de euro moet wijken voor de gulden.Dat
zegt Geert Wilders in De Telegraaf.
Uit het onderzoek zou blijken dat de
invoering van de euro veel meer gekost
heeft dan opgeleverd.Oorzaak is onder
meer de tegenvallende economie.Als
Nederland in de eurozone blijft,kost
dat volgens de onderzoekers zeker 127
miljard euro.Hoeveel uittreding kost,
wil Wilders niet zeggen,maar de kosten
zouden in twee jaar zijn terugverdiend.
Volgens Wilders moet er een referendum
komen over de kwestie.Het onderzoek is
uitgevoerd door een Brits bureau dat
bekendstaat als eurosceptisch.
Bron NOS Teletekst 101.
Volgens mij moeten we daar zelfs verder in gaan. Ik vind dat we een afscheidingsoorlog moeten beginnen. Als we alles kapot maken, dan kunnen we weer wederopbouwen en krijgen we weer een saamhorigheidsgevoel, zoals vroeger.
Och, och, was er sinds 1946 maar niks veranderd. Dan was het nu allemaal veel beter geweest.
Ah ja. Per jaar? Per persoon? Per auto? Per koe?
127 miljard per wat?
Per eeuwigheid? Dan is het zelfs ontzettend goedkoop.
Anyway, als je een analyse doet, moet je een kosten EN een batenanalyse doen. Want wat als het 127 miljard kost, maar 250 miljard oplevert?
En waarom zou een buitenlands bureau geen belangenverstrengeling hebben? Veel erger, die belangen zijn verstrengeld met heel andere belangen dan voor Nederland van belang zijn.
Als ik een Engels bureau was, en mijn Pond zakt maar verder en verder weg ten opzichte van de Euro, dan zou ik ook proberen het Europact te destabiliseren. Als de euro minder stabiel wordt, gaan mensen naar alternatieven zoeken. De dollar is ook al niet stabiel, de yen is troep. Tja, misschien de pond wel. Net als vroegah, toen het nog Pound Sterling was.
Laat dat Engelse bedrijf eerst maar bewijzen dat ze het goed met de Euro voor hebben, en dat hun eigen pond ze niks kan schelen.
Inderdaad, je hebt helemaal gelijk.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 08:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als het ECHT zo is, waarom dan niet?
Dus Wilders' taak is duidelijk: onomstotelijk bewijzen dat het echt zo is.
Tot dat hem dat lukt, stel ik voor geen actie te ondernemen. Want zonder definitieve uitkomst staat het nemen van actie gelijk aan gokken.
Koningshuizen gokken met landen en volkeren, politici niet.
Overigens: als het ECHT zo is, dan zou een Nederlands bedrijf ook wel met deze conclusie zijn gekomen. Want wie heeft er meer belang bij om geld te verdienen (of verliezen te beperken) dan onze eigen Nederlandse bedrijven? En wij hebben bedrijven zat die in staat zijn om dit soort onderzoek te doen.
Ik vind het maar raar. Waarom vertrouwt Wilders Nederlanders niet? Waarom zoekt hij het steeds in het buitenland? Waarom probeert hij keer op keer maar weer Nederland van andere landen te isoleren?
En waarom ben ik de enige die zich deze vragen stelt?
[ Bericht 2% gewijzigd door RetepV op 03-03-2012 08:12:45 ]
Want hoewel omrekenen niet meer mag, doen we dat natuurlijk nog wel eens.
En als ik dan in het ziekenhuis ben en daar voor mijn kind en mij 2 kaasbroodjes neem, daar 4,50 voor moet betalen, valt dat best mee.....hoewel... dat is 10 gulden!!
Houderschapsbelasting van mijn auto 146 euro per maand. 10 jaar geleden was er geen haar op mn hoofd die er aan dacht om maandelijks 330 gulden te betalen , alleen maar voor het hebben van een auto. Neem eens een patatje mayo... 2- 2,50.. Gewoon de guldenprijs,maar dan in euro;s En zo is het met vele dingen gegaan hoor, prijzen zijn met 110% gestegen
En zo kan je vele voorbeelden opnoemen natuurlijk. Benzine.. 4 gulden de liter.
Zelfs met inflatiecorrectie zijn deze prijzen absurd.
En wij?
Wij accepteren en laten ons bang maken dat de euro vooral moet blijven bestaan.....
Wij hebben nul% geprofiteerd van de euro.
Ja economisch ging het goed, maar met bijbehorende prijsstijgingen kon dat ook niet anders.
economisch ging het de bedrijven erg goed. Ons salaris is niet in dezelde mate meegegroeid als de prijzen van de produkten die we kochten.
En daar zien we nu de gevolgen van, want dat wordt nog al eens verzwegen he, dat dat mede heeft bijgedragen aan de crisis. Als je mensen langzaamaan leegzuigt is het ooit op. Die tijd is aangebroken en dan drogen de inkomsten voor bedrijven op.
En om dan de boel te redden, worden de prijzen verhoogd en de belastingen, worden de sociale zekerheden afgebroken en zijn we niet dubbel maar 3 dubbel genaaid.
Daarbij is het een onderbuikpraatje, want als er iets onverstandig is dan is het wel terug gaan naar de gulden als de economie niet stabiel is. Daarbij, wat denk je dat dat wel niet kost?
Of is alles verbrand en omgesmolten? 
De bedrijven hebben wel geprofiteerd hoor van de euro... de werknemers dan weer niet.|quote:
[..]
Inderdaad, je hebt helemaal gelijk.
Dus Wilders' taak is duidelijk: onomstotelijk bewijzen dat het echt zo is.
Tot dat hem dat lukt, stel ik voor geen actie te ondernemen. Want zonder definitieve uitkomst staat het nemen van actie gelijk aan gokken.
Koningshuizen gokken met landen en volkeren, politici niet.
Overigens: als het ECHT zo is, dan zou een Nederlands bedrijf ook wel met deze conclusie zijn gekomen. Want wie heeft er meer belang bij om geld te verdienen (of verliezen te beperken) dan onze eigen Nederlandse bedrijven? En wij hebben bedrijven zat die in staat zijn om dit soort onderzoek te doen.
En waarom ben ik de enige die zich deze vragen stelt?
En de politici hebben wel degelijk gegokt... vandaar de problemen met de euro
AAA status zijn we ook bijna kwijt.
Kan je mooi devalueren tov. onze Oosterburen.
Ja in mijn spaarpotquote:
Zou dat geld overigens nog ergens zijn bewaard?
Wel een beetje jammer dat ie tegelijkertijd Rutte zo bij de ballen heeft dat NL nu, even, het lachertje van de EU is, omdat er niet gehervormd/bezuinigd kan worden door de PVV.quote:
De invoering van de euro was zeker een slechte zaak. Ik denk dat herinvoering van de gulden toch ook nadelig is. Maar wel goed dat er nog één politicus is die zelfstandig durft na te denken en iets durft te roepen wat een taboe is.
Wat mensen vergeten is 13 jaar inflatie.quote:
Ik denk dat Nederlanders zich dan pas echt rot gaan schrikken van de prijs van veel dingen
Daarbij is het een onderbuikpraatje, want als er iets onverstandig is dan is het wel terug gaan naar de gulden als de economie niet stabiel is. Daarbij, wat denk je dat dat wel niet kost?
13 jaar, 2% (ik ga even van het positieve uit), wat in 1999 ¤10,- kostte zou nu dan ¤12,94,- kosten, bijna 30% meer.
Prijsstijgingen van ruim 100% tov de gulden is nog altijd 70% meer dan met inflatie...quote:
En inflatie bij de pomp is weer zichtbaarder dan via de energierekening. Er wordt door veel te veel mensen gedacht dat er geen inflatie zou zijn geweest. Misschien wel mede door de officiële inflatiecijfers die de werkelijkheid een beetje onderschatten?
Reken maar om...
Supermarkten Prijzenoorlog? Laat me niet lachen.. De rpijzen bij de supermarkten zijn net zo verdubbelt en met een rpijzenoorlog zakte men een iets,
Melk, je kent het wel.. we hebben tenslotte een overschot.
Je betaalt bijde supermarkt tussen de 80 en 90 eurocent de liter.. dat is dezelfde prijs als 10 jaar geleden in guldens.
Dus ja zelfs met inflatiecorrectie zijn we gewoon genaaid
15 gulden voor een pakje sigaretten?quote:
Ik denk dat Nederlanders zich dan pas echt rot gaan schrikken van de prijs van veel dingen
Daarbij is het een onderbuikpraatje, want als er iets onverstandig is dan is het wel terug gaan naar de gulden als de economie niet stabiel is. Daarbij, wat denk je dat dat wel niet kost?
6 gulden voor een kop koffie.
Die man is helemaal de weg kwijt.
is ook wel een mooi plaatje voor in dit topic
(maar hotlinkbeveiligd)
Huh, moeten we nou van meneer Wilders ineens buitenlanders gaan vertrouwen? Die man die flipflopt er ook maar een eind op los.quote:
Onderzoek namens de PVV
[...]
Het onderzoek is uitgevoerd door een Brits bureau
Misschien is dat wel het achterliggende idee van de PVV.
In hoeverre is hier een causaal verband met de (invoering van de) euro?quote:Oorzaak is onder meer de tegenvallende economie
Het gáat maar door en ik vertrouw die andere landen niet zo, tis een gebed zonder end.
Doen wij ons zuinige best aan de ene kant, kunnen we inleveren voor een ander land aan de andere kant.
Als we van dat juk af zullen zijn zeg ik: doen.
Kan het alleen maar beter gaan met Nederland
Maandag wordt het denk ik gepubliceerd.quote:
Waar is het onderzoek zelf te vinden? Lijkt me toch wel handig dat het door iedereen ingezien kan worden voordat er over referenda gepraat wordt.
Met de incompetente leiders die we nu hebben is het gedoemd te mislukken en dat is het ook hard aan het doen. Was een van de redenen voor het opzetten en laten groeien van de EU niet economische stabiliteit? Nu zitten we in de ergste crisis sinds de jaren 30 als het al niet erger is/gaat worden. Dit hadden ze met al hun macht en kennis niet kunnen zien aankomen?
Wat Wilders schreeuwt is populisme en hij legt daarnaast ook niet uit hoe en waarom. Ik ben het met hem eens dat de Gulden terug moet komen, maar heb daar een andere uitleg voor dan slechts Henk en Ingrid tevreden te stellen.
Er was een bijzonder intelligente vrouw in de jaren 80 in het VK die deze problemen al van ver zag aankomen. Een self fulfilling prophecy noemen we dat.
Big fat DUH.. Heeft vast niks te maken met de globale crisisquote:Uit het onderzoek zou blijken dat de
invoering van de euro veel meer gekost
heeft dan opgeleverd.
De invoering vd euro heeft ervoor gezorgd dat de Piggs landen te goedkoop konden lenen en daardoor zijn ze in de problemen gekomen. Voor de euro waren hoge rentes voor hun normaal dus konden ze niet zo goedkoop lenen.quote:
En hoe is dat onderzocht?
[..]
Big fat DUH.. Heeft vast niks te maken met de globale crisis
Zonder de Euro was er geen crisis....De Euro(pese unie) brengt alleen maar ellendequote:
En hoe is dat onderzocht?
[..]
Big fat DUH.. Heeft vast niks te maken met de globale crisis
.Oooooo, het ligt aan de euro! Zeg dat danquote:
[..]
Zonder de Euro was er geen crisis....De Euro(pese unie) brengt alleen maar ellende
Aangezien de gulden al decennia gekoppeld was aan de Duitse Mark, en nu nog steeds, zou er weinig verschil zijn geweest. Ook was de gulden altijd al afhankelijk van andere (Europese) landen en is het lastig rekenen in een crises. Als het wegdoen van de euro een crises zou voorkomen, dan zou het afschaffen van banken ook een crises kunnen voorkomen.
quote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)lgens_Het_Parool.png
is ook wel een mooi plaatje voor in dit topic
(maar hotlinkbeveiligd)
gaat toch prima?
je vergeet wel ff de inflatie, de gestegen loonkosten in lage en hoge loonlanden, stijgende grondstofprijzen en het onderbuikgevoel van jequote:
Want hoewel omrekenen niet meer mag, doen we dat natuurlijk nog wel eens.
En als ik dan in het ziekenhuis ben en daar voor mijn kind en mij 2 ikaasbroodjes neem, daar 4,50 voor moet betalen, valt dat best mee.....hoewel... dat is 10 gulden!!
Houderschapsbelasting van mijn auto 146 euro per maand. 10 jaar geleden was er geen haar op mn hoofd die er aan dacht om maandelijks 330 gulden te betalen , alleen maar voor het hebben van een auto. Neem eens een patatje mayo... 2- 2,50.. Gewoon de guldenprijs,maar dan in euro;s En zo is het met vele dingen gegaan hoor, prijzen zijn met 110% gestegen
Als je er een pact van zou kunnen maken met Duitsland en de Scandinavische landen zou je er zomaar sterker uit kunnen springen.quote:
of de euro nou een goed idee was of niet maakt niet meer uit. herinvoering van de gulden kost op dit moment ook een heleboel geld, dus is het niet handig om dat nu te doen. dan betalen we helemaal dubbel! eerst dokken voor de euro, dan dokken voor de gulden.
Deze mooie vuurtoren
Of dit groene saaie biljet...
Had er dan in ieder geval zoiets van gemaakt
maar goed ik wil het rapport wel eens lezen
ahja, maar dat is geen terugkeer naar de gulden hequote:Op zaterdag 3 maart 2012 11:10 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Als je er een pact van zou kunnen maken met Duitsland en de Scandinavische landen zou je er zomaar sterker uit kunnen springen.
De scandinavische landen hebben geen euro, waarom zouden die samen een munt willen met een land dat er uitstapt zodra het een beetje tegenzit?quote:
[..]
Als je er een pact van zou kunnen maken met Duitsland en de Scandinavische landen zou je er zomaar sterker uit kunnen springen.
Precies in het weekend voordat de coalitiepartijen en gedoogpartij gaan onderhandelen over miljardenbezuinigingen...
En jij verdient nu dus ook 30% meer als in 1999?quote:
[..]
Wat mensen vergeten is 13 jaar inflatie.
13 jaar, 2% (ik ga even van het positieve uit), wat in 1999 ¤10,- kostte zou nu dan ¤12,94,- kosten, bijna 30% meer.
Nou ik dus niet.....en daar zit 'm nou net nou de kneep!
Hoezo kan dat niet? Denemarken en UK doen het ook, waarom moeten wij altijd het pispaaltje zijn?quote:
Uit de euro stappen kan trouwens niet zonder uit de EU te stappen. Tenzij de rest van de EU gaat zeggen dat het okay is. Erg handig lijkt het me niet voor de export. Want waarom zou de EU voordelen geven aan een land dat niet meer bij de EU wil horen? Je mag dan met elk land apart gaan onderhandelen, of je daarmee de beste resultaten weet te halen valt te bezien. Het lijkt me erg lastig.
Deze klopt, want uitgekleed zijn we!quote:
Zeg nou zelf.....
Had er dan in ieder geval zoiets van gemaakt
[ afbeelding ]
Die zijn nooit in de euro gestapt. En dat had ook heel wat voeten in de aarde. Als Nederland uit de euro wil stappen zullen er allerlei verdragen opieuw gemaakt moeten worden, met alle veto's e.d. Dat gaat hem waarschijnlijk niet worden, dus dan is exit EU de enige snelle optie voor Nederland.quote:
[..]
Hoezo kan dat niet? Denemarken en UK doen het ook, waarom moeten wij altijd het pispaaltje zijn?
Maar als Nederland exit EU doet hoef je ook niet te verwachten dat de EU je vrolijk alle voordelen van EU lidmaatschap gaat schenken (waarom zouden ze ook, Nederland wil tenslotte uit de EU.).
Dat is wel een goede inderdaad. Wie wil er in zee stappen met een totaal onbetrouwbare partner?quote:
[..]
De scandinavische landen hebben geen euro, waarom zouden die samen een munt willen met een land dat er uitstapt zodra het een beetje tegenzit?
In de UK gaat het ook niet erg lekker, de britse pond is ook wel het nodige aan waarde verloren de afgelopen jaren.quote:
[..]
Hoezo kan dat niet? Denemarken en UK doen het ook, waarom moeten wij altijd het pispaaltje zijn?
En Zwitserland de andere kant op. De Frank is erg duur op dit moment, heeft ook zo z'n nadelen.quote:
[..]
In de UK gaat het ook niet erg lekker, de britse pond is ook wel het nodige aan waarde verloren de afgelopen jaren.
En dat is precies de reden dat een eigen valuta het beste is, als het goed gaat dan wordt de eigen munt duurder en als het slecht gaat wordt de eigen munt goedkoper.quote:
[..]
En Zwitserland de andere kant op. De Frank is erg duur op dit moment, heeft ook zo z'n nadelen.
Dit is een zelfregulrend mechanisme, waardoor te strerke groei automatisch wordt afgeremd en krimp automatisch wordt gecompenseerd.
(eigenlijk basis kenis economie, maar totaal genegeerd door de Eurobureaucraten)
O wacht die bestaat niet meer. Wordt toch de euro dan.
We doen dit nu op een grotere schaal dus ben je beter bestand tegen schokken. Zo gek is dat allemaal niet hoorquote:
[..]
En dat is precies de reden dat een eigen valuta het beste is, als het goed gaat dan wordt de eigen munt duurder en als het slecht gaat wordt de eigen munt goedkoper.
Dit is een zelfregulrend mechanisme, waardoor te strerke groei automatisch wordt afgeremd en krimp automatisch wordt gecompenseerd.
(eigenlijk basis kenis economie, maar totaal genegeerd door de Eurobureaucraten)
Ben jij niet ieder jaar netjes volgens de inflatie gecorrigeerd zoals dat in de meeste CAO's geregeld is? Niet zo piepen.quote:
[..]
En jij verdient nu dus ook 30% meer als in 1999?
Nou ik dus niet.....en daar zit 'm nou net nou de kneep!
Zwitserland heeft er behoorlijk last van. De meeste industrie is van het zwaardere soort (machinefabrieken e.d.) en die exportmarkt donderde wel in elkaar.quote:
[..]
En Zwitserland de andere kant op. De Frank is erg duur op dit moment, heeft ook zo z'n nadelen.
En als we er uit stappen hebben we daar dan geen last meer van?
Ieder dorpje zijn eigen munt.quote:
[..]
En dat is precies de reden dat een eigen valuta het beste is, als het goed gaat dan wordt de eigen munt duurder en als het slecht gaat wordt de eigen munt goedkoper.
Dit is een zelfregulrend mechanisme, waardoor te strerke groei automatisch wordt afgeremd en krimp automatisch wordt gecompenseerd.
(eigenlijk basis kenis economie, maar totaal genegeerd door de Eurobureaucraten)
Ruilhandel, alleen nog kippen en aardappelen accepteren als betalingquote:
Met een eigen valuta treedt een zelfregulerend mechnaisme in werking, dus idd minder last.quote:
Maar als we de euro blijven houden, moeten we dan tot in lengte der dagen andere landen blijven steunen? Na Griekenland, Hongarije, Roemenie, Italie, Portugal..etc? Wie volgt?
En als we er uit stappen hebben we daar dan geen last meer van?
Anders moeten we idd tot in lengte van dagen andere landen blijven steunen
Deze landen worden dan vanzelf ontwikkelingslanden, omdat de stimulans tot het inrichten van een eigen goed lopende economie wordt ontmoedigd (waarom zou je iets gaan ondernemen, de EU betaald) en door de sterke valuta kun je niet meer concureren met Duitsland en andere landen die een effecientere econmie hebben.
Je hebt de protesten in bijvoorbeeld Griekenland gemist? Die worden eigenlijk onder curatele gezet om ze te dwingen hun economie grondig te hervormen.quote:
[..]
Met een eigen valuta treedt een zelfregulerend mechnaisme in werking, dus idd minder last.
Anders moeten we idd tot in lengte van dagen andere landen blijven steunen
Deze landen worden dan vanzelf ontwikkelingslanden, omdat de stimulans tot het inrichten van een eigen goed lopende economie wordt ontmoedigd (waarom zou je iets gaan ondernemen, de EU betaald) en door de sterke valuta kun je niet meer concureren met Duitsland en andere landen die een effecientere econmie hebben.
Modaal inkomen was ¤24.000 in 1999, nu ¤32.500quote:
[..]
En jij verdient nu dus ook 30% meer als in 1999?
Nou ik dus niet.....en daar zit 'm nou net nou de kneep!
quote:
Ja ja maak het maar belachelijk, alles wordt weer uit de kast getrokken om Wilders geen gelijk te geven. Laten we eerst maar het rapport afwachten.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ruilhandel, alleen nog kippen en aardappelen accepteren als betaling
Meestal is er in geval van Wilders niet zo heel veel voor nodig om te bewijzen dat hij geen gelijk heeftquote:
[..]
[..]
Ja ja maak het maar belachelijk, alles wordt weer uit de kast getrokken om Wilders geen gelijk te geven. Laten we eerst maar het rapport afwachten.
. Het is een uitzondering wanneer zijn onderbouwing niet flinterdun is. Maar ik ben ook benieuwd naar het onderzoek .Ja en daarom wordt Merkel als A Hitler afgebeeld, laten ze zelf uitzoeken hoe ze willen leven, zij willen geen EUSSR.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hebt de protesten in bijvoorbeeld Griekenland gemist? Die worden eigenlijk onder curatele gezet om ze te dwingen hun economie grondig te hervormen.
Je stelt arbitraire grenzen op. Waarom zijn landsgrenzen nu precies de juiste grootte? Waarom werkt het in Amerika wel ondanks een sterke federale insteek (net als in Europa). En waarom zou het dan op provinciaal niveau niet werken?quote:
[..]
[..]
Ja ja maak het maar belachelijk, alles wordt weer uit de kast getrokken om Wilders geen gelijk te geven. Laten we eerst maar het rapport afwachten.
Ze hebben de Euro ingevoerd, dan moet je de lusten en lasten nemen.quote:
[..]
Ja en daarom wordt Merkel als A Hitler afgebeeld, laten ze zelf uitzoeken hoe ze willen leven, zij willen geen EUSSR.
En in dit geval is dat gedwongen radicaal hervormen.
Wilders en ik zelf trouwens ook hebben al 1,5 jaar gelden gezegd dat Griekenland uit de Euro moet en dat er geen cent meer heen moet. Het zal nog wel een jaat duren voordat de EU er achterkomtquote:
[..]
Meestal is er in geval van Wilders niet zo heel veel voor nodig om te bewijzen dat hij geen gelijk heeft
Tja, dat is lekker simplistisch allemaal. De echte wereld is iets complexerquote:
[..]
Wilders en ik zelf trouwens ook hebben al 1,5 jaar gelden gezegd dat Griekenland uit de Euro moet en dat er geen cent meer heen moet. Het zal nog wel een jaat duren voordat de EU er achterkomt
Nee het heeft te maken met macht, dreigend gezichtsverlies, belangen van regenten.quote:
[..]
Tja, dat is lekker simplistisch allemaal. De echte wereld is iets complexer
Elke econoom weet dat Griekenland failliet is en dat de extra leningen Griekenland nog dieper in de shit brengen en dat het geld nooit meer terugkomt.
Maar dat willen de regenten niet toegeven, totdat de schulden zo hoog oplopen dat ze wel gedwongen worden.
Maar zoals ik ook al 1,5 jaar gelden zei: Griekenland is peanuts, we krijgen straks Spanje, Italie en Portugal (en misschien ook Frankrijk en Belgie), dan moeten er reddings schermen van triljoenen komen (1000den miljarden) en dat is andere koek
¤33.000.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:47 schreef Aether het volgende:
Modaal inkomen was ¤24.000 in 1999, nu ¤32.500
Lekker objectief.quote:Het onderzoek is uitgevoerd door een Brits bureau dat bekendstaat als eurosceptisch.
Alleen die 33.000 euro ben je al kwijt voor je hem krijgt . Vroeger hield je nog wel wat over. maar ja nu moeten we alle shebben. internet ipad,ibook, dure auto,noem maar op..het kan niet gekker.quote:
Da's inderdaad veel meer het probleem. Vroeger stond er een auto voor de deur, nu staan er twee, en maar klagen dat je zoveel kwijt bent aan brandstof. Ja, boo-fucking-hoo met een enorme duh.quote:
[..]
Alleen die 33.000 euro ben je al kwijt voor je hem krijgt . Vroeger hield je nog wel wat over. maar ja nu moeten we alle shebben. internet ipad,ibook, dure auto,noem maar op..het kan niet gekker.
Kleinere auto's nemenquote:
[..]
Da's inderdaad veel meer het probleem. Vroeger stond er een auto voor de deur, nu staan er twee, en maar klagen dat je zoveel kwijt bent aan brandstof. Ja, boo-fucking-hoo met een enorme duh.
Vroeger en dan praat ik over 20 jaar terug dan had elke familie een auto als ze geluk hadden en hem nodig hadden. De rest ging fietsen of lopen en anders als je het geld ervoor over hebt met de bus.quote:
[..]
Da's inderdaad veel meer het probleem. Vroeger stond er een auto voor de deur, nu staan er twee, en maar klagen dat je zoveel kwijt bent aan brandstof. Ja, boo-fucking-hoo met een enorme duh.
nu heeft elk gezinslid een auto en alle fratsen. 3-4 per huishoudens.
Vroeger had men aan één auto meestal voldoende omdat de rekeningen betaald konden worden met het inkomen van de vader alleen. De waarde van ons geld is sindsdien echter dusdanig gedaald, dat moeders de vrouw nu ook aan het werk moet.quote:
[..]
Da's inderdaad veel meer het probleem. Vroeger stond er een auto voor de deur, nu staan er twee, en maar klagen dat je zoveel kwijt bent aan brandstof. Ja, boo-fucking-hoo met een enorme duh.
Die gingen aan het werk om meer geld te halen hoor. Voor meer luxe te hebben. Daardoor daalde de waarde in Nederland van het geld.quote:
[..]
Vroeger had men aan één auto meestal voldoende omdat de rekeningen betaald konden worden met het inkomen van de vader alleen. De waarde van ons geld is sindsdien echter dusdanig gedaald, dat moeders de vrouw nu ook aan het werk moet.
De waarde van geld daalt als er meer van in omloop wordt gebracht. Waarom werd/wordt er zo ongelooflijk veel geld in circulatie gebracht en wie profiteert daar op de lange termijn het meeste van?quote:
[..]
Die gingen aan het werk om meer geld te halen hoor. Voor meer luxe te hebben. Daardoor daalde de waarde in Nederland van het geld.
na miljard komen eerst nog biljoen en biljard. Voordat we met triljoenen gaan rekenen heb je al tig keer de hele wereldeconomie.quote:
triljoenen komen (1000den miljarden) en dat is andere koek
Degenen die huizen kochten? Half Nederland dus?quote:
[..]
De waarde van geld daalt als er meer van in omloop wordt gebracht. Waarom werd/wordt er zo ongelooflijk veel geld in circulatie gebracht en wie profiteert daar op de lange termijn het meeste van?
We zijn met z'n allen volgens mij nog nooit zo welvarend geweest als nuquote:
[..]
Degenen die huizen kochten? Half Nederland dus?
.Volgens mij heb je gelijk.quote:
[..]
We zijn met z'n allen volgens mij nog nooit zo welvarend geweest als nu
Maar ja, als twee auto's, een eigen huis, een zooitje luxe artikelen, twee/drie keer per jaar op vakantie en dergelijke de norm is, kan ik me voorstellen dat je in paniek raakt als het misschien een jaartje of misschien twee een beetje rustiger aan moet.
En hoe werden die aankopen in de meeste gevallen bekostigd?quote:
[..]
Degenen die huizen kochten? Half Nederland dus?
Hypotheekquote:
[..]
En hoe werden die aankopen in de meeste gevallen bekostigd?
Met een lening die in verreweg de meeste gevallen netjes wordt afgelost.quote:
[..]
En hoe werden die aankopen in de meeste gevallen bekostigd?
zijn we allemaal alweer vergeten dat de euro voor de crisis echt verschrikkelijk goed ging?
Met een hele riedel aan belastingvoordelen en hypotheken die je niet hoeft af te lossen?quote:
[..]
En hoe werden die aankopen in de meeste gevallen bekostigd?
Een lening, inderdaad. Maar niet omdat de familie (een enkeling daargelaten) veel meer geld te besteden had. Door al deze leningen kwam er meer geld in omloop en werd de waarde van het bestaande geld minder. Zonder die leningen zou je iPad tegenwoordig misschien maar 100 euro gekost hebben.quote:
[..]
Met een lening die in verreweg de meeste gevallen netjes wordt afgelost.
Na de invoering van de Euro zijn we een enorme zeepbel verder gaan opblazen die met desastreuze gevolgen is geknapt. Dat is niet zo zeer de fout van de Euro, maar dat het herstel moeizamer is is wel aan de Euro te wijden.
Dat is natuurlijk een duwtje in de rug voor veel mensen geweest, maar daar gaat het mij in dit geval niet om.quote:
[..]
Met een hele riedel aan belastingvoordelen en hypotheken die je niet hoeft af te lossen?
een lening is een uitgestelde betaling maar dat hoeft geen enkel probleem te zijn. Het is voor de economie niet verkeerd wanneer er krediet beschikbaar is.quote:
[..]
Een lening, inderdaad. Maar niet omdat de familie (een enkeling daargelaten) veel meer geld te besteden had.
En dan zou je misschien ook maar een zevende of minder van je vrij besteedbare inkomen hebben.quote:Door al deze leningen kwam er meer geld in omloop en werd de waarde van het bestaande geld minder. Zonder die leningen zou je iPad tegenwoordig misschien maar 100 euro gekost hebben.
Een lening is een schuld waarover je rente betaalt. Rente moet betaald worden uit dezelfde voorraad geld die in omloop is (er wordt niet extra bijgedrukt om de rentelasten te bekostigen). Dat betekent dus dat er op een gegeven moment steeds meer mensen niet aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen. Dus ja, een lening is in dat opzicht zeker een probleem -- op de lange termijn wordt de groep die geld tekort komt simpelweg steeds groter. Of je moet steeds opnieuw gaan bijdrukken, maar dat is ook geen oneindig verhaal... zie de VS.quote:
[..]
een lening is een uitgestelde betaling maar dat hoeft geen enkel probleem te zijn. Het is voor de economie niet verkeerd wanneer er krediet beschikbaar is.
[..]
En dan zou je misschien ook maar een zevende of minder van je vrij besteedbare inkomen hebben.
//edit
Tel daarbij op dat het niet de overheid is die bepaalt hoeveel geld er in omloop wordt gebracht en je beseft dat de invloed die 'Den Haag' hierop kan uitoefenen, redelijk beperkt is.
Het probleem met huizen is dat veel mensen een (gedeeltelijk) aflossingsvrije hypotheek hebben en dus niets afbetalen.quote:
Zolang mensen hun leningen netjes terugbetalen zie ik niet zo'n groot probleem eerlijk gezegd. Alleen dingen aan kunnen schaffen op het moment dat je het helemaal bij elkaar hebt gespaard legt de economie ook lam.
Niks meer aan toe te voegen.quote:
Dat de euro ons als burger meer gekost heeft dan opgeleverd, ben ik wel met hem eens.
Want hoewel omrekenen niet meer mag, doen we dat natuurlijk nog wel eens.
En als ik dan in het ziekenhuis ben en daar voor mijn kind en mij 2 kaasbroodjes neem, daar 4,50 voor moet betalen, valt dat best mee.....hoewel... dat is 10 gulden!!
Houderschapsbelasting van mijn auto 146 euro per maand. 10 jaar geleden was er geen haar op mn hoofd die er aan dacht om maandelijks 330 gulden te betalen , alleen maar voor het hebben van een auto. Neem eens een patatje mayo... 2- 2,50.. Gewoon de guldenprijs,maar dan in euro;s En zo is het met vele dingen gegaan hoor, prijzen zijn met 110% gestegen
En zo kan je vele voorbeelden opnoemen natuurlijk. Benzine.. 4 gulden de liter.
Zelfs met inflatiecorrectie zijn deze prijzen absurd.
En wij?
Wij accepteren en laten ons bang maken dat de euro vooral moet blijven bestaan.....
Wij hebben nul% geprofiteerd van de euro.
Ja economisch ging het goed, maar met bijbehorende prijsstijgingen kon dat ook niet anders.
economisch ging het de bedrijven erg goed. Ons salaris is niet in dezelde mate meegegroeid als de prijzen van de produkten die we kochten.
En daar zien we nu de gevolgen van, want dat wordt nog al eens verzwegen he, dat dat mede heeft bijgedragen aan de crisis. Als je mensen langzaamaan leegzuigt is het ooit op. Die tijd is aangebroken en dan drogen de inkomsten voor bedrijven op.
En om dan de boel te redden, worden de prijzen verhoogd en de belastingen, worden de sociale zekerheden afgebroken en zijn we niet dubbel maar 3 dubbel genaaid.
Wat is veel? In veel gevallen is zo'n hypotheek gekoppeld aan een spaar of belegvorm waarbij aan het einde wordt afgelost. Nou is het zo dat onze HRA op dat gebied inderdaad steken laat vallen maar de omvang van het probleem is volgens mij beperkt.quote:
[..]
Het probleem met huizen is dat veel mensen een (gedeeltelijk) aflossingsvrije hypotheek hebben en dus niets afbetalen.
Ook al omdat bijvoorbeeld in de eisen van de NHG flinke beperkigen zitten aan het percentage aflossingsvrij.
²ik reken mijn maandloon wel eens terug want daar word ik vrolijk vanquote:
Ik reken nog steeds terug. Kan het niet laten en schrik steeds weer.
Ja, van de week belastingaangifte gedaan en als je dan dat totale brutojaarloon bekijkt en dat omrekent lijkt het heel watquote:
[..]
ik reken mijn maandloon wel eens terug want daar word ik vrolijk van
Ik reken dan maar niet terug hoeveel belasting ik betaal, daar schrik ik ook van.quote:
[..]
Ja, van de week belastingaangifte gedaan en als je dan dat totale brutojaarloon bekijkt en dat omrekent lijkt het heel wat
Je moet de boel een beetje van de positieve kant bekijkenquote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik reken dan maar niet terug hoeveel belasting ik betaal, daar schrik ik ook van.
Zwitserse franc wordt sinds september 2011 niet meer waard dan 1.20 CHF / EUR. Dat hebben ze gedaan om de export te stimuleren omdat zwitserse produkten te duur werden voor export. Kijk maar:
Het is echt kul om te denken dat die landen een onafhankelijke valuta hebben.
Maar betalen ze mee om Griekenland uit het slop te halen.....dacht het niet!quote:
Mag ik er even op wijzen dat de deense Kroon (DKK) gekoppeld is aan de Euro? Zie hieronder:
[ afbeelding ]
Zwitserse franc wordt sinds september 2011 niet meer waard dan 1.20 CHF / EUR. Dat hebben ze gedaan om de export te stimuleren omdat zwitserse produkten te duur werden voor export. Kijk maar:
[ afbeelding ]
Het is echt kul om te denken dat die landen een onafhankelijke valuta hebben.
Via het IMF wel.quote:
[..]
Maar betalen ze mee om Griekenland uit het slop te halen.....dacht het niet!
Maar dat hebben we al uitgegeven, dus is het net of het er niet is geweest.quote:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
Da's ook een argument.
De meeste van deze gevallen zijn helaas beleggersverzekeringen waar is uitgegaan van een rendement van 8%. Dat halen ze vrijwel allemaal bij lange na niet - sommigen zitten zelfs onder de 1,5% werkelijk rendement.quote:
[..]
Wat is veel? In veel gevallen is zo'n hypotheek gekoppeld aan een spaar of belegvorm waarbij aan het einde wordt afgelost
Je zou ook kunnen redeneren dat het een flinke zeepbel heeft laten groeien.quote:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
Waar zijn de bakken met geld gebleven?
In je huis, in je tweede auto, in je ipad, in homecinema,etc.quote:
[..]
Je zou ook kunnen redeneren dat het een flinke zeepbel heeft laten groeien.
Waar zijn de bakken met geld gebleven?
Dat zal een deel zijn, maar niet het hele plaatje.quote:
[..]
In je huis, in je tweede auto, in je ipad, in homecinema,etc.
Historisch macro-economisch bekeken laat zien dat een Euro-constructie zoals die is gepresenteerd vanaf 1999 kleine kans had om te slagen. In een Utopische wereld met capabele politici met volledige medewerking van alle volken had het kunnen werken.
Kan je bijvoorbeeld de macro-economische oorzaken van de crash in Argentinie herinneren tijdens de eeuwwisseling? De huidige situatie begint toch best wat vergelijkingen op te roepen met alle gevolgen van dien en daarmee ook voor de van origine sterke Europese economieen.
Ik hoop dat ik het helemaal verkeerd begrijp.
Weinig ervan is gespaard, zo is gebleken.quote:
[..]
Maar dat hebben we al uitgegeven, dus is het net of het er niet is geweest.
Da's ook een argument.
Verder klopt het wel dat politiek Europa helemaal niet klaar was voor gezamenlijk beleid. Althans, velen hebben zich niet aan de afgesproken regels gehouden. Dan zijn problemen nooit ver weg.
En dat begon met Frankrijk en Duitsland in 2003.quote:
Verder klopt het wel dat politiek Europa helemaal niet klaar was voor gezamenlijk beleid. Althans, velen hebben zich niet aan de afgesproken regels gehouden. Dan zijn problemen nooit ver weg.
De meeste gevallen zelfs? Daar heb je vast een bron van?quote:Op zondag 4 maart 2012 11:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
De meeste van deze gevallen zijn helaas beleggersverzekeringen waar is uitgegaan van een rendement van 8%. Dat halen ze vrijwel allemaal bij lange na niet - sommigen zitten zelfs onder de 1,5% werkelijk rendement.
Ja toen ik die 'uitslag' las zat ik ook meteen te denken; 'zo dat is mooi selectief onderzocht'. Het effect van een munt berekenen aan de hand van een wereldwijde crisis.quote:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
Misschien kunnen die lui binnenkort eens een rapport maken over de positieve effecten van de Gulden als je in de WW komt. Ik voorspel dat het effect negatief is.
Bovendien moet je uit de EU. Kun je weer overal invoerrechtten gaan lappen.quote:
Weer switchen van munteenheid is kut. Alles waar je geld in moet pleuren (frisdrank-en snackautomaten, parkeerautomaten, enz) moet dan weer omgezet worden.
Ik heb liever dat een meer betrouwbaar persoon de effectiviteit van de Euro onderzoekt hoewel dergelijke onderzoeken weinig politiek onafhankelijk zullen zijn. Invloedrijke politici lijken alleen een kritische mening over de EU te hebben als ze lang en breed met pensioen zijn.
Een open markt waarbij je geen of weinig invoerrechten hebt is zeer wenselijk, maar dat betekent niet dat al het andere ook een goed idee is.
Het probleem is dat, vooral door populistische retoriek, elk onafhankelijk onderzoek dat met de conclusie komt dat de euro wèl een goed idee was, direct in twijfel getrokken zal worden. Ik maak me daarover al jaren geen illusies meer.quote:
Het is natuurlijk jammer dat Wilders hier mee bezig is omdat er dan, door hem, juist meer een negatieve bijsmaak aan zit.
Ik heb liever dat een meer betrouwbaar persoon de effectiviteit van de Euro onderzoekt hoewel dergelijke onderzoeken weinig politiek onafhankelijk zullen zijn. Invloedrijke politici lijken alleen een kritische mening over de EU te hebben als ze lang en breed met pensioen zijn.
Een open markt waarbij je geen of weinig invoerrechten hebt is zeer wenselijk, maar dat betekent niet dat al het andere ook een goed idee is.
Ooit van de DMark gehoord Geertje?Vast wel. Hij is praktisch een duitser.quote:
Zeker niet al het andere maar toch komt een heel groot deel van het beleid voort uit het streven naar 1 grote markt. Dan moet je ook werken aan een gelijk speelveld en daar horen vervelende maatregelen bij.quote:
Een open markt waarbij je geen of weinig invoerrechten hebt is zeer wenselijk, maar dat betekent niet dat al het andere ook een goed idee is.
Geen enkele munt van een open land staat op zichzelf en is altijd beinvloedbaar door de landen waarmee het handel drijft. Daar hebben we wisselkoersen voor.quote:
Alsof de Gulden een opzichzelf staande munt was,
Met de DM hadden we een bandbreedte omdat we sterk van Duitsland afhankelijk waren. Nu zijn we gedwongen in dezelfde munt. Dat zou met de DM niet zo'n probleem zijn, maar wel met de Drachmen, Lire, Peseta, Escudo, etc.
Het is jammer dat Wilders deze discussie aan het vervuilen is.
Voorzover er een probleem is, dan is dat vooral het probleem van landen met voorheen zwakke munten. Voor ons is het eigenlijk vooral een voordeel geweest.quote:
[..]
Geen enkele munt van een open land staat op zichzelf en is altijd beinvloedbaar door de landen waarmee het handel drijft. Daar hebben we wisselkoersen voor.
Met de DM hadden we een bandbreedte omdat we sterk van Duitsland afhankelijk waren. Nu zijn we gedwongen in dezelfde munt. Dat zou met de DM niet zo'n probleem zijn, maar wel met de Drachmen, Lire, Peseta, Escudo, etc.
Het is jammer dat Wilders deze discussie aan het vervuilen is.
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk. Zoals ik al eerder zei hebben we capabele politici nodig voor een dergelijk project die op dit moment weinig tot geen stem hebben.quote:
[..]
Zeker niet al het andere maar toch komt een heel groot deel van het beleid voort uit het streven naar 1 grote markt. Dan moet je ook werken aan een gelijk speelveld en daar horen vervelende maatregelen bij.
Nepotisme is veel teveel aanwezig en dat draagt niet bij aan de toegevoegde waarde.
Wat is broddelwerk aan de interne markt dan?quote:
[..]
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk.
Omdat we in dezelfde unie zitten is dat ook ons probleem.quote:
[..]
Voorzover er een probleem is, dan is dat vooral het probleem van landen met voorheen zwakke munten. Voor ons is het eigenlijk vooral een voordeel geweest.
Voor mij persoonlijk is het in het begin goed dat de Euro instort (ik wordt betaald in GBP), maar niet op de lange termijn.
Die euro blijft gewoon.quote:
[..]
Omdat we in dezelfde unie zitten is dat ook ons probleem.
Voor mij persoonlijk is het in het begin goed dat de Euro instort (ik wordt betaald in GBP), maar niet op de lange termijn.
Dat is nogal een brede vraag zeg. Zie het resultaat van alle omvattende regelgevingen op het moment.quote:
[..]
Wat is broddelwerk aan de interne markt dan?
Niet alles is fout, maar het complete plaatje staat nogal te trillen.
Jij poneert die stelling net, dus kijk niet raar op als je er vragen over krijgt. Wat bedoel je met het hele plaatje staat nogal te trillen?quote:
[..]
Dat is nogal een brede vraag zeg. Zie het resultaat van alle omvattende regelgevingen op het moment.
Niet alles is fout, maar het complete plaatje staat nogal te trillen.
Tja je kan ook alles overdrijven natuurlijkquote:
[..]
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk.
.We profiteren volop op van een verenigd Europa met een sterke interne markt maar als ik jou zo lees zitten we bijna aan de bedelstaf?
Een interne markt is goed, maar we zien de gevolgen van bv Griekenland die de grootste moeite heeft om mee te komen met de Noord Europese snelheid van handel en economie die wordt geforceerd door een Europees parlement. Mede daardoor heeft het zich flink in de schulden gestoken en dat is voor de (terecht boze) Grieken voelbaar geworden door de extreme bezuinigingen. Beide Noord Europa en Griekenland (Zuid Europa) zouden beter af zijn als de economische regels worden versoepeld om beter in de mentaliteit van die landen te passen. Het samenkneden van de verschillende economieen is veel te snel en te radicaal gegaan.quote:
[..]
Jij poneert die stelling net, dus kijk niet raar op als je er vragen over krijgt. Wat bedoel je met het hele plaatje staat nogal te trillen?
Dit is slechts een klein deeltje van de hele verhaal dat verschrikkelijk veel kanten heeft.
Of het werkelijk zo dramatisch is als ik beschrijf is moeilijk te zeggen, want Europa is nou eenmaal niet zo sterk als het op een eensgezinde communicatie aankomt.
Dat doet hij met iedere discussie of gaat hem uit de weg.quote:Het is jammer dat Wilders deze discussie aan het vervuilen is.
De schulden hadden ze al en veel geld om mee te doen aan de markt is ook niet nodig. Natuurlijk hebben ze pech gehad dat ze geisoleerd van de rest van de EU liggen waardoor het niet als transitland of zoiets kan dienen, Maar nu Bulgarije en Roemenie erbij gekomen zijn hebben ze daar een paar mogelijkheden. Ze hebben een goed opgeleide bevolking, dus een jaar of drie de belastingen voor ondernemers om 0% zetten zal ook wel bedrijvigheid aantrekken. (Maar dat gaat Brussel niet goed vinden helaas.)quote:
[..]
Een interne markt is goed, maar we zien de gevolgen van bv Griekenland die de grootste moeite heeft om mee te komen met de Noord Europese snelheid van handel en economie die wordt geforceerd door een Europees parlement. Mede daardoor heeft het zich flink in de schulden gestoken en dat is voor de (terecht boze) Grieken voelbaar geworden door de extreme bezuinigingen. Beide Noord Europa en Griekenland (Zuid Europa) zouden beter af zijn als de economische regels worden versoepeld om beter in de mentaliteit van die landen te passen. Het samenkneden van de verschillende economieen is veel te snel en te radicaal gegaan.
Dit is slechts een klein deeltje van de hele verhaal dat verschrikkelijk veel kanten heeft.
Of het werkelijk zo dramatisch is als ik beschrijf is moeilijk te zeggen, want Europa is nou eenmaal niet zo sterk als het op een eensgezinde communicatie aankomt.
De EU staat idd niet alleen in de creatie van de Griekse problemen, maar hebben wel een flinke vinger in de pap.quote:
[..]
De schulden hadden ze al en veel geld om mee te doen aan de markt is ook niet nodig. Natuurlijk hebben ze pech gehad dat ze geisoleerd van de rest van de EU liggen waardoor het niet als transitland of zoiets kan dienen, Maar nu Bulgarije en Roemenie erbij gekomen zijn hebben ze daar een paar mogelijkheden. Ze hebben een goed opgeleide bevolking, dus een jaar of drie de belastingen voor ondernemers om 0% zetten zal ook wel bedrijvigheid aantrekken. (Maar dat gaat Brussel niet goed vinden helaas.)
Griekenland heeft veel potentieel en kunnen sterker fungeren als poort naar Azie en daarbij het Midden-Oosten. Ze zijn van nature geen sterk transitland (zoals NL is voor DL), maar ze hebben wel een sterke scheepvaart/rederijsector die ze binnen de EU zouden kunnen uitbuiten. Precies wat je zegt dat volgens de regels uit Brussel het moeilijk/onmogelijk is om bv de ondernemersbelastingen naar hun wensen te zetten zorgt ervoor dat de autoriteit van Brussel schadelijk is.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben voor een unie, maar tegen de huidige uitwerking ervan. Er is zoveel potentieel die niet of verkeerd wordt uitgewerkt.
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.quote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Iedereen zag het behalve ons lachebekje Zalmquote:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.quote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Dus dat een kopje koffie iets duurder is geworden is jammer, maar geen man overboord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2012 15:26:24 ]
Snoeferquote:
[..]
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.
Dus dat een kopje koffie iets duurder is geworden is jammer, maar geen man overboord.
Oke, maar dat is in deze niet van belang.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.
Dus dat een kopje koffie iets duurder is geworden is jammer, maar geen man overboord.
ALS ja. Eén enkel rapportje bewijst niets.quote:
Als het ECHT zo is, waarom dan niet?
Gaat niet lukken, de economische groei zou jaarlijks met 10 prc. moeten toenemen en dat 15 jaar lang...
Jammer dan.
Nou ja, je zal niet de enige zijn maar veel mensen zullen er hier niet zijn die over de afgelopen 10 jaar gezien er op achteruit zijn gegaan. Al was het ook maar omdat de populatie hier relatief jong is.quote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Bij wijze van spreken inderdaad. In de praktijk viel het nog wel een beetje meequote:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken.
. We zaten in hoogconjunctuur en er was wat extra inflatie maar daar houdt het wel mee op.[ Bericht 79% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2012 17:02:23 ]
Ik reageerde op iemand die zich afvroeg of iedereen behalve hij meer is gaan verdienen. Nou ja. Ik wel. Maar dat kwam niet door de euro hoor, eerder door mijn kwaliteiten. Als ik minder was gaan verdienen had het uiteraard wèl aan de euro gelegen.quote:Op zondag 4 maart 2012 16:26 schreef mc540 het volgende:
[..]
Oke, maar dat is in deze niet van belang.
In de praktijk zat de marge nog erg goog, zelfs met de doorberekening van de inflatie.quote:
[..]
Bij wijze van spreken inderdaad. In de praktijk viel het nog wel een beetje mee
Dan zie ik graag iets van bronnen van die claimquote:
[..]
In de praktijk zat de marge nog erg goog, zelfs met de doorberekening van de inflatie.
. Want het CBS komt hier niet zo op uit.had live topic gemaakt
15:00 RTL 7 -> Persconferentie 'Terug naar de Gulden'.
Alleen kosten dingen makkelijk 100% meer. Direct na de invoering al.quote:
[..]
Wat mensen vergeten is 13 jaar inflatie.
13 jaar, 2% (ik ga even van het positieve uit), wat in 1999 ¤10,- kostte zou nu dan ¤12,94,- kosten, bijna 30% meer.
Als je het CBS gaat geloven dan kan je het beter helemaal opgeven.quote:Op zondag 4 maart 2012 21:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zie ik graag iets van bronnen van die claim
Je kan gewoon niet rekenen. Volgens dhr. Zalm.quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
Het geld dat aan de grieken is geleend is al weg.quote:
Op papier zijn we aardig rijk geworden van de Euro, maar dan moet Griekenl. wel terug kunnen betalen.
Gaat niet lukken, de economische groei zou jaarlijks met 10 prc. moeten toenemen en dat 15 jaar lang...
Jammer dan.
De Engelsman die het rapport opstelde voorspelde dat Griekenland dit jaar nog uit de Euro gaat (goedschiks of kwaadschiks) de aandacht komt dan op Portugal, Spanje en Italie.
Als je niet wilt meelappen voor deze lieden moet je
óf zelf uit de euro stappen
óf deze landen eruit gooien
Of de top 10.000 bankiers en politici onteigenen en levenslang opsluiten, en dan eens opnieuw beginnen.quote:
[..]
Het geld dat aan de grieken is geleend is al weg.
De Engelsman die het rapport opstelde voorspelde dat Griekenland dit jaar nog uit de Euro gaat (goedschiks of kwaadschiks) de aandacht komt dan op Portugal, Spanje en Italie.
Als je niet wilt meelappen voor deze lieden moet je
óf zelf uit de euro stappen
óf deze landen eruit gooien
Post het bonnetje eens?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
nou rijker vind ik een groot woordquote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
ik merk eigenlijk heel weinig verschil ... maar van de crisis merk ik vooralsnog ook niet echt veel dus dat zal er wel mee te maken hebben
Waar haal jij je pizza echt ?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.quote:
[..]
Alleen kosten dingen makkelijk 100% meer. Direct na de invoering al.
.Dan moet je daar dus op letten bij zo'n invoering. Maar de politici die ons zouden moeten vertegenwoordigen waren te druk met hun luxe baantjes in Brussel en bij banken veilig te stellen om aandacht aan het volk te geven.quote:
[..]
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.
Zalm had nog net genoeg tijd om ons te vertellen dat we niet kunnen rekenen.
Wilders heeft het recht alles wat enigszins met Europa te maken heeft te scharen onder 'de euro'.quote:
Klopt. Die euro werd ingevoerd en elke hollander kankerde over die 1 en 2 cent muntjes. Dus weer ouderwets afronden naar 5 en 10 cent. Hoppekee. Alles weer duurder.quote:
[..]
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.
Henk & Ingrid retoriek.Bijna nog treuriger is dat er elke dag een weer een stukje van die 'onderzoek' naar buiten komt zodat ze lekker veel media-aandacht krijgen. Geeft wel aan dat ze dat ook echt hard nodig hebben met de SP die al hun kiezers wegsnoept en het feit dat Henk en Ingrid na de volgende bezuinigingsronde nog meer moeten gaan inleveren.quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomst
quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomst
De euro is volgens Wilders geen geld. Gek genoeg betaal ik er al 10 jaar mee en heeft niemand die betalingen geweigerd.
Verder is de euro niet het probleem, maar de manier waarop de EU is ingericht. Er zijn landen toegetreden die zich niet aan afspraken hielden en houden. Maar tot dat rijtje gaat Nederland zelf ook behoren, dankzij het rechtse afbraakbeleid, inmiddels bekend als de Rutte-recessie. Nog een handje geholpen door populist Wilders, die met zijn MOE-meldpunt de reputatie van Nederland in Europa beschadigt.
Als ze nog een poosje doormodderen met hun rampenkabinet, kan Nederland straks zelf in het rijtje van Griekenland, Italïe en Portugal staan. En mogen we stabiele buurlanden, waar de economie zich wél gewoon staande houdt, op onze blote knieën bedanken dat ze opstandige economische provincie van Duitsland niet uit de Unie stoten.
wat ik nu als ad krijg !!!!MENSEN! PAK UW OUDE SOKKEN!!!
Inderdaad, voor dat geld heb ik zeker 5, of 20 bij Dirk vd Broek.quote:
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?quote:
[ afbeelding ]
MENSEN! PAK UW OUDE SOKKEN!!!
Of het is een pizzeria als ik sommige posts moet geloven.quote:
[..]
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?
Zulks iets fantastisch zal het ongetwijfeld zijn ja, maar ik klik niet op die meukquote:
[..]
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?
Wiens brood men eet...
Lombard Street Research noemt zichzelf: independent, objective, creative.quote:
Ik zie nu op RTL7 die Britse knakker die het onderzoek heeft uitgevoerd. "Tja, ik vond de euro al een slecht idee toen ie werd ingevoerd en het bleek dat ik gelijk had".
Wiens brood men eet...
Nuff said, lijkt me zo.
Creatief zijn ze idd wel.quote:
[..]
Lombard Street Research noemt zichzelf: independent, objective, creative.
Nuff said, lijkt me zo.
Dat bewaar ik niet, maar ik woon niet alleen.quote:
2 pizza en 2 kinderpizza, ny pizza website, reken maar na.
Wat denk je dat er dan gebeurt als het niet goed loopt met de Euro. Ik denk dat we binnen 3 dagen weer de Euro hebben. Maar dan niet meer met de Nederlandse koningin of koning erop.
Die Wilders moet nog eens goed op de kaart kijken naar de grootte van ons landje en de verdedigbaarheid ervan.
Zijn plan klinkt leuk nu iedereen aardig tegen elkaar is. Maar wat gebeurt er als iedereen niet meer zo aardig met elkaar omgaat? Nu hebben wij geen problemen, behalve dat de EU ons een beetje veel kost. Maar wat gebeurt er als we straks WEL problemen hebben en we buiten de EU liggen?
Sowieso, wat gebeurt er als de rest van Europa wel goed samen kan werken en alternatieven vinden voor onze haven? Dan is het afgelopen met Nederland als vrij land. Dan zitten wij met onze Gulden, terwijl de rest van Europa de macht heeft om ons aan alle kanten af te persen. En dat zullen ze. En als we dan afgeperst worden, dan zullen ze het ook GOED doen, want er is niemand meer die er nadeel van zal ondervinden als Nederland met zijn Guldentje verdwijnt.
Wilders is niet goed bij zijn hoofd. Hij ziet alleen maar de positieve kanten. Hij denkt dat iedereen tot in eeuwigheid aardig met elkaar zal omgaan. Voor ruzie is er in zijn wereldbeeld geen plaats, dat is ondenkbaar.
Maar dat past ook wel bij zijn persoon. Hij is echt zo'n persoon die als iemand een pistool op hem richt met verontwaardigd gezicht roept: "Leg dat pistool neer voordat ik boos wordt!". Compleet los van de realiteit.
Hij ziet alleen maar economie, goede betrekkingen tussen landen en mensen zijn voor hem een vanzelfsprekendheid. Vandaar dat hij ook het koningshuis onzin vindt.
Als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten mogelijk nog hoger zijn dan in het rapport staat, dan roepen ze natuurlijk: "Ja, dat zal wel, want we kunnen niet alles weten".
Maar als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten voor het terug gaan naar de Gulden mogelijk lager zouden uitvallen dan in het rapport staat, dan zeggen ook: "Ja, want we kunnen niet alles weten".
En zo kun je elke onzekerheidsfactor wel je eigen straatje in praten.
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.quote:
Nou valt het wel mee, hier in het euroloze Zürich betaal ik met gemak 40-50 franken (35-45 euro) voor 2 pizzas. Dus die euro maakt de pizza in Nederland een flink stuk goedkoper.quote:
[..]
Dat bewaar ik niet, maar ik woon niet alleen.
2 pizza en 2 kinderpizza, ny pizza website, reken maar na.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2012 19:15:46 ]
Zoals Wilders?quote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Nee, onze premierquote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Dat is tenminste een echte econoom ja...quote:
quote:Na de voltooiing van zijn mavo- en havo-opleiding aan het St. Thomas College in Venlo, volgde Wilders een opleiding bij de Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen te Amsterdam.
Terug naar land van herkomst met W!
In ieder geval maakt het hem verre van geschikt voor een publieke functie.
Wilders en hele pvv dus niet.quote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Op basis van dit rapport zouden we bijvoorbeeld ook het communisme door moeten voeren, aangezien de economische groei in China ook erg hoog is.
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomst
Vind je ? Ik zou eigenlijk best wel eens een gedegen, onbevooroordeeld rapport over de keuze euro/gulden willen zien. Als dat tenminste mogelijk is om op te stellen, wat ik betwijfel.quote:
[..]
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.
De politieke holle frasen die tegenwoordig zo "in" zijn - de "trots" om dingen te roepen zonder er over nagedacht te hebben of er onderzoek naar te doen... dat is allemaal prima voor FOK!, maar van de mensen die werkelijk iets betekenen zou ik toch graag iets beters verwachten.
Oh Wilders heeft dat rapport zelf geschreven?quote:
Raar, ik hield het ook bij toen de prijzen nog dubbel waren en toen we eenmaal op de euro overgingen betaalde ik precies hetzelfde als er voor en werd mijn brood pas in het 2e jaar 3 cent duurder. Mijn garnalensalade bij de AH bleef 3 jaar hetzelfde prijsniveau en de kaas werd goedkoper door de prijzenoorlog van de supermarktenquote:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.
Maar goed, alleen negatieve dingen blijven hangen he? In 1980 kostte een raket een kwartje, in 1990 50cent...!!111eins!!!100% verhoging!
Horeca heeft overigens wel degelijk de boel schandelijk misbruikt, dat wijzen alle indices aan. Supermarkten daarentegen? no wai!
ja, laat de onderbuik van Henk en Ingrid beslissen over onze toekomstquote:
Als Wilders trouwens echt serieus is over dit onderwerp (en daar geloof ik geen fuck van) dan moet hij een referendum afdwingen tijdens de onderhandelingen over de aankomende bezuinigen. Doet hij dat niet, dan weten we ook gelijk weer dat dit totaal geen inhoud heeft.
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.quote:
Het trieste is dat er vermoedelijk echt mensen zijn die denken dat alles weer goedkoper wordt bij herinvoering van de gulden...
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
Dit dus, ik heb ook zo het gevoel dat de publieke opinie in Duitsland ook steeds meer anti-Euro aan het worden is dus mischien heeft de politieke elite straks helemaal geen andere keuze meer dan de boel gewoon terug te draaien en de landen die het hebben verziekt die mogen wat mij betreft op een houtje bijten.quote:
[..]
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
Gewoon het verlies pakken en wegwezen voordat andere landen dadelijk ook omver donderen.
Op z'n goedkoopst betaal je er nu 2 euro 50 voor, maar liefst 2 gulden meer dus, maar vrijwel overal kost het 3,50, gewoon meer dan het dubbele.
Als we nu weer terug gaan naar de gulden, wordt weer alles omgerekend naar de gulden en naar boven afgerond. Dus, dan gaat een trappistje gewoon 7,70 oftewel 8 gulden kosten.
Dus, doe maar niet.
Mavo én havo? Wat een bolleboos!quote:
Dat is tenminste een echte econoom ja...
[..]
Veertig euro voor een pizza? Er zat een gram coke in het deeg?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
Misschien voor een heel gezin? Duh!quote:
[..]
Veertig euro voor een pizza? Er zat een gram coke in het deeg?
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Als je krap bij kas zit, dan haal je op zaterdag een berg ovenpizza's bij de supermarkt voor 2,50 euro per stuk. Ik vind 40 euro voor 4/5 pizza's echt niet overdreven veel geld. Kun je roepen dat bestellen 'vroeger' een tientje per pizza kostte. Maar je vergeet voor het gemak even dat we tien jaar verder zijn.quote:
[..]
Misschien voor een heel gezin? Duh!
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Nou, de conclusie die men van de voorbeelden mag trekken is dat het beter voor een land is als de naam met de letter Z begint.quote:
Zelfs bekende eurocritici vegen hun reet af met dit rapport.
Op basis van dit rapport zouden we bijvoorbeeld ook het communisme door moeten voeren, aangezien de economische groei in China ook erg hoog is.
Dat laatste is dus simpelweg niet waar. Daarbij profiteren wij in zekere zin juist van het gerommel in het zuiden, aangezien de euro daardoor in waarde daalt wat weer goed is voor onze export. Europa kent zeker problemen, maar de euro is daar niet de oorzaak van.quote:
Het gaat er niet om de oude gulden in te voeren, maar een (eigen) valuta waar we weer wat invloed op hebben. We kunnen bijv in samenwerking met de Finnen, Duitsers en de Oostenrijkers een nieuwe munt invoeren. Hoe die heet is onbelangrijk.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
gelukkig zijn er ook altijd pizzaturken die bezorgen en een aantal pizzadagen hebben, dan heb je dezelfde pizza voor 6,95 en dat is volgens mij niet duur.quote:
[..]
Misschien voor een heel gezin? Duh!
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Het is inderdaad het eerste rapport dat niet met een nieuwe holocaust dreigt. Verfrissend.quote:
[..]
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.
Momenteel voeren wij ook wanbeleid en waarom zouden de 'goede' landen in zee willen gaan met Nederland waar gelijk bij een klein beetje tegenslag geroepen wordt dat de euro maar weer weg moet? We tonen ons als totaal onbetrouwbaar.quote:
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Dat gaat helaas niet gebeuren. Je hebt de keus uit twee smaken: radicaal pro-euro (dreigen met holocaust) en radicaal anti-euro (terug naar 1956).quote:
[..]
Vind je ? Ik zou eigenlijk best wel eens een gedegen, onbevooroordeeld rapport over de keuze euro/gulden willen zien. Als dat tenminste mogelijk is om op te stellen, wat ik betwijfel.
De politieke holle frasen die tegenwoordig zo "in" zijn - de "trots" om dingen te roepen zonder er over nagedacht te hebben of er onderzoek naar te doen... dat is allemaal prima voor FOK!, maar van de mensen die werkelijk iets betekenen zou ik toch graag iets beters verwachten.
Waar haal je het vandaan dat de euro daalt, tov van de Zwitserse frank wel, maar tov van de $ is de euro flink gestegen sinds de invoering.quote:
[..]
Dat laatste is dus simpelweg niet waar. Daarbij profiteren wij in zekere zin juist van het gerommel in het zuiden, aangezien de euro daardoor in waarde daalt wat weer goed is voor onze export. Europa kent zeker problemen, maar de euro is daar niet de oorzaak van.
De gemeenschappelijke munt is nu juist het probleem, in Griekenland had de euro minder dan 1 $ moeten zijn en bij ons 2 $ om de economische verhoudingen te weerspiegelen.
Idd is de euro niet alleen het probleem als men zich maar aan de strenge eisen had gehouden.
(Griekenland zou dan al niet eens zijn toegelaten)
De combinatie van EUSSR bureaucraten plus de euro is dodelijk.
Dat strookt niet met mijn ervaring. Ik woonde van oct 2001 tot mei 2002 in Spanje, en toen ik terugkwam in Nederland waren de prijzen in Nederlandse supermarkten 50% hoger dan voordat ik wegging.quote:
[..]
Raar, ik hield het ook bij toen de prijzen nog dubbel waren en toen we eenmaal op de euro overgingen betaalde ik precies hetzelfde als er voor en werd mijn brood pas in het 2e jaar 3 cent duurder. Mijn garnalensalade bij de AH bleef 3 jaar hetzelfde prijsniveau en de kaas werd goedkoper door de prijzenoorlog van de supermarkten
Maar goed, alleen negatieve dingen blijven hangen he? In 1980 kostte een raket een kwartje, in 1990 50cent...!!111eins!!!100% verhoging!
Horeca heeft overigens wel degelijk de boel schandelijk misbruikt, dat wijzen alle indices aan. Supermarkten daarentegen? no wai!
[..]
ja, laat de onderbuik van Henk en Ingrid beslissen over onze toekomst
Jij klinkt als een heel gevaarlijk iemand. Je kan beter je mond houden voordat we een nieuwe holocaust hebben en het licht uitgaat...quote:
[..]
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
De euro is een sterke munt, en daar is niets mis mee. Laatst raakten bepaalde lieden een beetje in paniek omdat de waarde van de euro daalde tov andere valuta. Toen werd ook geschetst dat deze ontwikkeling niet per se negatief hoefde te worden uitgelegd omdat het sowieso op tijdelijke basis goed is voor onze export.quote:
[..]
Waar haal je het vandaan dat de euro daalt, tov van de Zwitserse frank wel, maar tov van de $ is de euro flink gestegen sinds de invoering.
De gemeenschappelijke munt is nu juist het probleem, in Griekenland had de euro minder dan 1 $ moeten zijn en bij ons 2 $ om de economische verhoudingen te weerspiegelen.
Idd is de euro niet alleen het probleem als men zich maar aan de strenge eisen had gehouden.
(Griekenland zou dan al niet eens zijn toegelaten)
De combinatie van EUSSR bureaucraten plus de euro is dodelijk.
Het is een schuldencrisis, geen eurocrisis. En ook ik ben voorstander van strengere eisen, maar dat schiet de anti-EU brigade waarschijnlijk in het verkeerde keelgat.
Maar hoe betrouwbaar zie jij een land dat de euro verlaat omdat het een tijdje tegenzit, niet is wat ervan verwacht werd, etc?quote:
Het gaat er niet om de oude gulden in te voeren, maar een (eigen) valuta waar we weer wat invloed op hebben. We kunnen bijv in samenwerking met de Finnen, Duitsers en de Oostenrijkers een nieuwe munt invoeren. Hoe die heet is onbelangrijk.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Een land dat zoiets zou flikken zou ik niet snel uitnodigen om er samen een nieuwe munt mee te beginnen. Ik zou zo'n land zien als een ontzettend onbetrouwbare partner.
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.quote:
[..]
Als je krap bij kas zit, dan haal je op zaterdag een berg ovenpizza's bij de supermarkt voor 2,50 euro per stuk. Ik vind 40 euro voor 4/5 pizza's echt niet overdreven veel geld. Kun je roepen dat bestellen 'vroeger' een tientje per pizza kostte. Maar je vergeet voor het gemak even dat we tien jaar verder zijn.
Zoals in Zimbabwe?quote:
[..]
Nou, de conclusie die men van de voorbeelden mag trekken is dat het beter voor een land is als de naam met de letter Z begint.
Je eigen gekleurde perceptie zal in dit geval nogal afwijken van de feitelijke situatie.quote:
[..]
Dat strookt niet met mijn ervaring. Ik woonde van oct 2001 tot mei 2002 in Spanje, en toen ik terugkwam in Nederland waren de prijzen in Nederlandse supermarkten 50% hoger dan voordat ik wegging.
Heeft Wlders dat land ook laten onderzoeken in z'n rapport?quote:
En jij vergeet voor het gemak even dat dit populistische borrelpraat is en niet de werkelijke situatiequote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
En hoe heeft die prijs zich over tien jaar ontwikkeld. Hoeveel betaalde we op 1 januari 2002 voor een biertje en hoeveel betalen we nu?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
Ja, zoals dhr Zalm me ooit vertelde, ik kan niet rekenen.quote:
[..]
Je eigen gekleurde perceptie zal in dit geval nogal afwijken van de feitelijke situatie.
Heerlijk moet dat zijn als je mensen die andere ervaringen hebben gewoon dom kan noemen en verder niet meer serieus hoeft te nemen.
En daarna zijn de prijzen tien jaar gelijk gebleven?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
In Duitsland wordt de weerstand ook steeds groter, de tijd zal er langzaam rijp voor worden.quote:
Maar hoe betrouwbaar zie jij een land dat de euro verlaat omdat het een tijdje tegenzit, niet is wat ervan verwacht werd, etc?
Een land dat zoiets zou flikken zou ik niet snel uitnodigen om er samen een nieuwe munt mee te beginnen. Ik zou zo'n land zien als een ontzettend onbetrouwbare partner.
Helaas ben ik bang dat er eerst nog miljarden door het afvoerputje moeten stromen voordat men eindelijk het onvermijdbare zal besluiten. Maar zo gaat het altijd bij regenten en bestuurders
(In de Franse revolutie realiseerden ze zich het pas toen ze op het schavot stonden)
Nee, maar veel mensen doen alsof de invoering van de Euro helemaal geen effect heeft gehad, wat natuurlijk belachelijke newspeak is.quote:
[..]
En daarna zijn de prijzen tien jaar gelijk gebleven?
Sorry maar dit doe je toch echt jezelf aan. Maar met claims blijven komen die je niet feitelijk kan onderbouwen is niet zo heel sterk...quote:
[..]
Ja, zoals dhr Zalm me ooit vertelde, ik kan niet rekenen.
Heerlijk moet dat zijn als je mensen die andere ervaringen hebben gewoon dom kan noemen en verder niet meer serieus hoeft te nemen.
Maar hey, dan verdubbelt het salaris van Henk en Ingrid ook.quote:
Ik weet nog dat ik voor een trappistje 3 gulden 50 betaalde, voor het invoeren van de euro.
Op z'n goedkoopst betaal je er nu 2 euro 50 voor, maar liefst 2 gulden meer dus, maar vrijwel overal kost het 3,50, gewoon meer dan het dubbele.
Als we nu weer terug gaan naar de gulden, wordt weer alles omgerekend naar de gulden en naar boven afgerond. Dus, dan gaat een trappistje gewoon 7,70 oftewel 8 gulden kosten.
Dus, doe maar niet.
Op Z24 staat een mooie analyse van dat rapport, en vooral een paar dingen waarbij ze fors uit de bocht vliegen in dat rapport. Oa de manke vergelijking van Nederland met Zwitserland en Zweden in dat rapport.Geen effect of een stijging van 50% in 2 dagen claimen, ik zie wel een verschil, en jij?quote:
[..]
Nee, maar veel mensen doen alsof de invoering van de Euro helemaal geen effect heeft gehad, wat natuurlijk belachelijke newspeak is.
Ja, de groei van China. Op dezelfde voet wil ik de Euro ook danken voor het feit dat Duitsland en Frankrijk de laatste 12 jaar geen oorlog met elkaar hebben gevoerd, en dat er geen meteoriet Amsterdam heefd verwoest. Ook wil ik de Euro graag bedanken voor de mooie zomers van 2003 en 2006.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 10:45 schreef Ringo het volgende:
Hoeveel betaalde je in 2001 voor een laptop of een televisie?
Al het goede aan de Euro toechrijven is pertinente onzin.
Hebben we het over hetzelfde Nederland? Ik woonde met invoering van de euro ook in Nederland, nu nog trouwens, en ik heb nergens een 50% stijging van welke prijs dan ook meegemaakt in die paar dagen.quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.quote:
[..]
Sorry maar dit doe je toch echt jezelf aan. Maar met claims blijven komen die je niet feitelijk kan onderbouwen is niet zo heel sterk...
Je hebt twee opties: de Euro of een nieuwe holocaust. En alles wat daar tussen in zit zijn door gewone, domme mensen bedachte leugens. Onze politici hebben altijd de waarheid verteld en ons niet in een crisis gestort.
Je drinkt geen bier kennelijk.quote:
[..]
Hebben we het over hetzelfde Nederland? Ik woonde met invoering van de euro ook in Nederland, nu nog trouwens, en ik heb nergens een 50% stijging van welke prijs dan ook meegemaakt in die paar dagen.
Had dat maar gedaan dan had je inderdaad gezien dat je claim niet klopt. Ook al omdat bijna alle supermarkten de prijzen maandenlang dubbel hebben vermeld zodat gigantische stijgingen wel waren opgevallen...quote:
[..]
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.
Wat een gehuil weerquote:Je hebt twee opties: de Euro of een nieuwe holocaust. En alles wat daar tussen in zit zijn door gewone, domme mensen bedachte leugens. Onze politici hebben altijd de waarheid verteld en ons niet in een crisis gestort.
Heb indertijd wat prijzen bijgehouden en over het algemeen is er correct omgerekend. Verschillen zijn vrijwel altijd te vinden bij de horeca. Het modaal inkomen en huurprijzen zijn in de periode 1999 tot 2003 behoorlijk gestegen en vaak heeft men nog prijzen van rond 2000 in het hoofd.quote:
[..]
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.
Wat, er werd niet gedreigd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?quote:
[..]
Had dat maar gedaan dan had je inderdaad gezien dat je claim niet klopt. Ook al omdat bijna alle supermarkten de prijzen maandenlang dubbel hebben vermeld zodat gigantische stijgingen wel waren opgevallen...
[..]
Wat een gehuil weer
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
Holocaustdreiging in verband met de Euro? Ben reuze benieuwd, laat maar zienquote:
[..]
Wat, er werd niet gedriegd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
?Je lult gewoon een slag in de rondte en dan huil je wanneer je niet serieus genomen wordt
?Ik drink bier. Bier in het biercafe in Amsterdam waar ik toen vaak kwam werd enkele procenten duurder toen de euro werd ingevoerd. Voornamelijk de normale prijsstijging die ze daar hadden en afrondverschillen om een vaasje niet 1,92 te laten kosten. En een kroegbaas zal dat op een bedrag afronden dat en gunstig voor hem is, en zo min mogelijk kleingeld nodig heeft,quote:
Daarna werd bier voornamelijk duurder doordat de grondstoffen een stuk duurder werden. En omdat Heineken de bende flest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 10:57:58 ]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.quote:
[..]
Holocaustdreiging in verband met de Euro? Ben reuze benieuwd, laat maar zien
Je lult gewoon een slag in de rondte en dan huil je wanneer je niet serieus genomen wordt
Aha je trekt er dus allerlei onzin bij om je stelling die je nooit hard kan maken zogenaamd kracht bij te zetten?quote:
[..]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.
Geen al te sterk verhaal
Nee, er werd niet gedreigd met een holocaust. Wel benadrukken politici dat de EU voor vrede en stabiliteit op ons continent heeft gezorgd.quote:
[..]
Wat, er werd niet gedreigd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
Zeg nou gewoon dat je helemaal uit de EU wil. Helemaal weg en alles opnieuw onderhandelen is volgens mij je doel.quote:
[..]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.
Dat lijkt me een goed idee, voordat het helemaal uit de hand loopt. Noem me ouderwets, maar ik vind democratie nog steeds het minst slechte stelsel dat we kennen. En juist de democratie wordt stukje bij beetje afgebroken door de EU. Alle andere problemen die ze veroorzaken zijn in mijn ogen een gevolg daarvan. Onverkozen regenten hebben veel teveel macht.quote:
[..]
Zeg nou gewoon dat je helemaal uit de EU wil. Helemaal weg en alles opnieuw onderhandelen is volgens mij je doel.
Ik weet dat er ook goede zaken zijn, zo woon ik nu in mijn vierde EU land door de vrije vestiging van personen, maar het gaat gewoon veel tever met het opbouwen van een onaansprakelijke dictatuur.
http://www.elsevier.nl/we(...)je-voor-ja-terug.htmquote:
[..]
Nee, er werd niet gedreigd met een holocaust. Wel benadrukken politici dat de EU voor vrede en stabiliteit op ons continent heeft gezorgd.
http://www.elsevier.nl/we(...)ee-stem-Grondwet.htm
Nee, er is nooit gedreigd. Alles is helder uitgelegd. Daarna hebben we democratisch gestemd en hebben de politici naar de uitslag geluisterd...
Onzin nog wel. Dus de Euro staat los van de EU, en er is nooit gedreigd met een holocaust?quote:
[..]
Aha je trekt er dus allerlei onzin bij om je stelling die je nooit hard kan maken zogenaamd kracht bij te zetten?
Geen al te sterk verhaal
Dus alle verdragen die nu via de EU geldig zijn gaan uit het venster, want dat is de consequentie van uit de EU stappen, en daarna mogen we proberen om de voor Nederland voordelige zaken weer via losse verdragen voor de elkaar te krijgen.quote:
Ik vraag me af of de EU daar intrapt, en het zou waarschijnlijk wel een jaar of tien onderhandelen kosten. Wat is het effect van dat op de economie?
Jahoor, zowel in kroegen als thuis. In het laatste geval gekocht in de supermarkt. Maar goed, deze grafiek geeft de consumenten prijsindex voor een gemiddeld gezin, en toont de prijsontwikkeling van de goederen en diensten die een gezin afnemen.quote:
Ik zie die 50% groei niet echt terug, jij wel?
Wat is het effect van alle voorzieningen kapotbezuinigen omdat we de banken moeten vergoeden voor hun roekeloze leenparkrijken onder de naam "Griekenalnd"?quote:
[..]
Dus alle verdragen die nu via de EU geldig zijn gaan uit het venster, want dat is de consequentie van uit de EU stappen, en daarna mogen we proberen om de voor Nederland voordelige zaken weer via losse verdragen voor de elkaar te krijgen.
Ik vraag me af of de EU daar intrapt, en het zou waarschijnlijk wel een jaar of tien onderhandelen kosten. Wat is het effect van dat op de economie?
Ik zou wel eens een eerlijk onderzoek daarover willen zien. Maar goed, de banken gaan natuurlijk netjes alles terugbetalen, en als we niet alles kapotbezuinigen om honderden miljarden aan falende bankiers te geven dan stort de economie in.
Een eerlijk onderzoek kan je natuurlijk ook niet verwachten van mensen die met oorlog dreigen als je geen onleesbare grondwet wilt ondertekenen.
Ik ben denk ik vooral geradicaliseerd omdat de leugens van politici zo extreem doorzichtig zijn, en je er toch helemaal niets tegen kunt doen.
Dat is geen antwoord op mijn post.quote:
[..]
Wat is het effect van alle voorzieningen kapotbezuinigen omdat we de banken moeten vergoeden voor hun roekeloze leenparkrijken onder de naam "Griekenalnd"?
Ik zou wel eens een eerlijk onderzoek daarover willen zien. Maar goed, de banken gaan natuurlijk netjes alles terugbetalen, en als we niet alles kapotbezuinigen om honderden miljarden aan falende bankiers te geven dan stort de economie in.
Een eerlijk onderzoek kan je natuurlijk ook niet verwachten van mensen die met oorlog dreigen als je geen onleesbare grondwet wilt ondertekenen.
Ik ben denk ik vooral geradicaliseerd omdat de leugens van politici zo extreem doorzichtig zijn, en je er toch helemaal niets tegen kunt doen.
Ik geloof inderdaad geen woord van wat het Centraal Bureau voor Staatspropaganda zegt. Net als ik voor de crisis ook Moody en S&P niet geloofde op hun AAA rating voor Griekenland, en daarover ook door schapen zoals jij werd afgebrand.quote:
Het CBS liegt natuurlijk en gebruikt valse cijfers. Leve ons onderbuikgevoel!
Loop maar achter het officiele verhaal aan zonder verder na te denken, dat is veel veiliger.
Ah, sorry. Het effect op de economie zou zeker niet goed zijn. Ik vraag me echter af of het beter zou zijn dan wat we nu hebben, de afgelopen vier jaar en de komende jaren storten we honderden miljarden in een bodemloze put, en waarom? "Omdat anders de economie instort". Leuk, maar ik geloof het niet.quote:
Wikipedia d'r even bijnemen, want het CBS vertrouw je niet.quote:
[..]
Ah, sorry. Het effect op de economie zou zeker niet goed zijn. Ik vraag me echter af of het beter zou zijn dan wat we nu hebben, de afgelopen vier jaar en de komende jaren storten we honderden miljarden in een bodemloze put, en waarom? "Omdat anders de economie instort". Leuk, maar ik geloof het niet.
Uitvoerpartners in de Eurozone zijn goed voor 60% (niet alle eurolanden worden genoemd.)quote:Nederland is een welvarend land met een open economie die zwaar leunt op buitenlandse handel. De economie wordt getypeerd door stabiele verhoudingen, matige inflatie, een gezond financieel beleid en een belangrijke rol als Europese transportader. Voedselverwerking, chemie, olieraffinage en de fabricage van elektrische apparaten zijn de belangrijkste industriële activiteiten.
[..]
• Jaartotaal $365,1 miljard (f.o.b., 2005)
• Uitvoer van goederen: machinerieën en outillage, chemicaliën, brandstoffen; voedselproducten
• Uitvoerpartners: Duitsland 25%, België 12,4%, Groot-Brittannië 10,1%, Frankrijk 9,9%, Italië 6%, Verenigde Staten 4,3% (2005)
• In 2008 was Nederland het vijfde uitvoerland van de wereld na Duitsland, China, Japan en de Verenigde Staten.
60% van 365,1 miljard is dus 200 miljard per jaar. Kosten erbij wegens de valutaconversies en export/import regeltjes enzovoort enzovoort die er weer bijkomen: Zullen we voor de grap 10-15% doen? Komen we uit op zo'n 25-30 miljard per jaar aan verloren geld.
En dit is nog zonder allerlei andere nadelen zoals extra inspecties van vracht (geen open grenzen meer), etc. Nederlandse bedrijven die niet mogen meebieden in de EU, en ga maar door.
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Wikipedia d'r even bijnemen, want het CBS vertrouw je niet.
[..]
Uitvoerpartners in de Eurozone zijn goed voor 60% (niet alle eurolanden worden genoemd.)
60% van 365,1 miljard is dus 200 miljard per jaar. Kosten erbij wegens de valutaconversies en export/import regeltjes enzovoort enzovoort die er weer bijkomen: Zullen we voor de grap 10-15% doen? Komen we uit op zo'n 25-30 miljard per jaar aan verloren geld.
En dit is nog zonder allerlei andere nadelen zoals extra inspecties van vracht (geen open grenzen meer), etc. Nederlandse bedrijven die niet mogen meebieden in de EU, en ga maar door.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
Dan moet je ook de >100 miljard meenemen die we in 1 jaar kwijt zijn als we de Euro laten imploderen door als een van de weinige triple A landen uit die euro te stappen. Daar staat hier een mooie analyse van.quote:
[..]
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
Je wilt ook uit de Europese Economische Ruimte stappen?quote:
[..]
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
En natuurlijk de oorlog en de holocaust die onvermijdelijk zijn als we niet netjes doen wat de onverkozen regelbedenkers in Brussel en Straatsburg willen.quote:
[..]
Dan moet je ook de >100 miljard meenemen die we in 1 jaar kwijt zijn als we de Euro laten imploderen door als een van de weinige triple A landen uit die euro te stappen. Daar staat hier een mooie analyse van.
Rot een kuteind op met je leugens.
Dit komt van dezelfde mensen die ons in de crisis gestort hebben en claimden dat niemand het had kunnen zien aankomen.
Ik ging ervan uit dat je dat meenam, met je opmerkingen over vrij verkeer van goederen ed.quote:
[..]
Je wilt ook uit de Europese Economische Ruimte stappen?
Dat zijn harde cijfers hoor, kan je zo reproduceren als je mij of die analist niet geloofd.quote:
[..]
En natuurlijk de oorlog en de holocaust die onvermijdelijk zijn als we niet netjes doen wat de onverkozen regelbedenkers in Brussel en Straatsburg willen.
Rot een kuteind op met je leugens.
Dit komt van dezelfde mensen die ons in de crisis gestort hebben en claimden dat niemand het had kunnen zien aankomen.
Die ~100 miljard van het ABP is echt niet uit de duim gezogen.Gezien je geageer tegen de wetjes van Brussel leek me dat een logische conclusie. Als EER lid heb je tenslotte gewoon die wetjes te accepteren zonder dat je er ook maar enige inspraak in hebt. En het kost vrij veel. Iets ter grootte van de bijdrage die Nederland nu ook al betaald.quote:
[..]
Ik ging ervan uit dat je dat meenam, met je opmerkingen over vrij verkeer van goederen ed.
http://www.z24.nl/analyse(...)den_over_gulden.htmlquote:Toen de eurosceptische PVV enkele maanden geleden aankondigde het eurosceptische bureau Lombard Street Research te hebben ingehuurd voor een analyse over de merites van de euro, was één ding niet moeilijk te voorspellen: de uitkomst van het onderzoek.
En inderdaad, zo bleek maandag bij de presentatie van de analyse van Lombard Street: de euro heeft Nederland veel gekost en Nederland is op termijn beter af zonder euro.
Over de precieze getallen uit de analyse kun je lang soebatten: een euro-exit zou 51 miljard euro 'kosten', maar daarna een 'besparing' van 75 miljard opleveren. Interessanter is om te kijken naar de hoofdlijnen van de argumentatie.
Armer door euro
Lombard Street Research wijst er onder meer op dat de groei van de Nederlandse economie tussen 2001 en 2011 met gemiddeld 1,25 procent per jaar veel lager was dan de groei in de twintig jaar daarvoor (gemidddeld drie procent per jaar).
Dit zou onder meer te wijten zijn aan een excessieve nadruk in Nederland en Duitsland op loonmatiging. Die was goed voor de concurrentiekracht maar heeft de consumptieve bestedingen gedrukt.
Het rapport vergelijkt vervolgens Nederland met Zweden, Zwitserland en Denemarken - landen die de euro nooit geïntroduceerd hebben - en concludeert dat Nederland een Zwitsers model zou kunnen volgen met een eigen munt en een autonoom fiscaal beleid.
Alleen uit de euro
So far, so good. Maar dan komt het. Lombard stipt op pagina 43 van de 73 pagina's tellende studie aan dat een euro-exit samen met Duitsland "de gunstige invloed van zelfstandig beleid zou beperken, maar ook de risico's." Immers, Duitsland is de grootste exportmarkt van Nederland.
Maar daarna volgt een serieus pleidooi dat ook een euro-exit zonder Duitsland voor Nederland prima is te doen. Lombard suggereert dat het exportoverschot van Nederland buitenlands kapitaal zou aantrekken en tot zeer lage rentes zou leiden.
"A key point of principle is that the Netherlands outside the euro has the freedom to adopt the policy stance it wants." Ofwel: de Nederlandsche Bank zou een zelfstandig monetair beleid kunnen kiezen, min of meer los van de euro. Bijvoorbeeld door economie met lage rentes te stimuleren op het moment dat de overheid moet bezuinigen, zoals nu de facto ook in de eurozone gebeurt.
Koppeling gulden en D-Mark
Wat Lombard Street volstrekt negeert, is dat Nederland in de jaren 1970 al afscheid heeft genomen van een zelfstandig rentebeleid via de koppeling van de gulden aan de D-Mark.
Afgezien van een eenmalig experiment in 1983, waarbij Nederland even afweek met een devaluatie die zeer ongelukkig uitpakte, is de koppeling aan de D-Mark, en daarmee een rentebeleid dat Duitsland exact volgde, strak vol gehouden. De consensus onder economen is dat dit beleid economisch zeer succesvol is geweest.
Foute vergelijking
In het rapport van Lombard Street worden echter consequent grafiekjes getoond met twee vergelijkingsperioden: 1991-2001 en 2001-2011, dus tien jaar zonder en tien jaar met euro. Waarbij de gulden in de tien jaar zonder de euro dus vast geklonken zat aan de D-Mark. Daarbij worden de prestaties van enerzijds Nederland en Duitsland afgezet tegen die van niet-eurolanden Zweden, Denemarken en Zwitserland.
Vervolgens volgt op de constatering dat Zweden, Denemarken en Zwitserland het economisch beter hebben gedaan, de stelling dat de euro de boosdoener is.
Trek je deze redenering door naar de conclusie dat een gezamenlijke euro-exit van Nederland en Duitsland overwogen moet worden, dan zit daar nog enige logica in.
Maar Lombard Street beweert daarnaast ijskoud dat Nederland ook beter af is met een solo-exit. En dat wordt nergens onderbouwd. Immers: dan moet je ook een historische vergelijkingsperiode kiezen waarin de gulden niet gekoppeld was aan de D-Mark. Daar zegt het onderzoeksbureau dat de PVV in de arm heeft genomen niets over.
Nederland bijwagen van Duitsland
Ook de hele vergelijking met Zwitserland, Denemarken en Zweden krijgt een potsierlijk karakter, als je de verhouding van deze landen tot Duitsland negeert.
Nederland exporteerde afgelopen jaar voor 82 miljard euro naar Duitsland, ongeveer 14 procent van de bruto binnenlands product.
Uit cijfers van het Duitse statistiekbureau Destatis blijkt dat Zwitserland, Zweden en Denemarken afgelopen jaar voor respectievelijk 37 miljard euro, 14 miljard euro en 12 miljard euro naar Duitsland exporteerden.
Afgezet tegen de omvang van de economie ging het respectievelijk om negen, vijf en vier procent van het bbp voor Zwitserland, Zweden en Denemarken. Beduidend minder dus dan het belang dat Duitsland voor de Nederlandse export vertegenwoordigt.
Samen met Duitsland de euro uit - ofwel niet terug naar de gulden maar naar de D-Mark - is tot daaraan toe. Maar als de PVV met het rapport van Lombard Street in de hand serieus gaat beweren dat Nederland een solo-exit uit de euro moet overwegen, is dat vragen om een wilder experiment dan de euro zelf.
Inderdaad niet erge professioneel. Aan de nadere kant is doen alsof een koppeling met Duitsland gelijkwaardig is aan een koppeling met Spanje, Frankrijk, Griekenalnd, Italie ed ook niet echt eerlijk.quote:
Hoe kunnen ze zoiets cruciaal als de koppeling met de D-Mark zijn vergeten
Alle EU rapporten lijden natuurlijk onder precies hetzelfde probleem. De Euro is perfect, en nu mond houden anders komt er oorlog. Ik vertrouw geen van beide (Wilders en de EU), maar ik vind het goed dat er in elk geval eens een andere mening naar voren komt.quote:
"Wij van WC-eend willen dat er uit het onderzoek komt, dat WC-eend het beste is, dus vergeten we even Glorix te noemen..."
Er is wel reden tot argwaan hoor, beleidsrapporten dienen altijd een politiek doel en dus is het oppassen geblazen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de besluitvorming rond de HSL dan is daar creatief en optimistisch berekend in het voordeel van de huidige variant en is daar pessimistisch berekend voor de andere varianten die destijds op tafel lagen. Er was grote politiek wil om de huidige variant tot stand te laten komen en dat heeft een objectieve analyse sterk verstoord.quote:
Viajero, je slaat een beetje door met je argwaan jegens de hoge heren.
Uiteraard. Ik schrijf ook nergens dat argwaan verkeerd is, enkel dat hij een beetje doorslaat. Overigens vind ik het geen enkel problemen wanneer een onderzoeksbureau eens een ander geluid laat horen over de euro, maar van wat ik opmaak uit de berichtgeving rond het rapport, is de argumentatie niet bijzonder sterk. Tsja...quote:
[..]
Er is wel reden tot argwaan hoor, beleidsrapporten dienen altijd een politiek doel en dus is het oppassen geblazen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de besluitvorming rond de HSL dan is daar creatief en optimistisch berekend in het voordeel van de huidige variant en is daar pessimistisch berekend voor de andere varianten die destijds op tafel lagen. Er was grote politiek wil om de huidige variant tot stand te laten komen en dat heeft een objectieve analyse sterk verstoord.
Tsja, ik ben geen expert, daar ben ik eerlijk in, maar ik lees in de media vooral reacties van economen. Wat Koolmees of Sap te zeggen heeft over het rapport interesseert mij weinig tot niets. Echter, de zogenaamde experts laten weinig heel van het rapport. Of spelen die onder een hoedje met de politiek? Iedereen is onderdeel van het grote complot?quote:
Maar die wat negatieve, lacherige berichtgeving rond het rapport kan natuurlijk ook te maken hebben met dat het vooral komt van mensen die een zeker zwak voor de Euro hebben. Kijk naar Wouter Koolmees, lid van een zeer Eurominnende partij, zijn eerste reactie, 'slecht onderbouwd broddelwerk'. Had het hem een week eerder gevraagd, nog voor de publicatie van het rapport, en hij had hetzelfde gezegd. Wil je een echte objectieve discussie zien, dan kan je beter alles wat naar politiek ruikt (riekt?) mijden.
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?quote:
[..]
Tsja, ik ben geen expert, daar ben ik eerlijk in, maar ik lees in de media vooral reacties van economen. Wat Koolmees of Sap te zeggen heeft over het rapport interesseert mij weinig tot niets. Echter, de zogenaamde experts laten weinig heel van het rapport. Of spelen die onder een hoedje met de politiek? Iedereen is onderdeel van het grote complot?
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?quote:
[..]
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?
Ik ken wel wat experts die de crisis aan zagen komen.quote:
[..]
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?
Natuurlijk. En ik kan je ook garanderen dat er over een jaar of X weer een flinke recessie komt. En nu oplossingen?quote:
[..]
Ik ken wel wat experts die de crisis aan zagen komen.
In de Bulls, Bears and Bucks reeks, nu onderdeel van Beurs & Economie, zag men het al in 2006/2007 aankomen. Veel economen en verantwoordelijke autoriteiten dachten echter dat het wel los zou lopen. Het is echt klinklare onzin dat de crisis pas in september 2008 begon, zoals legio politici en verantwoordelijke autoriteiten nog steeds betogen, in de VS was het al een vol jaar bezig.quote:
[..]
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?
Ik zag deel twee van de crisis (de Euro crisis) al aankomen midden jaren 90. Omdat je nou eenmaal geen eenheidsmunt kan hebben met landen als Griekenland, Italie, Spanje en Portugal. En toen was ik 16 jaar oud.quote:
[..]
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?
Zodra analisten het voor het zeggen krijgen gaat logisch nadenken meestal de prullebak in.
Kun je dat onderbouwen met waarnemingen?quote:
Natuurlijk. En ik kan je ook garanderen dat er over een jaar of X weer een flinke recessie komt.
Dat lijkt me verstandiger dan het advies te volgen van mensen die ruimschoots hebben aangetoond dat ze er niets van snappen. Mooie dure woorden zeggen mij vrij weinig als de resultaten waardeloos zijn.quote:
Maar goed, ik begrijp dat omdat experts de crisis niet aan zagen komen en diezelfde experts voorstander zijn van de EU, we het advies moeten volgen van mensen die geen expert zijn en uit de EU moeten stappen?
Nee, maar ik weet zeker dat er over X jaar weer een recessie komt.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen met waarnemingen?
Natuurlijk is er valide kritiek te uiten op het rapport, het Eurorapport is afkomstig van een politicus. Maar dat kun je natuurlijk ook stellen van al die rapport afkomstig van bijvoorbeeld de Europese Commissie die werkelijk lovend zijn over de Euro. Beide zijn afkomstig van partijen die belang hebben bij een bepaalde weergave.quote:
Tsja, ik ben geen expert, daar ben ik eerlijk in, maar ik lees in de media vooral reacties van economen. Wat Koolmees of Sap te zeggen heeft over het rapport interesseert mij weinig tot niets. Echter, de zogenaamde experts laten weinig heel van het rapport. Of spelen die onder een hoedje met de politiek? Iedereen is onderdeel van het grote complot?