POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat Samsom heeft geblunderd dat was wel duidelijk, maar veel interessanter vind ik dit;quote:Kritiek PvdA-kiezers op Samsom
Onder de PvdA-kiezers is ruime steun voor het akkoord dat VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie gisteren sloten. Dat blijkt uit een onderzoek van tv-programma EenVandaag onder 14.000 mensen.
Hoewel de PvdA niet bij de totstandkoming van het akkoord was betrokken, staat 65 procent van de kiezers er achter. Van alle kiezers is dat met 69 procent maar net iets meer.
'Geen goede keuze'
Bijna de helft, 49 procent, van de PvdA-kiezers vindt het geen goede keuze van Diederik Samsom om niet mee te doen aan de onderhandelingen over een bezuinigingsakkoord. 40 procent vindt het wel goed dat de nieuwe PvdA-leider buiten de onderhandelingen is gebleven.
Partijleider Sap van GroenLinks wordt wel voluit gesteund door haar kiezers, 87 procent staat achter haar.
Niet alleen het akkoord, ook de afzonderlijke maatregelen kunnen bij de kiezers op veel steun rekenen. Zo is 80 procent van de ondervraagden voor het afschaffen van de renteaftrek voor aflossingsvrije hypotheken, 73 procent steunt de nullijn voor ambtenaren en 68 procent het versneld verhogen van de AOW-leeftijd.
Peiling De Hond
Maurice de Hond heeft vandaag onderzoek gedaan naar de zetelverdeling in de Tweede Kamer. Volgens De Hond levert de PvdA vijf zetels in ten opzichte van vorige week. De partij zou op negentien zetels komen. De Hond peilt verder een verlies van twee zetels voor de VVD. Die zou dalen naar 31. Ook de PVV zou twee zetels inleveren.
CDA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SP staan in de peiling van De Hond juist op winst. CDA en D66 krijgen er twee bij, GroenLinks drie, ChristenUnie en SP allebei één.
http://nos.nl/artikel/367300-kritiek-pvdakiezers-op-samsom.html
"Zo is 80 procent van de ondervraagden voor het afschaffen van de renteaftrek voor aflossingsvrije hypotheken, 73 procent steunt de nullijn voor ambtenaren en 68 procent het versneld verhogen van de AOW-leeftijd."
Dat zijn toch hele ruime meerderheden van kiezers. Waarom wordt er dan zo moeilijk over gedaan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat vraag ik me ook af, ik steun die maatregelen ook als PvdA-lid. Daarom gaan we morgen eens even een hartig woordje praten met Diederik.
Yankee go home!
Ja doe dat maarquote:Op vrijdag 27 april 2012 20:53 schreef remlof het volgende:
morgen eens even een hartig woordje praten met Diederik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als PvdA-lid alles behalve blij met Samsom. Vond hem de slechts mogelijke keuze als partijleider en dat gaat nu blijken. Voor de partij was het goed geweest als het kabinet nog even was blijven zitten zodat uit had kunnen wijzen dat Samson niet de juiste man is, nu er zo snel verkiezingen volgen is de kans uiteraard miniem dat 'ie vervangen zal worden.
Met van Dam deed de PvdA tenminste nog mee.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat is dat überhaupt met die partij? Eerst komen ze met een Cohen, nu met een Samson. Kunnen de leden nou gewoon geen mensen kiezen, of valt er gewoon weinig soeps te kiezen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoho, niet zo snel. Samsom heeft nog vier maanden om de boel op de rails te krijgen.quote:Op vrijdag 27 april 2012 21:10 schreef Artillerieschaap het volgende:
Als PvdA-lid alles behalve blij met Samsom. Vond hem de slechts mogelijke keuze als partijleider en dat gaat nu blijken. Voor de partij was het goed geweest als het kabinet nog even was blijven zitten zodat uit had kunnen wijzen dat Samson niet de juiste man is, nu er zo snel verkiezingen volgen is de kans uiteraard miniem dat 'ie vervangen zal worden.
Yankee go home!
Het gaat nu niet over de presentatie maar om de inhoud.quote:
Wat is dat überhaupt met die partij? Eerst komen ze met een Cohen, nu met een Samson. Kunnen de leden nou gewoon geen mensen kiezen, of valt er gewoon weinig soeps te kiezen?
Yankee go home!
Ik verwacht niet van iemand die de boel zo laat ontsporen het ook weer op de rails krijgt.quote:Op vrijdag 27 april 2012 21:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoho, niet zo snel. Samsom heeft nog vier maanden om de boel op de rails te krijgen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Daar had ik het ook over hoor. Over de presentatie kunnen we het maar beter helemaal niet hebben.quote:
[..]
Het gaat nu niet over de presentatie maar om de inhoud.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik snap ook niet waarom de PvdA niet Plasterk heeft gekozen. Plasterk wekt veel meer sympathie buiten de vaste PvdA kiezer en ik denk ook dat Plasterk wel gewoon aan tafel was gaan zitten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.
Ik sluit niet uit dat hij zich zal moeten verlagen tot populisme om de PvdA uberhaupt nog tijdig voor het voetlicht te krijgen. Voorlopig staan hij en zijn partij acuut mijlenver buiten de spotlights.quote:
[..]
Hoho, niet zo snel. Samsom heeft nog vier maanden om de boel op de rails te krijgen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Enige wat Samsom kan aanvoeren is dat het bezuinigingspakket niet eerlijk is. GL, Groenlinks, en Cu kunnen daar makkelijk tegen in brengen dat dankzij hun:
- Bezuinigingen op het passend onderwijs niet doorgaan
- Persoonsgebonden budget net zo
- Eigen bijdrage ggz
- Minder bezuinigingen op natuur, subsidies voor zonnepanelen
- Hogere inkomens worden extra belast
- Ondanks BTW verhoging worden lagere inkomens hiervoor gecompenseerd
- Bezuinigingen op ontwikkelingshulp wordt terugedraaid
- Bezuinigingen op cultuur worden teruggedraaid
Daarnaast staan er ook gewoon heel veel bezuinigingen in het bezuinigingspakket waar de oppositiepartijen zelf altijd al voor gepleit hebben: Hervormingen op de woningmarkt, hypotheekrenteaftrek, verkorten WW duur, enzovoort.
Al met al hebben deze partijen heel veel voor elkaar gekregen. Als iedereen zoals Samsom 'zijn rug recht had gehouden', stond iedereen met lege handen en waren deze rechtse bezuinigingen gewoon doorgegaan.
Als GL, D66, en CU dit in het debat goed voor het voetlicht kunnen brengen staat Samsom kansloos.
- Bezuinigingen op het passend onderwijs niet doorgaan
- Persoonsgebonden budget net zo
- Eigen bijdrage ggz
- Minder bezuinigingen op natuur, subsidies voor zonnepanelen
- Hogere inkomens worden extra belast
- Ondanks BTW verhoging worden lagere inkomens hiervoor gecompenseerd
- Bezuinigingen op ontwikkelingshulp wordt terugedraaid
- Bezuinigingen op cultuur worden teruggedraaid
Daarnaast staan er ook gewoon heel veel bezuinigingen in het bezuinigingspakket waar de oppositiepartijen zelf altijd al voor gepleit hebben: Hervormingen op de woningmarkt, hypotheekrenteaftrek, verkorten WW duur, enzovoort.
Al met al hebben deze partijen heel veel voor elkaar gekregen. Als iedereen zoals Samsom 'zijn rug recht had gehouden', stond iedereen met lege handen en waren deze rechtse bezuinigingen gewoon doorgegaan.
Als GL, D66, en CU dit in het debat goed voor het voetlicht kunnen brengen staat Samsom kansloos.
Eerst wouden ze niet meer dan 3,6% van het tekort bezuinigen, nu opeens zijn de bezuinigingen niet eerlijk. Het zijn stuiptrekkingen, niet meer en niets minder.quote:
Enige wat Samsom kan aanvoeren is dat het bezuinigingspakket niet eerlijk is. GL, Groenlinks, en Cu kunnen daar makkelijk tegen in brengen dat dankzij hun:
- Bezuinigingen op het passend onderwijs niet doorgaan
- Persoonsgebonden budget net zo
- Eigen bijdrage ggz
- Minder bezuinigingen op natuur, subsidies voor zonnepanelen
- Hogere inkomens worden extra belast
- Ondanks BTW verhoging worden lagere inkomens hiervoor gecompenseerd
- Bezuinigingen op ontwikkelingshulp wordt terugedraaid
- Bezuinigingen op cultuur worden teruggedraaid
Al met al hebben deze partijen heel veel voor elkaar gekregen. Als iedereen zoals Samsom 'zijn rug recht had gehouden', stond iedereen met lege handen en waren deze rechtse bezuinigingen gewoon doorgegaan.
Als GL, D66, en CU dit in het debat goed voor het voetlicht kunnen brengen staat Samsom kansloos.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Maar het trieste is nog dat ze eerst buiten spel worden gezet door de PVV, en nu de rest van de fractie. Ze bungelen werkelijkheid ergens onderaan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ehh, de PVV staat veel erger buitenspel dan de PvdA hoor.quote:
Maar het trieste is nog dat ze eerst buiten spel worden gezet door de PVV, en nu de rest van de fractie. Ze bungelen werkelijkheid ergens onderaan.
Yankee go home!
Momenteel staan ze beide met lege handen.quote:Op vrijdag 27 april 2012 21:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ehh, de PVV staat veel erger buitenspel dan de PvdA hoor.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Onzin, vergelijk het met Sap en Kunduz destijds.quote:
Het wordt tijd dat de PvdA uit kijkt naar een andere lijsttrekker.
Yankee go home!
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Er is toch wel degelijk een crisis aan de gang dus we zullen het toch in onze beurs voelen, Samsom of geen Samsom.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.quote:
Ik snap ook niet waarom de PvdA niet Plasterk heeft gekozen. Plasterk wekt veel meer sympathie buiten de vaste PvdA kiezer en ik denk ook dat Plasterk wel gewoon aan tafel was gaan zitten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.
Plasterk had de lijsttrekker moeten worden, dat vond ik toen ook al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Exact, lees het commentaar op te Telegraaf en de Volkskrant. Veel wat minder complex denkende burgers hebben weinig boodschap aan complexe verhalen over 3%, zien de btw omhooggaan en de ontwikkelingshulp kraan weer open gedraaid worden. Mensen zijn nu even in de ban van deze week, maar daarna zal het gros boos zijn of zich ongemakkelijk voelen. De glans zal steeds meer van het akkoord afgaan en het ongemak toenemen.quote:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
Idd, maar los van de peilingen bestaat het in de sociaal-democratische tradtie niet om akkoord te gaan met een plan dat de werknemers zo treft (begroting 2013... my ass!)... Blijt een prima beslissing om niet mee te doen dus. Bovendien ligt er een alternatief waar 3.2% uitkomt. Ik durf te voorspellen dat er EU-landen gaan zijn die een slechter tekort hebben en er mee wegkomen...quote:
[..]
Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.
Ik ben het volledig met je eens.Als Plasterk was gekozen had ik zelfs overwogen op hem te stemmen, nu keer ik mij (weer) gillend af van de PvdA.quote:
Ik snap ook niet waarom de PvdA niet Plasterk heeft gekozen. Plasterk wekt veel meer sympathie buiten de vaste PvdA kiezer en ik denk ook dat Plasterk wel gewoon aan tafel was gaan zitten.
In deze tijden heb je geen linkse Greenpeace activist nodig maar eerder iemand zoals Plasterk die meer tegen het midden aan zit en bereid is compromissen te sluiten.
De PvdA kiest dus niet voor principes maar voor electoraal gewin. De kiezers hebben behoefte aan middenpartijen die bereid zijn samen te werken.quote:
[..]
Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.
Zou de PvdA dit akkoord gesteund hebben als de SP niet in het parlement vertegenwoordigd zou zijn...?
Die draconische BTW-maatregel wordt pas na de verkiezingen van kracht. De Kunduzcoalitie heeft lafjes gekozen voor een maatregel die het meest uit het zicht ligt waar het om de grootste koopkrachtvermindering gaat. Uiteraard uit oogpunt van politiek gewin, en niet in het landsbelang of zoiets.quote:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
De populariteit van dit akkoord zit hem overduidelijk niet in de inhoud maar in het totstandkomingsproces. Richting verkiezingen zal er meer tijd en aandacht zijn voor de inhoud en dan zal veel mensen duidelijk worden dat het akkoord niet zo denderend is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Kunduz" zal nog meer moeten bezuinigen: Wandelgangenpakket is niet genoeg voor 3 procent
Yankee go home!
Zo draconisch vind ik die BTW-verhoging niet.quote:Die draconische BTW-maatregel...
Of bestaat arbeidersemancipatie tegenwoordig alleen nog maar uit consumeerderen?
PvdA heeft als taak slechts het verdedigen van gevestigde belangen. Zij kunnen nooit instemmen met een nullijn voor hun hoofddoelgroep. Daarbij even vergetend dat een ambtenaar een veel grotere baanzekerheid heeft dan een vergelijkbare werknemer in het bedrijfsleven; hoeveel % is die baanzekerheid waard?
[ Bericht 21% gewijzigd door Hyperdude op 28-04-2012 10:54:25 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Punt vanuit de PvdA zal zijn dat het mensen met een lager inkomen harder treft, omdat zij een groter percentage van hun inkomen kwijt zijn aan vaste lasten voor boodschappen. Dus mensen die nu al veel moeite hebben om rond te komen qua eten en drinken krijgen het nog zwaarder.quote:
[..]
Zo draconisch vind ik die BTW-verhoging niet.
Of bestaat arbeidersemancipatie tegenwoordig alleen nog maar uit consumeerderen?
Overigens gaat de maatregel per 1 oktober in. Dat lijkt me dichtbij genoeg om een impact te hebben op 12 september.
Eten en drinken valt (grotendeels)onder het lage BTW-tarief.
BTW is één van de weinige belastingen die iedereen mag betalen.
Zo draagt iedere schouder mee, niet alleen de sterksten.
Nivelleringsdrang is de oorzaak van waar wij ons nu bevinden (geld uitlenen aan niet-kredietwaardigen).
BTW is één van de weinige belastingen die iedereen mag betalen.
Zo draagt iedere schouder mee, niet alleen de sterksten.
Nivelleringsdrang is de oorzaak van waar wij ons nu bevinden (geld uitlenen aan niet-kredietwaardigen).
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pvda gaat met een beter liggend voorstel komen. ze hadden er al 1 gemaakt ook. dit gaat profit worden voor de pvda.
btw verhoging zorgt ervoor dat alles duurder wordt. het is een dom voorstel.quote:
Eten en drinken valt (grotendeels)onder het lage BTW-tarief.
BTW is één van de weinige belastingen die iedereen mag betalen.
Zo draagt iedere schouder mee, niet alleen de sterksten.
Nivelleringsdrang is de oorzaak van waar wij ons nu bevinden (geld uitlenen aan niet-kredietwaardigen).
Dit. De stijging blijft niet beperkt tot 2% namelijk, maar wordt cumulatief. De transportkosten stijgen ook met 2% en ook die wordt doorberekend aan de consument, bijvoorbeeld.quote:
[..]
btw verhoging zorgt ervoor dat alles duurder wordt. het is een dom voorstel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Verhoog de inkomstenbelasting eens met 10% en de hooivorken komen te voorschijn. Er is nauwelijks een bottere bijl te vinden dan de BTW, het is niet erg inventief om het zacht uit te drukken. Het gaat nou eenmaal voor een groot deel om koopkracht, en die gaat er gewoon met ongeveer met 2% op achteruit.quote:
[..]
Zo draconisch vind ik die BTW-verhoging niet.
Of bestaat arbeidersemancipatie tegenwoordig alleen nog maar uit consumeerderen?
Geen idee, dat is een persoonlijke keuze en een persoonlijk verschil, maar dat verschil is er al. Een ambtenaar verdient al tientallen procenten minder dan iemand voor een 'vergelijkbare' functie in het bedrijfsleven. Vooral in hoogconjunctuur is dat verschil groot.quote:PvdA heeft als taak slechts het verdedigen van gevestigde belangen. Zij kunnen nooit instemmen met een nullijn voor hun hoofddoelgroep. Daarbij even vergetend dat een ambtenaar een veel grotere baanzekerheid heeft dan een vergelijkbare werknemer in het bedrijfsleven; hoeveel % is die baanzekerheid waard?
Zien we dan nu ook weer dat de relatieve risktakers wel de lusten daarvan mochten genieten maar nu de lasten komen deze moeten worden afgewenteld op degenen die de lusten niet of nauwelijks genoten? Dat lijkt mij niet rechtvaardig, niet voor ambtenaren maar ook niet voor arbeiders. Uit de losse pols lijkt mij dat een ambtenaar er zomaar 5% op achteruit kan gaan, dat is veel en dat is hard, zeker als je er zelf geen invloed op kunt uitoefenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met Cohen had de PvdA waarschijnlijk ook aan de tafel gezeten. Samsom heeft gegokt (zich radicaal opgesteld als de SP 2.0) en verloren.quote:
Zo denk ik er ook over. Niet te min zou de PvDA weer iemand moeten hebben van het kaliber Bos.quote:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Yep maar die willen sowieso geen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ehh, de PVV staat veel erger buitenspel dan de PvdA hoor.
Wat is nou eigenlijk precies het verhaal (de reden etc) waarom de PvdA niet heeft mee onderhandeld? Want dat is mij in alle berichtgeving niet duidelijk geworden, ik lees alleen dat ze niet hebben mee onderhandeld..
Kan iemand mij hier wellicht wat meer over vertellen? bvd
Kan iemand mij hier wellicht wat meer over vertellen? bvd
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Omdat je er met minder partijen sneller uitkomt en deze drie partijen waren al met elkaar in overleg en konden het minderheidskabinet aan een meerderheid in de kamer helpen.quote:
Wat is nou eigenlijk precies het verhaal (de reden etc) waarom de PvdA niet heeft mee onderhandeld? Want dat is mij in alle berichtgeving niet duidelijk geworden, ik lees alleen dat ze niet hebben mee onderhandeld..
Kan iemand mij hier wellicht wat meer over vertellen? bvd
Dat is de ware reden en daar kan de PvdA niet zoveel aan doen.
Yankee go home!
Ok, dat beeld kreeg ik dus ook..quote:
[..]
Omdat je er met minder partijen sneller uitkomt en deze drie partijen waren al met elkaar in overleg en konden het minderheidskabinet aan een meerderheid in de kamer helpen.
Dat is de ware reden en daar kan de PvdA niet zoveel aan doen.
Vreemd dat je dit soort dingen niet vanuit het PvdA kamp hoort. Lijkt me goed te verdedigen..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Op het moment dat mensen het in hun portemonnee merken zijn de verkiezingen al weer geweest.quote:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
Nou ja, de PvdA had als grootste oppositie partij natuurlijk de leiding moeten proberen te nemen, probleem was dat hun plannen verder afliggen van wat er uit het Catshuis kwam dan de plannen van de kleine drie partijen. En er was een enorme tijdsdruk natuurlijk.quote:
[..]
Ok, dat beeld kreeg ik dus ook..
Vreemd dat je dit soort dingen niet vanuit het PvdA kamp hoort. Lijkt me goed te verdedigen..
Yankee go home!
Ja idd..quote:
[..]
Nou ja, de PvdA had als grootste oppositie partij natuurlijk de leiding moeten proberen te nemen, probleem was dat hun plannen verder afliggen van wat er uit het Catshuis kwam dan de plannen van de kleine drie partijen. En er was een enorme tijdsdruk natuurlijk.
maar zoals ik gisteravond al schreef, ben ik benieuwd wat er tot aan de verkiezingen gaat gebeuren. m.i. staat er veel te veranderen, maar we zullen zien
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Onterecht die kritiek:
http://www.nu.nl/politiek(...)-beweging-komen.htmlquote:Wanneer en vanuit welke hoek kwam deze week het eerste voorstel om eens samen met GroenLinks, D66 en ChristenUnie rond de tafel te gaan?
"Ik heb maandagochtend Alexander Pechtold (D66) gebeld: 'Alexander, volgens mij moeten we nu in beweging komen.' We noemden ook meteen GroenLinks, waarop Alexander contact zocht met Jolande Sap."
"We waren altijd al gedrieën met elkaar bezig als het op crisisaanpak aankwam. Wij hadden ook al in oktober 2011 een motie ingediend waarin we zeiden: als er bezuinigd moet worden, doen we mee, maar dan wel met hervormingen. En dat hebben we nu opgepakt."
En de PvdA dan?
"We gingen in eerste instantie dus even met z’n drieën zitten. Ook omdat we het crisisplan van de PvdA kenden, en dat in heel veel opzichten veel afwijkt van waar wij voor staan."
"Bijvoorbeeld op het gebied van zorg, gaan zij weer terug naar voor het jaar 2000, met de hogere wachtlijsten enzo. Dat is terug, en je moet vooruit."
"Op de arbeidsmarkt en de woningmarkt zagen we bij die partij weliswaar wél bewegingen, maar over de 3 procent begrotingstekort werd dan weer in allerlei bewoordingen gezegd dat het niet van de PvdA hoefde."
Dus de koers van de PvdA wordt bepaald door de SP? Dat moet Samsom zelf weten natuurlijk, maar slim lijkt me het niet. Grappig dat Samsom exact dezelfde fouten maakt als Cohen. Alleen in een schreeuweriger jasje.quote:
[..]
Dit kan je wel zo stellen, maar de PvdA heeft te maken met de SP die in de peilingen er goed voor staan. Als de PvdA toch aan tafel was aangeschoven, dan had de SP weer geroepen dat de PvdA heeft meegewerkt aan een pakket die niet sociaal is voor Nederland of iets in die richting. Het was dus nooit goed geweest als Samsom het een of het ander had gedaan.
Tja je moet straks toch een linkse meerderheid hebben. Met wie zou de PvDA moeten samewerken?quote:Op zaterdag 28 april 2012 13:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus de koers van de PvdA wordt bepaald door de SP? Dat moet Samsom zelf weten natuurlijk, maar slim lijkt me het niet. Grappig dat Samsom exact dezelfde fouten maakt als Cohen. Alleen in een schreeuweriger jasje.
De SP is dan toch een belangrijke speler. Zeker nu gelukkig de PVV is afgeserveerd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit is holle retoriek. Alle maatregelen vergen tijd om ingevoerd te worden. Ook de plannen van de PvdA. Daarbij had niemand vooraf durven te voorspellen dat er een akkoord zou komen en al helemaal niet dat deze door "het volk" positief zou worden ontvangen.quote:
[..]
Die draconische BTW-maatregel wordt pas na de verkiezingen van kracht. De Kunduzcoalitie heeft lafjes gekozen voor een maatregel die het meest uit het zicht ligt waar het om de grootste koopkrachtvermindering gaat. Uiteraard uit oogpunt van politiek gewin, en niet in het landsbelang of zoiets.
De populariteit van dit akkoord zit hem overduidelijk niet in de inhoud maar in het totstandkomingsproces. Richting verkiezingen zal er meer tijd en aandacht zijn voor de inhoud en dan zal veel mensen duidelijk worden dat het akkoord niet zo denderend is.
Samsom heeft zich radicaal links opgesteld, dit om de kiezers die over zijn gelopen naar de SP terug te winnen. Dit heeft er voor gezorgd dat Samsom o.a. heeft gezegd dat hij die 3%-norm niet belangrijk vindt, dat hij het gevallen kabinet op geen enkele manier wil helpen, dat het allemaal niet zijn probleem is en hij zich niet verantwoordelijk voelde. De PvdA heeft zich ontpopt tot het linker broertje van de SP waarmee niet te onderhandelen valt.quote:
Onterecht die kritiek:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)-beweging-komen.html
Op het moment dat het er op begon te lijken dat de 5 andere partijen er samen wél uit konden komen, toen pas begon Samsom in actie te komen en aansluiting te zoeken (met heel veel eisen). Toen was het gewoon te laat en kon Samsom niks anders doen dan wat staan te bedelen op de gang en later in de Tweede Kamer tijdens het debat.
Samsom heeft gegokt dat hij met deze strategie wel in een goed plaatje zou komen bij de kiezers die over waren gelopen naar de SP, heeft het partijbelang voorop gesteld, en de uitwerking van deze strategie hebben we de afgelopen week mogen aanschouwen.
Samengevat: eigen schuld, gegokt en verloren. De kritiek op de PvdA is gewoon 100% terecht.
Dit lijkt me wat overdreven. PVV was gedoogpartner. GL,CU en D66 zaten al eerder op de lijn van de VVD en CDA ingeval van nood. Die plannen lagen er al. Ik durfde die voorspelling wel al te maken. Want het Kunduz akkoord heeft dit al laten zien. En omdat het volk schreeuwde om een snelle oplossing dan krijg je wat je vraagt.quote:
[..]
Dit is holle retoriek. Alle maatregelen vergen tijd om ingevoerd te worden. Ook de plannen van de PvdA. Daarbij had niemand vooraf durven te voorspellen dat er een akkoord zou komen en al helemaal niet dat deze door "het volk" positief zou worden ontvangen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uiteraard. Alleen is zo'n BTW-verhoging een hap uit je koopkracht en een aanslag op de bestedingeen die niet zo transparant is als een vergelijkbare verhoging van de IB. Daarmee heeft een electoraal voordeel, terwijl het als instrument ontzettend bot is. Rara, wat zou de doorslaggevende overweging geweest zijn? Er is niet voor niks al maanden en maanden over 1% gepraat en is dat afgeschoten. En dan komen er verkiezingen en dan is het ineens het dubbele.quote:
[..]
Dit is holle retoriek. Alle maatregelen vergen tijd om ingevoerd te worden. Ook de plannen van de PvdA.
En dan wel zeuren dat Samsom dat allemaal had moeten zien aankomen?quote:Daarbij had niemand vooraf durven te voorspellen dat er een akkoord zou komen en al helemaal niet dat deze door "het volk" positief zou worden ontvangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, ten eerste zeur ik niet. En ten tweede richt de kritiek zich op zijn houding in de onderhandelingen. Samsom was campagne aan het voeren, terwijl de rest met een ander spel bezig was. Het was een bewuste keuze, alleen de verkeerde.quote:
[..]
En dan wel zeuren dat Samsom dat allemaal had moeten zien aankomen?
Of het de verkeerde zet is moet nog blijken. Ik heb het idee dat men wat te vroeg juicht. Nu pas gaat men eens kijken wat deze maatregelingen inhouden voor de beurs(want daar gaat het uiteindelijk om bij het gewone volk). Al hadden ze de ziektekosten bijvoorbeeld met 100 % verhoogd dan nog stond men te juichen zolang we maar ff Brussel kunnen plezierenquote:
[..]
Nee, ten eerste zeur ik niet. En ten tweede richt de kritiek zich op zijn houding in de onderhandelingen. Samsom was campagne aan het voeren, terwijl de rest met een ander spel bezig was. Het was een bewuste keuze, alleen de verkeerde.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het probleem van de PvdA is dat zij geen principes heeft. Ze laat zich leiden door slechts 1 vraag: welke strategie is electoraal het gunstigst.quote:
[..]
Dus de koers van de PvdA wordt bepaald door de SP? Dat moet Samsom zelf weten natuurlijk, maar slim lijkt me het niet. Grappig dat Samsom exact dezelfde fouten maakt als Cohen. Alleen in een schreeuweriger jasje.
Sinds wanneer staat het volk te juichen als de politiek Brussel kan plezieren? Sorry, maar dar is echt onzin en misken je simpelweg wat de afgelopen dagen heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Of het de verkeerde zet is moet nog blijken. Ik heb het idee dat men wat te vroeg juicht. Nu pas gaat men eens kijken wat deze maatregelingen inhouden voor de beurs(want daar gaat het uiteindelijk om bij het gewone volk). Al hadden ze de ziektekosten bijvoorbeeld met 100 % verhoogd dan nog stond men te juichen zolang we maar ff Brussel kunnen plezieren
Welke partij doet dit uiteindelijk niet? Dat is politiek. Je kunt ook zeggen omdat het volk schreeuwde voor een oplossing om voor 30 April iets bij Brussel in te dienen is ook een strategie voor een electoraal gewin. Want voordat deze maatregelingen van kracht zijn(als dit ook de formatie word na de verkiezingen) ben je nog wel ff verder.quote:
[..]
Het probleem van de PvdA is dat zij geen principes heeft. Ze laat zich leiden door slechts 1 vraag: welke strategie is electoraal het gunstigst.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hij was niet meer of minder met de campagne bezig dan anderen. De situatie is nu zo dat dat allemaal door elkaar loopt, bij iedereen, en dat is op zich helemaal geen verkeerde situatie.quote:
[..]
Nee, ten eerste zeur ik niet. En ten tweede richt de kritiek zich op zijn houding in de onderhandelingen. Samsom was campagne aan het voeren, terwijl de rest met een ander spel bezig was. Het was een bewuste keuze, alleen de verkeerde.
Alleen koos Samsom voor de confrontatie, en Kunduz voor het compromis. Samsom had zich ongetwijfeld verheugd op een spelletje loven en bieden en binnenslepen in de kamer, met de PvdA als grote ster omdat die in zijn eentje de regering aan een meerderheid kan helpen, naast andere meerderheden. Daar hadden de Kunduzgangers geen zin in en besloten zich voordien te verenigen en zo zelf eerste viool te kunnen spelen. Slim, zeker vanuit campagne-oogpunt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
M.a.w. gegokt en verloren en volledig aan zichzelf te wijten.quote:
[..]
Hij was niet meer of minder met de campagne bezig dan anderen. De situatie is nu zo dat dat allemaal door elkaar loopt, bij iedereen, en dat is op zich helemaal geen verkeerde situatie.
Alleen koos Samsom voor de confrontatie, en Kunduz voor het compromis. Samsom had zich ongetwijfeld verheugd op een spelletje loven en bieden en binnenslepen in de kamer, met de PvdA als grote ster omdat die in zijn eentje de regering aan een meerderheid kan helpen, naast andere meerderheden. Daar hadden de Kunduzgangers geen zin in en besloten zich voordien te verenigen en zo zelf eerste viool te kunnen spelen. Slim, zeker vanuit campagne-oogpunt.
Dat de VVD hiermee weer een stap dichter bij de door haar begeerde vlaktax is.quote:Rara, wat zou de doorslaggevende overweging geweest zijn?
Ik zou het mooi vinden als na de verkiezingen de BTW-verhoging wordt teruggedraaid en de inkomstenbelasting wordt aangepast.
We zullen zien. Het zou best wel eens kunnen dat de PvdA en de SP nog wat meer linkse stemmen krijgen zogauw het volk doorheeft dat dit akkoord best wel rechts is.quote:Daar hadden de Kunduzgangers geen zin in en besloten zich voordien te verenigen en zo zelf eerste viool te kunnen spelen. Slim, zeker vanuit campagne-oogpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-04-2012 15:37:43 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, natuurlijk hoop je dat. Zodra je zelf niet wordt ontzien moet het maar bij de groep terecht komen waar jij enkel van kunt dromen dat je tot die groep behoorde.quote:
[..]
Dat de VVD hiermee weer een stap dichter bij de door haar begeerder vlaktax is.
Ik zou het mooi vinden als na de verkiezingen de BTW-verhoging wordt teruggedraaid en de inkomstenbelasting wordt aangepast.
[..]
We zullen zien. Het zou best wel eens kunnen dat de PvdA en de SP nog wat meer linkse stemmen krijgen zogauw het volk doorheeft dat dit akkoord best wel rechts is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, ik hoop dat omdat ik solidair ben met de zwakkeren en minder gelukkigen in de samenleving, of dat ik nu honderden Euro's kost per maand of vele duizenden Euro's per maand op mijn bankrekening krijg gestort. Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.
Ik benadruk verder nog maar een keer dat er ook veel capabele burgers zijn die een laag inkomen hebben ondanks dat ze zeer belangrijk werk doen en dat er ook veel burgers zijn die weinig bijdragen aan de samenleving en toch een hoog inkomen hebben (huisjesmelkers en leenboeren bijvoorbeeld). Een natuurkundig onderzoeker doet niet minder nuttig werk dan een medische specialist en toch krijgt die medische specialist meer dan 5 keer zoveel geld per maand op zijn rekening gestort.
Terzijde: ik heb helemaal niet de ambitie om tot die groep te gaan behoren. Ik vind het best als ik ooit rijk word maar alleen op een manier dat ik mezelf in de spiegel kan aankijken, niet door misbruik te maken van zwakkere posities van anderen in de samenleving. Mocht ik ooit een mooi produkt uitvinden of CEO worden dan zal ik met plezier een wat hoger inkomen aanvaarden maar ook dan zou ik niet op al te grote voet gaan leven.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-04-2012 15:45:45 ]
Ik benadruk verder nog maar een keer dat er ook veel capabele burgers zijn die een laag inkomen hebben ondanks dat ze zeer belangrijk werk doen en dat er ook veel burgers zijn die weinig bijdragen aan de samenleving en toch een hoog inkomen hebben (huisjesmelkers en leenboeren bijvoorbeeld). Een natuurkundig onderzoeker doet niet minder nuttig werk dan een medische specialist en toch krijgt die medische specialist meer dan 5 keer zoveel geld per maand op zijn rekening gestort.
Terzijde: ik heb helemaal niet de ambitie om tot die groep te gaan behoren. Ik vind het best als ik ooit rijk word maar alleen op een manier dat ik mezelf in de spiegel kan aankijken, niet door misbruik te maken van zwakkere posities van anderen in de samenleving. Mocht ik ooit een mooi produkt uitvinden of CEO worden dan zal ik met plezier een wat hoger inkomen aanvaarden maar ook dan zou ik niet op al te grote voet gaan leven.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-04-2012 15:45:45 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, die linkse praatjes met 'opkomen van de zwakkeren' kennen we ondertussen wel. Je maakt je in de hoofdzaak gewoon zorgen over je eigen portemonnee, maar welke kip gaat dat nou erkennen, dus wijst men erop dat ze voor de zwakkeren opkomen.quote:
Nee, ik hoop dat omdat ik solidair ben met de zwakkeren en minder gelukkigen in de samenleving, of dat ik nu honderden Euro's kost per maand of vele duizenden Euro's per maand op mijn bankrekening krijg gestort. Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.
De zwakkeren (wat een krenkend woord eigenlijk) hoeven zich helemaal geen zorgen te maken. De basisbehoeften worden gewoon met het lage btw tarief belast. Andere luxe vallen onder het hoge tarief, en daar kunnen de zwakkeren sowieso beter vanaf blijven of ze betalen een paar cent tot euro's meer.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nu verwacht je dat mensen je een held gaan noemen? Ik ken bijna geen enkele baan die ten koste gaat van de positie van zwakkeren of de samenleving. Noem eens wat?quote:Terzijde: ik heb helemaal niet de ambitie om tot die groep te gaan behoren. Ik vind het best als ik ooit rijk word maar alleen op een manier dat ik mezelf in de spiegel kan aankijken, niet door misbruik te maken van zwakkere posities van anderen in de samenleving. Mocht ik ooit een mooi produkt uitvinden of CEO worden dan zal ik met plezier een wat hoger inkomen aanvaarden maar ook dan zou ik niet op al te grote voet gaan leven.
Ik vind het eigenlijk veel triester, dat je minder hoge inkomens de stempel 'zwakkeren' geeft en hun positie die met een CEO gaat vergelijken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Geen held, gewoon een integer mens.
Bij zwakkeren dacht ik bijvoorbeeld aan leenboeren die ten koste van mensen die in geldnood zitten geld uitlenen aan deze mensen tegen een flinke rente, aan verhuurders die met flinke winst verhuren aan mensen die niets kunnen kopen en die t.g.v. wachtlijsten niet sociaal kunnen huren en aan werkgevers die in het geval van een overaanbod aan werknemers hun werknemerns onderbetalen terwijl het bedrijf grote winst maakt.
Inderdaad, de natuurkundige onderzoeker is zeker niet zwakker dan velen die een zeer hog inkomen hebben, hij heeft wel een zwakkere positie t.g.v. zijn minder rooskleurige financiële situatie.
Allemaal goede redenen om wat aan inkomensherverdeling te doen en een nivellerend belastingsstelsen in er te houden en weer terug ter versterkren. De belangrijkste reden is echter misschien wel dat de sterkste schouders de zwaarste laten kunnen dragen.
Dat is jouw interpretatie van mijn woorden, het zijn niet mijn woorden.quote:dat je minder hoge inkomens de stempel 'zwakkeren' geeft
Bij zwakkeren dacht ik bijvoorbeeld aan leenboeren die ten koste van mensen die in geldnood zitten geld uitlenen aan deze mensen tegen een flinke rente, aan verhuurders die met flinke winst verhuren aan mensen die niets kunnen kopen en die t.g.v. wachtlijsten niet sociaal kunnen huren en aan werkgevers die in het geval van een overaanbod aan werknemers hun werknemerns onderbetalen terwijl het bedrijf grote winst maakt.
Inderdaad, de natuurkundige onderzoeker is zeker niet zwakker dan velen die een zeer hog inkomen hebben, hij heeft wel een zwakkere positie t.g.v. zijn minder rooskleurige financiële situatie.
Allemaal goede redenen om wat aan inkomensherverdeling te doen en een nivellerend belastingsstelsen in er te houden en weer terug ter versterkren. De belangrijkste reden is echter misschien wel dat de sterkste schouders de zwaarste laten kunnen dragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.quote:Je maakt je in de hoofdzaak gewoon zorgen over je eigen portemonnee, maar welke kip gaat dat nou erkennen, dus wijst men erop dat ze voor de zwakkeren opkomen.
Hoe je het wendt of keert, dit is voor de VVD een buitengewoon succesvolle zet geweest aangezien we weer wat dichter bij een vlaktarief zijn. Sinds eind jaren 90 zijn we al in meerdere fases richting dat vlaktarief gegaan met een sterk verlaagde inkomstenbelasting voor de hogere inkomens en het afschaffen van het Ziekenfonds.quote:De basisbehoeften worden gewoon met het lage btw tarief belast. Andere luxe vallen onder het hoge tarief, en daar kunnen de zwakkeren sowieso beter vanaf blijven of ze betalen een paar cent tot euro's meer.
Ach ja, zogauw links weer 1-2 decennia aan de macht is zal dat wel weer op de een of andere manier wat worden hersteld en zo blijven we op en neer bewegen. Zo gaat dat nu eenmaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu bedoel je met zwakkeren opeens een hele andere groep dan je hiervoor bedoelde?quote:
Geen held, gewoon een integer mens.
[..]
Dat is jouw interpretatie van mijn woorden, het zijn niet mijn woorden.
Bij zwakkeren dacht ik bijvoorbeeld aan leenboeren die ten koste van mensen die in geldnood zitten geld uitlenen aan deze mensen tegen een flinke rente, aan verhuurders die met flinke winst verhuren aan mensen die niets kunnen kopen en die t.g.v. wachtlijsten niet sociaal kunnen huren en aan werkgevers die in het geval van een overaanbod aan werknemers hun werknemerns onderbetalen terwijl het bedrijf grote winst maakt.
Inderdaad, de natuurkundige onderzoeker is zeker niet zwakker dan velen die een zeer hog inkomen hebben, hij heeft wel een zwakkere positie t.g.v. zijn minder rooskleurige financiële situatie.
Allemaal goede redenen om wat aan inkomensherverdeling te doen en een nivellerend belastingsstelsen in er te houden en weer terug ter versterkren. De belangrijkste reden is echter misschien wel dat de sterkste schouders de zwaarste laten kunnen dragen.
De huisvestiging voor de lage inkomens is prima geregeld. Ze krijgen afhankelijk van de huur een huurtoeslag, op arbeid korting en kwijtschelding van diverse belastingen. Ze zitten allemaal boven het bestaansminimum en houden op maandbasis zo'n 100 euro over om te besteden aan zaken die buiten de basisbehoeften staan.
Je probeert nu een beeld te schetsen dat het hopeloos gesteld is met deze groep. Dat is niet de realiteit en het is verschrikkelijk oneerbiedig wat voor een positie je deze groep aanmeet.
Dat noem je een integer mens zijn?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je betoog klopt natuurlijk niet helemaal. Want met een inkomen van meer dan 33.000 euro en dat heb je al snel als je werkt dan kun je niets kopen en heb je ook geen recht op sociale huur. Dan sta je dus langs de kant.quote:
[..]
Nu bedoel je met zwakkeren opeens een hele andere groep dan je hiervoor bedoelde?
De huisvestiging voor de lage inkomens is prima geregeld. Ze krijgen afhankelijk van de huur een huurtoeslag, op arbeid korting en kwijtschelding van diverse belastingen. Ze zitten allemaal boven het bestaansminimum en houden op maandbasis zo'n 100 euro over om te besteden aan zaken die buiten de basisbehoeften staan.
Je probeert nu een beeld te schetsen dat het hopeloos gesteld. Dat is niet de realiteit en het is verschrikkelijk oneerbiedig wat voor een positie je deze groep aanmeet.
Dat noem je een integer mens zijn?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat zit je nou met de mond vol over de VVD te blaaskaken? Staat een politieke partij tegenwoordig synoniem voor een omschrijving van een karakter? Je plakt meteen een etiket om iemand met een lager inkomen en een etiket op een VVD'er.quote:
[..]
Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.
[..]
Hoe je het wendt of keert, dit is voor de VVD een buitengewoon succesvolle zet geweest aangezien we weer wat dichter bij een vlaktarief zijn. Sinds eind jaren 90 zijn we al in meerdere fases richting dat vlaktarief gegaan met een sterk verlaagde inkomstenbelasting voor de hogere inkomens en het afschaffen van het Ziekenfonds.
Ach ja, zogauw links weer 1-2 decennia aan de macht is zal dat wel weer op de een of andere manier wat worden hersteld en zo blijven we op en neer bewegen. Zo gaat dat nu eenmaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met een modaal inkomen sta je aan de kant?quote:
[..]
Je betoog klopt natuurlijk niet helemaal. Want met een inkomen van meer dan 33.000 euro en dat heb je al snel als je werkt dan kun je niets kopen en heb je ook geen recht op sociale huur. Dan sta je dus langs de kant.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Tja men plakt ook een etiket op je als je D66 stemt of PvDA of PVV etc. Maar wat die ziektekosten betreft heeft hij wel gelijk. Daar hebben destijds de hogere inkomens van geprofiteerd(zij gingen minder betalen) en de lagere inkomens gingen meer betalen.quote:
[..]
Wat zit je nou met de mond vol over de VVD te blaaskaken? Staat een politieke partij tegenwoordig synoniem voor een omschrijving van een karakter? Je plakt meteen een etiket om iemand met een lager inkomen en een etiket op een VVD'er.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Met 33k ben je geen sociaal zwakkere. En dat heb je overigens niet zo snel als je werkt. Het grootste deel van Nederland verdient nog steeds minder dan modaal.quote:
[..]
Je betoog klopt natuurlijk niet helemaal. Want met een inkomen van meer dan 33.000 euro en dat heb je al snel als je werkt dan kun je niets kopen en heb je ook geen recht op sociale huur. Dan sta je dus langs de kant.
Als je net boven de 33.000 euro op jaar basis verdient. Dan durf ik dit stellig te beweren.quote:
[..]
Met een modaal inkomen sta je aan de kant?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is onzin. De hoge inkomens dragen altijd meer bij, maar in verhouding minder als percentage van het inkomen.quote:
[..]
Tja men plakt ook een etiket op je las je D66 stemt of PvDA of PVV etc. Maar wat die ziektekosten betreft heeft hij wel gelijk. Daar hebben destijds de hogere inkomens van geprofiteerd(zij gingen minder betalen) en de lagere inkomens gingen meer betalen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Modaal en gemiddelde inkomen van het BBP is ook iets anders. Modaal geeft juist aan dat dat het salaris is wat de meeste mensen verdienen.quote:
[..]
Met 33k ben je geen sociaal zwakkere. En dat heb je overigens niet zo snel als je werkt. Het grootste deel van Nederland verdient nog steeds minder dan modaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een nonsens. Het grootste deel van Nederland staat aan de kant te creperen? En studenten komen massaal om van de hongerquote:
[..]
Als je net boven de 33.000 euro op jaar basis verdient. Dan durf ik dit stellig te beweren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Misschien dat in de economie/politiek een andere definitie van 'modaal' wordt gehanteerd, maar als statistisch begrip is het helemaal niet 'wat de meeste mensen verdienen'.quote:
[..]
Modaal geeft juist aan dat dat het salaris is wat de meeste mensen verdienen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Het ziekenfonds was beduidend goedkoper dan particulier verzekerd zijn. Nadat dit is geschrapt gingen de ziekenfonds verzekerden er op achteruit. De particuliere verzekerden gingen er op vooruit. Vooral een gezin met kinderen.quote:
[..]
Dat is onzin. De hoge inkomens dragen altijd meer bij, maar in verhouding minder als percentage van het inkomen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee.quote:
[..]
Modaal en gemiddelde inkomen van het BBP is ook iets anders. Modaal geeft juist aan dat dat het salaris is wat de meeste mensen verdienen.
http://www.rijksoverheid.(...)-modaal-inkomen.html
Je komt weer met je studenten verhaal. Tja als student kon ik met 50 gulden per maand rondkomen. Schijnbaar snap je het verschil niet tussen een student en een gezin.quote:
[..]
Wat een nonsens. Het grootste deel van Nederland staat aan de kant te creperen? En studenten komen massaal om van de honger
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan niet, dien een klacht in bij vandale.quote:
[..]
Misschien dat in de economie/politiek een andere definitie van 'modaal' wordt gehanteerd, maar als statistisch begrip is het helemaal niet 'wat de meeste mensen verdienen'.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je hebt gelijk, ik heb het even nagezocht, het CBS heeft inderdaad een andere definitie van 'modaal'.quote:
[..]
Dan niet, dien een klacht in bij vandale.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Thja, dan heb je het over bruto modaal inkomen.quote:
[..]
Nee.
http://www.rijksoverheid.(...)-modaal-inkomen.html
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Sowieso gaan we iets in onze beurs voelen. We zitten in een economische crisis, dus er is minder geld.quote:
Leuk hoor al die kritiek op Samsom maar ik heb zo'n vermoeden dat die snel wegebt als mensen daadwerkelijk in hun beurs voelen wat al deze plannen inhouden. Ik denk daarnaast dat Groenrechts op een leegloop kan rekenen.
Je hebt het nergens gehad over een gezin.quote:
[..]
Je komt weer met je studenten verhaal. Tja als student kon ik met 50 gulden per maand rondkomen. Schijnbaar snap je het verschil niet tussen een student en een gezin.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Maar de crisis is niet onze schuld, dus waarom zouden wij ervoor moeten opdraaien?quote:
[..]
Sowieso gaan we iets in onze beurs voelen. We zitten in een economische crisis, dus er is minder geld.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Dat klopt. Maar ik hekel die huurgrens vanuit Brussel. Dat brengt deze groep namelijk behoorlijk in een spagaat.quote:
[..]
Je hebt het nergens gehad over een gezin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Van wie dan wel?quote:
[..]
Maar de crisis is niet onze schuld, dus waarom zouden wij ervoor moeten opdraaien?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het staat er toch echt letterlijk...quote:
[..]
Thja, dan heb je het over bruto modaal inkomen.
"In Nederland gebruikt men het begrip modaal inkomen als referentiepunt om inkomenseffecten van maatregelen door de overheid te bepalen. Het bruto modaal inkomen moet niet verward worden met het statistisch modaal inkomen. Het statistisch modaal inkomen is het meest voorkomende inkomen.
Het bruto modaal inkomen is voor 2011 ¤ 32.500. Voor 2010 was dit ook ¤ 32.500. Voor 2012 is het bedrag op ¤ 33.000 gesteld."
laten we eerst strafprocessen krijgen tegen de leiders van de banken die failliet zijn gegaan (maar dan net nog ff snel gered door gemeenschapsgeld erin te pompen). daarna praten we over civiele genoegdoening.quote:
Ah, de financiële wereld waar we onze economie aan te danken hebben moeten we nu laten betalen. Oke, we laten ze betalen en dan? Dan rekenen zij die kosten aan de burgers door.quote:
[..]
De financiele wereld en de politici.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Gaan we dan ook strafprocessen voeren tegen de mensen die een hypotheek aannamen die ze niet konden betalen?quote:
[..]
laten we eerst strafprocessen krijgen tegen de leiders van de banken die failliet zijn gegaan (maar dan net nog ff snel gered door gemeenschapsgeld erin te pompen). daarna praten we over civiele genoegdoening.
Overigens hebben de banken het gemeenschapsgeld met rente al terugbetaald.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat betreft de VS wel. Want daar kun je de sleutel inleveren en je bent van alles af. Dat is in NL toch wel ff anders.quote:
[..]
Gaan we dan ook strafprocessen voeren tegen de mensen die een hypotheek aannamen die ze niet konden betalen?
Overigens hebben de banken het gemeenschapsgeld met rente al terugbetaald.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Lezen valt niet mee voor jou hè MLG zogauw het om een links-rechts discussie gaat?quote:Je plakt meteen een etiket om iemand met een lager inkomen en een etiket op een VVD'er.
Ik heb uitgebreide duiding gegeven over de context waarin ik het woord zwakker gebruikte, lees het hierboven nog maar eens terug.
Ik heb geen etiket geplakt op de VVD'er:
Dit met een zeer goede aanleiding, namelijk jij die mij als sociaaldemocraat ervan beschuldigt enkel sociaaldemocratisch te stemmen omdat het mijn eigenbelang dient. Geloof het of niet maar er zijn mensen die sociaaldemocratisch stemmen terwijl ze een hoog inkomen hebben of verwachten een hoog inkomen te gaan verdienen, gewoon omdat zij geloven dat het juist is om voor de zwakkeren op te komen (de kern van de sociaaldemocratie) en/of omdat zij geloven dat een sociaaldemocratisch land een fijner land is om in te leven dan een 'liberaal' land.quote:Het is voor sommige VVD'ers misschien een moeilijk concept maar niet iedereen stemt met het oog op zijn eigen belang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
