een lening is een uitgestelde betaling maar dat hoeft geen enkel probleem te zijn. Het is voor de economie niet verkeerd wanneer er krediet beschikbaar is.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 17:46 schreef DemureStoic het volgende:
[..]
Een lening, inderdaad. Maar niet omdat de familie (een enkeling daargelaten) veel meer geld te besteden had.
En dan zou je misschien ook maar een zevende of minder van je vrij besteedbare inkomen hebben.quote:Door al deze leningen kwam er meer geld in omloop en werd de waarde van het bestaande geld minder. Zonder die leningen zou je iPad tegenwoordig misschien maar 100 euro gekost hebben.
Een lening is een schuld waarover je rente betaalt. Rente moet betaald worden uit dezelfde voorraad geld die in omloop is (er wordt niet extra bijgedrukt om de rentelasten te bekostigen). Dat betekent dus dat er op een gegeven moment steeds meer mensen niet aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen. Dus ja, een lening is in dat opzicht zeker een probleem -- op de lange termijn wordt de groep die geld tekort komt simpelweg steeds groter. Of je moet steeds opnieuw gaan bijdrukken, maar dat is ook geen oneindig verhaal... zie de VS.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 17:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
een lening is een uitgestelde betaling maar dat hoeft geen enkel probleem te zijn. Het is voor de economie niet verkeerd wanneer er krediet beschikbaar is.
[..]
En dan zou je misschien ook maar een zevende of minder van je vrij besteedbare inkomen hebben.
Het probleem met huizen is dat veel mensen een (gedeeltelijk) aflossingsvrije hypotheek hebben en dus niets afbetalen.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:00 schreef du_ke het volgende:
Zolang mensen hun leningen netjes terugbetalen zie ik niet zo'n groot probleem eerlijk gezegd. Alleen dingen aan kunnen schaffen op het moment dat je het helemaal bij elkaar hebt gespaard legt de economie ook lam.
Niks meer aan toe te voegen.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 08:20 schreef --Immortal-- het volgende:
Dat de euro ons als burger meer gekost heeft dan opgeleverd, ben ik wel met hem eens.
Want hoewel omrekenen niet meer mag, doen we dat natuurlijk nog wel eens.
En als ik dan in het ziekenhuis ben en daar voor mijn kind en mij 2 kaasbroodjes neem, daar 4,50 voor moet betalen, valt dat best mee.....hoewel... dat is 10 gulden!!
Houderschapsbelasting van mijn auto 146 euro per maand. 10 jaar geleden was er geen haar op mn hoofd die er aan dacht om maandelijks 330 gulden te betalen , alleen maar voor het hebben van een auto. Neem eens een patatje mayo... 2- 2,50.. Gewoon de guldenprijs,maar dan in euro;s En zo is het met vele dingen gegaan hoor, prijzen zijn met 110% gestegen
En zo kan je vele voorbeelden opnoemen natuurlijk. Benzine.. 4 gulden de liter.
Zelfs met inflatiecorrectie zijn deze prijzen absurd.
En wij?
Wij accepteren en laten ons bang maken dat de euro vooral moet blijven bestaan.....
Wij hebben nul% geprofiteerd van de euro.
Ja economisch ging het goed, maar met bijbehorende prijsstijgingen kon dat ook niet anders.
economisch ging het de bedrijven erg goed. Ons salaris is niet in dezelde mate meegegroeid als de prijzen van de produkten die we kochten.
En daar zien we nu de gevolgen van, want dat wordt nog al eens verzwegen he, dat dat mede heeft bijgedragen aan de crisis. Als je mensen langzaamaan leegzuigt is het ooit op. Die tijd is aangebroken en dan drogen de inkomsten voor bedrijven op.
En om dan de boel te redden, worden de prijzen verhoogd en de belastingen, worden de sociale zekerheden afgebroken en zijn we niet dubbel maar 3 dubbel genaaid.
Wat is veel? In veel gevallen is zo'n hypotheek gekoppeld aan een spaar of belegvorm waarbij aan het einde wordt afgelost. Nou is het zo dat onze HRA op dat gebied inderdaad steken laat vallen maar de omvang van het probleem is volgens mij beperkt.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het probleem met huizen is dat veel mensen een (gedeeltelijk) aflossingsvrije hypotheek hebben en dus niets afbetalen.
ik reken mijn maandloon wel eens terug want daar word ik vrolijk vanquote:Op zaterdag 3 maart 2012 08:34 schreef tong80 het volgende:
Ik reken nog steeds terug. Kan het niet laten en schrik steeds weer.
Ja, van de week belastingaangifte gedaan en als je dan dat totale brutojaarloon bekijkt en dat omrekent lijkt het heel watquote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik reken mijn maandloon wel eens terug want daar word ik vrolijk van
Ik reken dan maar niet terug hoeveel belasting ik betaal, daar schrik ik ook van.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja, van de week belastingaangifte gedaan en als je dan dat totale brutojaarloon bekijkt en dat omrekent lijkt het heel wat
Je moet de boel een beetje van de positieve kant bekijkenquote:Op zaterdag 3 maart 2012 19:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik reken dan maar niet terug hoeveel belasting ik betaal, daar schrik ik ook van.
Maar betalen ze mee om Griekenland uit het slop te halen.....dacht het niet!quote:Op zondag 4 maart 2012 05:11 schreef niels0 het volgende:
Mag ik er even op wijzen dat de deense Kroon (DKK) gekoppeld is aan de Euro? Zie hieronder:
[ afbeelding ]
Zwitserse franc wordt sinds september 2011 niet meer waard dan 1.20 CHF / EUR. Dat hebben ze gedaan om de export te stimuleren omdat zwitserse produkten te duur werden voor export. Kijk maar:
[ afbeelding ]
Het is echt kul om te denken dat die landen een onafhankelijke valuta hebben.
Via het IMF wel.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:18 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar betalen ze mee om Griekenland uit het slop te halen.....dacht het niet!
Maar dat hebben we al uitgegeven, dus is het net of het er niet is geweest.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:32 schreef waht het volgende:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
De meeste van deze gevallen zijn helaas beleggersverzekeringen waar is uitgegaan van een rendement van 8%. Dat halen ze vrijwel allemaal bij lange na niet - sommigen zitten zelfs onder de 1,5% werkelijk rendement.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is veel? In veel gevallen is zo'n hypotheek gekoppeld aan een spaar of belegvorm waarbij aan het einde wordt afgelost
Je zou ook kunnen redeneren dat het een flinke zeepbel heeft laten groeien.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:32 schreef waht het volgende:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
In je huis, in je tweede auto, in je ipad, in homecinema,etc.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:36 schreef Individual het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen redeneren dat het een flinke zeepbel heeft laten groeien.
Waar zijn de bakken met geld gebleven?
Dat zal een deel zijn, maar niet het hele plaatje.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
In je huis, in je tweede auto, in je ipad, in homecinema,etc.
Weinig ervan is gespaard, zo is gebleken.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar dat hebben we al uitgegeven, dus is het net of het er niet is geweest.
Da's ook een argument.
En dat begon met Frankrijk en Duitsland in 2003.quote:Op zondag 4 maart 2012 12:06 schreef waht het volgende:
Verder klopt het wel dat politiek Europa helemaal niet klaar was voor gezamenlijk beleid. Althans, velen hebben zich niet aan de afgesproken regels gehouden. Dan zijn problemen nooit ver weg.
De meeste gevallen zelfs? Daar heb je vast een bron van?quote:Op zondag 4 maart 2012 11:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
De meeste van deze gevallen zijn helaas beleggersverzekeringen waar is uitgegaan van een rendement van 8%. Dat halen ze vrijwel allemaal bij lange na niet - sommigen zitten zelfs onder de 1,5% werkelijk rendement.
Ja toen ik die 'uitslag' las zat ik ook meteen te denken; 'zo dat is mooi selectief onderzocht'. Het effect van een munt berekenen aan de hand van een wereldwijde crisis.quote:Op zondag 4 maart 2012 11:32 schreef waht het volgende:
Populistisch geneuzel. De euro heeft ons bakken met geld opgeleverd.
Bovendien moet je uit de EU. Kun je weer overal invoerrechtten gaan lappen.quote:Op zondag 4 maart 2012 12:20 schreef DemonRage het volgende:
Weer switchen van munteenheid is kut. Alles waar je geld in moet pleuren (frisdrank-en snackautomaten, parkeerautomaten, enz) moet dan weer omgezet worden.
Het probleem is dat, vooral door populistische retoriek, elk onafhankelijk onderzoek dat met de conclusie komt dat de euro wèl een goed idee was, direct in twijfel getrokken zal worden. Ik maak me daarover al jaren geen illusies meer.quote:Op zondag 4 maart 2012 12:55 schreef Individual het volgende:
Het is natuurlijk jammer dat Wilders hier mee bezig is omdat er dan, door hem, juist meer een negatieve bijsmaak aan zit.
Ik heb liever dat een meer betrouwbaar persoon de effectiviteit van de Euro onderzoekt hoewel dergelijke onderzoeken weinig politiek onafhankelijk zullen zijn. Invloedrijke politici lijken alleen een kritische mening over de EU te hebben als ze lang en breed met pensioen zijn.
Een open markt waarbij je geen of weinig invoerrechten hebt is zeer wenselijk, maar dat betekent niet dat al het andere ook een goed idee is.
Zeker niet al het andere maar toch komt een heel groot deel van het beleid voort uit het streven naar 1 grote markt. Dan moet je ook werken aan een gelijk speelveld en daar horen vervelende maatregelen bij.quote:Op zondag 4 maart 2012 12:55 schreef Individual het volgende:
Een open markt waarbij je geen of weinig invoerrechten hebt is zeer wenselijk, maar dat betekent niet dat al het andere ook een goed idee is.
Geen enkele munt van een open land staat op zichzelf en is altijd beinvloedbaar door de landen waarmee het handel drijft. Daar hebben we wisselkoersen voor.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:06 schreef Frezer het volgende:
Alsof de Gulden een opzichzelf staande munt was,Ooit van de DMark gehoord Geertje?
Voorzover er een probleem is, dan is dat vooral het probleem van landen met voorheen zwakke munten. Voor ons is het eigenlijk vooral een voordeel geweest.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:21 schreef Individual het volgende:
[..]
Geen enkele munt van een open land staat op zichzelf en is altijd beinvloedbaar door de landen waarmee het handel drijft. Daar hebben we wisselkoersen voor.
Met de DM hadden we een bandbreedte omdat we sterk van Duitsland afhankelijk waren. Nu zijn we gedwongen in dezelfde munt. Dat zou met de DM niet zo'n probleem zijn, maar wel met de Drachmen, Lire, Peseta, Escudo, etc.
Het is jammer dat Wilders deze discussie aan het vervuilen is.
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk. Zoals ik al eerder zei hebben we capabele politici nodig voor een dergelijk project die op dit moment weinig tot geen stem hebben.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zeker niet al het andere maar toch komt een heel groot deel van het beleid voort uit het streven naar 1 grote markt. Dan moet je ook werken aan een gelijk speelveld en daar horen vervelende maatregelen bij.
Wat is broddelwerk aan de interne markt dan?quote:Op zondag 4 maart 2012 13:28 schreef Individual het volgende:
[..]
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk.
Omdat we in dezelfde unie zitten is dat ook ons probleem.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorzover er een probleem is, dan is dat vooral het probleem van landen met voorheen zwakke munten. Voor ons is het eigenlijk vooral een voordeel geweest.
Die euro blijft gewoon.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:30 schreef Individual het volgende:
[..]
Omdat we in dezelfde unie zitten is dat ook ons probleem.
Voor mij persoonlijk is het in het begin goed dat de Euro instort (ik wordt betaald in GBP), maar niet op de lange termijn.
Dat is nogal een brede vraag zeg. Zie het resultaat van alle omvattende regelgevingen op het moment.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is broddelwerk aan de interne markt dan?
Jij poneert die stelling net, dus kijk niet raar op als je er vragen over krijgt. Wat bedoel je met het hele plaatje staat nogal te trillen?quote:Op zondag 4 maart 2012 13:34 schreef Individual het volgende:
[..]
Dat is nogal een brede vraag zeg. Zie het resultaat van alle omvattende regelgevingen op het moment.
Niet alles is fout, maar het complete plaatje staat nogal te trillen.
Tja je kan ook alles overdrijven natuurlijkquote:Op zondag 4 maart 2012 13:28 schreef Individual het volgende:
[..]
Een grote markt is natuurlijk een mooi idee en het streven is goed, maar de huidige uitwerking daarvan is broddelwerk en bijzonder schadelijk.
Een interne markt is goed, maar we zien de gevolgen van bv Griekenland die de grootste moeite heeft om mee te komen met de Noord Europese snelheid van handel en economie die wordt geforceerd door een Europees parlement. Mede daardoor heeft het zich flink in de schulden gestoken en dat is voor de (terecht boze) Grieken voelbaar geworden door de extreme bezuinigingen. Beide Noord Europa en Griekenland (Zuid Europa) zouden beter af zijn als de economische regels worden versoepeld om beter in de mentaliteit van die landen te passen. Het samenkneden van de verschillende economieen is veel te snel en te radicaal gegaan.quote:Op zondag 4 maart 2012 13:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij poneert die stelling net, dus kijk niet raar op als je er vragen over krijgt. Wat bedoel je met het hele plaatje staat nogal te trillen?
Dat doet hij met iedere discussie of gaat hem uit de weg.quote:Het is jammer dat Wilders deze discussie aan het vervuilen is.
De schulden hadden ze al en veel geld om mee te doen aan de markt is ook niet nodig. Natuurlijk hebben ze pech gehad dat ze geisoleerd van de rest van de EU liggen waardoor het niet als transitland of zoiets kan dienen, Maar nu Bulgarije en Roemenie erbij gekomen zijn hebben ze daar een paar mogelijkheden. Ze hebben een goed opgeleide bevolking, dus een jaar of drie de belastingen voor ondernemers om 0% zetten zal ook wel bedrijvigheid aantrekken. (Maar dat gaat Brussel niet goed vinden helaas.)quote:Op zondag 4 maart 2012 14:00 schreef Individual het volgende:
[..]
Een interne markt is goed, maar we zien de gevolgen van bv Griekenland die de grootste moeite heeft om mee te komen met de Noord Europese snelheid van handel en economie die wordt geforceerd door een Europees parlement. Mede daardoor heeft het zich flink in de schulden gestoken en dat is voor de (terecht boze) Grieken voelbaar geworden door de extreme bezuinigingen. Beide Noord Europa en Griekenland (Zuid Europa) zouden beter af zijn als de economische regels worden versoepeld om beter in de mentaliteit van die landen te passen. Het samenkneden van de verschillende economieen is veel te snel en te radicaal gegaan.
Dit is slechts een klein deeltje van de hele verhaal dat verschrikkelijk veel kanten heeft.
Of het werkelijk zo dramatisch is als ik beschrijf is moeilijk te zeggen, want Europa is nou eenmaal niet zo sterk als het op een eensgezinde communicatie aankomt.
De EU staat idd niet alleen in de creatie van de Griekse problemen, maar hebben wel een flinke vinger in de pap.quote:Op zondag 4 maart 2012 14:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
De schulden hadden ze al en veel geld om mee te doen aan de markt is ook niet nodig. Natuurlijk hebben ze pech gehad dat ze geisoleerd van de rest van de EU liggen waardoor het niet als transitland of zoiets kan dienen, Maar nu Bulgarije en Roemenie erbij gekomen zijn hebben ze daar een paar mogelijkheden. Ze hebben een goed opgeleide bevolking, dus een jaar of drie de belastingen voor ondernemers om 0% zetten zal ook wel bedrijvigheid aantrekken. (Maar dat gaat Brussel niet goed vinden helaas.)
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.quote:Op zondag 4 maart 2012 15:09 schreef PKRChamp het volgende:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Iedereen zag het behalve ons lachebekje Zalmquote:Op zondag 4 maart 2012 15:14 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Het ergste vond ik waren de prijsveranderingen van de supermarkten, alwaar een pakje boter één gulden kostte nu één euro bij wijze van spreken. Dit binnen één maand. Immers iedereen zou volgens de politiek erop vooruit gaan. Het collectief falen van de euro zag ik al van ver aankomen, eveneens de grenzen die waren opengesteld.
Om eerlijk te zijn verdiende ik in 2000 zo'n 35-40.000 gulden per jaar. Bij m'n vorige laatste vaste baan (ben nu zzp'er) verdiende ik 55-60.000 euro.quote:Op zondag 4 maart 2012 15:09 schreef PKRChamp het volgende:
Vreemd vind ik dit altijd, blijkbaar ben ik de enigste persoon op FOK! die erop achteruit is gegaan met de invoering van de Euro. Iedereen is rijker geworden en hadden het beter dan ooit tevoren behalve ik natuurlijk. Wake up people!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |