quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is de kern: verbieden maakt de wereld slechter.
In ieder geval zorgt verbieden er niet voor dat mensen het niet meer gebruiken. Dat lijkt me wel vaststaan na 60 jaar ervaring met (steeds strengere) verboden. Het is daarmee dan ook een totaal ineffectief middel, dat wel bákken met geld kost.quote:
Nu kan het nog. Als ze dit laten gaan is het probleem straks niet meer te overzien. Maar ik ben bang dat het weer op niets uitdraait en dat het weer afgeschoten gaat worden.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Daarom, je kunt niet vroeg genoeg ingrijpen.
Te laks optreden groeit het aantal verslaafden van die bij een later verbod andere manieren zoeken.
True. Het is figuren als Catbert ook niet daadwerkelijk om het aantal verslaafden te doen; een verbod werkt namelijk een stijging van gebruikers en verslaafden in de hand.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is de kern: verbieden maakt de wereld slechter.
Zodra je de plant in heel Europa decriminaliseert, zoals ik voorstelde, heb je dit probleem dus minder.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 12:17 schreef Catbert het volgende:
[..]
Die doorvoer en illegale transporten zijn er al. Ze zijn alleen vanaf de grens illegaal, maar die bewapende knakkers zitten ook gewoon vanaf rotterdam tot de grens met Belgie of Duitsland in de auto hoor.
En dus waarom wil je het verbieden?quote:En nogmaals: het gaat niet om gebruikershoeveelheden. Het gaat om het transport dat in Rotterdam binnenkomt en naar de andere EU landen gaat. De reden dat er geen gedoogdbeleid ontstaat zoals die er voor wiet is, is omdat er gewoon geen maatschappelijke behoefte aan is behalve bij een paar Somaliers.
Dat vind ik dan ook dom. Compleet legaiseren; nieuwe bedrijfstak, controle op kwaliteit en kweekomstandigheden (geen afgefikte huizen door illegale wietplantages), belastinginkomsten en een gecontroleerde maar vrije verkoop.quote:Grootschalig wiet verbouwen / telen is toch net zo goed verboden? Wat is dan volgens jou het verschil, behalve dat er geen qat-shops zijn?
Integendeel. Verbieden zorgt er juist voor dat er meer gebruikt gaat worden.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:56 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
In ieder geval zorgt verbieden er niet voor dat mensen het niet meer gebruiken. Dat lijkt me wel vaststaan na 60 jaar ervaring met (steeds strengere) verboden. Het is daarmee dan ook een totaal ineffectief middel, dat wel bákken met geld kost.
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.quote:
Verdiep je er eerst eens in voordat je weer iets loos neer zetquote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:40 schreef Catbert het volgende:
Alcoholgebruikers raken bijna nooit verslaafd. Hero gebruikers bijna allemaal. Daar zit het verschil.
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.quote:
Je zal er verbaasd over staan hoeveel economisch nut de recreatieve gebruikers van wiet, XTC, paddo's en coke hebben.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.
Dus oprotten. Bekijk het zelf maar op dat eilandje. Komen we je over 2 jaar intervieuwen of het allemaal wel zon "hemel op aarde" is als je dacht. Ik weet nu je gezichtsuitdrukking al.
Mjah die lui vinden je al een alcoholist als je 3 keer per week meer als 2 glazen drinkt, joh, das alleen mijn ontbijt alquote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:58 schreef Basp1 het volgende:
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.
We zijn creatief genoeg om die gaten op te vullen met andere activiteiten en economische plannen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zal er verbaasd over staan hoeveel economisch nut de recreatieve gebruikers van wiet, XTC, paddo's en coke hebben.
Dan ben jij degene met een probleem.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben.
Hé, we maken het illegaal en men gaat zich ineens bezig houden met illegale activiteiten. Als ik gezegend zou zijn met een IQ hoger dan dat van een visstick zou ik in staat zijn daar een verband in te zien.quote:Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde, waarbij het gros nog criminele activiteiten moet uitvoeren om zijn/haar verslaving te bekostigen.
Je mist mijn punt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
We zijn creatief genoeg om die gaten op te vullen met andere activiteiten en economische plannen.
Als dat niet zo was waren we allang op de fles gegaan.
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:53 schreef t-8one het volgende:
Niemand heeft sowieso gelijk, en gelijk krijg je al helemaal niet door je discussiepartner te beledigen en voor dom uit te maken.
Volgens die definitie heeft elke student een drankprobleem. Me dunkt dat dat wel meevalt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:58 schreef Basp1 het volgende:
Ach maar 8% van de nederlandse bevolking heeft een drankprobleem.
Ze hebben de keus. Het is hier niet meer voor handen. Willen ze toch gebruiken, moeten per vliegtuig en parachute maar op dat eiland zien te komen.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je mist mijn punt.
Er zijn honderdduizenden recreatieve drugsgebruikers in Nederland, van wie de meesten met een prima baan, inzet voor de economie en ze betalen belasting.
Waarom moeten die naar een eiland?
Want met gedegen voorlichting schakelt iedereen ineens over op heroine?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:02 schreef Catbert het volgende:
[..]
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:
"The report is co-authored by Professor David Nutt, the former government chief drugs adviser who was sacked in 2009. "
Verder moet je misschien het hele artikel even lezen. Ik had het over het effect / de kosten PER GEBRUIKER. In dat artikel staat dat het TOTAALGEBRUIK van alcohol ongeveer op '80' (wat dat ook is, ik weet niet wat 'harm score' inhoudt) uitkomt terwijl het TOTAALGEBRUIK van Hero op ongeveer 55 uitkomt. Dit gaat dus niet over hoe schadelijk het per gebruiker is, maar over hoe schadelijk het in totaal is. Per gebruiker is het dus, omdat er HEEL veel meer alcohol gebruikers zijn, dus veel schadelijker.
Hieruit kun je dus aflezen wat er zou gebeuren als je heroine zou legaliseren; dan zouden er potentieel net zo veel gebruikers ontstaan als alcohol, terwijl de schadelijkheid PER GEBRUIKER veel hoger ligt.
Zoals alcohol?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:03 schreef El_Matador het volgende:
Want met gedegen voorlichting schakelt iedereen ineens over op heroine?
Volgens mij zijn er genoeg minder verslavende, minder schadelijke en leukere drugs.
Hoe wilde je het "het is hier niet meer voorhanden" regelen? Nederland XTC-, wiet-, paddo- en cokeloos?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:03 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ze hebben de keus. Het is hier niet meer voor handen. Willen ze toch gebruiken, moeten per vliegtuig en parachute maar op dat eiland zien te komen.
Heroine is uiteraard veel verslavender dan alcohol. Het is alleen een beetje een flauwe vergelijking, omdat heroine een gemarginaliseerde drug is, die jaar in jaar uit steeds minder gebruikers trekt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:02 schreef Catbert het volgende:
[..]
Als jij stelt dat het grootste deel van Nederland verslaafd is aan alcohol ben je gewoon dom. Klaar. Wat betreft dat ding dat je quote:
"The report is co-authored by Professor David Nutt, the former government chief drugs adviser who was sacked in 2009. "
Verder moet je misschien het hele artikel even lezen. Ik had het over het effect / de kosten PER GEBRUIKER. In dat artikel staat dat het TOTAALGEBRUIK van alcohol ongeveer op '80' (wat dat ook is, ik weet niet wat 'harm score' inhoudt) uitkomt terwijl het TOTAALGEBRUIK van Hero op ongeveer 55 uitkomt. Dit gaat dus niet over hoe schadelijk het per gebruiker is, maar over hoe schadelijk het in totaal is. Per gebruiker is het dus, omdat er HEEL veel meer alcohol gebruikers zijn, dus veel schadelijker.
Hieruit kun je dus aflezen wat er zou gebeuren als je heroine zou legaliseren; dan zouden er potentieel net zo veel gebruikers ontstaan als alcohol, terwijl de schadelijkheid PER GEBRUIKER veel hoger ligt.
[..]
Volgens die definitie heeft elke student een drankprobleem. Me dunkt dat dat wel meevalt.
Veel leukere. Alcohol is lekker, maar als drug nogal matig in mijn ogen. Dronken zijn is ook gewoon strontvervelend. Dronken vrouwen zijn al helemaal een afknapper.quote:
Yup.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe wilde je het "het is hier niet meer voorhanden" regelen? Nederland XTC, wiet, paddo en cokeloos?
Niet zoveel. Paar boten die brandstof verbruiken.quote:Hoeveel geld denk je dat die utopische gedachte zou kosten?
Je denkt dat een drug de enige manier is om je wekelijkse werkdruk/stress van je af te schudden?quote:En waarom? Verreweg de meeste gebruikers houden Nederland juist economisch sterk. Misschien wel omdat ze in het weekend lekker naar de kika kunnen.
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veel leukere. Alcohol is lekker, maar als drug nogal matig in mijn ogen. Dronken zijn is ook gewoon strontvervelend. Dronken vrouwen zijn al helemaal een afknapper.
Vrouwen aan de XTC daarentegen...
Het is hier wel voorhanden, ook na de stichting van jouw eiland.quote:
Zoals XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD? Leuker en minder schadelijk dan alcohol.quote:
Alcohol is net zo verslavend als coke, maar van alcohol ga je eerder dood.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alcohol behoort met heroïne en cocaïne tot de meest schadelijke drugs. XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD zijn verreweg minder schadelijk dan alcohol.
Verander even je avatar. George Carlin bij jouw posts is geen gezicht. Of je trolt aardig, dat kan ook.quote:
10 miljoen huishoudens binnenvallen met drugshonden, helemaal uitpluizen en alle drugs vernietigen. En dan ben je er nog steeds niet.quote:Niet zoveel. Paar boten die brandstof verbruiken.
Niet de enige. Wel een veelgebruikte.quote:Je denkt dat een drug de enige manier is om je wekelijkse werkdruk/stress van je af te schudden?
probeer het eens met XTCquote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.
Met X + wiet ook.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Met alcohol op kan je in ieder geval nog seks met die vrouwen hebben.
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen? Ik snap niet waar dat fabeltje vandaan komt. Om verslaafd te raken aan alcohol (wat dan inderdaad een heftige lichamelijke verslaving wordt) moet je er erg regelmatig erg veel van drinken. Het overgrote deel van de gebruikers doet dat niet. Mensen kunnen kennelijk niet het onderscheid zien tussen hoe heftig een daadwerkelijke verslaving is (die is heftig bij alcohol), en hoe snel je verslaafd raakt (dat is bij alcohol gewoon minder snel). Je raakt sneller verslaafd aan koffie, alleen is het afkicken daar weer een stuk minder heftig. Er zijn relatief t.o.v. het aantal gebruikers gewoon HEEL weinig alcoholverslaafden.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
Alcohol behoort met heroïne en cocaïne tot de meest schadelijke drugs. XTC, cannabis, ketamine, dopamine, paddo's en LSD zijn verreweg minder schadelijk dan alcohol.
Want om iemand te waarderen moet je elke mening met hem delen?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verander even je avatar. George Carlin bij jouw posts is geen gezicht. Of je trolt aardig, dat kan ook.
Van het RIVM.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:14 schreef Catbert het volgende:
[..]
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen? Ik snap niet waar dat fabeltje vandaan komt.
Ja, het RIVM zit te slapen.quote:Om verslaafd te raken aan alcohol (wat dan inderdaad een heftige lichamelijke verslaving wordt) moet je er erg regelmatig erg veel van drinken. Het overgrote deel van de gebruikers doet dat niet. Mensen kunnen kennelijk niet het onderscheid zien tussen hoe heftig een daadwerkelijke verslaving is (die is heftig bij alcohol), en hoe snel je verslaafd raakt (dat is bij alcohol gewoon minder snel).
Bron?quote:Er zijn relatief t.o.v. het aantal gebruikers gewoon HEEL weinig alcoholverslaafden.
XTC is minder verslavend dan wiet.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:14 schreef Catbert het volgende:
XTC e.d. zijn gewoon randgevallen en vind ik aan de ene kant niet te vergelijken met heroine, maar aan de andere kant ook niet met wiet. Dat is een enorm grijs gebied dat me ook niet enorm interesseert (laat ik het zo zeggen; als XTC gelegaliseerd wordt spring ik niet op de barrikaden).
Geweldig idee, iedereen uit de samenleving verwijderen die geen 'toegevoegde waarde' heeftquote:Op dinsdag 10 januari 2012 13:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Prima, op een apart eilandje. Ik wil stufkikkers zoals jij en andere verslaafden niet in de samenleving hebben. Ze flippen op mijn geld en hebben 0,0 toegevoegde waarde
Ik keur het niet goed, maar kan me wel voorstellen dat als je bent opgegroeid in -fokking- Somalië, je sowieso niet zoveel zin meer hebt.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik me afvraag.
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
De liberale visie t.a.v. drugs van Carlin kan je moeilijk los zien van de persoon. Waarom ben jij zo anti-ALLE-drugs (ook alcohol?)?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:15 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Want om iemand te waarderen moet je elke mening met hem delen?
Hoezo kort door de bocht...
[/quote]quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
Wat ik me afvraag.
Deze Somaliers komen naar Nederland omdat ze hier een beter bestaan op willen bouwen. Waarom blijven ze dan zo lethargisch hangen en niksdoen en die troep kauwen? Ze willen toch graag hun kinderen een beter leven geven?
Waarom moet Nederland deze mensen die zelf geen enkel initiatief nemen in hun gewoonte faciliteren?
Op XTC, wiet of paddo's zul je geen mensen gaan aanvallen. Agressie komt simpelweg niet in je op.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:19 schreef TheHappyPrince het volgende:
En dat is een weg die velen zullen gaan.
Ook al denken ze zelf er allemaal natuurlijk heel anders over.
"Ze houden het zelf wel in de gaten , gaan niet verslaafd raken" maken ze zichzelf wijs.
---
Dat is natuurlijk heel sneu van je vriend, maar uiteindelijk is maar 2 tot 4% van de Nederlanders verslaafd aan drugs, terwijl er veel meer drugs gebruiken. Wie heeft er wel eens niet geblowd?
Ik ben 23 jaar, heb sinds mijn 16e recreatief verschillende soorten drugs gebruikt. Ik heb nooit last van slechte effecten gehad, ik geniet er gewoon van eens in de zoveel tijd. Alcohol is vele malen slechter dan drugs zoals wiet.
En over alcohol... het is niet de verslaving wat het erg zou maken, maar het feit dat alcohol gewoon ontzettend ongezond is, als je meer drinkt dan één glas wijn per dag. Dikmakend, zet aan tot hart- en vaatziekten, doodt hersencellen, noem maar op.
Geloof je het zelf?quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op XTC, wiet of paddo's zul je geen mensen gaan aanvallen. Agressie komt simpelweg niet in je op.
Er staan linkjes, maar je hebt er al blijk van gegevens slecht thuis te zijn in wetenschap.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:14 schreef Catbert het volgende:
[..]
Kunnen mensen die bewerig over de schadelijkheid van alcohol nu eens eindelijk onderbouwen?
Maakt dat wat uit? Ik kijk ook graag naar Youp en Herman Finkers, 2 die mij te links zijn op sociaal vlak. Ik kijk enkel niet zo bekrompen naar een persoon. Een mens heeft meer facetten.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De liberale visie t.a.v. drugs van Carlin kan je moeilijk los zien van de persoon.
Lijkt me duidelijk.quote:Waarom ben jij zo anti-ALLE-drugs (ook alcohol?)?
- heb jij deze 3 middelen al eens geprobeerd?quote:
Dat kun je dan vast onderbouwen met gedegen onderzoeken. Ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 14:27 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk.
De grotere problemen met die rotzooi overschaduwen die paar recreanten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |