bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_verbiedt_qat__.htmlquote:DEN HAAG - De drug qat wordt verboden. Het kabinet kondigt het verbod aan in een brief aan de Tweede Kamer.
Qat, verse blaadjes van de qatplant, is verslavend en leidt volgens het kabinet tot schade aan de gezondheid en grote overlast vanwege de distributie, de handel en het gebruik. Qat wordt vooral gebruikt door Somaliërs. De Tweede Kamer vroeg vorig najaar al om een verbod.
Het kabinet baseert zijn besluit op onderzoek van het Trimbos-instituut dat duidelijk maakt dat het gebruik van qat bij zo'n 10 procent van de gebruikers tot problemen leidt. Bij matig gebruik levert het geen grote problemen op.
Qat is in veel andere Europese landen al verboden.
bron: http://www.parool.nl/paro(...)t-verbiedt-qat.dhtml
bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-verbiedt-qat.dhtml
Zou je QAT nog wel mogen leggen in Wordfeud? Het is één van de weinige woorden die ik ken met een Q.
Ja, je weet toch waar die V's in "PVV" en "VVD" voor staan?quote:
geen vrijheid in ieder geval.quote:Op maandag 9 januari 2012 23:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, je weet toch waar die V's in "PVV" en "VVD" voor staan?
Als ze maar van de poesjes afblijvenquote:
Zolang ze kat niet verbieden, zie ik niet zo'n probleem.
Dat ookquote:
De qat in het donker knijpen?quote:
Afschieten met een qatapult?
Een qat in de zak?
Als de qat van huis is?
Die afrekeningen in het qat-circuit zijn geen kattenpis.quote:en grote overlast vanwege de distributie, de handel en het gebruik.
"Uh... jij mag hier niet groeien jongen!! Als ik het nog 1x zie..."quote:
Verslavende drugs staan trouwens ook niet echt voor vrijheid, dus ik zou het pas echt vreemd vinden als die partijen die rotzooi zouden promoten.quote:
Het is gewoon een drogreden om Ethiopiërs aan te kunnen pakken.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Verslavende drugs staan trouwens ook niet echt voor vrijheid, dus ik zou het pas echt vreemd vinden als die partijen die rotzooi zouden promoten.
Tuurlijk. Het heeft ongeveer het effect van koffie met suiker, daar moet je alleen ook niet teveel van gebruiken.quote:
[..]
Het is gewoon een drogreden om Ethiopiërs aan te kunnen pakken.
Alsof ze daar problemen mee hebben.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:17 schreef eight het volgende:
Arme Somaliërs. Nu hebben ze helemaal niets meer te doen.
Blijkbaar wel, want dat zijn de enige qat gebruikers. En gezonde hollander drinkt een krat bier leeg en gaat om 3 uur snachts staan schreeuwen op straat, maar dat is niet zo erg natuurlijk.quote:
Het is immoreel dat de overheid bepaalt wat ik consumeer of niet.
Dat is jouw definitie van een gezonde Hollander. Eén die duidelijk niet serieus te nemen is.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want dat zijn de enige qat gebruikers. En gezonde hollander drinkt een krat bier leeg en gaat om 3 uur snachts staan schreeuwen op straat, maar dat is niet zo erg natuurlijk.
De tandartsen zullen ook niet blij zijn met het verbodquote:
Moeilijk he sarcasme, maar blijkbaar is alcohol minder erg dan qat. Terwijl de uitwerking en overlast veel erger is.quote:
[..]
Dat is jouw definitie van een gezonde Hollander. Eén die duidelijk niet serieus te nemen is.
Dat lijkt me sowieso een utopie, de uitzonderingen daargelaten, maar die lieten de wat al links liggen, dus voor hen geen verandering.quote:
Alsof alle Somaliërs hun uitkering stop zetten en gaan werken
Alcohol is de drugs waar de staat aan verdient dus dat is het goede spul.quote:
[..]
Moeilijk he sarcasme, maar blijkbaar is alcohol minder erg dan qat. Terwijl de uitwerking en overlast veel erger is.
Ik deel je cynisme en de verwachting dat het wel eens averechts zou kunnen werken.quote:
Alsof alle Somaliërs hun uitkering stop zetten en gaan werken wanneer het verboden wordt. Het gaat de illegaliteit in, de prijs stijgt, meer criminaliteit, meer kosten voor de maatschappij.
Maar een totaal mislukte en volkomen onrendabele groep immigranten lekker hun gang laten gaan is een verkeerd signaal naar alles en iedereen.
Het is kiezen uit twee kwaden, en dan maar liever de harde lijn.
Allemaal zelf stoken, dat zal ze leren.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:29 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Alcohol is de drugs waar de staat aan verdient dus dat is het goede spul.
In Duitsland schijnen mensen nogal hard over de autobahn de rijden omdat ze de qat vers willen afleveren bij de vikingenquote:
Het levert inderdaad enorm veel overlast op door de distributie, iedere dag hoor je wel mensen klagen over de distributie van qat, oudere mensen durven de straat niet meer over te steken door al die qat-transporten, het is echt een onleefbare situatie geworden. Goed dat er wat aan gedaan wordt, als het verboden is wordt het vast niet meer gebruikt.
Het probleem is natuurlijk niet dat Qat niet normaal ingevoerd kan worden in Duitsland en Scandinavië het probleem is dat het hier te krijgen is Te weinig zon.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:40 schreef Farenji het volgende:
Ik denk dat ik een qat-kwekerijtje ga beginnen, dat wordt nu wel lucratief.
[ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2012 00:44:20 ]
Cacxtussen ook, daar ga je van trippen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 00:45 schreef Cactus1 het volgende:
Van mij persoonlijk mogen ze Somaliërs ook verbieden
Heeft de wietteelt nooit gestopt.quote:
Weleens een Coca plantage gespot in NL?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 01:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Heeft de wietteelt nooit gestopt.
Gelukkig hebben verboden in het verleden bewezen dat zo'n verbod de distributie en de handel niet in criminele handen komen en dat de overlast altijd vermindert daardoor .....quote:grote overlast vanwege de distributie, de handel en het gebruik.
Ah bij dat Somalische cafe op de Hoefkade.quote:
En het duurt niet lang voor de messentrekkers komen, goh verbazingwekkend zeg
wel degelijk, vrijheid betekent dat je zelf keuzes maakt.quote:
[..]
Verslavende drugs staan trouwens ook niet echt voor vrijheid, dus ik zou het pas echt vreemd vinden als die partijen die rotzooi zouden promoten.
Als iemand drugs wilt gebruiken mag diegene het gewoon gebruiken, wie is de regering om iemand zijn keuzes te beperken in drugs?
Waarom alcohol wel legaal en dit niet? of roken? beide ook slecht voor de gezondheid en roken is ook verslavend.
Ik denk dat de mensen prima voor zichzelf kunnen bepalen wat ze wel of niet gebruiken, we zijn geen kinderen meer.
Blijkbaar wel, want zo'n beetje alle Somaliers doen het, waarmee ze zichzelf in de maatschappij dus volledig buitenspel zetten. Het is een ding dat je je land ontvlucht vanwege geweld, het is vervolgens ronduit onbeschoft om je in het land van opvang totaal ambitieloos te tonen en alleen maar stoned op je nest te willen liggen op kosten van de maatschappij.quote:
[..]
wel degelijk, vrijheid betekent dat je zelf keuzes maakt.
Als iemand drugs wilt gebruiken mag diegene het gewoon gebruiken, wie is de regering om iemand zijn keuzes te beperken in drugs?
Waarom alcohol wel legaal en dit niet? of roken? beide ook slecht voor de gezondheid en roken is ook verslavend.
Ik denk dat de mensen prima voor zichzelf kunnen bepalen wat ze wel of niet gebruiken, we zijn geen kinderen meer.
Heb je hier cijfers voor die je onderbuik gevoelens kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Blijkbaar wel, want zo'n beetje alle Somaliers doen het, waarmee ze zichzelf in de maatschappij dus volledig buitenspel zetten. Het is een ding dat je je land ontvlucht vanwege geweld, het is vervolgens ronduit onbeschoft om je in het land van opvang totaal ambitieloos te tonen en alleen maar stoned op je nest te willen liggen op kosten van de maatschappij.
Genoeg ambitieloze nederlanders die in de bijstand zitten en dagelijks een tray schultenbrau op slobberen.
Hij was zo lekker bezig in Maastricht met zijn, toch wel liberale ideeen, over de wiet problemen in zijn stad. Helemaal niets van over nu hij zich voor dit karretje heeft laten spannen. Jammer van zo'n man.quote:
Ik hoorde vanochtend Leers uitleggen waarom hij qat ging verbieden, en toen vroeg ik me eigenlijk af waarom alcohol nog legaal is.
Dit dus.quote:
[..]
Hij was zo lekker bezig in Maastricht met zijn, toch wel liberale ideeen, over de wiet problemen in zijn stad. Helemaal niets van over nu hij zich voor dit karretje heeft laten spannen. Jammer van zo'n man.
Onderbuik? Kijk dat stukje een paar posts hierboven dan, ze staan het notabene zelf te vertellen. De vrouwen roepen zelfs dat ze van dat spul zo gaar worden dat ze niet eens meer willen neuken, laat staan werken. En het was natuurlijk wachten tot er een of andere geitenwollen sok zou komen die roept " jamaar hunnie doen het ook".quote:
[..]
Heb je hier cijfers voor die je onderbuik gevoelens kunnen onderbouwen.
Genoeg ambitieloze nederlanders die in de bijstand zitten en dagelijks een tray schultenbrau op slobberen.
Ja maak je discussie partner maar voor geitenwollen sok uit als je geen normale cijfers kan vinden en alleen maaar dingen van horen zeggen kan publiceren. Je bent net zo erg als onze politici die maar alles onder het mom van hun eigen normen en waarden willen verbieden.quote:
[..]
Onderbuik? Kijk dat stukje een paar posts hierboven dan, ze staan het notabene zelf te vertellen. De vrouwen roepen zelfs dat ze van dat spul zo gaar worden dat ze niet eens meer willen neuken, laat staan werken. En het was natuurlijk wachten tot er een of andere geitenwollen sok zou komen die roept " jamaar hunnie doen het ook".
Laten wij nou niét in Amerika wonen..quote:
Het is met qat vergelijkbaar gegaan als met de criminalisering van marijuana in Amerika, alleen gaat het nu om Somaliers, toen ging het om Mexicanen en negers. Destijds had het ook zo'n enorm positief effect, dat verbod. Als je weigert van de geschiedenis te leren ben je verdoemd om hem te herhalen.
ik kan iemand met een plaat voor zijn kop nauwelijks een discussiepartner noemen, en al helemaal niet als je de beweringen van de Somaliers zelf niet eens wil aannemen.quote:
[..]
Ja maak je discussie partner maar voor geitenwollen sok uit als je geen normale cijfers kan vinden en alleen maaar dingen van horen zeggen kan publiceren. Je bent net zo erg als onze politici die maar alles onder het mom van hun eigen normen en waarden willen verbieden.
Boeit mij sowieso weinig want ik drink liever een bak koffie dan dat ik planten ga kauwen.
En als de Somalische regering ze weigert toe te laten, gewoon die tanker torpederen?quote:
Lekkere oplossing, je moet gewoon werkeloze uitvreters (waar dan ook vandaan) verbieden. En Somaliers lekker in 1 grote tanker terug naar Somalie schoppen.
Dan huur je wat piraten in die dat voor je doen.quote:
[..]
En als de Somalische regering ze weigert toe te laten, gewoon die tanker torpederen?
Ik wil objectieve cijfers zien, ipv onderbuikgevoelens van een paar van die vrouwtjes.quote:
[..]
ik kan iemand met een plaat voor zijn kop nauwelijks een discussiepartner noemen, en al helemaal niet als je de beweringen van de Somaliers zelf niet eens wil aannemen.
Waarom wel je eigen mensen weigeren maar vreemden moeten wij maar toelaten? Goeie logica...quote:
[..]
En als de Somalische regering ze weigert toe te laten, gewoon die tanker torpederen?
Goh, lijkt alcohol wel, alleen wordt je van alcohol nog overmoedig en geweldadig.quote:
[..]
Onderbuik? Kijk dat stukje een paar posts hierboven dan, ze staan het notabene zelf te vertellen. De vrouwen roepen zelfs dat ze van dat spul zo gaar worden dat ze niet eens meer willen neuken, laat staan werken. En het was natuurlijk wachten tot er een of andere geitenwollen sok zou komen die roept " jamaar hunnie doen het ook".
Dit is je oplossing?quote:
[..]
Waarom wel je eigen mensen weigeren maar vreemden moeten wij maar toelaten? Goeie logica...
Waarom moet IK een oplossing verzinnen? Ik heb dat nutteloze volk toch ook niet binnengelaten?quote:
Ohw, ik dacht dat je een poging deed een oplossing te bedenken:quote:
[..]
Waarom moet IK een oplossing verzinnen? Ik heb dat nutteloze volk toch ook niet binnengelaten?
Hierop reageerde iemand door te zeggen dat dat niet kan.quote:
Lekkere oplossing, je moet gewoon werkeloze uitvreters (waar dan ook vandaan) verbieden. En Somaliers lekker in 1 grote tanker terug naar Somalie schoppen.
Ik dacht zomaar even dat er een discussie gaande was in dit forum.
Maargoed we zijn dus gewoon lekker aan het reageren en schelden vanuit onze onderbuik over nutteloos volk.
game on.
Bite me als ik een teringhekel heb aan hele groepen uitvreters die hierheen komen om de hele dag op blaadjes te kauwen en gebruik maken van voorzieningen die bedoeld zijn voor mensen die WEL willen werken en niet kunnen. Bejaarden die geen eten hebben omdat een of andere somalier "recht" heeft om lekker qat te kauwen.
Als dat onmenselijk is van me, dan ben ik maar de anti-christ, prima.
word jij nooit misselijk van al dat gerommel in je onderbuik?quote:
Worden jullie nou zelf niet eens moe elke dag 100 keer dezelfde zeikredenen als "onderbuik" te moeten tikken?
Bite me als ik een teringhekel heb aan hele groepen uitvreters die hierheen komen om de hele dag op blaadjes te kauwen en gebruik maken van voorzieningen die bedoeld zijn voor mensen die WEL willen werken en niet kunnen. Bejaarden die geen eten hebben omdat een of andere somalier "recht" heeft om lekker qat te kauwen.
Als dat onmenselijk is van me, dan ben ik maar de anti-christ, prima.
Teveel koffie op?quote:
Worden jullie nou zelf niet eens moe elke dag 100 keer dezelfde zeikredenen als "onderbuik" te moeten tikken?
Bite me als ik een teringhekel heb aan hele groepen uitvreters die hierheen komen om de hele dag op blaadjes te kauwen en gebruik maken van voorzieningen die bedoeld zijn voor mensen die WEL willen werken en niet kunnen. Bejaarden die geen eten hebben omdat een of andere somalier "recht" heeft om lekker qat te kauwen.
Als dat onmenselijk is van me, dan ben ik maar de anti-christ, prima.
Dit zijn nu jullie goeie argumenten?quote:
.Hela, iemand die zowaar uit ervaring omtrent het middel zelf praat en er zo een mening over heeft gevormd.quote:
Ik heb qat trouwens wel eens geprobeerd, in Ethiopie. Het geeft een caffeine-achtige kick maar je wordt er ook loom van. Die blaadjes smaken vies en je bek wordt er ranzig van met al die zooi tussen je tanden. Ik vond het niet iets om zwaar verslaafd aan te raken. Maar ook zeker niet iets om te verbieden.
Dank dat je mij met jullie aanspreekt.quote:
[..]
Dit zijn nu jullie goeie argumenten?
Maar ik wel best wel een argumentje geven hoor:
Dan kunnen we Alcohol ook wel verbieden, ik denk dat alcohol meer schade in de maatschappij veroorzaakt dan een paar lamme qatkauwers.
Waarom ze dat wel/niet doen is aan die overheid, dat dit gebeurd met willekeur, omkoperij en zware religieuze bias is lelijk, en de reden waarom wij vanuit Nederland ze niet uit een hercules trappen die we met F16 escorte en mariniers aan boord láten landen op Mogadishu international airport.quote:
[..]
Waarom wel je eigen mensen weigeren maar vreemden moeten wij maar toelaten? Goeie logica...
HAHA jij kan niet tegen een beetje drank. Ik vind altijd alles grappig na een paar biertjes en heb nog nooit de minste aandrang gevoeld om iemand zonder reden voor zijn bek te rammen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 09:09 schreef t-8one het volgende:
[..]
Goh, lijkt alcohol wel, alleen wordt je van alcohol nog overmoedig en geweldadig.
Dat ze qat kauwen vind ik prima, alleen zouden ze dat in Somalië moeten doen, daarvoor hoeven ze niet hierheen te komen en de samenleving tot last te zijn.quote:
Worden jullie nou zelf niet eens moe elke dag 100 keer dezelfde zeikredenen als "onderbuik" te moeten tikken?
Bite me als ik een teringhekel heb aan hele groepen uitvreters die hierheen komen om de hele dag op blaadjes te kauwen en gebruik maken van voorzieningen die bedoeld zijn voor mensen die WEL willen werken en niet kunnen. Bejaarden die geen eten hebben omdat een of andere somalier "recht" heeft om lekker qat te kauwen.
Als dat onmenselijk is van me, dan ben ik maar de anti-christ, prima.
Dat hoeft Nederland niet te faciliteren.
En dat heeft niets met de onderbuik te maken.
Iets niet verbieden staat gelijk aan promoten?quote:
[..]
Verslavende drugs staan trouwens ook niet echt voor vrijheid, dus ik zou het pas echt vreemd vinden als die partijen die rotzooi zouden promoten.
Dan kunnen we FOK! ook wel verbieden.quote:
... De vrouwen roepen zelfs dat ze van dat spul zo gaar worden dat ze niet eens meer willen neuken, laat staan werken. ..
en werk, religie, ....quote:Op dinsdag 10 januari 2012 10:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan kunnen we FOK! ook wel verbieden.
en Feyenoord baalt van berichtgeving rond benefietwedstrijd ...... voetbalquote:
[..]
en werk, religie, ....
Hoe vaak heb jij persoonlijk daadwerkelijk last gehad van qat kauwende somali's? Of bestaat jouw "last" alleen uit wat je wel eens iets in de telegraaf hebt gelezen en waarvan je nu denkt "he bah, vreemd, onbekend, eng, laten we het maar verbieden!"?quote:
[..]
Dat ze qat kauwen vind ik prima, alleen zouden ze dat in Somalië moeten doen, daarvoor hoeven ze niet hierheen te komen en de samenleving tot last te zijn.
Dat hoeft Nederland niet te faciliteren.
En dat heeft niets met de onderbuik te maken.
Wat is er stigmatiserend aan Somaliers die de hele dag niks anders willen doen dan qat kauwen? Dat doen ze toch zelf?quote:
Ik heb zo de indruk dat er door dit verbod weer een enorm probleem bij is gecreëerd. De media gaat er bovenop zitten om het 'probleem' flink te benadrukken en op te blazen. Ik denk dat het verbod niets toevoegt om het probleem tegen te gaan. Het benadrukt, bestempelt en zal enkel stigmatiserend werken.
De voornaamste reden dat het verboden is is niet dat groepje Somaliers maar dat Nederland als enige land waar het legaal was een enorme doorvoerhaven voor die meuk aan het worden was, met alle randfiguren die daarbij horen.
Van een corrupte politicus? Als je carriere gered moet worden van een roemloos einde wegens corruptie dan heb je weinig strepen om op te gaan staan. Bovendien was Leers ten aanzien van het plaatselijke coffeeshopbeleid ook alleen maar een pragmatisch opportunist. Laten we niet doen alsof hij principieel het recht op geestverruiming erkende of het feit dat volwassen mensen prima zelf kunnen beslissen welke genotmiddelen ze tot zich nemen.quote:
[..]
Hij was zo lekker bezig in Maastricht met zijn, toch wel liberale ideeen, over de wiet problemen in zijn stad. Helemaal niets van over nu hij zich voor dit karretje heeft laten spannen. Jammer van zo'n man.
Er is wel degelijk een probleem met qat en dat is dat het een enorme wissel trekt op landbouwgrond en vooral water daar waar het nogal schaars is. Met een verbod zal de handel alleen maar lucratiever worden, dus dat probleem wordt alleen maar groter.
Gezien bij Powned, vermoed ik.quote:
[..]
Hoe vaak heb jij persoonlijk daadwerkelijk last gehad van qat kauwende somali's? Of bestaat jouw "last" alleen uit wat je wel eens iets in de telegraaf hebt gelezen en waarvan je nu denkt "he bah, vreemd, onbekend, eng, laten we het maar verbieden!"?
Omdat het niet heel veel anders zal zijn dan de hele dag lopen blowen. Dat wordt wel gedoogd! Het probleem met verboden is de naleefbaarheid. Nu heeft justitie al de grootst mogelijk moeite om op opgelegde wetten, regels en verboden na te leven.quote:
[..]
Wat is er stigmatiserend aan Somaliers die de hele dag niks anders willen doen dan qat kauwen? Dat doen ze toch zelf?
De voornaamste reden dat het verboden is is niet dat groepje Somaliers maar dat Nederland als enige land waar het legaal was een enorme doorvoerhaven voor die meuk aan het worden was, met alle randfiguren die daarbij horen.
Komt ook nog eens bij dat de waarde van dit goedje explosief zal stijgen in Europa puur OMDAT het verboden is! M.a.w. lucratief smokkel- en handelswaar dus, met alle bij behorende overlast.
Ik ookquote:
Als we alle zaken waar randfiguren mee te maken hebben gaan verbieden kunnen we nog wel even doorgaan en kun je binnenkort geen tweedehands auto meer kopen (om maar iets willekeurigs te noemen).quote:
[..]
De voornaamste reden dat het verboden is is niet dat groepje Somaliers maar dat Nederland als enige land waar het legaal was een enorme doorvoerhaven voor die meuk aan het worden was, met alle randfiguren die daarbij horen.
Powned is dan ook het hufterige huisgenootje van de telegraaf.quote:
En dan nog. Ik vind het waanzin in om iets te verbieden wat gewoon in de natuur groeit en dat -volgens mij- ook niet eens bewerkt hoeft te worden voor gebruik.quote:
[..]
Als we alle zaken waar randfiguren mee te maken hebben gaan verbieden kunnen we nog wel even doorgaan en kun je binnenkort geen tweedehands auto meer kopen (om maar iets willekeurigs te noemen).
De plant zelf is nooit het probleem.
Inderdaad, het is resultaat van verveling. Die mensen hebben niets te doen en veel te veel tijd om handen. Doe daar dan wat aan.quote:
Een verplicht afkickprogramma en introductie in de arbeidsmaatschappij (en bij falen door toedoen van de Somaliër in kwestie uitzetting) lijken me veel nuttigere (én goedkopere) methodes om het probleem op te lossen.
De plant zelf is nooit het probleem.
Agent: "Hee, u kauwt qat" (hoe gaan ze dat doen; razzia's houden in wijken waar veel Somaliers wonen?)quote:
[..]
Inderdaad, het is resultaat van verveling. Die mensen hebben niets te doen en veel te veel tijd om handen. Doe daar dan wat aan.
Somalier: "Omnomnomnomnom"
"Dat is verboden; u krijgt een boete van 80 euro"
"Omnomnomnomnom, I domn't hwave awny mwoney"
"Dan sluiten we u op in een cel voor 300 euro per dag, tot u wel geld heeft"
Het zijn inderdaad de onbewerkte, verse blaadjes die gekauwd worden. Ze hoeven niet eens gedroogd te worden zoals bij cannabis-topjes nodig is.quote:
[..]
En dan nog. Ik vind het waanzin in om iets te verbieden wat gewoon in de natuur groeit en dat -volgens mij- ook niet eens bewerkt hoeft te worden voor gebruik.
Het is nu al lucratieve smokkelwaar, aangezien het in de rest van europa verboden is. Er is dus al overlast omdat de mensen die het via Nederland nu invoeren ook overwegend criminelen zijn. Dat gaat niet veranderen. Wat er wel verandert is dat onze overheid nu kan ingrijpen in deze groepen criminelen. Daarnaast is het een groot probleem dat het allemaal via ons land ingevoerd kon worden; daarna kan het over de weg vervoerd worden naar de rest van europa waar die landen niks tegen kunnen doen.quote:
Komt ook nog eens bij dat de waarde van dit goedje explosief zal stijgen in Europa puur OMDAT het verboden is! M.a.w. lucratief smokkel- en handelswaar dus, met alle bij behorende overlast.
Qat zorgt er ook voor dat ze compleet onverschillig worden voor die situatie. Het is wel erg eenvoudig om qat gebruik nu puur als een gevolg aan te dragen i.p.v. een oorzaak.quote:
Inderdaad, het is resultaat van verveling. Die mensen hebben niets te doen en veel te veel tijd om handen. Doe daar dan wat aan.
En nogmaals; dat een paar luie uitvreters dat spul continue kauwen is niet de reden dat het verboden is. De criminaliteit eromheen wel.
qatbertquote:
Grootschalige afrekeningen in het qat-circuit. Dagelijks op TV.quote:
Denk jij dat de criminaliteit stijgt of daalt bij een verbod?
Al deze dingen zullen verergeren bij het verbod. Dat is een les die we allang geleerd horen te hebben uit het verleden.quote:
[..]
Het is nu al lucratieve smokkelwaar, aangezien het in de rest van europa verboden is. Er is dus al overlast omdat de mensen die het via Nederland nu invoeren ook overwegend criminelen zijn. Dat gaat niet veranderen. Wat er wel verandert is dat onze overheid nu kan ingrijpen in deze groepen criminelen. Daarnaast is het een groot probleem dat het allemaal via ons land ingevoerd kon worden; daarna kan het over de weg vervoerd worden naar de rest van europa waar die landen niks tegen kunnen doen.
[..]
Qat zorgt er ook voor dat ze compleet onverschillig worden voor die situatie. Het is wel erg eenvoudig om qat gebruik nu puur als een gevolg aan te dragen i.p.v. een oorzaak.
En nogmaals; dat een paar luie uitvreters dat spul continue kauwen is niet de reden dat het verboden is. De criminaliteit eromheen wel.
Sensatie media
.Ik moest lachenquote:
Op Hoe kom je erbij dat de criminaliteit zou stijgen bij een verbod? Die criminelen zijn er nu dus al he? Denk jij serieus dat als bijvoorbeeld cocaine gelegaliseerd zou worden, de problemen minder zouden worden?quote:
Denk jij dat de criminaliteit stijgt of daalt bij een verbod?
Jij hangt het op aan dat die 'criminelen' op dit moment volgens de nederlandse wet geen criminelen zijn. Prima. Maar dan steek je je kop in het zand. Die organisaties die qat invoeren via NL en doorvoeren naar de rest van europa zijn niks beter dan die hetzelfde doen met coke.
Vertel? Hoe heeft het gedoogdbeleid van wiet de problemen ermee verminderd?quote:
Al deze dingen zullen verergeren bij het verbod. Dat is een les die we allang geleerd horen te hebben uit het verleden.
Stel: er is een doorvoer van 1000 kilo qat per jaar. Dat kon nog legaal, dat wordt nu illegaal. Dat betekent dat er meer illegale kleinere transporten moeten komen, voorzien van bewapende doorvoerders. Wat voor impact denk je dat dat heeft?quote:
Hoe kom je erbij dat de criminaliteit zou stijgen bij een verbod? Die criminelen zijn er nu dus al he? Denk jij serieus dat als bijvoorbeeld cocaine gelegaliseerd zou worden, de problemen minder zouden worden?
Als je gebruikershoeveelheden drugs niet meer criminaliseert, kun je de dure politiemacht gebruiken voor werkelijk criminele zaken.
Grootschalige moordpartijen? Hoeveel problemen levert die doorvoer van qat nou werkelijk op?quote:Jij hangt het op aan dat die 'criminelen' op dit moment volgens de nederlandse wet geen criminelen zijn. Prima. Maar dan steek je je kop in het zand. Die organisaties die qat invoeren via NL en doorvoeren naar de rest van europa zijn niks beter dan die hetzelfde doen met coke.
Als je in plaats van het in Nederland criminaliseert, in heel Europa decriminaliseert, los je veel meer op.
Planten verbieden. Goed plan.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Stel: er is een doorvoer van 1000 kilo qat per jaar. Dat kon nog legaal, dat wordt nu illegaal. Dat betekent dat er meer illegale kleinere transporten moeten komen, voorzien van bewapende doorvoerders. Wat voor impact denk je dat dat heeft?
Als je gebruikershoeveelheden drugs niet meer criminaliseert, kun je de dure politiemacht gebruiken voor werkelijk criminele zaken.
[..]
Grootschalige moordpartijen? Hoeveel problemen levert die doorvoer van qat nou werkelijk op?
Als je in plaats van het in Nederland criminaliseert, in heel Europa decriminaliseert, los je veel meer op.
Planten verbieden. Goed plan.
Als je dat laatste zelf niet weet dan is het jammer voor je. Volgens mij heb je een prima stel hersens. Dat vogel jezelf maar uit.quote:
[..]
Ik moest lachen
[..]
Hoe kom je erbij dat de criminaliteit zou stijgen bij een verbod? Die criminelen zijn er nu dus al he? Denk jij serieus dat als bijvoorbeeld cocaine gelegaliseerd zou worden, de problemen minder zouden worden?
Jij hangt het op aan dat die 'criminelen' op dit moment volgens de nederlandse wet geen criminelen zijn. Prima. Maar dan steek je je kop in het zand. Die organisaties die qat invoeren via NL en doorvoeren naar de rest van europa zijn niks beter dan die hetzelfde doen met coke.
[..]
Vertel? Hoe heeft het gedoogdbeleid van wiet de problemen ermee verminderd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Big-Ern op 10-01-2012 12:13:44 ]
Sterker nog, laten we een oorlog voeren tegen een plant. Ideaal, je kunt het nooit winnen van een plant maar een plant kan jou ook nooit verslaan, dus je bent verzekerd van het oneindig voortduren van de oorlog.quote:
Hard schreeuwen maar geen inhoud dus.quote:
Als je dat laatste zelf niet weet dan is het jammer voor je. Volgens mij heb je een prima stel hersens. Dat vogel jezelf maar uit.
Die doorvoer en illegale transporten zijn er al. Ze zijn alleen vanaf de grens illegaal, maar die bewapende knakkers zitten ook gewoon vanaf rotterdam tot de grens met Belgie of Duitsland in de auto hoor.quote:
Stel: er is een doorvoer van 1000 kilo qat per jaar. Dat kon nog legaal, dat wordt nu illegaal. Dat betekent dat er meer illegale kleinere transporten moeten komen, voorzien van bewapende doorvoerders. Wat voor impact denk je dat dat heeft?
Als je gebruikershoeveelheden drugs niet meer criminaliseert, kun je de dure politiemacht gebruiken voor werkelijk criminele zaken.
En nogmaals: het gaat niet om gebruikershoeveelheden. Het gaat om het transport dat in Rotterdam binnenkomt en naar de andere EU landen gaat. De reden dat er geen gedoogdbeleid ontstaat zoals die er voor wiet is, is omdat er gewoon geen maatschappelijke behoefte aan is behalve bij een paar Somaliers.
Grootschalig wiet verbouwen / telen is toch net zo goed verboden? Wat is dan volgens jou het verschil, behalve dat er geen qat-shops zijn?quote:Grootschalige moordpartijen? Hoeveel problemen levert die doorvoer van qat nou werkelijk op?
Als je in plaats van het in Nederland criminaliseert, in heel Europa decriminaliseert, los je veel meer op.
Planten verbieden. Goed plan.
Net zo goed dat we in europa bijna geen crack en crocodil problemen hebben (maatschappelijk gezien) omdat de ander drugs nog steeds een beetje verkrijgbaar zijn. Dit in tegenstelling tot de VS en de sovjet unie waar met gewoon nieuwe designerdrugs uitvind als wederom het voglende verboden wordt. Dat die designer drugs nog veel gevaarlijker zijn voor de gezondheid van de gebruikers maakt de proudcenten niets uit.quote:
En nogmaals: het gaat niet om gebruikershoeveelheden. Het gaat om het transport dat in Rotterdam binnenkomt en naar de andere EU landen gaat. De reden dat er geen gedoogdbeleid ontstaat zoals die er voor wiet is, is omdat er gewoon geen maatschappelijke behoefte aan is behalve bij een paar Somaliers.
dat is twat.quote:
Ok, dan kauw ik het wel voor je voor.quote:
[..]
Hard schreeuwen maar geen inhoud dus.
Het gedoogbeleid heeft gezorgd voor:
- minder verslaafden (vergelijk de cijfers in NL eens met die van bijv de USA)
- beter overzicht en (daardoor) betere zorg voor probleemgebruikers
- betere kennis van de bevolking over de risico's en gevaren, daardoor minder problemen
- minder criminaliteit want het is niet lucratief meer voor de straatdealers om wiet te verkopen
- etc.
Dat er nu zoveel criminaliteit is geassocieerd met de wietteelt komt voornamelijk door het harde zero tolerance beleid van de huidige overheid. Daardoor hebben de eerlijke kleinschalige thuiskwekers er geen zin meer in en blijven alleen de grootschalige, massale kwekers over die in de regel vanuit de illegaliteit werken.
Dat is gewoon niet waar. Er is hier prima opvang voor verslaafden. Je hoeft dus geen spul te gebruiken dat je vlees opvreet; je kunt naar een opvang en daar methadon krijgen, helemaal gratis. In Rusland wordt crocodil gebruikt door mensen die financieel en psychisch compleet aan de grond zitten. Die zijn dus werkeloos, kunnen geen werk aan, en dus ook niet (relatief goedkope) heroine betalen. Het enige wat ze kunnen is door wat oud-ijzer te verkopen meuk bij de drogist halen en zelf een brouwseltje maken.quote:
Net zo goed dat we in europa bijna geen crack en crocodil problemen hebben (maatschappelijk gezien) omdat de ander drugs nog steeds een beetje verkrijgbaar zijn. Dit in tegenstelling tot de VS en de sovjet unie waar met gewoon nieuwe designerdrugs uitvind als wederom het voglende verboden wordt. Dat die designer drugs nog veel gevaarlijker zijn voor de gezondheid van de gebruikers maakt de proudcenten niets uit.
Crystal meth is een beetje hetzelfde verhaal: dat zijn ook mensen die eerst de coke niet meer konden betalen, daarna de heroine niet meer, en tenslotte dan maar drugs gaan gebruike waar je gezicht en gebit van wegrot. Hier in Nederland gebeurt dat niet. Niet omdat coke en heroine goedkoop zijn (dat zijn ze niet, hier is de vraag ook groter dan het aanbod en bovendien is geld krijgen veel makkelijker) maar omdat er een alternatief is. Die alternatieven bestaan niet in Rusland, en ook niet zo uitgebreid in de VS.
Nogmaals: het verbod van Qat gaat niet om gebruikers maar om de criminelen daarachter. En net zoals Qat is het nog steeds verboden om Wiet in grote hoeveelheden te telen of te vervoeren. Dat qat gebruik niet gedoogd is, heeft vooral te maken met dat er geen maatschappelijk draagvlak voor is.quote:
Je moet de consumptie en de organisatie daarachter even los van elkaar zien. Net zoals bij wiet en coke zijn de gebruikers over het algemeen niet de criminelen.
Zonder een verbod is gedrag niet illegaal. Na een verbod is hetzelfde gedrag wel illegaal, dus stijgt de criminaliteit. Tenzij iedereen zich netjes aan de wet houd, maar dat is nog nooit gebeurd.quote:
[..]
Ik moest lachen
[..]
Hoe kom je erbij dat de criminaliteit zou stijgen bij een verbod? Die criminelen zijn er nu dus al he?
Maar als die drugs niet illegaal zouden zijn, zou de prijs van een gebruikers hoeveelheid coke of heroine niet meer dan 10 eurocent bedragen en zou men dus de moeite voor die desinger shit niet eens maken. Sterker nog de meeste hero verslaafden zouden dan gewoon met hun uitkering kunnen rondkomen en ook geen andere mensen meer hoevel lastig te vallen met overvallen of inbraken.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Er is hier prima opvang voor verslaafden. Je hoeft dus geen spul te gebruiken dat je vlees opvreet; je kunt naar een opvang en daar methadon krijgen, helemaal gratis. In Rusland wordt crocodil gebruikt door mensen die financieel en psychisch compleet aan de grond zitten. Die zijn dus werkeloos, kunnen geen werk aan, en dus ook niet (relatief goedkope) heroine betalen. Het enige wat ze kunnen is door wat oud-ijzer te verkopen meuk bij de drogist halen en zelf een brouwseltje maken.
Crystal meth is een beetje hetzelfde verhaal: dat zijn ook mensen die eerst de coke niet meer konden betalen, daarna de heroine niet meer, en tenslotte dan maar drugs gaan gebruike waar je gezicht en gebit van wegrot. Hier in Nederland gebeurt dat niet. Niet omdat coke en heroine goedkoop zijn (dat zijn ze niet, hier is de vraag ook groter dan het aanbod en bovendien is geld krijgen veel makkelijker) maar omdat er een alternatief is. Die alternatieven bestaan niet in Rusland, en ook niet zo uitgebreid in de VS.
Laat volwassenen lekker doen met hun lichaam wat ze willen doen, desnoods alleen op doctors voorschift dat je die rotzooi krijgt maar wie zijn wij/ is de overheid die maar alles willen verbieden en hiermee alleen maar meer maatschappelijke problemen veroorzaken.
Ik heb daar al op gereageerd. Iets niet crimineel noemen betekent niet dat het gedrag onwenselijk is. Als je een extreme parallel trekt kun je moord ook 'gedogen', maar dat maakt het niet minder maatschappelijk onwenselijk. De criminele organisatie achter het qat transport (en daar gaat het me om, die paar gebruikers kunnen me aan m'n reet roesten) is maatschappelijk onwenselijk. Nu het ook crimineel is, kan de overheid er tegen optreden. Maar dat betekent niet dat er opeens meer maatschappelijk onwenselijke types zijn, die waren er al.quote:
Zonder een verbod is gedrag niet illegaal. Na een verbod is hetzelfde gedrag wel illegaal, dus stijgt de criminaliteit. Tenzij iedereen zich netjes aan de wet houd, maar dat is nog nooit gebeurd.
Maar lijkt het jou een goed idee om coke en hero legaal te maken?quote:
Maar als die drugs niet illegaal zouden zijn, zou de prijs van een gebruikers hoeveelheid coke of heroine niet meer dan 10 eurocent bedragen en zou men dus de moeite voor die desinger shit niet eens maken.
Geen zak mee te maken, keutel-terug-trekker. Als het niet verboden is is het niet illegaal en ben je geen crimineel.quote:
[..]
Ik heb daar al op gereageerd. Iets niet crimineel noemen betekent niet dat het gedrag onwenselijk is.
bestaat niet want de handel is nu niet verboden.quote:De criminele organisatie achter het qat transport
Ja.quote:Maar lijkt het jou een goed idee om coke en hero legaal te maken?
Het is nu dweilen met de kraam open. Maak het legaal, hef er een beetje belasting over, waarvan je de hulpverlening omtrent verslaving betaald.quote:
[..]
Ik heb daar al op gereageerd. Iets niet crimineel noemen betekent niet dat het gedrag onwenselijk is. Als je een extreme parallel trekt kun je moord ook 'gedogen', maar dat maakt het niet minder maatschappelijk onwenselijk. De criminele organisatie achter het qat transport (en daar gaat het me om, die paar gebruikers kunnen me aan m'n reet roesten) is maatschappelijk onwenselijk. Nu het ook crimineel is, kan de overheid er tegen optreden. Maar dat betekent niet dat er opeens meer maatschappelijk onwenselijke types zijn, die waren er al.
[..]
Maar lijkt het jou een goed idee om coke en hero legaal te maken?
Ja zoals je kon concluderen uit de zinsnede desnood op doctors recept.quote:
Maar lijkt het jou een goed idee om coke en hero legaal te maken?
Waarom is alcohol nog steeds vrij verkrijgbaar op dit moment dat levert grotere maatschappelijke problemen op als wiet en qat. Het komt puur door de selectieve moraal die door onze bestuurders erop na gehouden wordt.
En die teringbende krijgt een uitkering op mijn kosten?quote:
Ik zie de noodzaak niet dat nutteloos spul inleven te houden over mijn rug.
Nog meer somaliers die nederland hun rug toekeren. In de UK zullen ze blij met ze zijn.quote:Qatverbod: Somaliërs verwachten uittochtTILBURG - De gemeente Tilburg is blij met het qatverbod dat het kabinet in de maak heeft. In de Somalische gemeenschap echter wordt al een uittocht voorzien naar Engeland, waar het roesmiddel nog wel is toegestaan.
Tilburg pleitte er al in de jaren negentig voor om qat op de lijst van verboden middelen te plaatsen. Toen wilde 'Den Haag' er nog niet aan, waarop de gemeente zelf trachtte de handel de kop in te drukken. In de apv werd een artikel opgenomen dat het bezit van maximaal drie bosjes toestaat.
De gemeente reageert nu verheugd. "Goed nieuws voor Tilburg-Noord", zo liet wethouder Jan Hamming al weten. Hij verwacht dat de overlast afneemt, maar dat het landelijke verbod ook een positief effect heeft op de Somalische gemeenschap. Vooral vrouwen klagen erover het gebruik dat hun mannen passief maakt.
"Onzin", zegt Al Doualeh, bestuurslid van de Somalische vereniging Rajo en zelf gebruiker. "Als je maar met mate kauwt, is er niets aan de hand." Hij verwacht dat de handel, die nu via Schiphol verloopt, volledig wordt geblokkeerd zodra het verbod van kracht wordt.
"Illegaal wordt qat het dan heel erg duur. Ik denk dat veel mensen van Somalische afkomst dan verhuizen naar Engeland en andere landen waar het nog wel mag. Qat hoort bij de cultuur." In Tilburg staan rond de duizend mensen van Somalische herkomst ingeschreven.
Doualeh heeft in Tilburg jarenlang vruchteloos geprobeerd een theehuis of restaurant te beginnen waar qat mag worden gebruikt. "De gemeente wilde het al niet meer, maar nu wordt dat helemaal hopeloos."
Iets minder disrespectvol mag ook wel. Ik vind dat een enorme kop-in-het-zand houding. Er is een organisatie die op dit moment qat doorvoert van Nederland naar de rest van de EU. In de rest van de EU zijn dit criminelen (hun activiteiten houden niet op bij de grens namelijk, verre van), maar hier zijn het doodnormale mensen?quote:
Geen zak mee te maken, keutel-terug-trekker. Als het niet verboden is is het niet illegaal en ben je geen crimineel.
quote:
Ja, dat vermoeden had ik dus al, maar ik dacht ik vraag het even expliciet. Dan denk ik dat we het sowieso niet eens gaan worden. Ik ben namelijk van mening dat vooral heroine te verslavend is om mensen mee te laten experimenteren, dit i.t.t. wat mij betreft wiet (waar ik gezien de sterkte van nederwiet ook zo m'n twijfels over heb).quote:
Ja zoals je kon concluderen uit de zinsnede desnood op doctors recept.
Ook voor die mensen zelf is het dus veel beter wanneer er een verbod komt. Dit kan voor een groot deel van deze mensen het duwtje in de rug zijn om iets te gaan doen met hun leven.
Wat wil je anders. Accepteren dat een buitengewoon snel groeiende bevolkingsgroep in zijn sociale isolement blijft hangen en steeds meer geld kost? Hoe langer je wacht, hoe groter het probleem wordt. Als er in 2025 meer dan een miljoen qat-kauwende Somaliërs in Nederland wonen kunnen we dat probleem helemaal niet meer de baas. Nu is er nog een kans om deze mensen nuttig voor de maatschappij te maken.
De echte verslaafden kunnen dan fijn naar Engeland. Dat land is toch al afgeschreven.
Die criminaliteit word dus veroorzaakt door verboden in andere landen. Het zijn verboden die criminaliteit veroorzaken.quote:
[..]
Iets minder disrespectvol mag ook wel. Ik vind dat een enorme kop-in-het-zand houding. Er is een organisatie die op dit moment qat doorvoert van Nederland naar de rest van de EU. In de rest van de EU zijn dit criminelen (hun activiteiten houden niet op bij de grens namelijk, verre van), maar hier zijn het doodnormale mensen?
[..]
Je kan drugs niet verbieden. Het gebruik en de handel stopt niet, word alleen lucratiever en het gebruik van drugs word alleen maar duurder en gevaarlijker. Het verbieden van drugs maakt de wereld dus niet beter, alleen duurder, corrupter, crimineler en gewelddadiger.quote:[..]
Ja, dat vermoeden had ik dus al, maar ik dacht ik vraag het even expliciet. Dan denk ik dat we het sowieso niet eens gaan worden. Ik ben namelijk van mening dat vooral heroine te verslavend is om mensen mee te laten experimenteren, dit i.t.t. wat mij betreft wiet (waar ik gezien de sterkte van nederwiet ook zo m'n twijfels over heb).
Wat jouw persoonlijke mening over drugs is, doet daar niets aan af.
Het is dus volgens jou het "verbod" wat de eerste moordenaars kweekten. Niet andersom.quote:
[..]
Die criminaliteit word dus veroorzaakt door verboden in andere landen. Het zijn verboden die criminaliteit veroorzaken.
Zit je weer vol cannabis?
Dat is een heel ander probleem dat niets met qat te maken heeft. Je zou een uitkering moeten krijgen alleen als het echt noodzakelijk is, en je gedurende je uitkering goed je best doet om een baan te vinden en zelf in je levensonderhoud te voorzien. Doe je niet je best dan moet je je uitkering kwijtraken.quote:
[..]
En die teringbende krijgt een uitkering op mijn kosten?
Ik zie de noodzaak niet dat nutteloos spul inleven te houden over mijn rug.
Dat heeft niets te maken of je nou Somaliër of Fries bent, en of je nou qat vreet of Schultenbräu achterover tikt.
Sure...quote:
[..]
Dat is een heel ander probleem dat niets met qat te maken heeft.
Dit geldt ook voor alcohol, ben je ook voor een verbod op alcohol?quote:
Dat qatverbruik houdt mensen in een afhankelijke positie. Ze worden er zo suf van dat ze het prima vinden om met twee vrouwen en twaalf kinderen op een flatje te hangen en een uitkering te trekken.
Ook voor die mensen zelf is het dus veel beter wanneer er een verbod komt. Dit kan voor een groot deel van deze mensen het duwtje in de rug zijn om iets te gaan doen met hun leven.
Er is nogal een verschil of je andere mensen iets aandoet (moord) of jezelf verdovende middelen toedient waarvan anderen geen overlast ondervinden.quote:
[..]
Het is dus volgens jou het "verbod" wat de eerste moordenaars kweekten. Niet andersom.
Zit je weer vol cannabis?
Rare gedachtenkronkels heb jijquote:
Die criminaliteit word dus veroorzaakt door verboden in andere landen. Het zijn verboden die criminaliteit veroorzaken.
Maargoed. Zoals ik al zei; ik ga niet in discussie met mensen die vinden dat alle drugs gelegaliseerd moeten worden. Onze meningen liggen te ver uiteen, dus dat wordt een overloos welles/nietes spelletje.
Continue qat gebruik is verslavend en dus zorgen die mensen dus dat ze nooit meer aan een baan komen. Maargoed, wat je ook kunt doen is stellen dat als je een uitkering hebt je geen drugs, tabak of alcohol mag nuttigen.quote:
Dat is een heel ander probleem dat niets met qat te maken heeft. Je zou een uitkering moeten krijgen alleen als het echt noodzakelijk is, en je gedurende je uitkering goed je best doet om een baan te vinden en zelf in je levensonderhoud te voorzien. Doe je niet je best dan moet je je uitkering kwijtraken.
De gezinnen van die mannen ondervinden er overlast van dat ze al hun tijd en geld in de qat consumtie steken. Net zoals dat verslaafden op straaf overlast veroorzaken. Dat is dus ook het probleem met harddrugs; veel (in het geval van hero de meeste) mensen glijden af in een verslaving.quote:
Er is nogal een verschil of je andere mensen iets aandoet (moord) of jezelf verdovende middelen toedient waarvan anderen geen overlast ondervinden.
Dat geldt niet voor alcohol, want de overgrote meerderheid van de alcoholgebruikers functioneert gewoon in de maatschappij.quote:
[..]
Dit geldt ook voor alcohol, ben je ook voor een verbod op alcohol?
Die qat-gebruikers zijn misschien niet allemaal crimineel, maar ze teren wel in op de maatschappij doordat ze niks bijdragen. Ook dat is ongewenst.quote:
[..]
Er is nogal een verschil of je andere mensen iets aandoet (moord) of jezelf verdovende middelen toedient waarvan anderen geen overlast ondervinden.
Inderdaad. Alcohol kan verslavend zijn maar is dat alleen in erg grote hoeveelheden. Heroine is per definitie verslavend.quote:
Dat geldt niet voor alcohol, want de overgrote meerderheid van de alcoholgebruikers functioneert gewoon in de maatschappij.
Ohzo... niet alle criminaliteit veroorzaakt overlast omdat jij daar een andere kijk op hebt en uit persoonlijke behoefte de vinger opsteekt naar iedereen die er anders over denkt.quote:
[..]
Er is nogal een verschil of je andere mensen iets aandoet (moord) of jezelf verdovende middelen toedient waarvan anderen geen overlast ondervinden.
Dan zijn we eruit.
Ik denk dat alcohol de maatschappij meer kost dan die paar plantenkauwers.quote:
[..]
Dat geldt niet voor alcohol, want de overgrote meerderheid van de alcoholgebruikers functioneert gewoon in de maatschappij.
Mijn voorbeeld ging over alcohol, en dit topic over qat.quote:
[..]
Inderdaad. Alcohol kan verslavend zijn maar is dat alleen in erg grote hoeveelheden. Heroine is per definitie verslavend.
Heroine erbij halen is niet nodig.
Het verbod is ook niet om de gebruikers maar om de randfiguren daaromheen.quote:
Ik denk dat alcohol de maatschappij meer kost dan die paar plantenkauwers.
Oh, dus jij mag er wel alcohol bijhalen (wat niet zoals quat een harddrugs is) maar ik mag er geen heroine bijhalen (wat wel zoals qat een harddrugs is). Tuurlijk joh!quote:
Mijn voorbeeld ging over alcohol, en dit topic over qat.
Heroine erbij halen is niet nodig.
Ik vergeleek alcohol omdat dat legaal is en volgens mij meer overlast veroorzaakt dan qat, vervolgens kom jij ineens met de vergelijking heroine.quote:
[..]
Het verbod is ook niet om de gebruikers maar om de randfiguren daaromheen.
[..]
Oh, dus jij mag er wel alcohol bijhalen (wat niet zoals quat een harddrugs is) maar ik mag er geen heroine bijhalen (wat wel zoals qat een harddrugs is). Tuurlijk joh!
Nou, vraag dat eens in de buurt waar die lui rondhangen. Denk dat die wel degelijk overlast van ze hebben.quote:
[..]
Er is nogal een verschil of je andere mensen iets aandoet (moord) of jezelf verdovende middelen toedient waarvan anderen geen overlast ondervinden.
De meeste fokkers die tijdens werktijdenhier posten dragen ook niets bij aan het bedrijf waarvoor ze werken, de maatschappij betaald hierdoor ook meer dan men eigenlijk zou moeten, ook ongewenst en toch doen we het allemaal.quote:
[..]
Die qat-gebruikers zijn misschien niet allemaal crimineel, maar ze teren wel in op de maatschappij doordat ze niks bijdragen. Ook dat is ongewenst.
Nou woon ik toevallig in tilburg noord waar de overlast het grootst zou zijn, en moet ik zeggen dat ik er niets van merk.quote:
[..]
Nou, vraag dat eens in de buurt waar die lui rondhangen. Denk dat die wel degelijk overlast van ze hebben.
Ja hangjeugd bij winkelcentra maar dat zijn niet de qat kauwers.
Aangezien de meeste ervan werken, dragen ze zelf een steentje bij.quote:
[..]
Ik denk dat alcohol de maatschappij meer kost dan die paar plantenkauwers.
Aan die Somalische economische uitzuigers, die hun fuck-de-samenleving attitude in leven houden met deze rotzooi, maar wel elke maand hun handje ophouden + criminaliteit bedrijven om hun verslaving te bekostigen, heb ik een broertje dood aan. Weg met die rommel. En met rommel bedoel ik dat qat-zooi en de Somaliërs zelf.
En aangezien qat de terugkeer in de maatschappij belemmerd, moeten ze qat dus verbieden, of de uitkering stopzetten.quote:
[..]
Dat is een heel ander probleem dat niets met qat te maken heeft. Je zou een uitkering moeten krijgen alleen als het echt noodzakelijk is, en je gedurende je uitkering goed je best doet om een baan te vinden en zelf in je levensonderhoud te voorzien. Doe je niet je best dan moet je je uitkering kwijtraken.
Dat heeft niets te maken of je nou Somaliër of Fries bent, en of je nou qat vreet of Schultenbräu achterover tikt.
Ik heb liever dat ze de uitkeringen dan flink aanpakken. Qat verbieden is symptoombestrijding. Volgende weer wordt het wiet of alcohol en trekken ze een uitkering.quote:
[..]
En aangezien qat de terugkeer in de maatschappij belemmerd, moeten ze qat dus verbieden, of de uitkering stopzetten.
En dat probleem wordt opgelost met het verbieden van qat?quote:
[..]
Aangezien de meeste ervan werken, dragen ze zelf een steentje bij.
Aan die Somalische economische uitzuigers, die hun fuck-de-samenleving attitude in leven houden met deze rotzooi, maar wel elke maand hun handje ophouden + criminaliteit bedrijven om hun verslaving te bekostigen, heb ik een broertje dood aan. Weg met die rommel. En met rommel bedoel ik dat qat-zooi en de Somaliërs zelf.
Als moord legaal is is een moordenaar geen crimineel. (maar bijvoorbeeld een politieagent of militair).quote:
[..]
Het is dus volgens jou het "verbod" wat de eerste moordenaars criminelen kweekten. Niet andersom.
Zit je weer vol cannabis?
De alcoholproducenten en de farmaceutische industrie hebben alle belang bij drugsverboden.quote:
[..]
Ja zoals je kon concluderen uit de zinsnede desnood op doctors recept.
Waarom is alcohol nog steeds vrij verkrijgbaar op dit moment dat levert grotere maatschappelijke problemen op als wiet en qat. Het komt puur door de selectieve moraal die door onze bestuurders erop na gehouden wordt.
Per gebruiker levert qat meer overlast op dan alcohol. Punt. Met jouw redenatie kun je heroine ook wel toestaan omdat het in totaal minder overlast geeft. Dat slaat nergens op. De overheid is per heroinegebruiker veel meer kwijt dan per alcoholgebruiker. Heck, de gemiddelde alcoholgebruiker levert de staat gewoon geld op.quote:
Ik vergeleek alcohol omdat dat legaal is en volgens mij meer overlast veroorzaakt dan qat, vervolgens kom jij ineens met de vergelijking heroine.
Ik veroorzaak geen overlast, krijg op tijd m'n taken af, en draag gewoon netjes een flinke smak belasting af per maand. Ja nou, wat kost ik de maatschappij veel zegquote:
De meeste fokkers die tijdens werktijdenhier posten dragen ook niets bij aan het bedrijf waarvoor ze werken, de maatschappij betaald hierdoor ook meer dan men eigenlijk zou moeten, ook ongewenst en toch doen we het allemaal.
Ja, en dat is dus op semantiek proberen een discussie te winnen. En ik maar denken dat het in NWS op inhoud ging.quote:
Als moord legaal is is een moordenaar geen crimineel. (maar bijvoorbeeld een politieagent of militair).
90% van de Qat-gebruikers functioneert ook normaal. Hoorde ik net nog op de radio. Van iemand van Trimbos als ik me goed herinner.quote:
[..]
Dat geldt niet voor alcohol, want de overgrote meerderheid van de alcoholgebruikers functioneert gewoon in de maatschappij.
Half. Daarna in een boot laden richting Somalië.quote:
[..]
En dat probleem wordt opgelost met het verbieden van qat?
Dan spreek je niet over "moord".quote:
[..]
Als moord legaal is is een moordenaar geen crimineel. (maar bijvoorbeeld een politieagent of militair).
Rook er nog 1.
Functioneren in de zin van werken?quote:
[..]
90% van de Qat-gebruikers functioneert ook normaal. Hoorde ik net nog op de radio. Van iemand van Trimbos als ik me goed herinner.
quote:
[..]
Het verbod is ook niet om de gebruikers maar om de randfiguren daaromheen.
Discussiëren met jou is idd onzinnig.
Nogmaals; het gaat niet alleen om de gebruikers. Het gaat vooral om de overlast daaromheen.quote:
90% van de Qat-gebruikers functioneert ook normaal. Hoorde ik net nog op de radio. Van iemand van Trimbos als ik me goed herinner.
Dus iedereen die werkt mag onbeperkt moorden en drugs gebruiken, want dat is blijkbaar het criterium?quote:
[..]
Functioneren in de zin van werken?
quote:
[..]
90% van de Qat-gebruikers functioneert ook normaal. Hoorde ik net nog op de radio. Van iemand van Trimbos als ik me goed herinner.
Somaliërs zelf zeggen heel wat anders.
Ach, daar hebben die geitenwollensokken figuren wel vaker last van. Vanachter een bureautje met compjoetertje, weten ze alles beter. Zolang het maar hun morele hebzucht voed.
Dan moet je die overlast aanpakken, niet iets anders doen.quote:
[..]
Nogmaals; het gaat niet alleen om de gebruikers. Het gaat vooral om de overlast daaromheen.
Zoveelste voorbeeld van symboolpolitiek.
Je kunt wel zeggen 'punt' maar ik ben van mening dat er wekelijks meer overlast is van alcohol gebruikers dan van qatgebruikers. Ik heb misschien een enkele keer iemand in de trein op blaadjes zien kauwen, maar verder nog nooit eigenlijk. Elk weekend zijn er hele hordes ME'ers nodig om dronken tuig in bedwang te houden.quote:
[..]
Per gebruiker levert qat meer overlast op dan alcohol. Punt.
Dat zijn toch die mensen die op de boot moeten worden gezet? Waarom vind je hun mening zo belangrijk?quote:
[..]
Somaliërs zelf zeggen heel wat anders.
De reden dat coke verboden is, is ook niet de gebruikers die het af en toe recreatief gebruiken. Snap je wel hoop ik.quote:
Dus iedereen die werkt mag onbeperkt moorden en drugs gebruiken, want dat is blijkbaar het criterium?
Misschien eens minder roken dan had je niet over het "per gebruiker" heengelezen.quote:
Je kunt wel zeggen 'punt' maar ik ben van mening dat er wekelijks meer overlast is van alcohol gebruikers dan van qatgebruikers. Ik heb misschien een enkele keer iemand in de trein op blaadjes zien kauwen, maar verder nog nooit eigenlijk. Elk weekend zijn er hele hordes ME'ers nodig om dronken tuig in bedwang te houden.
Nee, dan interpreteer je me verkeerd.quote:
[..]
Dus iedereen die werkt mag onbeperkt moorden en drugs gebruiken, want dat is blijkbaar het criterium?
Wat dus niet kan, maargoed het klinkt wel lekker en daadkrachtig.quote:
[..]
Half. Daarna in een boot laden richting Somalië.
Wat is de reden eigenlijk?quote:
[..]
De reden dat coke verboden is, is ook niet de gebruikers die het af en toe recreatief gebruiken. Snap je wel hoop ik.
Ik snap het beter dan jij. Gaat gaat om geld en macht. Het gaat om belastingheffen en de concurrentiepositie van Heineken en Bayer.quote:
[..]
De reden dat coke verboden is, is ook niet de gebruikers die het af en toe recreatief gebruiken. Snap je wel hoop ik.
Je hebt gelijk. Morele hebzucht is kwalijker en erger voor ons land dan qat gebruikers.quote:
[..]
Dat zijn toch die mensen die op de boot moeten worden gezet? Waarom vind je hun mening zo belangrijk?
Maar omdat je een grotere klootzak gevonden hebt wil niet zeggen dat de mindere klootzak uit het zichtveld mag verdwijnen.
Misschien moet je beter verwoorden wat het probleem precies is. Want het probleem is niet "drugs"quote:
[..]
Nee, dan interpreteer je me verkeerd.
Verslaafden en criminelen eromheen die maatschappelijke overlast veroorzaken.quote:
Tuurlijk joh, het is een big farma complot tegen jou en je pothead vriendjes.quote:
Ik snap het beter dan jij. Gaat gaat om geld en macht. Het gaat om belastingheffen en de concurrentiepositie van Heineken en Bayer.
en die heb je bij alcohol niet?quote:
[..]
Verslaafden en criminelen eromheen die maatschappelijke overlast veroorzaken.
Ohw, die criminielen eromheen ontstaan dus omdat het illegaal is
Die Europese wetten kunnen we negeren. Als we dat eens deden zijn we ook niet zon eenling in Europa meer.quote:
[..]
Wat dus niet kan, maargoed het klinkt wel lekker en daadkrachtig.
Leg anders eens uit waarom juist de minst gevaarlijke drugs verboden worden en waarom dat (behalve XTC) allemaal plantjes zijn.quote:
Tuurlijk joh, het is een big farma complot tegen jou en je pothead vriendjes.
Als je het niet weet wat doe je hier dan?quote:
[..]
Leg anders eens uit waarom juist de minst gevaarlijke drugs verboden worden en waarom dat (behalve XTC) allemaal plantjes zijn.
En zijn we op eenzelfde niveau als de landen die we verafschuwen.quote:
[..]
Die Europese wetten kunnen we negeren. Als we dat eens deden zijn we ook niet zon eenling in Europa meer.
Mensen op een boot zetten naar een land dat ze niet zal accepteren om van ze af te zijn
quote:
[..]
Leg anders eens uit waarom juist de minst gevaarlijke drugs verboden worden en waarom dat (behalve XTC) allemaal plantjes zijn.
Als je het zo goed weet, vertel het ons eens dan?quote:
[..]
Als je het niet weet wat doe je hier dan?
Zo'n plaatje is ook wel van alcohol gebruikers te maken.quote:
Per gebruiker minder. En sorrt hoor, maar die lui die lopen te rellen bij het uitgaan hebben over het algemeen echt niet "alleen maar" alcohol opquote:
Alcoholgebruikers raken bijna nooit verslaafd. Hero gebruikers bijna allemaal. Daar zit het verschil.
Nee, het is illegaal omdat criminelen drugs interessant vinden. Het is namelijk als 'verkoper' van een goedje enorm aantrekkelijk dat een klant van hun terug blijft komen voor meer, zelfs als deze eigenlijk er geen geld voor heeft.quote:Ohw, die criminielen eromheen ontstaan dus omdat het illegaal is
Je zou de crimineel uit kunnen schakelen door als overheid coke e.d. te gaan verkopen, maar dat is gezien de verslavende werking van het goedje natuurlijk onwenselijk. Dan doe je alsof het een doodnormaal consumptiegoed is. Dat jij dat vindt van harddrugs moet je zelf weten, maar ik ben blij dat onze overheid dat niet zo ziet.
Heroine, coke en crystal meth zijn volgens jou minder gevaarlijk dan wiet? Heroine, coke en crystal meth zijn ook geen planten, het zijn plantenextracten. Crystal meth is synthetisch.quote:
Leg anders eens uit waarom juist de minst gevaarlijke drugs verboden worden en waarom dat (behalve XTC) allemaal plantjes zijn.
quote:
Alcoholgebruikers raken bijna nooit verslaafd.
Wat? Vrijwel iedereen in nederland drinkt alcohol. Zie jij 10 miljoen verslaafden?quote:
Ik heb het net uitgelegdquote:
[..]
Als je het niet weet wat doe je hier dan?
quote:
[..]
Ik snap het beter dan jij. Gaat gaat om geld en macht. Het gaat om belastingheffen en de concurrentiepositie van Heineken en Bayer.
Crystal Meth is uitgevonden vanwege de slechte beschikbaarheid van coke en amfetaminen: Rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. Idem Krokodil.quote:
Stropoppen is leukquote:
[..]
Heroine, coke en crystal meth zijn volgens jou minder gevaarlijk dan wiet? Heroine, coke en crystal meth zijn ook geen planten, het zijn plantenextracten. Crystal meth is synthetisch.
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
quote:Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn
daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroïne en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddos, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
Sta eens stil bij alle verslaafden en probleemdrinkers, de tientallen dodelijke ongevallen per jaar door dronken bestuurders, het huiselijk geweld door alcohol, de enorme politiemacht die elk weekend op de been moet worden gebracht, de hersenschade bij jongere kinderen etc.quote:
[..]
Wat? Vrijwel iedereen in nederland drinkt alcohol. Zie jij 10 miljoen verslaafden?
Het is alleen zo ingeburgerd dat het niet meer opvalt. Maar als alcohol nieuw op de markt zou worden gebracht, zou het per direct tot de grootste bedreiging voor onze samenleving worden bestempeld.
Naja, als je regelmatig drinkt ben je verslaafd jah, dus als iedereen in Nederland regelmatig drinkt is iedereen verslaafd.quote:
[..]
Wat? Vrijwel iedereen in nederland drinkt alcohol. Zie jij 10 miljoen verslaafden?
Dat het dan maatschappelijk geaccepteerd wordt is iets anders.
Ja, en Heineken is de aanstichter want die heeft liever iedereen verslaafd aan het verschrikkelijk verslavende alcohol in plaats van het compleet onschuldige heroine.quote:
Crystal Meth is uitgevonden vanwege de slechte beschikbaarheid van coke en amfetaminen: Rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. Idem Krokodil.
Sorry hoor, maar je moet minder snuiven. Spaar die paar laatste hersencellen van je voordat je vergeet hoe je moet ademenquote:
Naja, als je regelmatig drinkt ben je verslaafd jah, dus als iedereen in Nederland regelmatig drinkt is iedereen verslaafd.
Dat het dan maatschappelijk geaccepteerd wordt is iets anders.
Hahh, door mij uit te maken voor dom heb jij ineens gelijkquote:
Sorry hoor, maar je moet minder snuiven. Spaar die paar laatste hersencellen van je voordat je vergeet hoe je moet ademen
Correct. Aan legale plantjes valt niets te verdienen, die kan je niet patenteren en je hebt geen dure brouwerij nodig om het te produceren. Tevens kan de overheid er moeilijker belasting over heffen. Niet iedereen heeft een eigen brouwerij in de kelder, maar een paar wietplanten is geen probleem.quote:
[..]
Ja, en Heineken is de aanstichter want die heeft liever iedereen verslaafd aan het verschrikkelijk verslavende alcohol in plaats van het compleet onschuldige heroine.
Wat een verrijkingquote:
[..]
Ah bij dat Somalische cafe op de Hoefkade.
En het duurt niet lang voor de messentrekkers komen, goh verbazingwekkend zeg
Dat tuig spreekt geen woord Nederlands en probeert meteen de dienst uit te maken op straat door middel van bedreigingen. Een nekschot ter plekke verdienen ze
Maakt niet uit, het is net zo verwoestend als elke andere drug.quote:
[..]
Crystal Meth is uitgevonden vanwege de slechte beschikbaarheid van coke en amfetaminen: Rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. Idem Krokodil.
.Ik heb sowieso gelijk. Dat jij gewoon te dom bent om te poepen staat daar los van.quote:
Hahh, door mij uit te maken voor dom heb jij ineens gelijk
http://www.brouwmarkt.nl/quote:
Correct. Aan legale plantjes valt niets te verdienen, die kan je niet patenteren en je hebt geen dure brouwerij nodig om het te produceren. Tevens kan de overheid er moeilijker belasting over heffen. Niet iedereen heeft een eigen brouwerij in de kelder, maar een paar wietplanten is geen probleem.
Nou, leef je uit. Kijk maar hoe lang het duurt voordat de Freddiepolitie op je stoep staat als je je eigen bier gebrouwen hebt.
Daarom, je kunt niet vroeg genoeg ingrijpen.quote:
[..]
Crystal Meth is uitgevonden vanwege de slechte beschikbaarheid van coke en amfetaminen: Rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. Idem Krokodil.
Te laks optreden groeit het aantal verslaafden van die bij een later verbod andere manieren zoeken.
Niemand heeft sowieso gelijk, en gelijk krijg je al helemaal niet door je discussiepartner te beledigen en voor dom uit te maken.quote:
[..]
Ik heb sowieso gelijk. Dat jij gewoon te dom bent om te poepen staat daar los van.
Maargoed, ontopic:
bron: http://www.bbc.co.uk/news/uk-11660210
Dat is de kern: verbieden maakt de wereld slechter.quote:
Al is dit natuurlijk wel een kip-ei verhaal. Is de meest gevaarlijke drug legaal gemaakt, of is alcohol juist zo gevaarlijk omdat het vrij beschikbaar is?quote:
[..]
Niemand heeft sowieso gelijk, en gelijk krijg je al helemaal niet door je discussiepartner te beledigen en voor dom uit te maken.
Maargoed, ontopic:
[ afbeelding ]
bron: http://www.bbc.co.uk/news/uk-11660210
Legalize!quote:
[..]
Daarom, je kunt niet vroeg genoeg ingrijpen.
quote:
[..]
Dat is de kern: verbieden maakt de wereld slechter.
In ieder geval zorgt verbieden er niet voor dat mensen het niet meer gebruiken. Dat lijkt me wel vaststaan na 60 jaar ervaring met (steeds strengere) verboden. Het is daarmee dan ook een totaal ineffectief middel, dat wel bákken met geld kost.quote:
Nu kan het nog. Als ze dit laten gaan is het probleem straks niet meer te overzien. Maar ik ben bang dat het weer op niets uitdraait en dat het weer afgeschoten gaat worden.quote:
[..]
Daarom, je kunt niet vroeg genoeg ingrijpen.
Te laks optreden groeit het aantal verslaafden van die bij een later verbod andere manieren zoeken.
True. Het is figuren als Catbert ook niet daadwerkelijk om het aantal verslaafden te doen; een verbod werkt namelijk een stijging van gebruikers en verslaafden in de hand.quote:
[..]
Dat is de kern: verbieden maakt de wereld slechter.
Zodra je de plant in heel Europa decriminaliseert, zoals ik voorstelde, heb je dit probleem dus minder.quote:
[..]
Die doorvoer en illegale transporten zijn er al. Ze zijn alleen vanaf de grens illegaal, maar die bewapende knakkers zitten ook gewoon vanaf rotterdam tot de grens met Belgie of Duitsland in de auto hoor.
En dus waarom wil je het verbieden?quote:En nogmaals: het gaat niet om gebruikershoeveelheden. Het gaat om het transport dat in Rotterdam binnenkomt en naar de andere EU landen gaat. De reden dat er geen gedoogdbeleid ontstaat zoals die er voor wiet is, is omdat er gewoon geen maatschappelijke behoefte aan is behalve bij een paar Somaliers.
Het transport los je op door het te legaliseren. De gebruikershoeveelheden zijn een logische consequentie, werkt in Tsjechie prima. Ook Griekenland heeft bedacht dat de politiemacht beter ingezet kan worden voor opstandelingen in plaats van vredelievende drugsgebruikers.
Dat vind ik dan ook dom. Compleet legaiseren; nieuwe bedrijfstak, controle op kwaliteit en kweekomstandigheden (geen afgefikte huizen door illegale wietplantages), belastinginkomsten en een gecontroleerde maar vrije verkoop.quote:Grootschalig wiet verbouwen / telen is toch net zo goed verboden? Wat is dan volgens jou het verschil, behalve dat er geen qat-shops zijn?
Integendeel. Verbieden zorgt er juist voor dat er meer gebruikt gaat worden.quote:
[..]
In ieder geval zorgt verbieden er niet voor dat mensen het niet meer gebruiken. Dat lijkt me wel vaststaan na 60 jaar ervaring met (steeds strengere) verboden. Het is daarmee dan ook een totaal ineffectief middel, dat wel bákken met geld kost.
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.quote:
Dus oprotten. Bekijk het zelf maar op dat eilandje. Komen we je over 2 jaar intervieuwen of het allemaal wel zon "hemel op aarde" is als je dacht. Ik weet nu je gezichtsuitdrukking al.
Fixed.quote:
Verdiep je er eerst eens in voordat je weer iets loos neer zetquote:
Alcoholgebruikers raken bijna nooit verslaafd. Hero gebruikers bijna allemaal. Daar zit het verschil.
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.quote:
Je zal er verbaasd over staan hoeveel economisch nut de recreatieve gebruikers van wiet, XTC, paddo's en coke hebben.quote:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.
Dus oprotten. Bekijk het zelf maar op dat eilandje. Komen we je over 2 jaar intervieuwen of het allemaal wel zon "hemel op aarde" is als je dacht. Ik weet nu je gezichtsuitdrukking al.
Mjah die lui vinden je al een alcoholist als je 3 keer per week meer als 2 glazen drinkt, joh, das alleen mijn ontbijt alquote:
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.
We zijn creatief genoeg om die gaten op te vullen met andere activiteiten en economische plannen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zal er verbaasd over staan hoeveel economisch nut de recreatieve gebruikers van wiet, XTC, paddo's en coke hebben.
Als dat niet zo was waren we allang op de fles gegaan.
Dan ben jij degene met een probleem.quote:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben.
Hé, we maken het illegaal en men gaat zich ineens bezig houden met illegale activiteiten. Als ik gezegend zou zijn met een IQ hoger dan dat van een visstick zou ik in staat zijn daar een verband in te zien.quote:Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.
Je mist mijn punt.quote:
[..]
We zijn creatief genoeg om die gaten op te vullen met andere activiteiten en economische plannen.
Als dat niet zo was waren we allang op de fles gegaan.
Er zijn honderdduizenden recreatieve drugsgebruikers in Nederland, van wie de meesten met een prima baan, inzet voor de economie en ze betalen belasting.
Waarom moeten die naar een eiland?
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:quote:
Niemand heeft sowieso gelijk, en gelijk krijg je al helemaal niet door je discussiepartner te beledigen en voor dom uit te maken.
"The report is co-authored by Professor David Nutt, the former government chief drugs adviser who was sacked in 2009. "
Verder moet je misschien het hele artikel even lezen. Ik had het over het effect / de kosten PER GEBRUIKER. In dat artikel staat dat het TOTAALGEBRUIK van alcohol ongeveer op '80' (wat dat ook is, ik weet niet wat 'harm score' inhoudt) uitkomt terwijl het TOTAALGEBRUIK van Hero op ongeveer 55 uitkomt. Dit gaat dus niet over hoe schadelijk het per gebruiker is, maar over hoe schadelijk het in totaal is. Per gebruiker is het dus, omdat er HEEL veel meer alcohol gebruikers zijn, dus veel schadelijker.
Hieruit kun je dus aflezen wat er zou gebeuren als je heroine zou legaliseren; dan zouden er potentieel net zo veel gebruikers ontstaan als alcohol, terwijl de schadelijkheid PER GEBRUIKER veel hoger ligt.
Volgens die definitie heeft elke student een drankprobleem. Me dunkt dat dat wel meevalt.quote:
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.
Ze hebben de keus. Het is hier niet meer voor handen. Willen ze toch gebruiken, moeten per vliegtuig en parachute maar op dat eiland zien te komen.quote:
[..]
Je mist mijn punt.
Er zijn honderdduizenden recreatieve drugsgebruikers in Nederland, van wie de meesten met een prima baan, inzet voor de economie en ze betalen belasting.
Waarom moeten die naar een eiland?
Want met gedegen voorlichting schakelt iedereen ineens over op heroine?quote:
[..]
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:
"The report is co-authored by Professor David Nutt, the former government chief drugs adviser who was sacked in 2009. "
Verder moet je misschien het hele artikel even lezen. Ik had het over het effect / de kosten PER GEBRUIKER. In dat artikel staat dat het TOTAALGEBRUIK van alcohol ongeveer op '80' (wat dat ook is, ik weet niet wat 'harm score' inhoudt) uitkomt terwijl het TOTAALGEBRUIK van Hero op ongeveer 55 uitkomt. Dit gaat dus niet over hoe schadelijk het per gebruiker is, maar over hoe schadelijk het in totaal is. Per gebruiker is het dus, omdat er HEEL veel meer alcohol gebruikers zijn, dus veel schadelijker.
Hieruit kun je dus aflezen wat er zou gebeuren als je heroine zou legaliseren; dan zouden er potentieel net zo veel gebruikers ontstaan als alcohol, terwijl de schadelijkheid PER GEBRUIKER veel hoger ligt.
Volgens mij zijn er genoeg minder verslavende, minder schadelijke en leukere drugs.
Zoals alcohol?quote:
Want met gedegen voorlichting schakelt iedereen ineens over op heroine?
Volgens mij zijn er genoeg minder verslavende, minder schadelijke en leukere drugs.
Hoe wilde je het "het is hier niet meer voorhanden" regelen? Nederland XTC-, wiet-, paddo- en cokeloos?quote:
[..]
Ze hebben de keus. Het is hier niet meer voor handen. Willen ze toch gebruiken, moeten per vliegtuig en parachute maar op dat eiland zien te komen.
Hoeveel geld denk je dat die utopische gedachte zou kosten? En waarom? Verreweg de meeste gebruikers houden Nederland juist economisch sterk. Misschien wel omdat ze in het weekend lekker naar de kika kunnen.
Heroine is uiteraard veel verslavender dan alcohol. Het is alleen een beetje een flauwe vergelijking, omdat heroine een gemarginaliseerde drug is, die jaar in jaar uit steeds minder gebruikers trekt.quote:
[..]
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:
"The report is co-authored by Professor David Nutt, the former government chief drugs adviser who was sacked in 2009. "
Verder moet je misschien het hele artikel even lezen. Ik had het over het effect / de kosten PER GEBRUIKER. In dat artikel staat dat het TOTAALGEBRUIK van alcohol ongeveer op '80' (wat dat ook is, ik weet niet wat 'harm score' inhoudt) uitkomt terwijl het TOTAALGEBRUIK van Hero op ongeveer 55 uitkomt. Dit gaat dus niet over hoe schadelijk het per gebruiker is, maar over hoe schadelijk het in totaal is. Per gebruiker is het dus, omdat er HEEL veel meer alcohol gebruikers zijn, dus veel schadelijker.
Hieruit kun je dus aflezen wat er zou gebeuren als je heroine zou legaliseren; dan zouden er potentieel net zo veel gebruikers ontstaan als alcohol, terwijl de schadelijkheid PER GEBRUIKER veel hoger ligt.
[..]
Volgens die definitie heeft elke student een drankprobleem. Me dunkt dat dat wel meevalt.
Veel leukere. Alcohol is lekker, maar als drug nogal matig in mijn ogen. Dronken zijn is ook gewoon strontvervelend. Dronken vrouwen zijn al helemaal een afknapper.quote:
Vrouwen aan de XTC daarentegen...
Yup.quote:
[..]
Hoe wilde je het "het is hier niet meer voorhanden" regelen? Nederland XTC, wiet, paddo en cokeloos?
Niet zoveel. Paar boten die brandstof verbruiken.quote:Hoeveel geld denk je dat die utopische gedachte zou kosten?
Je denkt dat een drug de enige manier is om je wekelijkse werkdruk/stress van je af te schudden?quote:En waarom? Verreweg de meeste gebruikers houden Nederland juist economisch sterk. Misschien wel omdat ze in het weekend lekker naar de kika kunnen.
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.quote:
[..]
Veel leukere. Alcohol is lekker, maar als drug nogal matig in mijn ogen. Dronken zijn is ook gewoon strontvervelend. Dronken vrouwen zijn al helemaal een afknapper.
Vrouwen aan de XTC daarentegen...
Het is hier wel voorhanden, ook na de stichting van jouw eiland.quote:
Zoals XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD? Leuker en minder schadelijk dan alcohol.quote:
Tsjah, als dat de manier van discussiëren is kan je dit topic net zo goed gelijk dicht gooien.
Alcohol is net zo verslavend als coke, maar van alcohol ga je eerder dood.quote:
[..]
Alcohol behoort met heroïne en cocaïne tot de meest schadelijke drugs. XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD zijn verreweg minder schadelijk dan alcohol.
Het RIVM zet alcohol in de zwaarste categorie, en coke in de middencategorie.
Verander even je avatar. George Carlin bij jouw posts is geen gezicht. Of je trolt aardig, dat kan ook.quote:
10 miljoen huishoudens binnenvallen met drugshonden, helemaal uitpluizen en alle drugs vernietigen. En dan ben je er nog steeds niet.quote:Niet zoveel. Paar boten die brandstof verbruiken.
Niet de enige. Wel een veelgebruikte.quote:Je denkt dat een drug de enige manier is om je wekelijkse werkdruk/stress van je af te schudden?
Wat is er mis met spacende mensen op een zelfgekozen feest?
Ik heb meer last van skateboarders in de stad en zelfs die mogen van mij lekker hun gang gaan.
probeer het eens met XTCquote:
[..]
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.
Met X + wiet ook.quote:
[..]
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.
En dat is nog veul lekkerder ook.
En dat is een weg die velen zullen gaan.
Ook al denken ze zelf er allemaal natuurlijk heel anders over.
"Ze houden het zelf wel in de gaten , gaan niet verslaafd raken" maken ze zichzelf wijs.
Dat deed hij ook.
Gelukkig is hij al een paar jaar clean en heeft weer toekomst en fijne baan.
Maar als ik hem nu over de bewuste periode hoor , dan blijft er echt wel heel erg weinig gezellige romantiek over.
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen? Ik snap niet waar dat fabeltje vandaan komt. Om verslaafd te raken aan alcohol (wat dan inderdaad een heftige lichamelijke verslaving wordt) moet je er erg regelmatig erg veel van drinken. Het overgrote deel van de gebruikers doet dat niet. Mensen kunnen kennelijk niet het onderscheid zien tussen hoe heftig een daadwerkelijke verslaving is (die is heftig bij alcohol), en hoe snel je verslaafd raakt (dat is bij alcohol gewoon minder snel). Je raakt sneller verslaafd aan koffie, alleen is het afkicken daar weer een stuk minder heftig. Er zijn relatief t.o.v. het aantal gebruikers gewoon HEEL weinig alcoholverslaafden.quote:
Alcohol behoort met heroïne en cocaïne tot de meest schadelijke drugs. XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD zijn verreweg minder schadelijk dan alcohol.
Om verslaafd te raken aan coke heb je veel minder nodig, laat staan heroine.
XTC e.d. zijn gewoon randgevallen en vind ik aan de ene kant niet te vergelijken met heroine, maar aan de andere kant ook niet met wiet. Dat is een enorm grijs gebied dat me ook niet enorm interesseert (laat ik het zo zeggen; als XTC gelegaliseerd wordt spring ik niet op de barrikaden).
Want om iemand te waarderen moet je elke mening met hem delen?quote:
[..]
Verander even je avatar. George Carlin bij jouw posts is geen gezicht. Of je trolt aardig, dat kan ook.
Hoezo kort door de bocht...
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
Van het RIVM.quote:
[..]
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen? Ik snap niet waar dat fabeltje vandaan komt.
Ja, het RIVM zit te slapen.quote:Om verslaafd te raken aan alcohol (wat dan inderdaad een heftige lichamelijke verslaving wordt) moet je er erg regelmatig erg veel van drinken. Het overgrote deel van de gebruikers doet dat niet. Mensen kunnen kennelijk niet het onderscheid zien tussen hoe heftig een daadwerkelijke verslaving is (die is heftig bij alcohol), en hoe snel je verslaafd raakt (dat is bij alcohol gewoon minder snel).
Bron?quote:Er zijn relatief t.o.v. het aantal gebruikers gewoon HEEL weinig alcoholverslaafden.
Ook al denken ze zelf er allemaal natuurlijk heel anders over.
"Ze houden het zelf wel in de gaten , gaan niet verslaafd raken" maken ze zichzelf wijs.
---
Dat is natuurlijk heel sneu van je vriend, maar uiteindelijk is maar 2 tot 4% van de Nederlanders verslaafd aan drugs, terwijl er veel meer drugs gebruiken. Wie heeft er wel eens niet geblowd?
Ik ben 23 jaar, heb sinds mijn 16e recreatief verschillende soorten drugs gebruikt. Ik heb nooit last van slechte effecten gehad, ik geniet er gewoon van eens in de zoveel tijd. Alcohol is vele malen slechter dan drugs zoals wiet.
En over alcohol... het is niet de verslaving wat het erg zou maken, maar het feit dat alcohol gewoon ontzettend ongezond is, als je meer drinkt dan één glas wijn per dag. Dikmakend, zet aan tot hart- en vaatziekten, doodt hersencellen, noem maar op.
XTC is minder verslavend dan wiet.quote:
XTC e.d. zijn gewoon randgevallen en vind ik aan de ene kant niet te vergelijken met heroine, maar aan de andere kant ook niet met wiet. Dat is een enorm grijs gebied dat me ook niet enorm interesseert (laat ik het zo zeggen; als XTC gelegaliseerd wordt spring ik niet op de barrikaden).
Geweldig idee, iedereen uit de samenleving verwijderen die geen 'toegevoegde waarde' heeftquote:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde
Ik keur het niet goed, maar kan me wel voorstellen dat als je bent opgegroeid in -fokking- Somalië, je sowieso niet zoveel zin meer hebt.quote:
Wat ik me afvraag.
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
De liberale visie t.a.v. drugs van Carlin kan je moeilijk los zien van de persoon. Waarom ben jij zo anti-ALLE-drugs (ook alcohol?)?quote:
[..]
Want om iemand te waarderen moet je elke mening met hem delen?
Hoezo kort door de bocht...
[/quote]quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik me afvraag.
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
Vraag ik me ook af.
Zegt wat over de aard van het beestje vrees ik.
Op XTC, wiet of paddo's zul je geen mensen gaan aanvallen. Agressie komt simpelweg niet in je op.quote:
En dat is een weg die velen zullen gaan.
Ook al denken ze zelf er allemaal natuurlijk heel anders over.
"Ze houden het zelf wel in de gaten , gaan niet verslaafd raken" maken ze zichzelf wijs.
---
Dat is natuurlijk heel sneu van je vriend, maar uiteindelijk is maar 2 tot 4% van de Nederlanders verslaafd aan drugs, terwijl er veel meer drugs gebruiken. Wie heeft er wel eens niet geblowd?
Ik ben 23 jaar, heb sinds mijn 16e recreatief verschillende soorten drugs gebruikt. Ik heb nooit last van slechte effecten gehad, ik geniet er gewoon van eens in de zoveel tijd. Alcohol is vele malen slechter dan drugs zoals wiet.
En over alcohol... het is niet de verslaving wat het erg zou maken, maar het feit dat alcohol gewoon ontzettend ongezond is, als je meer drinkt dan één glas wijn per dag. Dikmakend, zet aan tot hart- en vaatziekten, doodt hersencellen, noem maar op.
Zet dat tegenover alcohol.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Op XTC, wiet of paddo's zul je geen mensen gaan aanvallen. Agressie komt simpelweg niet in je op.
Er staan linkjes, maar je hebt er al blijk van gegevens slecht thuis te zijn in wetenschap.quote:
[..]
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen?
---
Heb je het wel eens gehad? Het antwoord is driewerf ja.
Maakt dat wat uit? Ik kijk ook graag naar Youp en Herman Finkers, 2 die mij te links zijn op sociaal vlak. Ik kijk enkel niet zo bekrompen naar een persoon. Een mens heeft meer facetten.quote:
[..]
De liberale visie t.a.v. drugs van Carlin kan je moeilijk los zien van de persoon.
Lijkt me duidelijk.quote:Waarom ben jij zo anti-ALLE-drugs (ook alcohol?)?
De grotere problemen met die rotzooi overschaduwen die paar recreanten.
- heb jij deze 3 middelen al eens geprobeerd?quote:
- heb jij wel eens tussen (andere) spacers gestaan? En wel eens een drankje van een ander omgestoten? "Ah nee, joh, geeft niks, we zijn allemaal onhandig nu, geniet van je space!"
- heb jij statistieken voorhanden van criminaliteit door personen onder invloed van een van deze 3 veelgebruikte genotsmiddelen?
Dat kun je dan vast onderbouwen met gedegen onderzoeken. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk.
De grotere problemen met die rotzooi overschaduwen die paar recreanten.
Ik ga gasten als Stapel niet quoten. Dat is zelfmoord.quote:
[..]
Dat kun je dan vast onderbouwen met gedegen onderzoeken. Ik ben benieuwd.
Fair enough, maar het is wel opvallend.quote:
[..]
Maakt dat wat uit? Ik kijk ook graag naar Youp en Herman Finkers, 2 die mij te links zijn op sociaal vlak. Ik kijk enkel niet zo bekrompen naar een persoon. Een mens heeft meer facetten.
"Die rotzooi". Dat doet vermoeden dat je zelf nooit andere drugs dan alcohol gebruikt heb.quote:Lijkt me duidelijk.
De grotere problemen met die rotzooi overschaduwen die paar recreanten.
En welke grote problemen dan toch?
En hoeveel alcoholdoden vallen er jaarlijks?
En tabak?
Verbieden?
Ik heb aan de persoonlijk ervaringen van en met mijn zwager meer dan genoeg.quote:
[..]
- heb jij deze 3 middelen al eens geprobeerd?
- heb jij wel eens tussen (andere) spacers gestaan? En wel eens een drankje van een ander omgestoten? "Ah nee, joh, geeft niks, we zijn allemaal onhandig nu, geniet van je space!"
- heb jij statistieken voorhanden van criminaliteit door personen onder invloed van een van deze 3 veelgebruikte genotsmiddelen?
Ik lees hier datgene wat hij ook zei toen hij nog gebruikte.
Ontkenning , marginalisering etc.
Heel herkenbaar.
Het gaat niet om verslaving. Er is weinig alcohol voor nodig om maatschappelijke schade te veroorzaken; met een paar glaasjes teveel heb je een verkeersongeluk en met nog wat glaasjes zijn ieder weekend MEers nodig om het gepeupel in bedwang te houden.quote:
[..]
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen? Ik snap niet waar dat fabeltje vandaan komt. Om verslaafd te raken aan alcohol (wat dan inderdaad een heftige lichamelijke verslaving wordt) moet je er erg regelmatig erg veel van drinken. Het overgrote deel van de gebruikers doet dat niet. Mensen kunnen kennelijk niet het onderscheid zien tussen hoe heftig een daadwerkelijke verslaving is (die is heftig bij alcohol), en hoe snel je verslaafd raakt (dat is bij alcohol gewoon minder snel). Je raakt sneller verslaafd aan koffie, alleen is het afkicken daar weer een stuk minder heftig. Er zijn relatief t.o.v. het aantal gebruikers gewoon HEEL weinig alcoholverslaafden.
En de maatschappelijke schade van qat? Een Somalische vrouw die de NOS vertelt dat haar man zo'n luie flikker is dat hij zijn kinderen niet opvoedt. Tjonge
Ik ken mensen die op hun 13e de Etos "leegjatten". Toch zijn het nu brave burgers zonder criminele feiten op hun naam. Gek eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb aan de persoonlijk ervaringen van en met mijn zwager meer dan genoeg.
Ik lees hier datgene wat hij ook zei toen hij nog gebruikte.
Ontkenning , marginalisering etc.
Heel herkenbaar.
Een incident uitlichten en projecteren op een hele groep werkt nu eenmaal niet zo sterk. Zeker niet bij zoiets als drugs, waar een heel scala aan verschillende middelen onder vallen.
Inderdaad heel gek, aangezien je daarvoor nog zei dat ze vroeger al gejat hadden.quote:
[..]
Ik ken mensen die op hun 13e de Etos "leegjatten". Toch zijn het nu brave burgers zonder criminele feiten op hun naam. Gek eigenlijk.
Ik heb in een studentenhuis gewoond met 10 mensen waarbij ik 2 mensen alcoholist heb zien worden. Maar wat hebben we aan zulke exemplarische voorbeelden, het gaat om het grote plaatje en dat is allemaal in de marge, vooral de alcoholisten als ik sommige hier mag geloven.quote:
Ik heb aan de persoonlijk ervaringen van en met mijn zwager meer dan genoeg.
---
Misschien niet opgepakt hé
Dat. En onder de 16 krijg je sowieso geen strafblad volgens mij.quote:
Inderdaad heel gek, aangezien je daarvoor nog zei dat ze vroeger al gejat hadden.
---
Misschien niet opgepakt hé
Maar wel crimineel feitje op hun naam.quote:
Inderdaad heel gek, aangezien je daarvoor nog zei dat ze vroeger al gejat hadden.
---
Misschien niet opgepakt hé
Je kunt ook doorslaan met je pappen en nathouden.
Je kunt vast wel een ander niet gecorrumpeerd onderzoek vinden die je stelling kan onderbouwen.quote:
[..]
Ik ga gasten als Stapel niet quoten. Dat is zelfmoord.
http://www.nu.nl/binnenla(...)j-met-qatverbod.html
quote:Volgens de burgemeester zorgen de qatklanten en -handelaars voor veel overlast op het terrein, maar ook in de omringende wijken. ''Soms staan er 200 auto's geparkeerd.''
Ik heb van zeer dichtbij mee "mogen" maken hoe de legale en zelfs overal gepromote drugs alcohol en tabak iemand en de omgeving volledig kapot kunnen maken.quote:
[..]
Ik heb in een studentenhuis gewoond met 10 mensen waarbij ik 2 mensen alcoholist heb zien worden. Maar wat hebben we aan zulke exemplarische voorbeelden, het gaat om het grote plaatje en dat is allemaal in de marge, vooral de alcoholisten als ik sommige hier mag geloven.
Dan liever eens in de zoveel tijd lekker vaag staan spacen op een feest.
Vast. Ken jjij de integriteit van alle wetenschappers? Vooralsnog hebben ze het flink tegen zitten.quote:
[..]
Je kunt vast wel een ander niet gecorrumpeerd onderzoek vinden die je stelling kan onderbouwen.
Nigga please.quote:
[..]
Vast. Ken jjij de integriteit van alle wetenschappers? Vooralsnog hebben ze het flink tegen zitten.
Wat zijn de problemen van qat dan precies? En dan bedoel ik die hier in NL, niet die op de plek waar het verbouwd wordt, want die zijn evident (voor kweek veel water nodig op plaatsen waar dat schaars is. Niet dat een verbod daar iets aan zou doen trouwens)quote:
De grotere problemen met die rotzooi overschaduwen die paar recreanten.
Tis toch niet voor mijn deur, dus is het ook gewoon niet ergquote:
De overlast bestaat uit geparkeerde auto's
http://www.nu.nl/binnenla(...)j-met-qatverbod.html
[..]
. Typisch, dingen lekker makkelijk goedpraten, JIJ hebt er toch geen last van, dus is er geen overlast
.Die moet je eens ff uitleggen. Snap het verband niet.quote:
komop, er zijn zoveel dingen waar ik last van heb, maar om dat nou allemaal te gaan verbieden.quote:
[..]
Tis toch niet voor mijn deur, dus is het ook gewoon niet erg
Typisch, dingen lekker makkelijk goedpraten, JIJ hebt er toch geen last van, dus is er geen overlast
quote:
Of je agressief bent ligt aan jezelf. En grappig dat je er nu weer hele specifieke drugs uitlicht, van speed kun je weldegelijk agressiever worden. Het overgrote deel van de mensen wordt van alcohol gewoon wat ongeremder.
RIVM is geen bron, dan kun je beter naar het trimbosinstituut kijken.quote:
Ik geloof best dat er een hoop mensen zijn met alcoholproblemen. Volgens het trimbosinstituut waren er ongeveer 35000 mensen met alcoholproblemen opgenomen in 2009, tegenover zo'n 14000 met problemen met opiaten (bron). maar ook staat daar dat zo'n 90% van de bevolking alcohol gebruikt. En ik geloof echt niet dat 45% van de bevolking regelmatig opiaten gebruikt, volgens het trimbosinstituur is dat zo'n 0.1% Dit bewijst wel dat er relatief veel meer gebruikers van opiaten verslavingsproblemen krijgen.quote:Ja, het RIVM zit te slapen.
quote:
[..]
Wat zijn de problemen van qat dan precies? En dan bedoel ik die hier in NL,
Allemaal overdreven.
Ervaringen uit persoonlijke kring laten meetellen. Hoe haal ik het in mijn hoofd?
M'n zwager was
En relatie met drugs en geweld - criminaliteit bestaat helemaal niet.quote:waarschijnlijk gewoon iemand geweest die psychische problemen had
Gewoon fijn blijven gebruiken.quote:Op XTC, wiet of paddo's zul je geen mensen gaan aanvallen. Agressie komt simpelweg niet in je op.
Sterkte ermee.
Of je staat te knuffelen of keihard te stampen evenzo. Drugs versterken bepaalde emoties bij mensen, die dus al aanwezig zijn. Alcohol verlaagt ook de drempel tot geweld. Je dénkt niet eens aan geweld bij de drugs die ik noemde.quote:
[..]
Of je agressief bent ligt aan jezelf.
Dat is niet grappig, dat is een antwoord op de tegenstanders van drugs. Alcohol is net zo goed een heel specifieke drugs. En die "heel specifieke" drugs zijn in Nederland 'toevallig' de meest gebruikte.quote:En grappig dat je er nu weer hele specifieke drugs uitlicht,
Klopt, van coke ook.quote:van speed kun je weldegelijk agressiever worden.
Vind ik beide dan ook mindere drugs die ik niet meer zal aanraken (beide 1 keer geprobeerd).
In alles ja. Gewone huisvaders die veranderen in dronken monsters. Zegt je dat iets?quote:Het overgrote deel van de mensen wordt van alcohol gewoon wat ongeremder.
Ik ben niet voor een alcoholverbod, maar het is op zijn minst vreemd te noemen dat een drug met veel meer schadelijke (bij-)effecten als alcohol gepromoot wordt en drugs die veel minder schade opleveren verboden zijn.
Dat heeft met rationaliteit niets te maken.
Ik hoorde juist dat 90% van de Somaliers een uitkering had. Dat is volgens de definitie van het Trimbos misschien goed functioneren, maar naar mijn mening niet.quote:
[..]
90% van de Qat-gebruikers functioneert ook normaal. Hoorde ik net nog op de radio. Van iemand van Trimbos als ik me goed herinner.
Verder over alcohol: natuurlijk veroorzaakt alcohol absoluut gezien meer schade, maar relatief gezien niet. Misschien dat 1% van het alcoholgebruik tot schade leidt (en 99% tot accijnsinkomsten), maar bij qat gebruik is dat 90% (niet deelnemen aan de maatschappij als schade ziende)
Dank je. Jij sterkte met je zwager.quote:
Gewoon fijn blijven gebruiken.
Sterkte ermee.
Sterkte ermee.
---
Zal ik zeker doen
Lekker van genieten! Jij ook sterkte met je bekrompenheid, ik hoop op verwijding.Qat verbieden vanwege parkeeroverlastquote:
[..]
Tis toch niet voor mijn deur, dus is het ook gewoon niet erg
Typisch, dingen lekker makkelijk goedpraten, JIJ hebt er toch geen last van, dus is er geen overlast
Verbied dan gewoon auto's, ben je er ook van af. En verbied alcohol, want die Heineken-vrachtwagens blokkeren regelmatig de weg als ze voor een cafe laden en lossen. Heel irritant.Typische positieve reactie van een recreatieve drugsgebruiker.quote:
Gewoon fijn blijven gebruiken.
Sterkte ermee.
---
Zal ik zeker doen
Ja dat had ik al gezien maar daar hoor ik dus niets wat een verbod rechtvaardigt, waarbij nog komt dat een verbod daaraan echt niks gaat helpen. Een verbod leidt tot meer criminaliteit en meer overlast, ik dacht dat dat na de drooglegging in de VS destijds al wel duidelijk was.quote:
Ja, dat mensen hier kennelijk geen hol snappen dat als 90% van de bevolking iets gebruikt er altijd wel een paar idioten tussenzitten. Alcohol is bij normaal regelmatig gebruik bij normale personen niet schadelijk, dit i.t.t. harddrugs. Elke dag 2 glazen wijn is minder schadelijk dan elke dag 2 shots heroine. En natuurlijk heb ik over een uiterste en is heroine vele malen schadelijker dan wiet of qat, maar in dat hele grijze gebied moet ergens een scheidslijn getrokken worden.quote:
In alles ja. Gewone huisvaders die veranderen in dronken monsters. Zegt je dat iets?
Je kunt trouwens de cijfers van he trimbosinstituut (die 90% niet zondermeer) toepassen op die somaliers. Trimbos interviewed een doorsnee van de bevolking. Dat 90% van de mensen die een keer qat gebruikt hebben doodnormaal zijn is logisch, dat zijn over het algemeen niet de mensen die het de hele dag door gebruiken zoals die groep somaliers, die zijn wel gewoon verslaafd.
Waarom het niet gedoogd is zoals wiet, is gewoon puur omdat er geen maatschappelijk draagvlak voor is. Er zijn te weinig mensen die het gebruiken en de regelmatige gebruikers is een beetje het type waar de gemiddelde Nederlander niet op zit te wachten.
Dan heb je ook gehoord dat maar 30% een lagere school opleiding afgemaakt hebben en de rest nooit op school heeft gezeten, zou dat ook niet de voornaamste reden zijn dat ze niet functioneren in onze maatschappij.quote:
Ik hoorde juist dat 90% van de Somaliers een uitkering had. Dat is volgens de definitie van het Trimbos misschien goed functioneren, maar naar mijn mening niet.
En dan is qat kauwen en geen reet uitvoeren dan een logisch gevolg? Zo van ik heb niks met m'n leven gedaan dus ga ik maar een uitkering vangen en dit uitgeven aan drugs?quote:
Dan heb je ook gehoord dat maar 30% een lagere school opleiding afgemaakt hebben en de rest nooit op school heeft gezeten, zou dat ook niet de voornaamste reden zijn dat ze niet functioneren in onze maatschappij.
Vertel dat maar aan de inwoners bij de grenssteden.quote:
Maar even weer on-topic... Het is voor mij duidelijk dat Nederland de conservatieve kant opgaat. Wiet zal in de toekomst ook worden verboden, helaas, en dat terwijl duidelijk is dat gedogen zorgt voor minder criminaliteit en overlast.
Bij het GP werd nochtans beweerd dat wij deze mensen kei-hard nodig hadden in Nederland. Daarbij werd toch niet bedoeld: kei-hard nodig om uitkering te trekken en qat te kauwen?quote:
[..]
Dan heb je ook gehoord dat maar 30% een lagere school opleiding afgemaakt hebben en de rest nooit op school heeft gezeten, zou dat ook niet de voornaamste reden zijn dat ze niet functioneren in onze maatschappij.
Ik dacht juist dat er behoefte was aan laagopgeleidde mensen in de bouw, om schoon te maken, in fabrieken te werken.
Als die mensen sowieso niks kunnen dan vraag ik me af waarom we ze met duizenden tegelijk in Nederland toe moeten laten en juich ik het enkel toe wanneer ze uit frustratie vanwege geen qat naar Engeland vertrekken. Dan mogen die perfide Britten betalen.
Hoeveel idioten zitten er onder de honderdduizenden wietrokende en X-slikkende partypeople? En hoeveel overlast veroorzaken die eigenlijk?quote:
[..]
Ja, dat mensen hier kennelijk geen hol snappen dat als 90% van de bevolking iets gebruikt er altijd wel een paar idioten tussenzitten. Alcohol is bij normaal regelmatig gebruik bij normale personen niet schadelijk, dit i.t.t. harddrugs. Elke dag 2 glazen wijn is minder schadelijk dan elke dag 2 shots heroine. En natuurlijk heb ik over een uiterste ..
Je geeft al goed weer dat alle goedpraters hier hun eigen hachje proberen te redden.quote:
Gewoon fijn blijven gebruiken.
Sterkte ermee.
---
Zal ik zeker doen
Dus van jullie blikveld moeten we het maar niet hebben
Ja, ook zo mooi. Waarom ben ik ineens een crimineel als ik gewoon lekker mijn wietje haal in Nederland? Of mijn Duitse maten? Wie schaden wij eigenlijk?quote:
Vertel dat maar aan de inwoners bij de grenssteden.
Geen idee, vertel?quote:
Hoeveel idioten zitten er onder de honderdduizenden wietrokende en X-slikkende partypeople? En hoeveel overlast veroorzaken die eigenlijk?
Hoe kom jij erbij dat jij dan crimineel bent? En ik vermoed dat niemand er een issue mee had als er geen overlast veroorzaakt wordt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:56 schreef El_Matador het volgende:
Ja, ook zo mooi. Waarom ben ik ineens een crimineel als ik gewoon lekker mijn wietje haal in Nederland? Of mijn Duitse maten? Wie schaden wij eigenlijk?
Dus van jullie blikveld moeten we het maar niet hebben
---
Joh, live and let live. Ik red niemands hachje, is helemaal niet nodig.
De politie die gewoon blijken te falen want de overlast die je veroorzaakt zijn blijkbaar parkeerproblemen en zelfs die kan men niet handhaven.quote:
[..]
Ja, ook zo mooi. Waarom ben ik ineens een crimineel als ik gewoon lekker mijn wietje haal in Nederland? Of mijn Duitse maten? Wie schaden wij eigenlijk?
Maar ons kabinet heeft de oplossing gewoon nog meer verbieden dan lossen de andere problemen vanzelf op, dat er nog meer problemen mee gecreerd worden daarvoor moet je bijna wel een druggebruiker zijn om dat te denken.
We zijn een eng conservatief land aan het worden, waar alles wat ook maar een beetje vreemd is verboden dient te worden.quote:
Maar even weer on-topic... Het is voor mij duidelijk dat Nederland de conservatieve kant opgaat. Wiet zal in de toekomst ook worden verboden, helaas, en dat terwijl duidelijk is dat gedogen zorgt voor minder criminaliteit en overlast.
Lees jij er wel eens iets over in de kranten? Zou je wel verwachten, aangezien dat soort berichten enorm graag opgepikt worden.quote:
Het gemiddelde IQ bij een hardstylefeest is niet hoger dan dat bij een voetbalwedstrijd. Waar alcohol komt kijken.
Zie je ineens 28.000 man staan genieten zonder spoortje agressie. Probeer dat es bij (en vooral rondom) Ajax-AZ.
Maar kom jij nu eens met objectieve onderzoeken die je stellingen kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Je geeft al goed weer dat alle goedpraters hier hun eigen hachje proberen te redden.
Dus van jullie blikveld moeten we het maar niet hebben
Edit: Nevermind, quotefailquote:
Je geeft al goed weer dat alle goedpraters hier hun eigen hachje proberen te redden.
Ik parkeer netjes in de vakken bedoeld voor klanten van de shop. Ja, nee, ik ben een gevaar voor de omgeving.quote:
[..]
De politie die gewoon blijken te falen want de overlast die je veroorzaakt zijn blijkbaar parkeerproblemen en zelfs die kan men niet handhaven.
Maar ons kabinet heeft de oplossing gewoon nog meer verbieden dan lossen de andere problemen vanzelf op, dat er nog meer problemen mee gecreerd worden daarvoor moet je bijna wel een druggebruiker zijn om dat te denken.
Het is op mij niet van toepassing, maar ik kan me voorstellen dat mijn maten in Duitsland straatdealers gaan zoeken als het pasjessysteem is ingevoerd.
Dat drukt de criminaliteit lekker.
O.a. ik ben de reden voor het pasjessysteem; buitenlandse klanten die in de grenssteden een zakje gemalen plant komen kopen.quote:
Hoe kom jij erbij dat jij dan crimineel bent? En ik vermoed dat niemand er een issue mee had als er geen overlast veroorzaakt wordt.
Als je uit Somalie komt is alles "een beter bestaan", daar hoef je echt niks voor "op te bouwen" om het een stuk beter te hebben. Dat land is een troosteloze zandbak zonder functionerende overheid, zonder structuur, zonder wetten. Dat die mensen goed opgevangen moeten worden, en niet af moeten glijden in hun eigen kleine beperkte qat-wereldje, dat is een feit, maar dat bereik je niet door simpelweg maar met verboden te gaan smijten. Dat soort kortzichtigheid heeft nog nooit tot oplossingen geleid.quote:
Wat ik me afvraag.
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
---
Vergeet studeren niet, dat wordt ook langzamerhand verboden.
Ja lekker makkelijkquote:
Het gemiddelde IQ bij een hardstylefeest is niet hoger dan dat bij een voetbalwedstrijd. Waar alcohol komt kijken.
Zet een soort aso's bij mekaar en als ze dan ranja drinken voordat ze gaan rellen is opeen ranja de oorzaak
Hooligans komen om te rellen. Partygangers komen om te feesten. Herrieschoppers in het uitgaansleven schoppen herrie omdat ze dat willen, niet omdat ze een bepaalde drugs ophebben. En ja, ik heb hier in Utrecht echt wel ervaringen gehad met doorgesnoven types die agressief werden. Wat ze precies ophadden heb ik ze niet gevraagd.
