Kritiek PvdA-kiezers op Samsom

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:10 schreef Artillerieschaap het volgende:
Als PvdA-lid alles behalve blij met Samsom. Vond hem de slechts mogelijke keuze als partijleider en dat gaat nu blijken. Voor de partij was het goed geweest als het kabinet nog even was blijven zitten zodat uit had kunnen wijzen dat Samson niet de juiste man is, nu er zo snel verkiezingen volgen is de kans uiteraard miniem dat 'ie vervangen zal worden.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:12 schreef mlg het volgende:
Wat is dat überhaupt met die partij? Eerst komen ze met een Cohen, nu met een Samson. Kunnen de leden nou gewoon geen mensen kiezen, of valt er gewoon weinig soeps te kiezen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoho, niet zo snel. Samsom heeft nog vier maanden om de boel op de rails te krijgen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Het gaat nu niet over de presentatie maar om de inhoud.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoho, niet zo snel. Samsom heeft nog vier maanden om de boel op de rails te krijgen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:22 schreef Breekfast het volgende:
Enige wat Samsom kan aanvoeren is dat het bezuinigingspakket niet eerlijk is. GL, Groenlinks, en Cu kunnen daar makkelijk tegen in brengen dat dankzij hun:
- Bezuinigingen op het passend onderwijs niet doorgaan
- Persoonsgebonden budget net zo
- Eigen bijdrage ggz
- Minder bezuinigingen op natuur, subsidies voor zonnepanelen
- Hogere inkomens worden extra belast
- Ondanks BTW verhoging worden lagere inkomens hiervoor gecompenseerd
- Bezuinigingen op ontwikkelingshulp wordt terugedraaid
- Bezuinigingen op cultuur worden teruggedraaid

Al met al hebben deze partijen heel veel voor elkaar gekregen. Als iedereen zoals Samsom 'zijn rug recht had gehouden', stond iedereen met lege handen en waren deze rechtse bezuinigingen gewoon doorgegaan.
Als GL, D66, en CU dit in het debat goed voor het voetlicht kunnen brengen staat Samsom kansloos.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:27 schreef mlg het volgende:
Maar het trieste is nog dat ze eerst buiten spel worden gezet door de PVV, en nu de rest van de fractie. Ze bungelen werkelijkheid ergens onderaan.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ehh, de PVV staat veel erger buitenspel dan de PvdA hoor.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 22:20 schreef Klauz het volgende:
Het wordt tijd dat de PvdA uit kijkt naar een andere lijsttrekker.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:16 schreef Breekfast het volgende:
Ik snap ook niet waarom de PvdA niet Plasterk heeft gekozen. Plasterk wekt veel meer sympathie buiten de vaste PvdA kiezer en ik denk ook dat Plasterk wel gewoon aan tafel was gaan zitten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:23 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:16 schreef Breekfast het volgende:
Ik snap ook niet waarom de PvdA niet Plasterk heeft gekozen. Plasterk wekt veel meer sympathie buiten de vaste PvdA kiezer en ik denk ook dat Plasterk wel gewoon aan tafel was gaan zitten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:23 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.

quote:

Die draconische BTW-maatregel...

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 10:28 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Zo draconisch vind ik die BTW-verhoging niet.
Of bestaat arbeidersemancipatie tegenwoordig alleen nog maar uit consumeerderen?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 11:35 schreef Hyperdude het volgende:
Eten en drinken valt (grotendeels)onder het lage BTW-tarief.
BTW is één van de weinige belastingen die iedereen mag betalen.
Zo draagt iedere schouder mee, niet alleen de sterksten.

_{Nivelleringsdrang is de oorzaak van waar wij ons nu bevinden (geld uitlenen aan niet-kredietwaardigen).}

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 11:40 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

btw verhoging zorgt ervoor dat alles duurder wordt. het is een dom voorstel.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 10:28 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Zo draconisch vind ik die BTW-verhoging niet.
Of bestaat arbeidersemancipatie tegenwoordig alleen nog maar uit consumeerderen?

quote:

PvdA heeft als taak slechts het verdedigen van gevestigde belangen. Zij kunnen nooit instemmen met een nullijn voor hun hoofddoelgroep. Daarbij even vergetend dat een ambtenaar een veel grotere baanzekerheid heeft dan een vergelijkbare werknemer in het bedrijfsleven; hoeveel % is die baanzekerheid waard?

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:11 schreef mlg het volgende:
Met van Dam deed de PvdA tenminste nog mee.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 21:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ehh, de PVV staat veel erger buitenspel dan de PvdA hoor.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 12:54 schreef Boswachtertje het volgende:
Wat is nou eigenlijk precies het verhaal (de reden etc) waarom de PvdA niet heeft mee onderhandeld? Want dat is mij in alle berichtgeving niet duidelijk geworden, ik lees alleen dat ze niet hebben mee onderhandeld..

Kan iemand mij hier wellicht wat meer over vertellen? bvd

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat je er met minder partijen sneller uitkomt en deze drie partijen waren al met elkaar in overleg en konden het minderheidskabinet aan een meerderheid in de kamer helpen.

Dat is de ware reden en daar kan de PvdA niet zoveel aan doen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:01 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Ok, dat beeld kreeg ik dus ook..

Vreemd dat je dit soort dingen niet vanuit het PvdA kamp hoort. Lijkt me goed te verdedigen..

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Nou ja, de PvdA had als grootste oppositie partij natuurlijk de leiding moeten proberen te nemen, probleem was dat hun plannen verder afliggen van wat er uit het Catshuis kwam dan de plannen van de kleine drie partijen. En er was een enorme tijdsdruk natuurlijk.

quote:

Wanneer en vanuit welke hoek kwam deze week het eerste voorstel om eens samen met GroenLinks, D66 en ChristenUnie rond de tafel te gaan?

"Ik heb maandagochtend Alexander Pechtold (D66) gebeld: 'Alexander, volgens mij moeten we nu in beweging komen.' We noemden ook meteen GroenLinks, waarop Alexander contact zocht met Jolande Sap."
"We waren altijd al gedrieën met elkaar bezig als het op crisisaanpak aankwam. Wij hadden ook al in oktober 2011 een motie ingediend waarin we zeiden: als er bezuinigd moet worden, doen we mee, maar dan wel met hervormingen. En dat hebben we nu opgepakt."

En de PvdA dan?

"We gingen in eerste instantie dus even met z’n drieën zitten. Ook omdat we het crisisplan van de PvdA kenden, en dat in heel veel opzichten veel afwijkt van waar wij voor staan."
"Bijvoorbeeld op het gebied van zorg, gaan zij weer terug naar voor het jaar 2000, met de hogere wachtlijsten enzo. Dat is terug, en je moet vooruit."
"Op de arbeidsmarkt en de woningmarkt zagen we bij die partij weliswaar wél bewegingen, maar over de 3 procent begrotingstekort werd dan weer in allerlei bewoordingen gezegd dat het niet van de PvdA hoefde."

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:23 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:29 schreef nikk het volgende:

[..]

Dus de koers van de PvdA wordt bepaald door de SP? Dat moet Samsom zelf weten natuurlijk, maar slim lijkt me het niet. Grappig dat Samsom exact dezelfde fouten maakt als Cohen. Alleen in een schreeuweriger jasje.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die draconische BTW-maatregel wordt pas na de verkiezingen van kracht. De Kunduzcoalitie heeft lafjes gekozen voor een maatregel die het meest uit het zicht ligt waar het om de grootste koopkrachtvermindering gaat. Uiteraard uit oogpunt van politiek gewin, en niet in het landsbelang of zoiets.

De populariteit van dit akkoord zit hem overduidelijk niet in de inhoud maar in het totstandkomingsproces. Richting verkiezingen zal er meer tijd en aandacht zijn voor de inhoud en dan zal veel mensen duidelijk worden dat het akkoord niet zo denderend is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:26 schreef betyar het volgende:
Onterecht die kritiek:

[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)-beweging-komen.html

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Dit is holle retoriek. Alle maatregelen vergen tijd om ingevoerd te worden. Ook de plannen van de PvdA. Daarbij had niemand vooraf durven te voorspellen dat er een akkoord zou komen en al helemaal niet dat deze door "het volk" positief zou worden ontvangen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Dit is holle retoriek. Alle maatregelen vergen tijd om ingevoerd te worden. Ook de plannen van de PvdA.

quote:

Daarbij had niemand vooraf durven te voorspellen dat er een akkoord zou komen en al helemaal niet dat deze door "het volk" positief zou worden ontvangen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dan wel zeuren dat Samsom dat allemaal had moeten zien aankomen?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 14:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, ten eerste zeur ik niet. En ten tweede richt de kritiek zich op zijn houding in de onderhandelingen. Samsom was campagne aan het voeren, terwijl de rest met een ander spel bezig was. Het was een bewuste keuze, alleen de verkeerde.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:29 schreef nikk het volgende:

[..]

Dus de koers van de PvdA wordt bepaald door de SP? Dat moet Samsom zelf weten natuurlijk, maar slim lijkt me het niet. Grappig dat Samsom exact dezelfde fouten maakt als Cohen. Alleen in een schreeuweriger jasje.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 14:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Of het de verkeerde zet is moet nog blijken. Ik heb het idee dat men wat te vroeg juicht. Nu pas gaat men eens kijken wat deze maatregelingen inhouden voor de beurs(want daar gaat het uiteindelijk om bij het gewone volk). Al hadden ze de ziektekosten bijvoorbeeld met 100 % verhoogd dan nog stond men te juichen zolang we maar ff Brussel kunnen plezieren

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 14:11 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Het probleem van de PvdA is dat zij geen principes heeft. Ze laat zich leiden door slechts 1 vraag: welke strategie is electoraal het gunstigst.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 14:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, ten eerste zeur ik niet. En ten tweede richt de kritiek zich op zijn houding in de onderhandelingen. Samsom was campagne aan het voeren, terwijl de rest met een ander spel bezig was. Het was een bewuste keuze, alleen de verkeerde.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 14:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij was niet meer of minder met de campagne bezig dan anderen. De situatie is nu zo dat dat allemaal door elkaar loopt, bij iedereen, en dat is op zich helemaal geen verkeerde situatie.

Alleen koos Samsom voor de confrontatie, en Kunduz voor het compromis. Samsom had zich ongetwijfeld verheugd op een spelletje loven en bieden en binnenslepen in de kamer, met de PvdA als grote ster omdat die in zijn eentje de regering aan een meerderheid kan helpen, naast andere meerderheden. Daar hadden de Kunduzgangers geen zin in en besloten zich voordien te verenigen en zo zelf eerste viool te kunnen spelen. Slim, zeker vanuit campagne-oogpunt.

quote:

Rara, wat zou de doorslaggevende overweging geweest zijn?

quote:

Daar hadden de Kunduzgangers geen zin in en besloten zich voordien te verenigen en zo zelf eerste viool te kunnen spelen. Slim, zeker vanuit campagne-oogpunt.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat de VVD hiermee weer een stap dichter bij de door haar begeerder vlaktax is.
Ik zou het mooi vinden als na de verkiezingen de BTW-verhoging wordt teruggedraaid en de inkomstenbelasting wordt aangepast.

[..]

We zullen zien. Het zou best wel eens kunnen dat de PvdA en de SP nog wat meer linkse stemmen krijgen zogauw het volk doorheeft dat dit akkoord best wel rechts is.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee, ik hoop dat omdat ik solidair ben met de zwakkeren en minder gelukkigen in de samenleving, of dat ik nu honderden Euro's kost per maand of vele duizenden Euro's per maand op mijn bankrekening krijg gestort. Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.

quote:

Terzijde: ik heb helemaal niet de ambitie om tot die groep te gaan behoren. Ik vind het best als ik ooit rijk word maar alleen op een manier dat ik mezelf in de spiegel kan aankijken, niet door misbruik te maken van zwakkere posities van anderen in de samenleving. Mocht ik ooit een mooi produkt uitvinden of CEO worden dan zal ik met plezier een wat hoger inkomen aanvaarden maar ook dan zou ik niet op al te grote voet gaan leven.

quote:

dat je minder hoge inkomens de stempel 'zwakkeren' geeft

quote:

Je maakt je in de hoofdzaak gewoon zorgen over je eigen portemonnee, maar welke kip gaat dat nou erkennen, dus wijst men erop dat ze voor de zwakkeren opkomen.

quote:

De basisbehoeften worden gewoon met het lage btw tarief belast. Andere luxe vallen onder het hoge tarief, en daar kunnen de zwakkeren sowieso beter vanaf blijven of ze betalen een paar cent tot euro's meer.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Geen held, gewoon een integer mens.

[..]

Dat is jouw interpretatie van mijn woorden, het zijn niet mijn woorden.
Bij zwakkeren dacht ik bijvoorbeeld aan leenboeren die ten koste van mensen die in geldnood zitten geld uitlenen aan deze mensen tegen een flinke rente, aan verhuurders die met flinke winst verhuren aan mensen die niets kunnen kopen en die t.g.v. wachtlijsten niet sociaal kunnen huren en aan werkgevers die in het geval van een overaanbod aan werknemers hun werknemerns onderbetalen terwijl het bedrijf grote winst maakt.
Inderdaad, de natuurkundige onderzoeker is zeker niet zwakker dan velen die een zeer hog inkomen hebben, hij heeft wel een zwakkere positie t.g.v. zijn minder rooskleurige financiële situatie.
Allemaal goede redenen om wat aan inkomensherverdeling te doen en een nivellerend belastingsstelsen in er te houden en weer terug ter versterkren. De belangrijkste reden is echter misschien wel dat de sterkste schouders de zwaarste laten kunnen dragen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:02 schreef mlg het volgende:

[..]

Nu bedoel je met zwakkeren opeens een hele andere groep dan je hiervoor bedoelde?

De huisvestiging voor de lage inkomens is prima geregeld. Ze krijgen afhankelijk van de huur een huurtoeslag, op arbeid korting en kwijtschelding van diverse belastingen. Ze zitten allemaal boven het bestaansminimum en houden op maandbasis zo'n 100 euro over om te besteden aan zaken die buiten de basisbehoeften staan.

Je probeert nu een beeld te schetsen dat het hopeloos gesteld. Dat is niet de realiteit en het is verschrikkelijk oneerbiedig wat voor een positie je deze groep aanmeet.

Dat noem je een integer mens zijn?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.

[..]

Hoe je het wendt of keert, dit is voor de VVD een buitengewoon succesvolle zet geweest aangezien we weer wat dichter bij een vlaktarief zijn. Sinds eind jaren 90 zijn we al in meerdere fases richting dat vlaktarief gegaan met een sterk verlaagde inkomstenbelasting voor de hogere inkomens en het afschaffen van het Ziekenfonds.
Ach ja, zogauw links weer 1-2 decennia aan de macht is zal dat wel weer op de een of andere manier wat worden hersteld en zo blijven we op en neer bewegen. Zo gaat dat nu eenmaal.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je betoog klopt natuurlijk niet helemaal. Want met een inkomen van meer dan 33.000 euro en dat heb je al snel als je werkt dan kun je niets kopen en heb je ook geen recht op sociale huur. Dan sta je dus langs de kant.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:08 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat zit je nou met de mond vol over de VVD te blaaskaken? Staat een politieke partij tegenwoordig synoniem voor een omschrijving van een karakter? Je plakt meteen een etiket om iemand met een lager inkomen en een etiket op een VVD'er.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je betoog klopt natuurlijk niet helemaal. Want met een inkomen van meer dan 33.000 euro en dat heb je al snel als je werkt dan kun je niets kopen en heb je ook geen recht op sociale huur. Dan sta je dus langs de kant.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:10 schreef mlg het volgende:

[..]

Met een modaal inkomen sta je aan de kant?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja men plakt ook een etiket op je las je D66 stemt of PvDA of PVV etc. Maar wat die ziektekosten betreft heeft hij wel gelijk. Daar hebben destijds de hogere inkomens van geprofiteerd(zij gingen minder betalen) en de lagere inkomens gingen meer betalen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Met 33k ben je geen sociaal zwakkere. En dat heb je overigens niet zo snel als je werkt. Het grootste deel van Nederland verdient nog steeds minder dan modaal.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:12 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als je net boven de 33.000 euro op jaar basis verdient. Dan durf ik dit stellig te beweren.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:13 schreef mlg het volgende:

[..]

Modaal geeft juist aan dat dat het salaris is wat de meeste mensen verdienen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:12 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is onzin. De hoge inkomens dragen altijd meer bij, maar in verhouding minder als percentage van het inkomen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:13 schreef mlg het volgende:

[..]

Modaal en gemiddelde inkomen van het BBP is ook iets anders. Modaal geeft juist aan dat dat het salaris is wat de meeste mensen verdienen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:15 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat een nonsens. Het grootste deel van Nederland staat aan de kant te creperen? En studenten komen massaal om van de honger

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:15 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Misschien dat in de economie/politiek een andere definitie van 'modaal' wordt gehanteerd, maar als statistisch begrip is het helemaal niet 'wat de meeste mensen verdienen'.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:18 schreef mlg het volgende:

[..]

Dan niet, dien een klacht in bij vandale.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee.

http://www.rijksoverheid.(...)-modaal-inkomen.html

quote:

Op vrijdag 27 april 2012 23:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je komt weer met je studenten verhaal. Tja als student kon ik met 50 gulden per maand rondkomen. Schijnbaar snap je het verschil niet tussen een student en een gezin.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:24 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Sowieso gaan we iets in onze beurs voelen. We zitten in een economische crisis, dus er is minder geld.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:24 schreef mlg het volgende:

[..]

Je hebt het nergens gehad over een gezin.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:25 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Maar de crisis is niet onze schuld, dus waarom zouden wij ervoor moeten opdraaien?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Thja, dan heb je het over bruto modaal inkomen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:28 schreef mlg het volgende:

[..]

Van wie dan wel?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 16:28 schreef mlg het volgende:

[..]

Van wie dan wel?

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:44 schreef Sicstus het volgende:

[..]

De financiele wereld en de politici.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 17:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

laten we eerst strafprocessen krijgen tegen de leiders van de banken die failliet zijn gegaan (maar dan net nog ff snel gered door gemeenschapsgeld erin te pompen). daarna praten we over civiele genoegdoening.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 18:04 schreef mlg het volgende:

[..]

Gaan we dan ook strafprocessen voeren tegen de mensen die een hypotheek aannamen die ze niet konden betalen?

Overigens hebben de banken het gemeenschapsgeld met rente al terugbetaald.

quote:

Je plakt meteen een etiket om iemand met een lager inkomen en een etiket op een VVD'er.

quote:

Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.

quote:

Dat is onzin. De hoge inkomens dragen altijd meer bij, maar in verhouding minder als percentage van het inkomen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:59 schreef remlof het volgende:
Ik ben naar de ledenraad geweest vandaag en ik ben er van overtuigd dat de PvdA nog steeds de partij voor mij is.

Ze waren immers buitenspel gezet, VVD/CDA/D66/GL/CU hadden al 77 zetels en de PvdA had inderdaad niets meer kunnen doen dan een handtekening zetten bij het kruisje.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:59 schreef remlof het volgende:
Ik ben naar de ledenraad geweest vandaag en ik ben er van overtuigd dat de PvdA nog steeds de partij voor mij is.

Ze waren immers buitenspel gezet, VVD/CDA/D66/GL/CU hadden al 77 zetels en de PvdA had inderdaad niets meer kunnen doen dan een handtekening zetten bij het kruisje.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 13:39 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Samsom heeft zich radicaal links opgesteld, dit om de kiezers die over zijn gelopen naar de SP terug te winnen. Dit heeft er voor gezorgd dat Samsom o.a. heeft gezegd dat hij die 3%-norm niet belangrijk vindt, dat hij het gevallen kabinet op geen enkele manier wil helpen, dat het allemaal niet zijn probleem is en hij zich niet verantwoordelijk voelde. De PvdA heeft zich ontpopt tot het linker broertje van de SP waarmee niet te onderhandelen valt.

Op het moment dat het er op begon te lijken dat de 5 andere partijen er samen wél uit konden komen, toen pas begon Samsom in actie te komen en aansluiting te zoeken (met heel veel eisen). Toen was het gewoon te laat en kon Samsom niks anders doen dan wat staan te bedelen op de gang en later in de Tweede Kamer tijdens het debat.

Samsom heeft gegokt dat hij met deze strategie wel in een goed plaatje zou komen bij de kiezers die over waren gelopen naar de SP, heeft het partijbelang voorop gesteld, en de uitwerking van deze strategie hebben we de afgelopen week mogen aanschouwen.

Samengevat: eigen schuld, gegokt en verloren. De kritiek op de PvdA is gewoon 100% terecht.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:59 schreef remlof het volgende:
Ik ben naar de ledenraad geweest vandaag en ik ben er van overtuigd dat de PvdA nog steeds de partij voor mij is.

Ze waren immers buitenspel gezet, VVD/CDA/D66/GL/CU hadden al 77 zetels en de PvdA had inderdaad niets meer kunnen doen dan een handtekening zetten bij het kruisje.

quote:

Op zondag 29 april 2012 05:57 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Het punt is dat Samsom geen idee heeft wat de grote lijnen van de internationale ontwikkelingen zijn.

quote:

Op zondag 29 april 2012 05:57 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Het punt is dat Samsom geen idee heeft wat de grote lijnen van de internationale ontwikkelingen zijn. Hij blijft maar zeuren over die paar tientjes die ambtenaren moeten inleveren. Hij heeft aangetoond absoluut geen potentieel leider van een land te zijn.

quote:

Op zondag 29 april 2012 08:24 schreef Oldie57 het volgende:
Ik word wel erg moe van die Samsom. Overal op TV zie je dat hij in de verdediging moet om zijn merkwaardige handelswijze uit te leggen.

Nieuwsuur

Dat komt niet sterk over. Ik hoor hem liever spreken over hoe hij denkt te gaan samenwerken met andere middenpartijen. Of is de PvdA verworden tot een extremistische partij die probeert de SP voor te blijven? Dat zou echt ongelofelijk dom zijn. Hopelijk kan Plasterk die veel intelligenter is dan de primair reagerende Samsom hem bijpraten over hoe de wereld er werkelijk uitziet.

quote:

PvdA-leider Diederik Samsom had naar eigen zeggen 'dingen anders kunnen doen'. 'Ik had met andere mensen kunnen spreken en in andere kamertjes kunnen zitten', zegt Samsom vandaag tegen EenVandaag. Maar Samsom staat nog steeds achter het besluit om niet mee te doen aan het bezuinigingsakkoord. 'Meedoen hoorde niet bij de opties die goed zijn voor dit land.'

Samsom krijgt zware kritiek te verduren over zijn beslissing niet mee te doen met Kunduzcoalitie. 'De geschiedenis zal uitmaken of ik een fout heb gemaakt, maar ik heb tot het einde gesprekken gevoerd', zegt Samsom. 'Uiteindelijk sta ik langs de zijlijn, maar ik ga niet ten koste van alles akkoord.'

Volgens een peiling van EenVandaag staat twee derde (65 procent) van de PvdA-stemmers achter het akkoord. 'Ik schrik daar niet van', zegt Samsom. 'Het is moeilijk uit te leggen aan de kiezer. Het is een grote doorbraak maar het is een doorbraak in de verkeerde richting.'

De PvdA zakt vijf zetels weg in de peiling. Samsom: 'Die gaan we nu weer terugwinnen, deur voor deur en café voor café'.

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:30 schreef Oldie57 het volgende:
Op Buitenhof (12:00 NL 1) gaan PvdA-coryfeeën vertellen dat Samsong's handelswijze ongelofelijke schade berokkent aan de PvdA. Maar Samsong de activist is niet gewend te luisteren dus zal hij de komende weken Groenlinks aanvallen en beledigen. Enige wil tot samenwerking en het meewerken aan een oplossing is bij hem totaal afwezig.

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik heb het al eerder gezegd, maar je posts zouden zoveel leesbaarder worden als je niet dit soor tongefundeerde one-liners de ether in zou spugen. Je doet aannames die nergens anders op gebaseerd zijn dan op persoonlijke aanvallen. Niet echt constructief voor een discussie.

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:36 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Ik spreek een feit uit (Buitenhof over Samsong) en een verwachting (gebaseerd op zijn achterlijke gedrag in de Kamer afgelopen donderdag).

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:44 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Dus jij denkt niet dat hij bij de behandeling van de begroting Jolanda Sap gaat uitmaken voor een rechtse vazal? Dan ben je wel erg naief en gespeend van enige mensenkennis.

quote:

Op zondag 29 april 2012 10:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)rs-kunnen-doen.dhtml

Ik heb mijn lidmaatschap al lang geleden opgezegd, maar anders was deze week reden geweest om dat alsnog te doen. Wat een bekrompen partij is die PvdA geworden. Strategisch totaal de weg kwijt.

quote:

Op zaterdag 28 april 2012 20:59 schreef remlof het volgende:
Ik ben naar de ledenraad geweest vandaag en ik ben er van overtuigd dat de PvdA nog steeds de partij voor mij is.

Ze waren immers buitenspel gezet, VVD/CDA/D66/GL/CU hadden al 77 zetels en de PvdA had inderdaad niets meer kunnen doen dan een handtekening zetten bij het kruisje.

quote:

Op zondag 29 april 2012 13:55 schreef Samson het volgende:
Zodra mensen daadwerkelijk gaan beseffen wat dit akkoord nu eigenlijk behelst wint Samsom zn stemmen dubbel weer terug.

quote:

Op zondag 29 april 2012 13:56 schreef mlg het volgende:

[..]

Mensen weten dat ze bezuinigingen gaan voelen, maar ze weten evenmin dat een financieel gezonde staat belangrijk is voor de toekomstige koopkracht.

quote:

Op zondag 29 april 2012 13:56 schreef mlg het volgende:

[..]

Mensen weten dat ze bezuinigingen gaan voelen, maar ze weten evenmin dat een financieel gezonde staat belangrijk is voor de toekomstige koopkracht.

quote:

Op zondag 29 april 2012 11:08 schreef Oud_student het volgende:
Na Wilders hebben de politiek en de media een nieuw slachtoffer gevonden Samsom.
In plaats van naar de inhoud van het erbarmelijke Kunduz akkoord te kijken, kiest links eurofiel Nederland een slachtoffer als afleidingsmanouvre.

quote:

Op zondag 29 april 2012 13:59 schreef Samson het volgende:

[..]

Dat laatste is nu net precies wat het merendeel van de NL bevolking zich dus juist niet beseft.... Als er 1 ding is waardoor je nooit uit een financieel dal zal raken is het bezuiniging op bezuiniging. Ik sta dan ook met verbazing berichten in de krant en op internet te lezen dat de NLer nu weer meer vertrouwen in de toekomst heeft. Niets is volgens mij minder waar. Net als die peiling van de Hondt. Als er op 1 moment in de geschiedenis met nieuwsberichten stemming wordt gemaakt dan is het wel nu....

quote:

Op zondag 29 april 2012 14:59 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Als het aan Samsom ligt betalen we om de politieagenten te ontzien, liever een hogere rente waardoor miljarden extra bezuinigd dient te worden.

quote:

Ze zeggen dat hij zo intelligent is, ik merk er geen zak van.

quote:

Op zondag 29 april 2012 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Bron?

quote:

Op zondag 29 april 2012 17:47 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Samsom (de echte) uiteraard.

quote:

Op zondag 29 april 2012 15:06 schreef KermitKikker het volgende:
Edit: Het punt wat ik voornamelijk wilde maken dat het nogal een nietszeggende oneliner is die je daar maakt en dat het meer zin heeft om dan ook echt inhoudelijk in te gaan op het akkoord en je eigen mening erover te vormen dan blind achter je grote kale leider aan te lopen.

quote:

Op zondag 29 april 2012 13:55 schreef Samson het volgende:
Zodra mensen daadwerkelijk gaan beseffen wat dit akkoord nu eigenlijk behelst wint Samsom zn stemmen dubbel weer terug.

quote:

Op maandag 30 april 2012 08:52 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Waarom denkt links altijd dat "de mensen" stom zijn en niet snappen wat er in dat akkoord staat?!

quote:

Iedereen snapt dat BTW naar 21% gaat enz. Maar ook dat er niet meer wordt bezuinigd op het PGB en passend onderwijs.

quote:

We MOETEN bezuinigen en iedereen gaat dat voelen. Hoeveel de PVDA, PVV en SP de kiezer ook beloven!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:27 schreef remlof het volgende:
Ik vind het een prima akkoord. Maar ze hadden al 77 zetels dus de PvdA was niet meer nodig, daar kan Samsom weinig aan doen.

quote:

Wat het betekent snappen de meesten dan weer niet.

quote:

Jij komt even het gelijk van links illustreren?

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:32 schreef Scorpie het volgende:
PHP tags? really? Aw ninja edit.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hij had het akkoord kunnen steunen zodat hij niet hard op zijn bek ging. Klein smetje.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hij had het akkoord kunnen steunen zodat hij niet hard op zijn bek ging. Klein smetje.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:38 schreef remlof het volgende:
Dat wou ie niet omdat ie er niets meer aan kon veranderen en dat begrijp ik.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alles is mogelijk. De prijs wordt alleen achteraf betaald.

quote:

Samsom: Er is niets kapot
telegraaf

AMSTERDAM - PvdA-leider Diederik Samsom gelooft dat na de verkiezingen in september nog altijd gekoerst kan worden op een kabinet waaraan zowel PvdA als D66 en GroenLinks deelnemen.

Dat meldt Trouw. Hoewel de PvdA vorige week niet meedeed aan het unieke bezuinigingsakkoord van de Kunduz-coalitie, is zijn partij niet naar de zijlijn verdreven in de aanloop naar een nieuw kabinet. „Er is niets kapot”, zei Samsom afgelopen zaterdag tijdens een partijbijeenkomst over de verhouding met GroenLinks en D66.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het is een kut akkoord, was nergens voor nodig. waarom zo overhaast? beter gaan ze nog eens goed nadenken alvorens te zeggen, dit is de weg die we moeten gaan.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:42 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Samsom heeft zich vakkundig aan de zijlijn geplaatst en zal de komende jaren geen deel nemen aan enige regering. PvdA-stemmers zullen eerder uitwijken naar de SP om een kans te maken nog iets te bereiken. De huidige leider van de PvdA neemt zijn achterban niet serieus. 70% van de PvdA was voor een akkoord en Samson zegt dat deze mensen het allemaal bij het verkeerde eind hebben. Dat is hetzelfde als je zegt de hele wereld is gek behalve ik. Nee, leiderschapskwaliteiten zijn bij Samsom ver te zoeken.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat wou ie niet omdat ie er niets meer aan kon veranderen en dat begrijp ik.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:44 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Groenlinks wilde per se mee zou doen. Ze zouden echt wat laten veranderen door de PVDA als die erbij waren gekomen!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:43 schreef Scorpie het volgende:
Hij zette zichzelf al buitenspel door te roepen dat hij zich niet wilde conformeren aan de 3%. Tsja, als dan andere partijen wel happen is het nogal calimero om daarna te gaan huilen dat hij niet betrokken was bij een akkoord dat stiekem best oke is.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zei hij pas nadat de deal al bijna beklonken was. Eerder wilde hij tot 3.6% gaan.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een onzin verkondig je hier

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:49 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Hoezo?

Nu PVDA (bijna) net zo links is als de SP maak je door op SP te stemmen veel meer kans om te regeren!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Je weet hoeveel tijdsdruk er was hè? En waarom zou je het ingewikkelder maken als je toch al een meerderheid in het parlement hebt?

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:50 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Zo dachten VVD, CDA, D66. Groenlinks wilde PVDA erbij. EN Groenlinks kon druk uitoefenen op de onderhandelaars.

Samson wilde echter niet meedoen aan de nodige 3%, eigen schuld dikke bult!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik was bij de ledenraad op zaterdag en wat ik daar hoorde was alles behalve domme SP-retoriek.

De PvdA is erg pro-EU, om maar iets te noemen.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, de PvdA had nog meer eisen, die 3% had Samsom ze wel gegeven, maar daar was 32 uur niet genoeg voor om dat uit te onderhandelen.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:31 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Misschien tokkievolk dat op de PVV en SP stemt niet. Maar mensen die bewust op t CDA, D66, Groenlinks en de VVD hebben gestemd snappen t wel

quote:

Nee, ik zeg dat links dingen belooft die helemaal niet mogelijk zijn in de huidige financiele positie van Nederland!

quote:

Op maandag 30 april 2012 08:52 schreef kossikvassik2 het volgende:

We MOETEN bezuinigen en iedereen gaat dat voelen. Hoeveel de PVDA, PVV en SP de kiezer ook beloven!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:53 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Hoe kan het dat het voor Groenlinks en D66 wel genoeg is?!

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt me stug. De BTW is gewoon niet zo in beeld als de inkomstenbelasting, en dan moeten mensen zelf bedenken dat het bedrag van hun loonstrookje relatief is en dat ze daar dan minder voor kunnen kopen, dat is vaak een denkstap teveel. Heel veel mensen denken ook dat de HRA in hun voordeel is omdat ze dat bedrag uitgeprint door de brievenbus krijgen. Dat ze slechts een doorgeefluik zijn voor dat geld dat van de belastingbetaler richting de banken gaat is dan weer te ingewikkeld.

[..]

Je schrijft dit:

[..]

Het voorstel van de PvdA behelst noodzakelijke bezuinigingen die iedereen gaat voelen. Ze beloven niks anders, het verschil zit hem naast wie wat moet dragen vooral in het anticyclische karakter van de aanpak, terwijl deze coalitie een procyclisch begrotingsbeleid voorstaat.

Dan ben je dus kennelijk te stom om dat te snappen en moet iemand van links jou dat komen uitleggen alsof je bij het tokkievolk hoort. Als je het alternatief niet snapt, snap je dan wel echt wat er in het akkoord staat?

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:57 schreef remlof het volgende:
Ik denk niet dat je met het verhogen van de AOW-leeftijd met één maand voor 2013 genoeg binnen haalt om onder die 3%-norm te komen

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:01 schreef Sharpdressedman het volgende:
Als pvda de maatregelen er doorheen krijgt ga ik fijn een dag minder werken. Idem bij sp.

quote:

Op maandag 30 april 2012 09:56 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Natuurlijk zou het beter zijn als we anticyclisch beleid zouden kunnen voeren. Dat kan niet met een begrotingstekort van 4,6%! Je kan niet meer uitgeven, de schuld nog harder laten stijgen.

quote:

Maatregelen als de verhoging van de AOW leeftijd met 1 maand raken niemand echt hard maar helpen ons wel naar de 3% norm!

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het voorstel van de PvdA was 3,6% in 2013 meen ik en zou in dat plan sneller begrotingsevenwicht bereikt worden en zou de begroting er al in 2015 beter voorstaan. Dus kennelijk snap je er weinig van.

[..]

quote:

De 3% is geen doel op zichzelf, het is een politieke norm die met politieke motieven gesteld is, maar uiteindelijk gaat het om bereiken van begrotingsevenwicht.

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:13 schreef kossikvassik2 het volgende:
[..]

Het is wel een norm dat door Nederland, aangemoedigd is. Stel dat een kernland als Nederland zich al niet aan de 3% houdt, wat verwachten we dan van Griekenland en Italie?

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:13 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Dit mag Samson voor de verkiezingen uit gaan leggen.

quote:

Maar nu moest er binnen een paar dagen een constructief akkoord liggen waar meerdere partijen het over eens waren.

quote:

Het oprakelen van de PVDA cassettebandje helpt dan niet.

quote:

Het is wel een norm dat door Nederland, aangemoedigd is. Stel dat een kernland als Nederland zich al niet aan de 3% houdt, wat verwachten we dan van Griekenland en Italie?

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:25 schreef Oldie57 het volgende:
Samsom is een ventje dat alleen maar het Ongenoegen kan ventileren. eerst het ongenoegen over het vorige kabinet en nu op het huidige kabinet. Een boodschap van optimisme zal je bij hem niet horen. Hadden we niet al zo'n ventje in de politiek? O ja, Geert Wilders.

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:25 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee hoor, dat is een keuze geweest. Kennelijk snappen heel veel mensen niet dat de VVD de eigen keuzes als onvermijdelijkheden presenteert.

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:27 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Boete van 1 miljard.

quote:

Afwaardering door de financiele markten en een oplopende staatsschuld is een keuze??!

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij slikt ook werkelijk alle VVD-retoriek voor zoete koek niet waar?

[..]

Waarom zou de kredietwaardigheid van Nederland afgewaardeerd worden als Nederland sneller naar begrotingsevenwicht gaat? Waarom is een komend jaar oplopende staatsschuld een probleem als die de jaren daarna sneller terugloopt en sneller begrotingsevenwicht wordt bereikt?

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:36 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de plannen van de PVDA slecht zijn. Maar ik vind wel dat je niet mag wachten met de 3%, niet alleen voor Brussel maar ook voor de toekomstige generaties.

Ik wil gewoon niet dat ik later de dupe ben, omdat een PVDA niet wil snijden in de bijstanden die al veel te hoog zijn enz.

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:36 schreef kossikvassik2 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de plannen van de PVDA slecht zijn. Maar ik vind wel dat je niet mag wachten met de 3%, niet alleen voor Brussel maar ook voor de toekomstige generaties.

Ik wil gewoon niet dat ik later de dupe ben, omdat een PVDA niet wil snijden in de bijstanden die al veel te hoog zijn enz.

quote:

Brussel versoepelt mogelijk 3-procentseis
Door: Marc Peeperkorn − 30/04/12, 08:49
© reuters. Eurocommissaris Olli Rehn.

Goedgeluimd begint Europees Commissaris Rehn (Economische Zaken) vandaag aan zijn beoordeling van de Nederlandse bezuinigingsplannen. Hij stelt het op prijs dat Den Haag een uiterste poging heeft gewaagd te voldoen aan de afspraak het financieringstekort volgend jaar tot 3 procent terug te dringen. Maar mogelijk is al die Haagse ijver en haast onnodig geweest: de kans bestaat dat alle eurolanden meer tijd krijgen om hun begroting op orde te brengen.

In de Brusselse wandelgangen wordt volop gefluisterd dat dit zal gebeuren. Rehn, de man die erover gaat, houdt vooralsnog zijn kaken stijf op elkaar. Hij weet dat nu, één week voor de Franse presidentsverkiezingen, iedere speculatie over het versoepelen van de budgetdiscipline als buigen voor politieke pressie wordt gezien. En dat is een desastreus signaal naar de financiële markten.

Niettemin staat Rehn onder zware druk de harde tekorteis van 3 procent los te laten. In de Tweede Kamer mag een curieuze coalitie de benodigde miljarden bijeen hebben geschraapt, andere landen kunnen (en soms willen) dat niet. Spanje is het meest in het oog springende voorbeeld, waar extra bezuinigen de recordwerkloosheid van 24 procent tot nog onvoorstelbaarder hoogte zullen opstuwen. Maar ook Frankrijk en Italië, de tweede en derde economie van de eurozone, zien verder snoeien in hun uitgaven als economische zelfmoord.

Het laatste wat Rehn wil, is de geschiedenis ingaan als de man die de net aangescherpte budgetdiscipline om zeep bracht. Maar de regels, vervat in het geactualiseerde Stabiliteitspact, bieden ruimte voor flexibiliteit. 'Het pact is niet stom', liet Rehn zich afgelopen weken al een paar keer ontvallen.

Milde recessie
Het pact staat toe bij 'ernstige economische neergang in de eurozone of de EU als geheel' de budgetregels tijdelijk te verzachten. In de praktijk betekent dat meer tijd - één of twee jaar - voor de eurolanden om hun financieringstekort op of onder de 3 procent te krijgen. Dat is in 2009 ook al gebeurd, toen alle lidstaten hun tekorten omhoog zagen schieten omdat ze met duizenden miljarden euro's hun banken moesten redden.

Het is de Europese Commissie die bepaalt of er sprake is van een 'ernstige economische neergang'. Twee maanden geleden vond ze dat nog niet. Bij de presentatie van zijn tussentijdse economische raming, eind februari, zag Rehn slechts 'een milde recessie' in de eurozone. 'Met tekenen van herstel'.

Dat kan veranderen als hij op 11 mei zijn voorjaarsvoorspellingen presenteert. De situatie in de eurolanden is er niet beter op geworden, Nederland kan erover meepraten. Hét moment dus voor Rehn - mocht er aanleiding voor zijn - de financiële teugels iets te laten vieren.

Keiharde voorwaarde, beamen nauw betrokkenen, is dat de versoepeling binnen de regels van het Stabiliteitspact past. Iedere schijn dat het pact zelf wordt versoepeld, moet worden uitgesloten. Op straffe van een uittocht van investeerders uit de onbetrouwbare geachte eurozone.

quote:

Op maandag 30 april 2012 10:25 schreef Oldie57 het volgende:
Samsom is een ventje dat alleen maar het Ongenoegen kan ventileren. Zo was er eerst het ongenoegen over het vorige kabinet en nu op het huidige kabinet. Een boodschap van optimisme zal je bij hem niet horen. Hadden we niet al zo'n ventje in de politiek? O ja, Geert Wilders.

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je moet nu eerst eens gaan kijken wat de visie is van de PvdA. Rick van der Ploeg hoorde ik gisteren een belangrijk punt aanhalen in Buitenhof. Niet tegen de EU maar wel weg met die neoliberale insteek. Als hij daar mee doelt dat hij het Rijnlands model opteert dan hebben ze mijn stem.

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat de onderhandelingen en het akkoord van afgelopen week onnodig zijn geweest als de eis wordt versoepeld ben ik het niet mee eens. We maken niet een goede begroting omdat de EU dat van ons wil (zoals de PvdA en PVV ons willen doen geloven), maar ook omdat onze staatsschuld dan minder snel oploopt (minder doorschuiven naar de volgende generatie) en omdat dit vertrouwen geeft naar de financiële markt, waardoor onze rente laag kan blijven.

quote:

Op maandag 30 april 2012 12:00 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Vergeet niet dat met een 3% tekort de staatsschuld jaarlijks nog altijd. met ¤ 15 mld. toeneemt. Uiteindelijk zijn nog vele draconische bezuinigingen nodig om:
1. de staatsschuld sterk af te bouwen zodat er minder rente hoeft te worden betaald
2. de enorme stijging van de zorgkosten om te buigen
3. de vergrijzing die straks genadeloos toeslaat

Jammer is dat Samsom zijn interesse alleen heeft voor de belangen voor politie-agenten en onderwijzers. Hij ziet gewoon de grote lijnen niet.

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:47 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het is een vreemde situatie, Rutte en de Jager moeten in Brussel praten over verstandig economisch beleid maar hebben zich al politiek verbonden aan de 3% eis. Die kunnen niet anders dan die vasthouden uit politieke motieven. Ze staan hier in hun hemd als ze Samsom gelijk gaan geven in Brussel. Zo gaan politieke belangen zorgen dat we die 3% eis houden, niet dat het verstandig is maar men kan niet anders meer de verkiezingen in aantocht. De enige redding is dat mensen dat verhaal gaan doorprikken of dat Brussel niet luistert naar Rutte en de Jager en het wel gewoon loslaten.

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat de onderhandelingen en het akkoord van afgelopen week onnodig zijn geweest als de eis wordt versoepeld ben ik het niet mee eens. We maken niet een goede begroting omdat de EU dat van ons wil (zoals de PvdA en PVV ons willen doen geloven),

quote:

maar ook omdat onze staatsschuld dan minder snel oploopt (minder doorschuiven naar de volgende generatie) en omdat dit vertrouwen geeft naar de financiële markt, waardoor onze rente laag kan blijven.

quote:

Op maandag 30 april 2012 16:26 schreef Lurf het volgende:
Het enige dat ik Samsom aanreken is, dat hij de strategie heeft laten bepalen door D66, CU en GL, en dat hij het initiatief in de discussie niet naar zich toegetrokken heeft toen het anders liep dan verwacht. Dat de PvdA haar handtekening niet onder het Catshuis-II akkoord heeft gezet kan ik alleen maar toejuichen. Het is gewoon een ronduit ondoordacht stuk, en met twee weken langer nadenken met een échte parlementaire meerderheid die ook na de verkiezingen nog standhoudt was de geloofwaardigheid van NL op de financiële markten beter gediend geweest. Dan hadden Rutte en de Jager wellicht gezichtsverlies geleden in Brussel, maar of dat nou zo erg was geweest?

Ik hoop wel dat de PvdA in de campagne met wat beters komt dan "het moet eerlijker". Maak eerst maar eens concreet wat "eerlijker" is. En zorg voor een beetje partijdiscipline.

quote:

Dat lijkt me stug. De BTW is gewoon niet zo in beeld als de inkomstenbelasting, en dan moeten mensen zelf bedenken dat het bedrag van hun loonstrookje relatief is en dat ze daar dan minder voor kunnen kopen, dat is vaak een denkstap teveel. Heel veel mensen denken ook dat de HRA in hun voordeel is omdat ze dat bedrag uitgeprint door de brievenbus krijgen. Dat ze slechts een doorgeefluik zijn voor dat geld dat van de belastingbetaler richting de banken gaat is dan weer te ingewikkeld.
...
Het voorstel van de PvdA behelst noodzakelijke bezuinigingen die iedereen gaat voelen. Ze beloven niks anders, het verschil zit hem naast wie wat moet dragen vooral in het anticyclische karakter van de aanpak, terwijl deze coalitie een procyclisch begrotingsbeleid voorstaat.

Dan ben je dus kennelijk te stom om dat te snappen en moet iemand van links jou dat komen uitleggen alsof je bij het tokkievolk hoort. Als je het alternatief niet snapt, snap je dan wel echt wat er in het akkoord staat?

quote:

Op maandag 30 april 2012 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat vat het aardig samen Weltschmerz.

quote:

Op maandag 30 april 2012 17:11 schreef nikk het volgende:

[..]

De dag dat de socialisten het landsbestuur overnemen zullen we de uitwerking van dergelijke economische plannen zien. Ik hoop alleen dat die dag lang zal uitblijven.

quote:

Op maandag 30 april 2012 17:11 schreef nikk het volgende:

[..]

De dag dat de socialisten het landsbestuur overnemen zullen we de uitwerking van dergelijke economische plannen zien. Ik hoop alleen dat die dag lang zal uitblijven.

quote:

Op maandag 30 april 2012 17:11 schreef nikk het volgende:

[..]

De dag dat de socialisten het landsbestuur overnemen zullen we de uitwerking van dergelijke economische plannen zien. Ik hoop alleen dat die dag lang zal uitblijven.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 07:10 schreef Oldie57 het volgende:
Moslims hoef je niet te pamperen maar hun religie verbieden is zo verschrikkelijk racistisch.

quote:

Op maandag 30 april 2012 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:

Brussel versoepelt mogelijk 3-procentseis
Door: Marc Peeperkorn − 30/04/12, 08:49
© reuters. Eurocommissaris Olli Rehn.

Goedgeluimd begint Europees Commissaris Rehn (Economische Zaken) vandaag aan zijn beoordeling van de Nederlandse bezuinigingsplannen. Hij stelt het op prijs dat Den Haag een uiterste poging heeft gewaagd te voldoen aan de afspraak het financieringstekort volgend jaar tot 3 procent terug te dringen. Maar mogelijk is al die Haagse ijver en haast onnodig geweest: de kans bestaat dat alle eurolanden meer tijd krijgen om hun begroting op orde te brengen.

In de Brusselse wandelgangen wordt volop gefluisterd dat dit zal gebeuren. Rehn, de man die erover gaat, houdt vooralsnog zijn kaken stijf op elkaar. Hij weet dat nu, één week voor de Franse presidentsverkiezingen, iedere speculatie over het versoepelen van de budgetdiscipline als buigen voor politieke pressie wordt gezien. En dat is een desastreus signaal naar de financiële markten.

Niettemin staat Rehn onder zware druk de harde tekorteis van 3 procent los te laten. In de Tweede Kamer mag een curieuze coalitie de benodigde miljarden bijeen hebben geschraapt, andere landen kunnen (en soms willen) dat niet. Spanje is het meest in het oog springende voorbeeld, waar extra bezuinigen de recordwerkloosheid van 24 procent tot nog onvoorstelbaarder hoogte zullen opstuwen. Maar ook Frankrijk en Italië, de tweede en derde economie van de eurozone, zien verder snoeien in hun uitgaven als economische zelfmoord.

Het laatste wat Rehn wil, is de geschiedenis ingaan als de man die de net aangescherpte budgetdiscipline om zeep bracht. Maar de regels, vervat in het geactualiseerde Stabiliteitspact, bieden ruimte voor flexibiliteit. 'Het pact is niet stom', liet Rehn zich afgelopen weken al een paar keer ontvallen.

Milde recessie
Het pact staat toe bij 'ernstige economische neergang in de eurozone of de EU als geheel' de budgetregels tijdelijk te verzachten. In de praktijk betekent dat meer tijd - één of twee jaar - voor de eurolanden om hun financieringstekort op of onder de 3 procent te krijgen. Dat is in 2009 ook al gebeurd, toen alle lidstaten hun tekorten omhoog zagen schieten omdat ze met duizenden miljarden euro's hun banken moesten redden.

Het is de Europese Commissie die bepaalt of er sprake is van een 'ernstige economische neergang'. Twee maanden geleden vond ze dat nog niet. Bij de presentatie van zijn tussentijdse economische raming, eind februari, zag Rehn slechts 'een milde recessie' in de eurozone. 'Met tekenen van herstel'.

Dat kan veranderen als hij op 11 mei zijn voorjaarsvoorspellingen presenteert. De situatie in de eurolanden is er niet beter op geworden, Nederland kan erover meepraten. Hét moment dus voor Rehn - mocht er aanleiding voor zijn - de financiële teugels iets te laten vieren.
Keiharde voorwaarde, beamen nauw betrokkenen, is dat de versoepeling binnen de regels van het Stabiliteitspact past. Iedere schijn dat het pact zelf wordt versoepeld, moet worden uitgesloten. Op straffe van een uittocht van investeerders uit de onbetrouwbare geachte eurozone

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 07:10 schreef Oldie57 het volgende:
Moslims hoef je niet te pamperen maar hun religie verbieden is zo verschrikkelijk racistisch.

quote:

Samsom zie ik ook een roemloos einde tegemoet gaan. Hij is een domme straatvechter die de grote lijnen niet ziet. In de komende weken zal dat agressieve mannetje de aanval openen tegen Jolanda Sap. Wat een vertoning.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 07:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

Klets toch niet zo uit je nek, niemand verbiedt die kutreligie, ook Wilders niet. Zoek eens de betekenis van racistisch op.