kan worden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En toch is alles weer goed gekomen en zijn we er sterker uitgekomen dan we erin zijn gegaan.quote:
[..]
Kijk naar de crisis begin vorige eeuw: fabrieken stonden er, arbeiders waren er, maar toch viel er niets te produceren.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Om precies die reden wijs ik naar de mensen die nu een topschuld hebben als schuldigequote:Op woensdag 30 mei 2012 20:14 schreef monkyyy het volgende:
En worden vingertjes gewezen, terwijl IEDEREEN die eraan meedeed als schuldige van de bubble aangewezen kan worden.
Je legt nu verbanden die nergens op slaan. Ter vergelijking: we zijn nu ook sterker dan voor de tweede wereldoorlog. Dat is niet dankzij de oorlog, maar ondanks.quote:
En toch is alles weer goed gekomen en zijn we er sterker uitgekomen dan we erin zijn gegaan.
censuur :O
En ik wijs naar de mensen die contracten hebben ondertekend die ze niet zouden moeten ondertekenen aan als voornaamste schuldigen voor de huizencrisis.
Het was om te laten zien dat een crisis niet het einde van onze samenleving of "het systeem" betekent.quote:
[..]
Je legt nu verbanden die nergens op slaan. Ter vergelijking: we zijn nu ook sterker dan voor de tweede wereldoorlog. Dat is niet dankzij de oorlog, maar ondanks.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
het is niet alleen de crisis, het is de fundamentele fout waarop ons hele monetaire systeem is gebaseerd. de crisis is daarvan een uiting. maar het systeem zelf zal op een gegeven moment imploderen.quote:Op woensdag 30 mei 2012 20:55 schreef monkyyy het volgende:
Het was om te laten zien dat een crisis niet het einde van onze samenleving of "het systeem" betekent.
Dat het systeem van op schulden gebaseerd geld niet deugt ben ik met je eens. Maar: weet jij een beter systeem? Ik niet namelijk...quote:
het is niet alleen de crisis, het is de fundamentele fout waarop ons hele monetaire systeem is gebaseerd.
censuur :O
Het is maar een mening, maar ik erger mezelf wezenloos aan de hele consumptiemaatschappij waarbij overbodig spul wordt gefinancieerd, geproduceerd, geconsumeerd en verbrand. Als ik door de winkelstraten loop, en zie hoeveel kleding-, schoeisel- en prullariazaken er in één winkelstraat staan vol met overbodige TROEP, dan word ik daar wel eens narrig van. Al die troep belandt na een korte gebruikstijd (de kwaliteit is 0,0) weer in de verbrandingsoven en gaat als CO2 de schoorsteen uit.
En maar weer produceren, consumeren en de schoorsteen uit.
Ben sterk voor een autarktische samenleving. Ik kom regelmatig in een Benedictijnerklooster, waar men grotendeels voor zichzelf zorgt: eigen groententuin, eigen veestapel, eigen werkplaats en - heel belangrijk - eigen bierbrouwerij.
Persoonlijk geef ik, behalve aan eten&drinken, hoegenaamd geen geld uit. Zou niet weten waaraan. De paar dingen die ik als gereedschap e.d. nodig heb, koop ik wel op Marktplaats. Slecht voor de economie? Het zal wel. Die consumptie-economie is niet mijn economie.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 31-05-2012 09:19:11 ]
En maar weer produceren, consumeren en de schoorsteen uit.
Ben sterk voor een autarktische samenleving. Ik kom regelmatig in een Benedictijnerklooster, waar men grotendeels voor zichzelf zorgt: eigen groententuin, eigen veestapel, eigen werkplaats en - heel belangrijk - eigen bierbrouwerij.
Persoonlijk geef ik, behalve aan eten&drinken, hoegenaamd geen geld uit. Zou niet weten waaraan. De paar dingen die ik als gereedschap e.d. nodig heb, koop ik wel op Marktplaats. Slecht voor de economie? Het zal wel. Die consumptie-economie is niet mijn economie.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 31-05-2012 09:19:11 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
i read you, blomke. ik probeer ook heel bewust te consumeren (lees minimaal te consumeren), sinds ik mij begon te realiseren dat de consumptiemaatschappij een farce is. alleen al het idee dat je geluk kunt halen uit spullen. maar waar leg jij dan de grens? je typt hier een post en hebt dus een internetaansluiting en een computer. je zult nog wel meer van dat soort producten hebben. hoe maak jij dat onderscheid?
niet zo 123, maar ik vraag mij af waarom schuld de basis moet zijn en hoe dat is ontstaan. is dat niet simpelweg een perverse ontwikkeling geweest als gevolg van een opportunistisch motief? maar misschien is het simpelweg de menselijke aard die het onvermijdelijk maakt dat geen enkel systeem goed kan werkenquote:
[..]
Dat het systeem van op schulden gebaseerd geld niet deugt ben ik met je eens. Maar: weet jij een beter systeem? Ik niet namelijk...
Een systeem gebaseerd op schulden is prima. Zolang er regulering is en het niet uit de hand loopt, want dan kan het flink misgaan, zoals we in 1929 en 2008 zagen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het alternatief is min of meer dat de overheid zelf geld drukt en uitgeeft, wat een vrijbrief zou zijn voor onbeperkt hoge overheidsuitgaven, hoge inflatie en grote vertekeningen in de markt. Door er een (verondersteld objectieve) centrale bank tussen te zetten, die niet méér geld produceert dan economisch wenselijk is (af te meten aan bv. prijspeil, werkgelegenheid), kun je een verantwoord monetair beleid voeren.quote:
niet zo 123, maar ik vraag mij af waarom schuld de basis moet zijn en hoe dat is ontstaan. is dat niet simpelweg een perverse ontwikkeling geweest als gevolg van een opportunistisch motief?
Dat de overheid zijn tekorten uit de markt moet lenen en dus rente moet betalen zorgt voor begrotingsdiscipline, en vormt bovendien een geldkringloop waarin mensen die gespaard hebben -mensen die met pensioen gaan bijvoorbeeld- dat aan de staat (gemeenschap) kunnen lenen en daaruit een inkomen kunnen verwerven op hun oude dag.
Die staatsleningen in de vorm van obligaties zijn eigenlijk ook een vorm van geld, en ze spelen een centrale rol in de geldcreatie. De staat geeft die obligaties uit, banken kopen ze en geven ze dan aan de centrale bank in onderpand. De CB leent aan de bank in ruil voor die zekerheden nieuw gedrukt geld -'basisgeld'- en zo komt geld in omloop. Dit is echter niet op krediet gebaseerd, want de bank geeft een even hoog bedrag in kapitaal (die obligaties) in onderpand.
Vervolgens gaan de banken dat geld weer uitlenen aan burgers en bedrijven, maar daarbij verlangen ze ook weer dat die burgers en bedrijven bepaalde zekerheden bieden - bij hypotheken bijvoorbeeld een huis, schip of bedrijfspand. Ook dat gedeelte van de geldcreatie is dus niet echt op krediet gebaseerd, want er staat feitelijke waarde tegenover. Dat er toch een kredietcrisis heeft kunnen ontstaan, is voornamelijk omdat de waarde van het onderpand veel te hoog ingeschat was (men onderkende de bubbels in woningen, aandelen e.d. niet), gecombineerd met een onverstandig, politiek en ideologisch gedreven beleid van te lage rentes, zodat er uiteindelijk veel teveel geleend werd. Toen de groei van de economie (waaruit de rentelasten uiteindelijk betaald moeten worden) achterbleef bij de verwachtingen en schattingen, kwamen de banken in nood. Maar dat ligt zoals ook Monkyyy zei niet aan het systeem op zich. Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Duidelijke en begrijpelijke taal. Voorbeeld van ineffectief toezicht is de Griekse begroting geweest: de Griekse regering liep met een papiertje met een sluitende Griekse begroting naar Brussel.quote:
[..]
Het alternatief is min of meer dat de overheid zelf geld drukt en uitgeeft, wat een vrijbrief zou zijn voor onbeperkt hoge overheidsuitgaven, hoge inflatie en grote vertekeningen in de markt. Door er een (verondersteld objectieve) centrale bank tussen te zetten, die niet méér geld produceert dan economisch wenselijk is (af te meten aan bv. prijspeil, werkgelegenheid), kun je een verantwoord monetair beleid voeren.
Dat de overheid zijn tekorten uit de markt moet lenen en dus rente moet betalen zorgt voor begrotingsdiscipline, en vormt bovendien een geldkringloop waarin mensen die gespaard hebben -mensen die met pensioen gaan bijvoorbeeld- dat aan de staat (gemeenschap) kunnen lenen en daaruit een inkomen kunnen verwerven op hun oude dag.
Die staatsleningen in de vorm van obligaties zijn eigenlijk ook een vorm van geld, en ze spelen een centrale rol in de geldcreatie. De staat geeft die obligaties uit, banken kopen ze en geven ze dan aan de centrale bank in onderpand. De CB leent aan de bank in ruil voor die zekerheden nieuw gedrukt geld -'basisgeld'- en zo komt geld in omloop. Dit is echter niet op krediet gebaseerd, want de bank geeft een even hoog bedrag in kapitaal (die obligaties) in onderpand.
Vervolgens gaan de banken dat geld weer uitlenen aan burgers en bedrijven, maar daarbij verlangen ze ook weer dat die burgers en bedrijven bepaalde zekerheden bieden - bij hypotheken bijvoorbeeld een huis, schip of bedrijfspand. Ook dat gedeelte van de geldcreatie is dus niet echt op krediet gebaseerd, want er staat feitelijke waarde tegenover. Dat er toch een kredietcrisis heeft kunnen ontstaan, is voornamelijk omdat de waarde van het onderpand veel te hoog ingeschat was (men onderkende de bubbels in woningen, aandelen e.d. niet), gecombineerd met een onverstandig, politiek en ideologisch gedreven beleid van te lage rentes, zodat er uiteindelijk veel teveel geleend werd. Toen de groei van de economie (waaruit de rentelasten uiteindelijk betaald moeten worden) achterbleef bij de verwachtingen en schattingen, kwamen de banken in nood. Maar dat ligt zoals ook Monkyyy zei niet aan het systeem op zich. Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Uitgaven werden buiten de begroting gehouden. Zo kan ik ook m'n huishoudboekje op orde brengen: "de hypotheeklasten zet ik er niet in en betaal ik gewoon niet."
Verder is het hele systeem gebaseerd op "groei": groei van het BBP, groei van de inkomens etc. Da's prima, als ook het aantal mensen groeit (aan dat laatste doe ik dus ook bewust niet mee). Valt de groei tegen of stil, dan heb je echt een probleem om de schulden weg te werken, i.c. te herfinancieren.
Bovendien dreigt het gevaar van stagnatie: stagnerende economische groei en deflatie. Japan dreigt daar (al 10-tallen jaren btw) in te komen.
Ik denk zelf dat we oons beter kunnen spiegelen aan de Japanse economische situatie dan aan de Amerikaanse economische "groei".
[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 31-05-2012 08:31:09 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Da's inderdaad een dilemma. Ik lees ook en krant en gebruik WC-papier. Zou de krant als WC-papier kunnen gebruiken, maar dan krijg je inktvlekken in je onderbroek.quote:
maar waar leg jij dan de grens? je typt hier een post en hebt dus een internetaansluiting en een computer. je zult nog wel meer van dat soort producten hebben. hoe maak jij dat onderscheid?
Ik koop bewust kwalitatief goede spullen (voor zover verkrijgbaar) en doe zoveel mogelijk op de fiets/OV. Ben bezig met PV-panelen en stook 'n houtkachel. Aardappel en eieren halen we uit eigen tuin/ren en spullen koop ik via Marktplaats.
We leveren plastic/GFT/metaal/chemisch apart in. Sinds dat plastic gescheiden wordt afgevoerd, hebben we nog maar een bodempje afval in de (2-wekelijkse) grijscontainer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het systeem is dus wel degelijk disfunctioneel, immers is corruptie en hebzucht een eigenschap die zich niet laat reguleren. Tot dusver is elk fiat geldsysteem aan deze eigenschappen onderuit gegaan. Een systeem dat inherent niet in staat is om beinvloed te worden door corruptie is vele malen veiliger.quote:
Er zijn door politiek, toezichthouders, bankbestuurders, economische wetenschappers en natuurlijk door leners grove inschattingsfouten gemaakt, en er is door (of via) banken op grote schaal fraude gepleegd die niet had kunnen voorkomen als het systeem goed gereguleerd en bewaakt was geweest.
Pas als we de corruptie en hebzucht kunnen temperen zou een fiat geldsysteem een eerlijker kans maken imo. Helaas leven we in een wereld van grote ongelijkheid en zolang de ongelijkheid blijft bestaan zal er corruptie en hebzucht blijven in de wereld.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ook bij gelijkheid (in welvaart) zal hebzucht en corruptie een inherent menselijke eigenschap blijken te zijn ("de mens is geneigd tot alle kwaads en niet bekwaam tot enig goeds" Hb. Cat. Zondag 3.quote:
Helaas leven we in een wereld van grote ongelijkheid en zolang de ongelijkheid blijft bestaan zal er corruptie en hebzucht blijven in de wereld.
In de jaren '70 riepen wij (oud!!!) VVD-ers al tekeer tegen het nivelleringsbeleid van Joop den Uyl; "nivelleren doet begeren".
Btw: LPB verlaagt zijn depositorentes met 0,2%. Het rendement op 10-jarige staatobligaties is gedaald < 1,7%....waar is de bodem?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Die zwakke groei is gewoon het gevolg van het vastlopen van de huizenmarkt. Jarenlang hebben we voor een deel de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen en dat feestje is nu voorbij.quote:
DE hypotheken en de HRA subsidie wordt een steeds groter probleem binen de EU
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nu gaan we bezuinigen en dienstverbanden flexibel maken en makkelijk ontslaan en pensioenen verlagen en de salarissen gaan dan vanzelf omlaag in onze bezuinigingsdriftquote:
[..]
Die zwakke groei is gewoon het gevolg van het vastlopen van de huizenmarkt. Jarenlang hebben we voor een deel de economische groei gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen en dat feestje is nu voorbij.
Daarnaats worden de kopers te oud voor hypotheken en worden meer verkopers actief om het pensioen aan te vullen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Kortom....waar is de bodem?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Die ligt op -50%quote:
Een halvering dus t.o.v. het topjaar 2007.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tja die paar starters die er nog zijn, krijgen alleen aflosbare hypotheken, dus betalen per jaar 2000 euro meer aan woonlastenquote:
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
nou sinds 100 jaar welquote:
Salarissen gaan omlaag voor het eerst sinds 700 jaar? Dat is nieuw.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
FYI... nieuwkomers op de arbeidsmarkt mogen voor minder aan het werk en waar denk jij dat al die Oost Europese arbeiders vandaan komen.... die zien misschien hun inkomen wel stijgen maar als je het afzet tegen wat een 'local' verdient is daar ook sprake van dalende lonen.quote:
Salarissen gaan omlaag voor het eerst sinds 700 jaar? Dat is nieuw.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
En anders importeren we toch wat Grieken of Spanjaarden van onze EU vriendenquote:
[..]
FYI... nieuwkomers op de arbeidsmarkt mogen voor minder aan het werk en waar denk jij dat al die Oost Europese arbeiders vandaan komen.... die zien misschien hun inkomen wel stijgen maar als je het afzet tegen wat een 'local' verdient is daar ook sprake van dalende lonen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die zijn straks zo wanhopig dat ze zelfs voor voedsel willen werken.quote:
[..]
En anders importeren we toch wat Grieken of Spanjaarden van onze EU vrienden
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zet ze dan maar niet aan het werk in de kassen, vreten ze die helemaal leeg...quote:
[..]
Die zijn straks zo wanhopig dat ze zelfs voor voedsel willen werken.
We zetten er natuurlijk wel een paar trommelmannen en slavendrijvers met een zweep bij.... iedere opgegeten tomaat of paprika gaat rechtstreeks van 'de salade' afquote:Op donderdag 31 mei 2012 10:40 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Zet ze dan maar niet aan het werk in de kassen, vreten ze die helemaal leeg...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
mwhehe.quote:Op donderdag 31 mei 2012 10:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
Breitling - Instruments for Professionals
Dit is niet het gemiddelde, maar het modale inkomen: een 'geprikte maat', en niet altijd even representatief. Het zou mooier zijn naar de mediaan te kijken.quote:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
nou is toch niet gedaald ??quote:
[..]
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
You were saying?
Of ben ik blind
Inkomens dalen dit jaar, pensioenen ook, uitkeringen ook
netto resultaat helemaal
besteedbaar inkomen ook
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Juist en is dat eerlijk?quote:
[..]
Je schijnt te vergeten dat slechts een klein aantal mensen zich "inkoopt": mensen die al lang wonen dragen nooit enkele tonnen bij aan de gemeente.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Volgens mij snap je het principe van modaal niet. Je wil juist het modaal inkomen aan de hand van de werkenden weten, niet het statistisch gemiddel inkomen van alle ingezetenen in Nederland.quote:
[..]
Dit is niet het gemiddelde, maar het modale inkomen: een 'geprikte maat', en niet altijd even representatief. Het zou mooier zijn naar de mediaan te kijken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2012 11:08:00 ]
Wees eens duidelijk met wat je zegt, want dit is totaal anders dan wat je 5 minuten geleden zei.quote:
[..]
nou is toch niet gedaald ??
Of ben ik blind
Inkomens dalen dit jaar, pensioenen ook, uitkeringen ook
netto resultaat helemaal
besteedbaar inkomen ook
Leg uit?quote:
[..]
Volgens mij snap je het principe van modaal niet.
Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek, maar het modaal inkomen is niet gelijk aan het statistisch meest voorkomende inkomen - het laatste wordt door het CBS als mediaan inkomen aangeduid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Ok en welke termijn ga je jezelf nu, 5 jaar later, geven?quote:
[..]
Die ligt op -50%
Een halvering dus t.o.v. het topjaar 2007.
Als je in 2007 had gekocht en gewoon af zou lossen was je al 16% ingelost....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
De stelling was dat het salaris gedaald was. Waarom zou je dan cijfers willen van het gemiddelde inkomen willen weten? Daarin zit namelijk de groep niet-werkenden verwerkt, die dus geen salaris ontvangen.quote:
[..]
Leg uit?
Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek, maar het modaal inkomen is niet gelijk aan het statistisch meest voorkomende inkomen - het laatste wordt door het CBS als mediaan inkomen aangeduid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?quote:
[..]
Ok en welke termijn ga je jezelf nu, 5 jaar later, geven?
Als je in 2007 had gekocht en gewoon af zou lossen was je al 16% ingelost....
Ah ging het je om die definitie. Dat lijkt me inderdaad correct, als salaris gevraagd wordt moet je kijken naar werkende mensen.quote:
[..]
De stelling was dat het salaris gedaald was. Waarom zou je dan cijfers willen van het gemiddelde inkomen willen weten? Daarin zit namelijk de groep niet-werkenden verwerkt, die dus geen salaris ontvangen.
Mijn opmerking ging er meer om dat het modale inkomen wat werd aangehaald een min-of-meer berekende (geprikte) maat is, en daarmee misschien niet zo representatief (voor werkende mensen).
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
De kunst van het herhalen levert vaak resultaat opquote:
[..]
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Eens, maar ik ben dan ook niet degene die begon te roepen dat het gemiddelde salaris gedaald wasquote:
[..]
Ah ging het je om die definitie. Dat lijkt me inderdaad correct, als salaris gevraagd wordt moet je kijken naar werkende mensen.
Mijn opmerking ging er meer om dat het modale inkomen wat werd aangehaald een min-of-meer berekende (geprikte) maat is, en daarmee misschien niet zo representatief (voor werkende mensen).
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
Ik dacht eerst aan een betonplaat, maar je bedoelt een gramofoonplaat. Wist je dat de jeugd van tegenwoordig, niet meer weet wat een grammofoonplaat is, of en platenspeler.quote:
Complex is een hangende plaat, dat weet je toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Modaal (salaris, inkomen) is heel éénduidig. Alle inkomens (of salarissen) worden in klassen verdeeld (in discrete stapjes van 1000 ¤ bijv.) en de klasse waarin de meeste salarissen/inkomens vallen, is het modalequote:
Je zou dan beter naar het mediane (liever dan gemiddelde) salaris kunnen kijken, dan naar de door het CBS vastgestelde maat waarvan niet duidelijk is waar hij op gebaseerd is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij het cbs niet als je goed gelezen hebtquote:
[..]
Modaal (salaris, inkomen) is heel éénduidig. Alle inkomens (of salarissen) worden in klassen verdeeld (in discrete stapjes van 1000 ¤ bijv.) en de klasse waarin de meeste salarissen/inkomens vallen, is het modale
quote:Hoewel de letterlijke betekenis anders suggereert is het een 'geprikt' inkomensniveau.
Sommige DJ's weten het ook niet.... 'maak hem of kraak hem'.... Als je hem vaak draait gaat hij toch vanzelf krakenquote:
[..]
Ik dacht eerst aan een betonplaat, maar je bedoelt een gramofoonplaat. Wist je dat de jeugd van tegenwoordig, niet meer weet wat een grammofoonplaat is, of en platenspeler.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ook bij een gelijkblijvend bevolkingsaantal is groei geen onredelijk uitgangspunt, omdat we een steeds hogere arbeidsproductiviteit halen door technologische ontwikkelingen. Al staat daar tegenover, dat door diezelfde ontwikkeling niet-productieve mensen (m.n. gepensioneerden) steeds langer leven en zo een deel van de groei wegconsumeren. Maar bij een evenwichtige bevolkingsopbouw, en zonder grote verstoringen in de conjunctuur, zou een constante bevolking nog steeds stijgende welvaart kennen. Voel je dus niet verplicht om minder dan 2,2 kinderen voort te brengenquote:
Verder is het hele systeem gebaseerd op "groei": groei van het BBP, groei van de inkomens etc. Da's prima, als ook het aantal mensen groeit (aan dat laatste doe ik dus ook bewust niet mee). Valt de groei tegen of stil, dan heb je echt een probleem om de schulden weg te werken, i.c. te herfinancieren.
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren. Behalve als politici willens en wetens onder het mom van 'deregulering' de betreffende wetten opheffen of aanpassen, zoals in de VS onder Clinton en Bush Jr. gedaan is. Misschien zouden bepaalde financieel-economische basisprincipes op een nog hoger (grondwettelijk) niveau gereguleerd moeten worden, om te voorkomen dat ze al te lichtvaardig uitgeschakeld kunnen worden door opportunistische politici.quote:
Het systeem is dus wel degelijk disfunctioneel, immers is corruptie en hebzucht een eigenschap die zich niet laat reguleren. Tot dusver is elk fiat geldsysteem aan deze eigenschappen onderuit gegaan. Een systeem dat inherent niet in staat is om beinvloed te worden door corruptie is vele malen veiliger.
Een geldsysteem dat inherent veilig is ken ik niet. Zelfs zonder enig geldsysteem is fraude mogelijk ('als je mij nu 4 koeien levert, krijg je na de zomer van mij 8 ton druiven', zei de man die wist dat er schimmel in de wijnranken zat). Ook een zilver- of goudstandaard helpt fraude niet te voorkomen ('Beste slager, dit biljet bewijst dat je 5 goudstukken van me tegoed hebt, die veilig in mijn kluis liggen' zei de goudsmit, die met eenzelfde biljet ook de bakker, de dokter en de schoolmeester al had betaald, terwijl hij maar 5 goudstukken in de kluis had).
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.quote:
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren.
Vergelijk de R-K kerk: jarenlang de schatbewaarders van de morele standaarden aangaande de menselijke normen en waarden. Wat blijkt: met medekennis van bovenaf is jarenlang misbruik van kinderen gemaakt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als zelfs de rechters en politici afhankelijk zijn van het corrupte geld systeem zullen ze bij voorbaat gecorrumpeert zijn. Don't bite the hand that feeds you... Vergeet niet dat vooral machtsposities een grote aantrekkingskracht uitoefenen op psychopaten.quote:
Corruptie en hebzucht zijn d.m.v. het strafrecht prima te reguleren. Behalve als politici willens en wetens onder het mom van 'deregulering' de betreffende wetten opheffen of aanpassen, zoals in de VS onder Clinton en Bush Jr. gedaan is. Misschien zouden bepaalde financieel-economische basisprincipes op een nog hoger (grondwettelijk) niveau gereguleerd moeten worden, om te voorkomen dat ze al te lichtvaardig uitgeschakeld kunnen worden door opportunistische politici.
Wederom is het corruptie die het geldsysteem nekt, ik ben het met je eens dat een geldsysteem niet per se op goud of ander edelmetaal gebaseerd hoeft te zijn. Een systeem gebaseerd op vertrouwen zou bij afwezigheid van corruptie net zo goed en misschien wel beter werken. Helaas moeten we leren leven met corrupte en ons daartegen wapenen.quote:Een geldsysteem dat inherent veilig is ken ik niet. Zelfs zonder enig geldsysteem is fraude mogelijk ('als je mij nu 4 koeien levert, krijg je na de zomer van mij 8 ton druiven', zei de man die wist dat er schimmel in de wijnranken zat). Ook een zilver- of goudstandaard helpt fraude niet te voorkomen ('Beste slager, dit biljet bewijst dat je 5 goudstukken van me tegoed hebt, die veilig in mijn kluis liggen' zei de goudsmit, die met eenzelfde biljet ook de bakker, de dokter en de schoolmeester al had betaald, terwijl hij maar 5 goudstukken in de kluis had).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
(verbieden is een vorm van reguleren). Als het maar minder voorkomt, en waar het dat toch doet, het vervolgd en gestraft wordt. Daarvan is m.n. in de VS op dit moment geen sprake. De derivatenhandel is grotendeels ongereguleerd, kapitaalseisen zijn losgelaten, het toezicht op banken, verzekeraars en brokers is minimaal, kernposities in toezicht en staatsfinanciën worden ingenomen door mensen uit de commerciële bankenwereld, er vindt geen vervolging van fraudeurs plaats, etc. In Europa heeft het toezicht gefaald (op banken maar ook op overheden) en worden verdragen opportunistisch aan de kant geschoven. Allemaal zaken die anders en beter geregeld hadden kunnen worden, en waarmee het huidige monetaire en financieel-economische systeem wél op duurzame en eerlijke wijze had kunnen werken zodat het vertrouwen erin nu niet zo ondermijnd zou zijn.quote:
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?quote:
[..]
Je kan het wel reguleren (je bedoelt: verbieden?), maar dat wil niet zeggen dat het niet (meer) vóórkomt.
Vergelijk de R-K kerk: jarenlang de schatbewaarders van de morele standaarden aangaande de menselijke normen en waarden. Wat blijkt: met medekennis van bovenaf is jarenlang misbruik van kinderen gemaakt.
Mwah, utopie, utopie.....alleen al het begrip "eerlijk systeem" is subjectief en aan allerlei verschillende interpretaties onderhevig. Zou je dan inderdaad een universeel geaccepteerd "eerlijk systeem" hebben gedefinieerd, vervolgens hebben geïmplementeerd (wat een klus zal dat zijn), dan nog zal het karakter van de mens er toe leiden, dan er aan alle kanten excessen zullen uitbarsten.quote:
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?
Hoewel ik absoluut niet gelovig ben, snap ik wel wat sommige mensen met "de zondige mens" bedoelen. Jaren geleden geloofden "de socialisten" in de maakbaarheid van de samenleving en daardoor in de maakbaarheid van de mens...tot "goede" (althans, betere) mensen. Dat kwam naar voren in het huisvestingsbeleid. Het idee was, dat als je kansarme mensen in goede woningen zette (gebouwd door de overheid), in een netjes onderhouden buurt (onderhouden door...), dan werden het vanzelf "goede en nette" mensen die niet meer gecorrigeerd hoeven te worden, i.e. daling criminaliteit, drankzucht etc.
De praktijk is toch een tikkeltje anders verlopen: nette woningen werden uitgeleefd door aso's, nette buurten verloederden door drugs- en drankmisbruik, onveiligheid door hangjongeren etc. Kortom, die maakbaarheid van de samenleving bleek niet te werken door de mensen waar het om ging.
Analoog het systeem van de vrije ondernemingsgewijze productie en ondernemerschap. Het systeem kan wel goed zijn, als de mensen...enfin, da's een idee van mij.
Laat onverlet dat er in pak-em-beet 70 - 80 jaar veel verbeterd is. Mijn vader kwam uit een boerengezin en ging in de crisisjaren (die crisis ja) op klompen naar school. Andere jongens uit arbeidersgezinnen kwamen op blote voeten naar school. Er was in die gezinnen geen geld om klompen voor de kinderen te kopen.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Helaas een waarheid. Er zal een cultuuromslag moeten komen. Een verbetering komt vanuit je zelf niet van buitenaf.quote:
[..]
Dus een eerlijk systeem (wat dat ook moge zijn) is een utopie?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Doei excuus miepquote:Spies (CDA) niet verkiesbaar
DEN HAAG - Demissionair CDA-minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken stelt zich bij de komende verkiezingen niet verkiesbaar voor haar partij.
Dat heeft ze vrijdagmiddag bekendgemaakt. Spies vindt het welletjes geweest na ruim acht jar in de Tweede Kamer te hebben gezeten. Een nieuwe ministerpost sluit ze daarentegen niet uit.
Spies was vorige maand nog in de race om partijleider te worden voor het CDA, maar ze kreeg een schamele 3,7 procent van de stemmen. Ze liet toen al weten te twijfelen of ze nog wel op de kieslijst wilde als Tweede Kamerlid.
Bron: Telegraaf
Die gaat natuurlijk haar beloning innen.... waar zou miep terecht komen?
Nou Liesbeth.... je optreden was zeer gedenkwaardig en je hebt de samenleving echt een flink stuk vooruit geholpenquote:Huurprijs middeninkomens mag 1 procent extra stijgen
AMSTERDAM - Verhuurders mogen de huurprijs voor huishoudens met een inkomen tussen 33.000 en 43.000 euro met 1 procent extra laten stijgen bovenop de inflatie. De ministerraad stemde vandaag in met het voorstel van minister Spies.
Door een extra huurverhoging toe te staan wil het kabinet de doorstroming op de woningmarkt bevorderen. De maatregel moet vanaf 2013 gaan gelden voor woningen buiten de vrije sector, zogenoemde gereguleerde huurwoningen.
Huurprijs voor hogere inkomens mag zelfs 5 procent stijgen
Eerder stemde de Tweede Kamer al in dat huishoudens met inkomens boven 43.000 euro een stijging van 5 procent bovenop inflatie mogen krijgen. De maatregelen komen voort uit het begrotingsakkoord voor 2013.
Verhuurders die dergelijke verhogingen overwegen kunnen bij de Belastingdienst een verklaring krijgen of de huurder binnen deze inkomensgroepen valt.
bron: Telegraaf
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
In orthodox christelijke kring, denkt men daar heel anders over. Daar is "een mens" niet tot het goede in staat en verwacht men verbetring "van boven af". Helaas wacht men in die kringen daar al heel lang op en in verwachting op de aankomst in hemel, accepteert men de hel op aarde.quote:
Helaas een waarheid. Er zal een cultuuromslag moeten komen. Een verbetering komt vanuit je zelf niet van buitenaf.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als jij op een wachtlijst zou staan voor een sociale woning (en dan bedoel ik terecht op de wachtlijst) dan pieptje je wel anders.quote:
[..]
[..]
Nou Liesbeth.... je optreden was zeer gedenkwaardig en je hebt de samenleving echt een flink stuk vooruit geholpen
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Onzin. Het hele huurdertjes-pesten helpt juist NIETS voor die (paar) arme sloebers die daadwerkelijk een sociale huurwoning nodig hebben. Die woning gaat namelijk gewoon in de verkoop als er iemand vertrekt. Ik gok dat ze er aandelen Facebook van kopen...quote:
[..]
Als jij op een wachtlijst zou staan voor een sociale woning (en dan bedoel ik terecht op de wachtlijst) dan pieptje je wel anders.
censuur :O
je moet je voor de gein maar eens verdiepen in de fundamenten van onze economie. het is echt goed mis. ik leef niet in angst en ik geniet van mijn leven, maar tegelijkertijd weet ik dat we leven op een tijdbom. dus ja, vooral genieten zolang het kan is een goed idee.quote:
Ik word persoonlijk een beetje moe van al die DOOM & GLOOM verhalen.
Leef niet in angst, geniet van je leven, neem het nieuws met een korrel zout, zorg dat je je talenten maximaliseert en spaar 10% van je inkomen, je bent in het rijkste deel van de wereld geboren, pluk er de vruchten van.
Maar ik ben van nature een optimist, dat kun je wel lezen.
Kan je daar iets meer over uitleggen?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
http://www.eenvandaag.nl/(...)nders_lenen_zich_suf
Allemaal even lachen (of huilen) om die leen-trien in EénVandaag gisteren...
.
Allemaal even lachen (of huilen) om die leen-trien in EénVandaag gisteren...
quote:Nederlanders lenen zich suf
EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)nders_lenen_zich_suf
Allemaal even lachen (of huilen) om die leen-trien in EénVandaag gisteren...
[..]
Dat klopt wel met wat je om je heen ziet..
Men vindt het volkomen normaal om luxe artikelen te huren, te leasen of op afbetaling te kopen, maar als het over een eerste levensbehoefte zoals wonen gaat, dan treedt er een kortsluiting in de hersenen op. Zoiets moet je dan niet kopen, maar huren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En het erge dat ze geld lenen om allemaal overbodige rommel te kopen, zoals 80 paar schoenen die allemaal hetzelfde zijn en ze nooit aantrekken of suffe vakanties waarvan ze op televisie gehoord hebben.quote:
[..]
EenVandaag spreekt met Gabriella Bettonville van het Nibud en gaat op bezoek bij een oud-studente die geleend heeft voor zowel haar studie als de leuke dingen in het leven, maar zich daar niet schuldig over voelt.
Dat klopt wel met wat je om je heen ziet..
Men vindt het volkomen normaal om luxe artikelen te huren, te leasen of op afbetaling te kopen, maar als het over een eerste levensbehoefte zoals wonen gaat, dan treedt er een kortsluiting in de hersenen op. Zoiets moet je dan niet kopen, maar huren.
The End Times are wild
Yep. Het liefst zoveel mogelijk lenen voor juist de dingen met de kortste levensduur. (Vakantie, plasma tv, nieuwe auto enz.enz.)quote:
En het erge dat ze geld lenen om allemaal overbodige rommel te kopen, zoals 80 paar schoenen die allemaal hetzelfde zijn en ze nooit aantrekken of suffe vakanties waarvan ze op televisie gehoord hebben.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De meeste mensen die ik ken hebben wel een goede baan. Maar juist die mensen kopen niet meteen de nieuwste plasma-TV, maar wachten tot hun CRT'tje vanzelf de geest geeft. Kwestie van mentaliteit.quote:
[..]
Yep. Het liefst zoveel mogelijk lenen voor juist de dingen met de kortste levensduur. (Vakantie, plasma tv, nieuwe auto enz.enz.)
The End Times are wild
Die hebben dan ook zeer waarschijnlijk een goede baan omdat ze verder kijken dan hun neus lang is.quote:
De meeste mensen die ik ken hebben wel een goede baan. Maar juist die mensen kopen niet meteen de nieuwste plasma-TV, maar wachten tot hun CRT'tje vanzelf de geest geeft. Kwestie van mentaliteit.
Je moet ten alle tijden je vaste lasten zo laag mogelijk houden, en als dat betekent dat je 'oude' keuken nog 3 jaar mee moet voor je het cash neer kunt leggen, dan moet dat maar. Geld lenen voor dat soort onzin is vragen om problemen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Kortom, we moeten af van de consumptiemaatschappij.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee hoor, we moeten af van het consumeren 'op de pof'. Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen. Dat laatste zorgt er tevens voor dat anderen ook weer wat te consumeren hebben. Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...quote:
Kortom, we moeten af van de consumptiemaatschappij.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je kan heel veel missen en dat hoef je niet te consumeren; i.c. je hebt eigenlijk maar heel weinig nodig en de media maken je wijs (gek) dat je ontieglijk veel troep, tuttemerulski en prullaria nodig hebt.quote:
Er is niets mis mee om te consumeren wat je kunt missen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vertel dat onze overheid maar, die honderden miljarden op de pof uitgeeft aan de grootst mogelijke onzin... Vele malen meer dan de burgers aan consumptief krediet uit hebben staan.quote:
Maar geld uitgeven wat je in de toekomst pas gaat krijgen moet een hele, hele goede reden hebben...
censuur :O
vroeger kreeg je de studie van de overheid nu mogen studenten lenen en die doen dat ook, en kunnen geen eigen huis meer kopen, en zitten op een kamertje bij moeders ov elders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
