NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Snoeferquote:Op zondag 4 maart 2012 15:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.
Dus dat een kopje koffie iets duurder is geworden is jammer, maar geen man overboord.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Oke, maar dat is in deze niet van belang.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.
Dus dat een kopje koffie iets duurder is geworden is jammer, maar geen man overboord.
Have a nice day.
ALS ja. Eén enkel rapportje bewijst niets.quote:
Als het ECHT zo is, waarom dan niet?
Als Wilders trouwens echt serieus is over dit onderwerp (en daar geloof ik geen fuck van) dan moet hij een referendum afdwingen tijdens de onderhandelingen over de aankomende bezuinigen. Doet hij dat niet, dan weten we ook gelijk weer dat dit totaal geen inhoud heeft.
Op papier zijn we aardig rijk geworden van de Euro, maar dan moet Griekenl. wel terug kunnen betalen.
Gaat niet lukken, de economische groei zou jaarlijks met 10 prc. moeten toenemen en dat 15 jaar lang...
Jammer dan.
Gaat niet lukken, de economische groei zou jaarlijks met 10 prc. moeten toenemen en dat 15 jaar lang...
Jammer dan.
Have a nice day.
Nou ja, je zal niet de enige zijn maar veel mensen zullen er hier niet zijn die over de afgelopen 10 jaar gezien er op achteruit zijn gegaan. Al was het ook maar omdat de populatie hier relatief jong is.quote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bij wijze van spreken inderdaad. In de praktijk viel het nog wel een beetje meequote:Op zondag 4 maart 2012 15:14 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken.
. We zaten in hoogconjunctuur en er was wat extra inflatie maar daar houdt het wel mee op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik reageerde op iemand die zich afvroeg of iedereen behalve hij meer is gaan verdienen. Nou ja. Ik wel. Maar dat kwam niet door de euro hoor, eerder door mijn kwaliteiten. Als ik minder was gaan verdienen had het uiteraard wèl aan de euro gelegen.quote:Op zondag 4 maart 2012 16:26 schreef mc540 het volgende:
[..]
Oke, maar dat is in deze niet van belang.
In de praktijk zat de marge nog erg goog, zelfs met de doorberekening van de inflatie.quote:
[..]
Bij wijze van spreken inderdaad. In de praktijk viel het nog wel een beetje mee
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Dan zie ik graag iets van bronnen van die claimquote:
[..]
In de praktijk zat de marge nog erg goog, zelfs met de doorberekening van de inflatie.
. Want het CBS komt hier niet zo op uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alleen kosten dingen makkelijk 100% meer. Direct na de invoering al.quote:
[..]
Wat mensen vergeten is 13 jaar inflatie.
13 jaar, 2% (ik ga even van het positieve uit), wat in 1999 ¤10,- kostte zou nu dan ¤12,94,- kosten, bijna 30% meer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je het CBS gaat geloven dan kan je het beter helemaal opgeven.quote:Op zondag 4 maart 2012 21:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zie ik graag iets van bronnen van die claim
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
The truth was in here.
Je kan gewoon niet rekenen. Volgens dhr. Zalm.quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het geld dat aan de grieken is geleend is al weg.quote:
Op papier zijn we aardig rijk geworden van de Euro, maar dan moet Griekenl. wel terug kunnen betalen.
Gaat niet lukken, de economische groei zou jaarlijks met 10 prc. moeten toenemen en dat 15 jaar lang...
Jammer dan.
De Engelsman die het rapport opstelde voorspelde dat Griekenland dit jaar nog uit de Euro gaat (goedschiks of kwaadschiks) de aandacht komt dan op Portugal, Spanje en Italie.
Als je niet wilt meelappen voor deze lieden moet je
óf zelf uit de euro stappen
óf deze landen eruit gooien
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Of de top 10.000 bankiers en politici onteigenen en levenslang opsluiten, en dan eens opnieuw beginnen.quote:
[..]
Het geld dat aan de grieken is geleend is al weg.
De Engelsman die het rapport opstelde voorspelde dat Griekenland dit jaar nog uit de Euro gaat (goedschiks of kwaadschiks) de aandacht komt dan op Portugal, Spanje en Italie.
Als je niet wilt meelappen voor deze lieden moet je
óf zelf uit de euro stappen
óf deze landen eruit gooien
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Post het bonnetje eens?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
nou rijker vind ik een groot woordquote:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
ik merk eigenlijk heel weinig verschil ... maar van de crisis merk ik vooralsnog ook niet echt veel dus dat zal er wel mee te maken hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar haal jij je pizza echt ?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.quote:
[..]
Alleen kosten dingen makkelijk 100% meer. Direct na de invoering al.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan moet je daar dus op letten bij zo'n invoering. Maar de politici die ons zouden moeten vertegenwoordigen waren te druk met hun luxe baantjes in Brussel en bij banken veilig te stellen om aandacht aan het volk te geven.quote:
[..]
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.
Zalm had nog net genoeg tijd om ons te vertellen dat we niet kunnen rekenen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wilders heeft het recht alles wat enigszins met Europa te maken heeft te scharen onder 'de euro'.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt. Die euro werd ingevoerd en elke hollander kankerde over die 1 en 2 cent muntjes. Dus weer ouderwets afronden naar 5 en 10 cent. Hoppekee. Alles weer duurder.quote:
[..]
Met dank aan alle ondernemers die snel wilden verdienen aan de financiële gemakzucht van hun klanten. Dat soort omrekenpraktijken zou je ook zien als de gulden weer werd ingevoerd.
Bijna nog treuriger is dat er elke dag een weer een stukje van die 'onderzoek' naar buiten komt zodat ze lekker veel media-aandacht krijgen. Geeft wel aan dat ze dat ook echt hard nodig hebben met de SP die al hun kiezers wegsnoept en het feit dat Henk en Ingrid na de volgende bezuinigingsronde nog meer moeten gaan inleveren.quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomstHenk & Ingrid retoriek.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomst
Het belangrijke overleg over de bezuinigingen is dus gewoon afgebroken voor Wilders' mediamomentje van de dag. Kwam hem natuurlijk wel goed uit, zo op dag 1.
De euro is volgens Wilders geen geld. Gek genoeg betaal ik er al 10 jaar mee en heeft niemand die betalingen geweigerd.
Verder is de euro niet het probleem, maar de manier waarop de EU is ingericht. Er zijn landen toegetreden die zich niet aan afspraken hielden en houden. Maar tot dat rijtje gaat Nederland zelf ook behoren, dankzij het rechtse afbraakbeleid, inmiddels bekend als de Rutte-recessie. Nog een handje geholpen door populist Wilders, die met zijn MOE-meldpunt de reputatie van Nederland in Europa beschadigt.
Als ze nog een poosje doormodderen met hun rampenkabinet, kan Nederland straks zelf in het rijtje van Griekenland, Italïe en Portugal staan. En mogen we stabiele buurlanden, waar de economie zich wél gewoon staande houdt, op onze blote knieën bedanken dat ze opstandige economische provincie van Duitsland niet uit de Unie stoten.
De euro is volgens Wilders geen geld. Gek genoeg betaal ik er al 10 jaar mee en heeft niemand die betalingen geweigerd.
Verder is de euro niet het probleem, maar de manier waarop de EU is ingericht. Er zijn landen toegetreden die zich niet aan afspraken hielden en houden. Maar tot dat rijtje gaat Nederland zelf ook behoren, dankzij het rechtse afbraakbeleid, inmiddels bekend als de Rutte-recessie. Nog een handje geholpen door populist Wilders, die met zijn MOE-meldpunt de reputatie van Nederland in Europa beschadigt.
Als ze nog een poosje doormodderen met hun rampenkabinet, kan Nederland straks zelf in het rijtje van Griekenland, Italïe en Portugal staan. En mogen we stabiele buurlanden, waar de economie zich wél gewoon staande houdt, op onze blote knieën bedanken dat ze opstandige economische provincie van Duitsland niet uit de Unie stoten.
Inderdaad, voor dat geld heb ik zeker 5, of 20 bij Dirk vd Broek.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?quote:Op maandag 5 maart 2012 17:25 schreef alors het volgende:
[ afbeelding ]
MENSEN! PAK UW OUDE SOKKEN!!!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Of het is een pizzeria als ik sommige posts moet geloven.quote:
[..]
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?
Zulks iets fantastisch zal het ongetwijfeld zijn ja, maar ik klik niet op die meukquote:
[..]
En dat is zeker één of andere dubieuze aanbieder van edelmetalen?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ik zie nu op RTL7 die Britse knakker die het onderzoek heeft uitgevoerd. "Tja, ik vond de euro al een slecht idee toen ie werd ingevoerd en het bleek dat ik gelijk had".
Wiens brood men eet...
Wiens brood men eet...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lombard Street Research noemt zichzelf: independent, objective, creative.quote:
Ik zie nu op RTL7 die Britse knakker die het onderzoek heeft uitgevoerd. "Tja, ik vond de euro al een slecht idee toen ie werd ingevoerd en het bleek dat ik gelijk had".
Wiens brood men eet...
Nuff said, lijkt me zo.
Creatief zijn ze idd wel.quote:
[..]
Lombard Street Research noemt zichzelf: independent, objective, creative.
Nuff said, lijkt me zo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bewaar ik niet, maar ik woon niet alleen.quote:
2 pizza en 2 kinderpizza, ny pizza website, reken maar na.
The truth was in here.
Zelfs Henk & Ingrid willen de gulden niet meer. Echt dat dit het niveau is van onze politiek vandaag de dag 
Ach man, de gulden terug. En wat dan? Een klein landje, opgesloten tussen grote landen die de Euro voeren. Een klein landje met een grote haven die van ontzettend belang is in Europa.
Wat denk je dat er dan gebeurt als het niet goed loopt met de Euro. Ik denk dat we binnen 3 dagen weer de Euro hebben. Maar dan niet meer met de Nederlandse koningin of koning erop.
Die Wilders moet nog eens goed op de kaart kijken naar de grootte van ons landje en de verdedigbaarheid ervan.
Zijn plan klinkt leuk nu iedereen aardig tegen elkaar is. Maar wat gebeurt er als iedereen niet meer zo aardig met elkaar omgaat? Nu hebben wij geen problemen, behalve dat de EU ons een beetje veel kost. Maar wat gebeurt er als we straks WEL problemen hebben en we buiten de EU liggen?
Sowieso, wat gebeurt er als de rest van Europa wel goed samen kan werken en alternatieven vinden voor onze haven? Dan is het afgelopen met Nederland als vrij land. Dan zitten wij met onze Gulden, terwijl de rest van Europa de macht heeft om ons aan alle kanten af te persen. En dat zullen ze. En als we dan afgeperst worden, dan zullen ze het ook GOED doen, want er is niemand meer die er nadeel van zal ondervinden als Nederland met zijn Guldentje verdwijnt.
Wilders is niet goed bij zijn hoofd. Hij ziet alleen maar de positieve kanten. Hij denkt dat iedereen tot in eeuwigheid aardig met elkaar zal omgaan. Voor ruzie is er in zijn wereldbeeld geen plaats, dat is ondenkbaar.
Maar dat past ook wel bij zijn persoon. Hij is echt zo'n persoon die als iemand een pistool op hem richt met verontwaardigd gezicht roept: "Leg dat pistool neer voordat ik boos wordt!". Compleet los van de realiteit.
Hij ziet alleen maar economie, goede betrekkingen tussen landen en mensen zijn voor hem een vanzelfsprekendheid. Vandaar dat hij ook het koningshuis onzin vindt.
Wat denk je dat er dan gebeurt als het niet goed loopt met de Euro. Ik denk dat we binnen 3 dagen weer de Euro hebben. Maar dan niet meer met de Nederlandse koningin of koning erop.
Die Wilders moet nog eens goed op de kaart kijken naar de grootte van ons landje en de verdedigbaarheid ervan.
Zijn plan klinkt leuk nu iedereen aardig tegen elkaar is. Maar wat gebeurt er als iedereen niet meer zo aardig met elkaar omgaat? Nu hebben wij geen problemen, behalve dat de EU ons een beetje veel kost. Maar wat gebeurt er als we straks WEL problemen hebben en we buiten de EU liggen?
Sowieso, wat gebeurt er als de rest van Europa wel goed samen kan werken en alternatieven vinden voor onze haven? Dan is het afgelopen met Nederland als vrij land. Dan zitten wij met onze Gulden, terwijl de rest van Europa de macht heeft om ons aan alle kanten af te persen. En dat zullen ze. En als we dan afgeperst worden, dan zullen ze het ook GOED doen, want er is niemand meer die er nadeel van zal ondervinden als Nederland met zijn Guldentje verdwijnt.
Wilders is niet goed bij zijn hoofd. Hij ziet alleen maar de positieve kanten. Hij denkt dat iedereen tot in eeuwigheid aardig met elkaar zal omgaan. Voor ruzie is er in zijn wereldbeeld geen plaats, dat is ondenkbaar.
Maar dat past ook wel bij zijn persoon. Hij is echt zo'n persoon die als iemand een pistool op hem richt met verontwaardigd gezicht roept: "Leg dat pistool neer voordat ik boos wordt!". Compleet los van de realiteit.
Hij ziet alleen maar economie, goede betrekkingen tussen landen en mensen zijn voor hem een vanzelfsprekendheid. Vandaar dat hij ook het koningshuis onzin vindt.
Ook zo mooi:
Als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten mogelijk nog hoger zijn dan in het rapport staat, dan roepen ze natuurlijk: "Ja, dat zal wel, want we kunnen niet alles weten".
Maar als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten voor het terug gaan naar de Gulden mogelijk lager zouden uitvallen dan in het rapport staat, dan zeggen ook: "Ja, want we kunnen niet alles weten".
En zo kun je elke onzekerheidsfactor wel je eigen straatje in praten.
Als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten mogelijk nog hoger zijn dan in het rapport staat, dan roepen ze natuurlijk: "Ja, dat zal wel, want we kunnen niet alles weten".
Maar als dan iemand aan die rapporteurs vraagt of de kosten voor het terug gaan naar de Gulden mogelijk lager zouden uitvallen dan in het rapport staat, dan zeggen ook: "Ja, want we kunnen niet alles weten".
En zo kun je elke onzekerheidsfactor wel je eigen straatje in praten.
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou valt het wel mee, hier in het euroloze Zürich betaal ik met gemak 40-50 franken (35-45 euro) voor 2 pizzas. Dus die euro maakt de pizza in Nederland een flink stuk goedkoper.quote:
[..]
Dat bewaar ik niet, maar ik woon niet alleen.
2 pizza en 2 kinderpizza, ny pizza website, reken maar na.
Wilders heeft dit puur gedaan zodat hij weer wat in te leveren heeft bij de onderhandelingen. Voor de rest boeit een terugkeer naar de gulden en dat referendum daarover die man totaal niet.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2012 19:15:46 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2012 19:15:46 ]
Zoals Wilders?quote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Nee, onze premierquote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Dat is tenminste een echte econoom ja...quote:
quote:Na de voltooiing van zijn mavo- en havo-opleiding aan het St. Thomas College in Venlo, volgde Wilders een opleiding bij de Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen te Amsterdam.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Door te verlangen naar het verleden en dat te willen opdringen aan anderen ben je een gevaar voor de samenleving als je daar ooit inspraak in krijgt.
Terug naar land van herkomst met W!
Terug naar land van herkomst met W!
Of opsluiten in een inrichting die kerel. Dat doen we toch met mensen die zijn blijven hangen.
In ieder geval maakt het hem verre van geschikt voor een publieke functie.
In ieder geval maakt het hem verre van geschikt voor een publieke functie.
uit welk onderzoek? wie zegt overigens dat het financieel slechter met nederland gaat door de invoer van de euro? Zou toetreden tot de eu er ook niet heel veel mee te maken hebben.. veel landen die bewust niet gekozen hebben om zich aan te sluiten bij de EU staan er momenteel financieel beter voor dan de landen die het wel gedaan hebben. Ik zou wel eens een uitgebreid rapport met oorzaken en strategieën willen zien (met betrouwbare bronnen, geen gemanipuleerde onderzoekjes, Wilders is een ster in onderzoeken er anders laten uitzien dan ze daadwerkelijk zijn) die ergens op gefundeerd zijn en daadwerkelijk aantonen dat opheffing van de euro zinvol is.
Wilders en hele pvv dus niet.quote:
[..]
Een historicus die een mening over de economie heeft.... Tja. Ik hoor liever iemand die er verstand van heeft.
Zelfs bekende eurocritici vegen hun reet af met dit rapport.
Op basis van dit rapport zouden we bijvoorbeeld ook het communisme door moeten voeren, aangezien de economische groei in China ook erg hoog is.
Op basis van dit rapport zouden we bijvoorbeeld ook het communisme door moeten voeren, aangezien de economische groei in China ook erg hoog is.
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.quote:
Wat een kansloos onderzoek en dito uitkomst
Vind je ? Ik zou eigenlijk best wel eens een gedegen, onbevooroordeeld rapport over de keuze euro/gulden willen zien. Als dat tenminste mogelijk is om op te stellen, wat ik betwijfel.quote:Op maandag 5 maart 2012 20:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.
De politieke holle frasen die tegenwoordig zo "in" zijn - de "trots" om dingen te roepen zonder er over nagedacht te hebben of er onderzoek naar te doen... dat is allemaal prima voor FOK!, maar van de mensen die werkelijk iets betekenen zou ik toch graag iets beters verwachten.
Oh Wilders heeft dat rapport zelf geschreven?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Raar, ik hield het ook bij toen de prijzen nog dubbel waren en toen we eenmaal op de euro overgingen betaalde ik precies hetzelfde als er voor en werd mijn brood pas in het 2e jaar 3 cent duurder. Mijn garnalensalade bij de AH bleef 3 jaar hetzelfde prijsniveau en de kaas werd goedkoper door de prijzenoorlog van de supermarktenquote:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.
Maar goed, alleen negatieve dingen blijven hangen he? In 1980 kostte een raket een kwartje, in 1990 50cent...!!111eins!!!100% verhoging!
Horeca heeft overigens wel degelijk de boel schandelijk misbruikt, dat wijzen alle indices aan. Supermarkten daarentegen? no wai!
ja, laat de onderbuik van Henk en Ingrid beslissen over onze toekomstquote:
Als Wilders trouwens echt serieus is over dit onderwerp (en daar geloof ik geen fuck van) dan moet hij een referendum afdwingen tijdens de onderhandelingen over de aankomende bezuinigen. Doet hij dat niet, dan weten we ook gelijk weer dat dit totaal geen inhoud heeft.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het trieste is dat er vermoedelijk echt mensen zijn die denken dat alles weer goedkoper wordt bij herinvoering van de gulden...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.quote:
Het trieste is dat er vermoedelijk echt mensen zijn die denken dat alles weer goedkoper wordt bij herinvoering van de gulden...
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dit dus, ik heb ook zo het gevoel dat de publieke opinie in Duitsland ook steeds meer anti-Euro aan het worden is dus mischien heeft de politieke elite straks helemaal geen andere keuze meer dan de boel gewoon terug te draaien en de landen die het hebben verziekt die mogen wat mij betreft op een houtje bijten.quote:
[..]
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
Gewoon het verlies pakken en wegwezen voordat andere landen dadelijk ook omver donderen.
Ik weet nog dat ik voor een trappistje 3 gulden 50 betaalde, voor het invoeren van de euro.
Op z'n goedkoopst betaal je er nu 2 euro 50 voor, maar liefst 2 gulden meer dus, maar vrijwel overal kost het 3,50, gewoon meer dan het dubbele.
Als we nu weer terug gaan naar de gulden, wordt weer alles omgerekend naar de gulden en naar boven afgerond. Dus, dan gaat een trappistje gewoon 7,70 oftewel 8 gulden kosten.
Dus, doe maar niet.
Op z'n goedkoopst betaal je er nu 2 euro 50 voor, maar liefst 2 gulden meer dus, maar vrijwel overal kost het 3,50, gewoon meer dan het dubbele.
Als we nu weer terug gaan naar de gulden, wordt weer alles omgerekend naar de gulden en naar boven afgerond. Dus, dan gaat een trappistje gewoon 7,70 oftewel 8 gulden kosten.
Dus, doe maar niet.
Mavo én havo? Wat een bolleboos!quote:
Dat is tenminste een echte econoom ja...
[..]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Veertig euro voor een pizza? Er zat een gram coke in het deeg?quote:
Gisteren pizza besteld, 40 euro.. mwah moet kunnen voor een keertje. Dat is dus eigenlijk 100 gulden, zijn ze helemaal betoeterd?!!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien voor een heel gezin? Duh!quote:
[..]
Veertig euro voor een pizza? Er zat een gram coke in het deeg?
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Als je krap bij kas zit, dan haal je op zaterdag een berg ovenpizza's bij de supermarkt voor 2,50 euro per stuk. Ik vind 40 euro voor 4/5 pizza's echt niet overdreven veel geld. Kun je roepen dat bestellen 'vroeger' een tientje per pizza kostte. Maar je vergeet voor het gemak even dat we tien jaar verder zijn.quote:
[..]
Misschien voor een heel gezin? Duh!
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat er niet om de oude gulden in te voeren, maar een (eigen) valuta waar we weer wat invloed op hebben. We kunnen bijv in samenwerking met de Finnen, Duitsers en de Oostenrijkers een nieuwe munt invoeren. Hoe die heet is onbelangrijk.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nou, de conclusie die men van de voorbeelden mag trekken is dat het beter voor een land is als de naam met de letter Z begint.quote:
Zelfs bekende eurocritici vegen hun reet af met dit rapport.
Op basis van dit rapport zouden we bijvoorbeeld ook het communisme door moeten voeren, aangezien de economische groei in China ook erg hoog is.
Dat laatste is dus simpelweg niet waar. Daarbij profiteren wij in zekere zin juist van het gerommel in het zuiden, aangezien de euro daardoor in waarde daalt wat weer goed is voor onze export. Europa kent zeker problemen, maar de euro is daar niet de oorzaak van.quote:
Het gaat er niet om de oude gulden in te voeren, maar een (eigen) valuta waar we weer wat invloed op hebben. We kunnen bijv in samenwerking met de Finnen, Duitsers en de Oostenrijkers een nieuwe munt invoeren. Hoe die heet is onbelangrijk.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
gelukkig zijn er ook altijd pizzaturken die bezorgen en een aantal pizzadagen hebben, dan heb je dezelfde pizza voor 6,95 en dat is volgens mij niet duur.quote:
[..]
Misschien voor een heel gezin? Duh!
Je betaalt vlot 13 euro voor een grote pizza. Als je die drie nodig hebt, zit je inderdaad al aan de 39 euro.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is inderdaad het eerste rapport dat niet met een nieuwe holocaust dreigt. Verfrissend.quote:
[..]
Het natuurlijk net zo retorisch als alle horrorverhalen die geschetst worden als de Eurozone uiteen zou vallen. Daarom ben ik wel blij met dit rapport, onzin moet je met onzin bestrijden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Momenteel voeren wij ook wanbeleid en waarom zouden de 'goede' landen in zee willen gaan met Nederland waar gelijk bij een klein beetje tegenslag geroepen wordt dat de euro maar weer weg moet? We tonen ons als totaal onbetrouwbaar.quote:
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat gaat helaas niet gebeuren. Je hebt de keus uit twee smaken: radicaal pro-euro (dreigen met holocaust) en radicaal anti-euro (terug naar 1956).quote:Op maandag 5 maart 2012 20:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Vind je ? Ik zou eigenlijk best wel eens een gedegen, onbevooroordeeld rapport over de keuze euro/gulden willen zien. Als dat tenminste mogelijk is om op te stellen, wat ik betwijfel.
De politieke holle frasen die tegenwoordig zo "in" zijn - de "trots" om dingen te roepen zonder er over nagedacht te hebben of er onderzoek naar te doen... dat is allemaal prima voor FOK!, maar van de mensen die werkelijk iets betekenen zou ik toch graag iets beters verwachten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waar haal je het vandaan dat de euro daalt, tov van de Zwitserse frank wel, maar tov van de $ is de euro flink gestegen sinds de invoering.quote:
[..]
Dat laatste is dus simpelweg niet waar. Daarbij profiteren wij in zekere zin juist van het gerommel in het zuiden, aangezien de euro daardoor in waarde daalt wat weer goed is voor onze export. Europa kent zeker problemen, maar de euro is daar niet de oorzaak van.
De gemeenschappelijke munt is nu juist het probleem, in Griekenland had de euro minder dan 1 $ moeten zijn en bij ons 2 $ om de economische verhoudingen te weerspiegelen.
Idd is de euro niet alleen het probleem als men zich maar aan de strenge eisen had gehouden.
(Griekenland zou dan al niet eens zijn toegelaten)
De combinatie van EUSSR bureaucraten plus de euro is dodelijk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat strookt niet met mijn ervaring. Ik woonde van oct 2001 tot mei 2002 in Spanje, en toen ik terugkwam in Nederland waren de prijzen in Nederlandse supermarkten 50% hoger dan voordat ik wegging.quote:
[..]
Raar, ik hield het ook bij toen de prijzen nog dubbel waren en toen we eenmaal op de euro overgingen betaalde ik precies hetzelfde als er voor en werd mijn brood pas in het 2e jaar 3 cent duurder. Mijn garnalensalade bij de AH bleef 3 jaar hetzelfde prijsniveau en de kaas werd goedkoper door de prijzenoorlog van de supermarkten
Maar goed, alleen negatieve dingen blijven hangen he? In 1980 kostte een raket een kwartje, in 1990 50cent...!!111eins!!!100% verhoging!
Horeca heeft overigens wel degelijk de boel schandelijk misbruikt, dat wijzen alle indices aan. Supermarkten daarentegen? no wai!
[..]
ja, laat de onderbuik van Henk en Ingrid beslissen over onze toekomst
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij klinkt als een heel gevaarlijk iemand. Je kan beter je mond houden voordat we een nieuwe holocaust hebben en het licht uitgaat...quote:
[..]
Geen idee, laat nog maar wat meer specialisten het onderzoeken.
Maar jullie moeten eens kappen met doen alsof de Euro een soort godsdienstig gebod is waar het onmogelijk is eraf te komen omdat dan de wereld vergaat. Die hele euro is pas 10 jaar geleden ingevoerd en voor de euro was NL gewoon ook een welvarend land + de niet-Euro landen liggen ook niet aan de geelhonger (integendeel zelfs) + worden niet betrokken bij enorme schuldenbergen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De euro is een sterke munt, en daar is niets mis mee. Laatst raakten bepaalde lieden een beetje in paniek omdat de waarde van de euro daalde tov andere valuta. Toen werd ook geschetst dat deze ontwikkeling niet per se negatief hoefde te worden uitgelegd omdat het sowieso op tijdelijke basis goed is voor onze export.quote:
[..]
Waar haal je het vandaan dat de euro daalt, tov van de Zwitserse frank wel, maar tov van de $ is de euro flink gestegen sinds de invoering.
De gemeenschappelijke munt is nu juist het probleem, in Griekenland had de euro minder dan 1 $ moeten zijn en bij ons 2 $ om de economische verhoudingen te weerspiegelen.
Idd is de euro niet alleen het probleem als men zich maar aan de strenge eisen had gehouden.
(Griekenland zou dan al niet eens zijn toegelaten)
De combinatie van EUSSR bureaucraten plus de euro is dodelijk.
Het is een schuldencrisis, geen eurocrisis. En ook ik ben voorstander van strengere eisen, maar dat schiet de anti-EU brigade waarschijnlijk in het verkeerde keelgat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar hoe betrouwbaar zie jij een land dat de euro verlaat omdat het een tijdje tegenzit, niet is wat ervan verwacht werd, etc?quote:
Het gaat er niet om de oude gulden in te voeren, maar een (eigen) valuta waar we weer wat invloed op hebben. We kunnen bijv in samenwerking met de Finnen, Duitsers en de Oostenrijkers een nieuwe munt invoeren. Hoe die heet is onbelangrijk.
Waar het om gaat is dat je met betrouwbare partners en een betrouwbare Centrale Bank gaat werken.
Bij de invoering van de Neuro (voorlopige naam) zal de koers gewoon 1 op 1 zijn, dus niks omrekenen.
Wel zul je nieuwe munten en biljetten moeten invoeren, dat kost idd wel wat.
Het grote voordeel is dat je straks niet mee hoeft te betalen aan het wanbeleid van Italie, Spanje, Portugal en Ierand (en Frankrijk)
Een land dat zoiets zou flikken zou ik niet snel uitnodigen om er samen een nieuwe munt mee te beginnen. Ik zou zo'n land zien als een ontzettend onbetrouwbare partner.
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.quote:
[..]
Als je krap bij kas zit, dan haal je op zaterdag een berg ovenpizza's bij de supermarkt voor 2,50 euro per stuk. Ik vind 40 euro voor 4/5 pizza's echt niet overdreven veel geld. Kun je roepen dat bestellen 'vroeger' een tientje per pizza kostte. Maar je vergeet voor het gemak even dat we tien jaar verder zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zoals in Zimbabwe?quote:
[..]
Nou, de conclusie die men van de voorbeelden mag trekken is dat het beter voor een land is als de naam met de letter Z begint.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je eigen gekleurde perceptie zal in dit geval nogal afwijken van de feitelijke situatie.quote:
[..]
Dat strookt niet met mijn ervaring. Ik woonde van oct 2001 tot mei 2002 in Spanje, en toen ik terugkwam in Nederland waren de prijzen in Nederlandse supermarkten 50% hoger dan voordat ik wegging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En jij vergeet voor het gemak even dat dit populistische borrelpraat is en niet de werkelijke situatiequote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En hoe heeft die prijs zich over tien jaar ontwikkeld. Hoeveel betaalde we op 1 januari 2002 voor een biertje en hoeveel betalen we nu?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, zoals dhr Zalm me ooit vertelde, ik kan niet rekenen.quote:
[..]
Je eigen gekleurde perceptie zal in dit geval nogal afwijken van de feitelijke situatie.
Heerlijk moet dat zijn als je mensen die andere ervaringen hebben gewoon dom kan noemen en verder niet meer serieus hoeft te nemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En daarna zijn de prijzen tien jaar gelijk gebleven?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
In Duitsland wordt de weerstand ook steeds groter, de tijd zal er langzaam rijp voor worden.quote:
Maar hoe betrouwbaar zie jij een land dat de euro verlaat omdat het een tijdje tegenzit, niet is wat ervan verwacht werd, etc?
Een land dat zoiets zou flikken zou ik niet snel uitnodigen om er samen een nieuwe munt mee te beginnen. Ik zou zo'n land zien als een ontzettend onbetrouwbare partner.
Helaas ben ik bang dat er eerst nog miljarden door het afvoerputje moeten stromen voordat men eindelijk het onvermijdbare zal besluiten. Maar zo gaat het altijd bij regenten en bestuurders
(In de Franse revolutie realiseerden ze zich het pas toen ze op het schavot stonden)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoeveel betaalde je in 2001 voor een laptop of een televisie?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, maar veel mensen doen alsof de invoering van de Euro helemaal geen effect heeft gehad, wat natuurlijk belachelijke newspeak is.quote:
[..]
En daarna zijn de prijzen tien jaar gelijk gebleven?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry maar dit doe je toch echt jezelf aan. Maar met claims blijven komen die je niet feitelijk kan onderbouwen is niet zo heel sterk...quote:
[..]
Ja, zoals dhr Zalm me ooit vertelde, ik kan niet rekenen.
Heerlijk moet dat zijn als je mensen die andere ervaringen hebben gewoon dom kan noemen en verder niet meer serieus hoeft te nemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar hey, dan verdubbelt het salaris van Henk en Ingrid ook.quote:
Ik weet nog dat ik voor een trappistje 3 gulden 50 betaalde, voor het invoeren van de euro.
Op z'n goedkoopst betaal je er nu 2 euro 50 voor, maar liefst 2 gulden meer dus, maar vrijwel overal kost het 3,50, gewoon meer dan het dubbele.
Als we nu weer terug gaan naar de gulden, wordt weer alles omgerekend naar de gulden en naar boven afgerond. Dus, dan gaat een trappistje gewoon 7,70 oftewel 8 gulden kosten.
Dus, doe maar niet.
Op Z24 staat een mooie analyse van dat rapport, en vooral een paar dingen waarbij ze fors uit de bocht vliegen in dat rapport. Oa de manke vergelijking van Nederland met Zwitserland en Zweden in dat rapport.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Geen effect of een stijging van 50% in 2 dagen claimen, ik zie wel een verschil, en jij?quote:
[..]
Nee, maar veel mensen doen alsof de invoering van de Euro helemaal geen effect heeft gehad, wat natuurlijk belachelijke newspeak is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, de groei van China. Op dezelfde voet wil ik de Euro ook danken voor het feit dat Duitsland en Frankrijk de laatste 12 jaar geen oorlog met elkaar hebben gevoerd, en dat er geen meteoriet Amsterdam heefd verwoest. Ook wil ik de Euro graag bedanken voor de mooie zomers van 2003 en 2006.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 10:45 schreef Ringo het volgende:
Hoeveel betaalde je in 2001 voor een laptop of een televisie?
Al het goede aan de Euro toechrijven is pertinente onzin.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hebben we het over hetzelfde Nederland? Ik woonde met invoering van de euro ook in Nederland, nu nog trouwens, en ik heb nergens een 50% stijging van welke prijs dan ook meegemaakt in die paar dagen.quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak even dat die prijsstijging niet over tien jaar, maar over twee dagen gebeurd is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.quote:
[..]
Sorry maar dit doe je toch echt jezelf aan. Maar met claims blijven komen die je niet feitelijk kan onderbouwen is niet zo heel sterk...
Je hebt twee opties: de Euro of een nieuwe holocaust. En alles wat daar tussen in zit zijn door gewone, domme mensen bedachte leugens. Onze politici hebben altijd de waarheid verteld en ons niet in een crisis gestort.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je drinkt geen bier kennelijk.quote:
[..]
Hebben we het over hetzelfde Nederland? Ik woonde met invoering van de euro ook in Nederland, nu nog trouwens, en ik heb nergens een 50% stijging van welke prijs dan ook meegemaakt in die paar dagen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Had dat maar gedaan dan had je inderdaad gezien dat je claim niet klopt. Ook al omdat bijna alle supermarkten de prijzen maandenlang dubbel hebben vermeld zodat gigantische stijgingen wel waren opgevallen...quote:
[..]
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.
Wat een gehuil weerquote:Je hebt twee opties: de Euro of een nieuwe holocaust. En alles wat daar tussen in zit zijn door gewone, domme mensen bedachte leugens. Onze politici hebben altijd de waarheid verteld en ons niet in een crisis gestort.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heb indertijd wat prijzen bijgehouden en over het algemeen is er correct omgerekend. Verschillen zijn vrijwel altijd te vinden bij de horeca. Het modaal inkomen en huurprijzen zijn in de periode 1999 tot 2003 behoorlijk gestegen en vaak heeft men nog prijzen van rond 2000 in het hoofd.quote:
[..]
Ik had inderdaad de kassabonnetjes moeten bewaren ja. Maar goed, dat was waarschijnlijk ook niet als bewijs geaccepteerd, of zou worden toegeschrevern aan stijgende grondstof en transport kosten of iets dergelijks.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat, er werd niet gedreigd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?quote:
[..]
Had dat maar gedaan dan had je inderdaad gezien dat je claim niet klopt. Ook al omdat bijna alle supermarkten de prijzen maandenlang dubbel hebben vermeld zodat gigantische stijgingen wel waren opgevallen...
[..]
Wat een gehuil weer
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Holocaustdreiging in verband met de Euro? Ben reuze benieuwd, laat maar zienquote:
[..]
Wat, er werd niet gedriegd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
?Je lult gewoon een slag in de rondte en dan huil je wanneer je niet serieus genomen wordt
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik drink bier. Bier in het biercafe in Amsterdam waar ik toen vaak kwam werd enkele procenten duurder toen de euro werd ingevoerd. Voornamelijk de normale prijsstijging die ze daar hadden en afrondverschillen om een vaasje niet 1,92 te laten kosten. En een kroegbaas zal dat op een bedrag afronden dat en gunstig voor hem is, en zo min mogelijk kleingeld nodig heeft,quote:
Daarna werd bier voornamelijk duurder doordat de grondstoffen een stuk duurder werden. En omdat Heineken de bende flest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 10:57:58 ]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.quote:
[..]
Holocaustdreiging in verband met de Euro? Ben reuze benieuwd, laat maar zien
Je lult gewoon een slag in de rondte en dan huil je wanneer je niet serieus genomen wordt
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Aha je trekt er dus allerlei onzin bij om je stelling die je nooit hard kan maken zogenaamd kracht bij te zetten?quote:
[..]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.
Geen al te sterk verhaal
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, er werd niet gedreigd met een holocaust. Wel benadrukken politici dat de EU voor vrede en stabiliteit op ons continent heeft gezorgd.quote:
[..]
Wat, er werd niet gedreigd met een nieuwe holocaust? Er is geen crisis?
Misschien overdrijf in enigszins, maar jouw vertrouwen in politici en hun "waarheden" is gewoon te dom voor woorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeg nou gewoon dat je helemaal uit de EU wil. Helemaal weg en alles opnieuw onderhandelen is volgens mij je doel.quote:
[..]
Nee, in verband met de EU grondwet. Wat een onderdeel is van dezelfde anti-democratische machtsconcentratie.
Dat lijkt me een goed idee, voordat het helemaal uit de hand loopt. Noem me ouderwets, maar ik vind democratie nog steeds het minst slechte stelsel dat we kennen. En juist de democratie wordt stukje bij beetje afgebroken door de EU. Alle andere problemen die ze veroorzaken zijn in mijn ogen een gevolg daarvan. Onverkozen regenten hebben veel teveel macht.quote:
[..]
Zeg nou gewoon dat je helemaal uit de EU wil. Helemaal weg en alles opnieuw onderhandelen is volgens mij je doel.
Ik weet dat er ook goede zaken zijn, zo woon ik nu in mijn vierde EU land door de vrije vestiging van personen, maar het gaat gewoon veel tever met het opbouwen van een onaansprakelijke dictatuur.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.elsevier.nl/we(...)je-voor-ja-terug.htmquote:
[..]
Nee, er werd niet gedreigd met een holocaust. Wel benadrukken politici dat de EU voor vrede en stabiliteit op ons continent heeft gezorgd.
http://www.elsevier.nl/we(...)ee-stem-Grondwet.htm
Nee, er is nooit gedreigd. Alles is helder uitgelegd. Daarna hebben we democratisch gestemd en hebben de politici naar de uitslag geluisterd...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Onzin nog wel. Dus de Euro staat los van de EU, en er is nooit gedreigd met een holocaust?quote:
[..]
Aha je trekt er dus allerlei onzin bij om je stelling die je nooit hard kan maken zogenaamd kracht bij te zetten?
Geen al te sterk verhaal
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus alle verdragen die nu via de EU geldig zijn gaan uit het venster, want dat is de consequentie van uit de EU stappen, en daarna mogen we proberen om de voor Nederland voordelige zaken weer via losse verdragen voor de elkaar te krijgen.quote:
Ik vraag me af of de EU daar intrapt, en het zou waarschijnlijk wel een jaar of tien onderhandelen kosten. Wat is het effect van dat op de economie?
Jahoor, zowel in kroegen als thuis. In het laatste geval gekocht in de supermarkt. Maar goed, deze grafiek geeft de consumenten prijsindex voor een gemiddeld gezin, en toont de prijsontwikkeling van de goederen en diensten die een gezin afnemen.quote:
Ik zie die 50% groei niet echt terug, jij wel?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het CBS liegt natuurlijk en gebruikt valse cijfers. Leve ons onderbuikgevoel!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat is het effect van alle voorzieningen kapotbezuinigen omdat we de banken moeten vergoeden voor hun roekeloze leenparkrijken onder de naam "Griekenalnd"?quote:
[..]
Dus alle verdragen die nu via de EU geldig zijn gaan uit het venster, want dat is de consequentie van uit de EU stappen, en daarna mogen we proberen om de voor Nederland voordelige zaken weer via losse verdragen voor de elkaar te krijgen.
Ik vraag me af of de EU daar intrapt, en het zou waarschijnlijk wel een jaar of tien onderhandelen kosten. Wat is het effect van dat op de economie?
Ik zou wel eens een eerlijk onderzoek daarover willen zien. Maar goed, de banken gaan natuurlijk netjes alles terugbetalen, en als we niet alles kapotbezuinigen om honderden miljarden aan falende bankiers te geven dan stort de economie in.
Een eerlijk onderzoek kan je natuurlijk ook niet verwachten van mensen die met oorlog dreigen als je geen onleesbare grondwet wilt ondertekenen.
Ik ben denk ik vooral geradicaliseerd omdat de leugens van politici zo extreem doorzichtig zijn, en je er toch helemaal niets tegen kunt doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is geen antwoord op mijn post.quote:
[..]
Wat is het effect van alle voorzieningen kapotbezuinigen omdat we de banken moeten vergoeden voor hun roekeloze leenparkrijken onder de naam "Griekenalnd"?
Ik zou wel eens een eerlijk onderzoek daarover willen zien. Maar goed, de banken gaan natuurlijk netjes alles terugbetalen, en als we niet alles kapotbezuinigen om honderden miljarden aan falende bankiers te geven dan stort de economie in.
Een eerlijk onderzoek kan je natuurlijk ook niet verwachten van mensen die met oorlog dreigen als je geen onleesbare grondwet wilt ondertekenen.
Ik ben denk ik vooral geradicaliseerd omdat de leugens van politici zo extreem doorzichtig zijn, en je er toch helemaal niets tegen kunt doen.
Ik geloof inderdaad geen woord van wat het Centraal Bureau voor Staatspropaganda zegt. Net als ik voor de crisis ook Moody en S&P niet geloofde op hun AAA rating voor Griekenland, en daarover ook door schapen zoals jij werd afgebrand.quote:
Het CBS liegt natuurlijk en gebruikt valse cijfers. Leve ons onderbuikgevoel!
Loop maar achter het officiele verhaal aan zonder verder na te denken, dat is veel veiliger.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ah, sorry. Het effect op de economie zou zeker niet goed zijn. Ik vraag me echter af of het beter zou zijn dan wat we nu hebben, de afgelopen vier jaar en de komende jaren storten we honderden miljarden in een bodemloze put, en waarom? "Omdat anders de economie instort". Leuk, maar ik geloof het niet.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wikipedia d'r even bijnemen, want het CBS vertrouw je niet.quote:
[..]
Ah, sorry. Het effect op de economie zou zeker niet goed zijn. Ik vraag me echter af of het beter zou zijn dan wat we nu hebben, de afgelopen vier jaar en de komende jaren storten we honderden miljarden in een bodemloze put, en waarom? "Omdat anders de economie instort". Leuk, maar ik geloof het niet.
Uitvoerpartners in de Eurozone zijn goed voor 60% (niet alle eurolanden worden genoemd.)quote:Nederland is een welvarend land met een open economie die zwaar leunt op buitenlandse handel. De economie wordt getypeerd door stabiele verhoudingen, matige inflatie, een gezond financieel beleid en een belangrijke rol als Europese transportader. Voedselverwerking, chemie, olieraffinage en de fabricage van elektrische apparaten zijn de belangrijkste industriële activiteiten.
[..]
• Jaartotaal $365,1 miljard (f.o.b., 2005)
• Uitvoer van goederen: machinerieën en outillage, chemicaliën, brandstoffen; voedselproducten
• Uitvoerpartners: Duitsland 25%, België 12,4%, Groot-Brittannië 10,1%, Frankrijk 9,9%, Italië 6%, Verenigde Staten 4,3% (2005)
• In 2008 was Nederland het vijfde uitvoerland van de wereld na Duitsland, China, Japan en de Verenigde Staten.
60% van 365,1 miljard is dus 200 miljard per jaar. Kosten erbij wegens de valutaconversies en export/import regeltjes enzovoort enzovoort die er weer bijkomen: Zullen we voor de grap 10-15% doen? Komen we uit op zo'n 25-30 miljard per jaar aan verloren geld.
En dit is nog zonder allerlei andere nadelen zoals extra inspecties van vracht (geen open grenzen meer), etc. Nederlandse bedrijven die niet mogen meebieden in de EU, en ga maar door.
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Wikipedia d'r even bijnemen, want het CBS vertrouw je niet.
[..]
Uitvoerpartners in de Eurozone zijn goed voor 60% (niet alle eurolanden worden genoemd.)
60% van 365,1 miljard is dus 200 miljard per jaar. Kosten erbij wegens de valutaconversies en export/import regeltjes enzovoort enzovoort die er weer bijkomen: Zullen we voor de grap 10-15% doen? Komen we uit op zo'n 25-30 miljard per jaar aan verloren geld.
En dit is nog zonder allerlei andere nadelen zoals extra inspecties van vracht (geen open grenzen meer), etc. Nederlandse bedrijven die niet mogen meebieden in de EU, en ga maar door.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan moet je ook de >100 miljard meenemen die we in 1 jaar kwijt zijn als we de Euro laten imploderen door als een van de weinige triple A landen uit die euro te stappen. Daar staat hier een mooie analyse van.quote:
[..]
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Je wilt ook uit de Europese Economische Ruimte stappen?quote:
[..]
Hmm, als we daar de jaarlijkse bijdrage aan de EU, al het geld voor "Griekenland" en verdere bank bail outs van aftrekken dan komen ongeveer op een gelijk bedrag. Maar dan zonder een leger van overbodige regelmakers in Brussel en Straatsburg, en met meer directe controle van het Nederlandse volk op de Nederlandse politiek.
Ik vind dat we hier serieus over moeten nadenken.
(ik zal deze post over vijf jaar wel opnieuw quoten als de EU is ingestort en iedereen zegt dat niemand het had zien aankomen)
En natuurlijk de oorlog en de holocaust die onvermijdelijk zijn als we niet netjes doen wat de onverkozen regelbedenkers in Brussel en Straatsburg willen.quote:
[..]
Dan moet je ook de >100 miljard meenemen die we in 1 jaar kwijt zijn als we de Euro laten imploderen door als een van de weinige triple A landen uit die euro te stappen. Daar staat hier een mooie analyse van.
Rot een kuteind op met je leugens.
Dit komt van dezelfde mensen die ons in de crisis gestort hebben en claimden dat niemand het had kunnen zien aankomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ging ervan uit dat je dat meenam, met je opmerkingen over vrij verkeer van goederen ed.quote:
[..]
Je wilt ook uit de Europese Economische Ruimte stappen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat zijn harde cijfers hoor, kan je zo reproduceren als je mij of die analist niet geloofd.quote:
[..]
En natuurlijk de oorlog en de holocaust die onvermijdelijk zijn als we niet netjes doen wat de onverkozen regelbedenkers in Brussel en Straatsburg willen.
Rot een kuteind op met je leugens.
Dit komt van dezelfde mensen die ons in de crisis gestort hebben en claimden dat niemand het had kunnen zien aankomen.
Die ~100 miljard van het ABP is echt niet uit de duim gezogen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gezien je geageer tegen de wetjes van Brussel leek me dat een logische conclusie. Als EER lid heb je tenslotte gewoon die wetjes te accepteren zonder dat je er ook maar enige inspraak in hebt. En het kost vrij veel. Iets ter grootte van de bijdrage die Nederland nu ook al betaald.quote:
[..]
Ik ging ervan uit dat je dat meenam, met je opmerkingen over vrij verkeer van goederen ed.
http://www.z24.nl/analyse(...)den_over_gulden.htmlquote:Toen de eurosceptische PVV enkele maanden geleden aankondigde het eurosceptische bureau Lombard Street Research te hebben ingehuurd voor een analyse over de merites van de euro, was één ding niet moeilijk te voorspellen: de uitkomst van het onderzoek.
En inderdaad, zo bleek maandag bij de presentatie van de analyse van Lombard Street: de euro heeft Nederland veel gekost en Nederland is op termijn beter af zonder euro.
Over de precieze getallen uit de analyse kun je lang soebatten: een euro-exit zou 51 miljard euro 'kosten', maar daarna een 'besparing' van 75 miljard opleveren. Interessanter is om te kijken naar de hoofdlijnen van de argumentatie.
Armer door euro
Lombard Street Research wijst er onder meer op dat de groei van de Nederlandse economie tussen 2001 en 2011 met gemiddeld 1,25 procent per jaar veel lager was dan de groei in de twintig jaar daarvoor (gemidddeld drie procent per jaar).
Dit zou onder meer te wijten zijn aan een excessieve nadruk in Nederland en Duitsland op loonmatiging. Die was goed voor de concurrentiekracht maar heeft de consumptieve bestedingen gedrukt.
Het rapport vergelijkt vervolgens Nederland met Zweden, Zwitserland en Denemarken - landen die de euro nooit geïntroduceerd hebben - en concludeert dat Nederland een Zwitsers model zou kunnen volgen met een eigen munt en een autonoom fiscaal beleid.
Alleen uit de euro
So far, so good. Maar dan komt het. Lombard stipt op pagina 43 van de 73 pagina's tellende studie aan dat een euro-exit samen met Duitsland "de gunstige invloed van zelfstandig beleid zou beperken, maar ook de risico's." Immers, Duitsland is de grootste exportmarkt van Nederland.
Maar daarna volgt een serieus pleidooi dat ook een euro-exit zonder Duitsland voor Nederland prima is te doen. Lombard suggereert dat het exportoverschot van Nederland buitenlands kapitaal zou aantrekken en tot zeer lage rentes zou leiden.
"A key point of principle is that the Netherlands outside the euro has the freedom to adopt the policy stance it wants." Ofwel: de Nederlandsche Bank zou een zelfstandig monetair beleid kunnen kiezen, min of meer los van de euro. Bijvoorbeeld door economie met lage rentes te stimuleren op het moment dat de overheid moet bezuinigen, zoals nu de facto ook in de eurozone gebeurt.
Koppeling gulden en D-Mark
Wat Lombard Street volstrekt negeert, is dat Nederland in de jaren 1970 al afscheid heeft genomen van een zelfstandig rentebeleid via de koppeling van de gulden aan de D-Mark.
Afgezien van een eenmalig experiment in 1983, waarbij Nederland even afweek met een devaluatie die zeer ongelukkig uitpakte, is de koppeling aan de D-Mark, en daarmee een rentebeleid dat Duitsland exact volgde, strak vol gehouden. De consensus onder economen is dat dit beleid economisch zeer succesvol is geweest.
Foute vergelijking
In het rapport van Lombard Street worden echter consequent grafiekjes getoond met twee vergelijkingsperioden: 1991-2001 en 2001-2011, dus tien jaar zonder en tien jaar met euro. Waarbij de gulden in de tien jaar zonder de euro dus vast geklonken zat aan de D-Mark. Daarbij worden de prestaties van enerzijds Nederland en Duitsland afgezet tegen die van niet-eurolanden Zweden, Denemarken en Zwitserland.
Vervolgens volgt op de constatering dat Zweden, Denemarken en Zwitserland het economisch beter hebben gedaan, de stelling dat de euro de boosdoener is.
Trek je deze redenering door naar de conclusie dat een gezamenlijke euro-exit van Nederland en Duitsland overwogen moet worden, dan zit daar nog enige logica in.
Maar Lombard Street beweert daarnaast ijskoud dat Nederland ook beter af is met een solo-exit. En dat wordt nergens onderbouwd. Immers: dan moet je ook een historische vergelijkingsperiode kiezen waarin de gulden niet gekoppeld was aan de D-Mark. Daar zegt het onderzoeksbureau dat de PVV in de arm heeft genomen niets over.
Nederland bijwagen van Duitsland
Ook de hele vergelijking met Zwitserland, Denemarken en Zweden krijgt een potsierlijk karakter, als je de verhouding van deze landen tot Duitsland negeert.
Nederland exporteerde afgelopen jaar voor 82 miljard euro naar Duitsland, ongeveer 14 procent van de bruto binnenlands product.
Uit cijfers van het Duitse statistiekbureau Destatis blijkt dat Zwitserland, Zweden en Denemarken afgelopen jaar voor respectievelijk 37 miljard euro, 14 miljard euro en 12 miljard euro naar Duitsland exporteerden.
Afgezet tegen de omvang van de economie ging het respectievelijk om negen, vijf en vier procent van het bbp voor Zwitserland, Zweden en Denemarken. Beduidend minder dus dan het belang dat Duitsland voor de Nederlandse export vertegenwoordigt.
Samen met Duitsland de euro uit - ofwel niet terug naar de gulden maar naar de D-Mark - is tot daaraan toe. Maar als de PVV met het rapport van Lombard Street in de hand serieus gaat beweren dat Nederland een solo-exit uit de euro moet overwegen, is dat vragen om een wilder experiment dan de euro zelf.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe kunnen ze zoiets cruciaal als de koppeling met de D-Mark zijn vergeten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"Wij van WC-eend willen dat er uit het onderzoek komt, dat WC-eend het beste is, dus vergeten we even Glorix te noemen..."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad niet erge professioneel. Aan de nadere kant is doen alsof een koppeling met Duitsland gelijkwaardig is aan een koppeling met Spanje, Frankrijk, Griekenalnd, Italie ed ook niet echt eerlijk.quote:
Hoe kunnen ze zoiets cruciaal als de koppeling met de D-Mark zijn vergeten
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alle EU rapporten lijden natuurlijk onder precies hetzelfde probleem. De Euro is perfect, en nu mond houden anders komt er oorlog. Ik vertrouw geen van beide (Wilders en de EU), maar ik vind het goed dat er in elk geval eens een andere mening naar voren komt.quote:
"Wij van WC-eend willen dat er uit het onderzoek komt, dat WC-eend het beste is, dus vergeten we even Glorix te noemen..."
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Viajero, je slaat een beetje door met je argwaan jegens de hoge heren. Ben het tot op zekere hoogte met je eens dat het grootkapitaal de dienst uitmaakt, maar dat maakt een exit uit de EU nog niet wenselijjk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is wel reden tot argwaan hoor, beleidsrapporten dienen altijd een politiek doel en dus is het oppassen geblazen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de besluitvorming rond de HSL dan is daar creatief en optimistisch berekend in het voordeel van de huidige variant en is daar pessimistisch berekend voor de andere varianten die destijds op tafel lagen. Er was grote politiek wil om de huidige variant tot stand te laten komen en dat heeft een objectieve analyse sterk verstoord.quote:
Viajero, je slaat een beetje door met je argwaan jegens de hoge heren.
Uiteraard. Ik schrijf ook nergens dat argwaan verkeerd is, enkel dat hij een beetje doorslaat. Overigens vind ik het geen enkel problemen wanneer een onderzoeksbureau eens een ander geluid laat horen over de euro, maar van wat ik opmaak uit de berichtgeving rond het rapport, is de argumentatie niet bijzonder sterk. Tsja...quote:
[..]
Er is wel reden tot argwaan hoor, beleidsrapporten dienen altijd een politiek doel en dus is het oppassen geblazen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de besluitvorming rond de HSL dan is daar creatief en optimistisch berekend in het voordeel van de huidige variant en is daar pessimistisch berekend voor de andere varianten die destijds op tafel lagen. Er was grote politiek wil om de huidige variant tot stand te laten komen en dat heeft een objectieve analyse sterk verstoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar die wat negatieve, lacherige berichtgeving rond het rapport kan natuurlijk ook te maken hebben met dat het vooral komt van mensen die een zeker zwak voor de Euro hebben. Kijk naar Wouter Koolmees, lid van een zeer Eurominnende partij, zijn eerste reactie, 'slecht onderbouwd broddelwerk'. Had het hem een week eerder gevraagd, nog voor de publicatie van het rapport, en hij had hetzelfde gezegd. Wil je een echte objectieve discussie zien, dan kan je beter alles wat naar politiek ruikt (riekt?) mijden.
Tsja, ik ben geen expert, daar ben ik eerlijk in, maar ik lees in de media vooral reacties van economen. Wat Koolmees of Sap te zeggen heeft over het rapport interesseert mij weinig tot niets. Echter, de zogenaamde experts laten weinig heel van het rapport. Of spelen die onder een hoedje met de politiek? Iedereen is onderdeel van het grote complot?quote:
Maar die wat negatieve, lacherige berichtgeving rond het rapport kan natuurlijk ook te maken hebben met dat het vooral komt van mensen die een zeker zwak voor de Euro hebben. Kijk naar Wouter Koolmees, lid van een zeer Eurominnende partij, zijn eerste reactie, 'slecht onderbouwd broddelwerk'. Had het hem een week eerder gevraagd, nog voor de publicatie van het rapport, en hij had hetzelfde gezegd. Wil je een echte objectieve discussie zien, dan kan je beter alles wat naar politiek ruikt (riekt?) mijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?quote:
[..]
Tsja, ik ben geen expert, daar ben ik eerlijk in, maar ik lees in de media vooral reacties van economen. Wat Koolmees of Sap te zeggen heeft over het rapport interesseert mij weinig tot niets. Echter, de zogenaamde experts laten weinig heel van het rapport. Of spelen die onder een hoedje met de politiek? Iedereen is onderdeel van het grote complot?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?quote:
[..]
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?
Ik ken wel wat experts die de crisis aan zagen komen.quote:
[..]
Dezelfde experts die de crisis niet zagen aankomen en er geen oplossing voor hebben? Die experts?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk. En ik kan je ook garanderen dat er over een jaar of X weer een flinke recessie komt. En nu oplossingen?quote:
[..]
Ik ken wel wat experts die de crisis aan zagen komen.
In de Bulls, Bears and Bucks reeks, nu onderdeel van Beurs & Economie, zag men het al in 2006/2007 aankomen. Veel economen en verantwoordelijke autoriteiten dachten echter dat het wel los zou lopen. Het is echt klinklare onzin dat de crisis pas in september 2008 begon, zoals legio politici en verantwoordelijke autoriteiten nog steeds betogen, in de VS was het al een vol jaar bezig.quote:
[..]
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?
Maar goed, ik begrijp dat omdat experts de crisis niet aan zagen komen en diezelfde experts voorstander zijn van de EU, we het advies moeten volgen van mensen die geen expert zijn en uit de EU moeten stappen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zag deel twee van de crisis (de Euro crisis) al aankomen midden jaren 90. Omdat je nou eenmaal geen eenheidsmunt kan hebben met landen als Griekenland, Italie, Spanje en Portugal. En toen was ik 16 jaar oud.quote:
[..]
Wie zag de crisis wel aankomen en heeft er wel een oplossing voor?
Zodra analisten het voor het zeggen krijgen gaat logisch nadenken meestal de prullebak in.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kun je dat onderbouwen met waarnemingen?quote:
Natuurlijk. En ik kan je ook garanderen dat er over een jaar of X weer een flinke recessie komt.
Dat lijkt me verstandiger dan het advies te volgen van mensen die ruimschoots hebben aangetoond dat ze er niets van snappen. Mooie dure woorden zeggen mij vrij weinig als de resultaten waardeloos zijn.quote:
Maar goed, ik begrijp dat omdat experts de crisis niet aan zagen komen en diezelfde experts voorstander zijn van de EU, we het advies moeten volgen van mensen die geen expert zijn en uit de EU moeten stappen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, maar ik weet zeker dat er over X jaar weer een recessie komt.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen met waarnemingen?
