http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtmlquote:Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.
Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.
Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.
In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:37 schreef remlof het volgende:
Een beetje overdreven reactie van Turkije.
Da's een hardnekkige mythe.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
quote:
Dat wil Erdogan niet eens meer. Hij heeft een pact gesloten met de Arabische landen. Uit financieel oogpunt slim, want geld hebben ze daar in overvloed.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef Eenskijken het volgende:
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn. De aanbieder kan zijn diensten/producten niet kwijt, en de vrager zit zonder diensten/producten waar hij/zij naar op zoek was.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:46 schreef SeculasStatius het volgende:
Je handelt nu eenmaal niet omdat je je handelspartner aardig vind, maar omdat je er beiden wijzer van wordt.
Ja, tenzij je turk bent, inderdaad. Want dan gaat die godvergeten primitieve eer voor werkgelegenheid, dus dat deze domme actie in turkije banen kost, ik sluit het niet uit.
Maar da's turkije z'n verlies, zeker niet dat van frankrijk.
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn.
Mee eens, want Turkije is de brug naar het Midden-Oosten. Daar valt toch wel wat te halen.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef SeculasStatius het volgende:
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.
Want anders meer dan zat chinezen die het willen doen.
Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Prima. Dit maakt EU-lidmaatschap alleen nog maar onwaarschijnlijker.
Zit wat in, je hebt een puntquote:Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?
Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.
Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:55 schreef xminator het volgende:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan.
Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.
Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
Die hebben dat ook al beslist. Owja, behalve wat turkse historici, die zijn het 'er niet mee eens'.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:55 schreef xminator het volgende:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan.
Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.
Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
quote:racistische wet
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:56 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.
Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef xminator het volgende:
[..]
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?
En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden.
Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even inquote:Op donderdag 22 december 2011 17:54 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé?
Neen.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Vooral dit steekt mij ook, net als het verbod op het ontkennen van de holocaust. Het is gewoon een ordinaire uitzondering op de vrijheid van meningsuiting en uiteindelijk niets anders dan symboolpolitiek. Laat iedereen, en ook de dwazen, lekker een eigen mening hebben.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:56 schreef Blancos het volgende:
Wat ik nog idioter vind is die nieuwe wet. Laat mensen lekker hun mening hebben, hoe idioot het ook klinkt.
Wat schiet je daar mee op?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
En wat is de verband hiermee?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:58 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.
Sommige beweringen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Zowel 'je mag niet erkennen' als 'je mag niet ontkennen' is dat, ja.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Trieste wet. Als ik wil ontkennen, dan moet dat gewoon kunnen.
Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:00 schreef zarGon het volgende:
Frankrijk heeft hier geen baat bij, Turkije heeft hier geen baat bij. Jammer. Vooral als het blijft escaleren en ze elkaar blijven treiteren.
Ik heb eigenlijk liever ook geen Fransen in de EU.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:03 schreef zuiderbuur het volgende:
Er leven blijkbaar zo'n half miljoen Armeniërs in Frankrijk, ik vraag me af of zij electoraal zo interessant zijn. Wat Turkije betreft: van Sarkozy is geweten dat hij Turkije niet bij de EU wil.
Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!quote:Op donderdag 22 december 2011 18:01 schreef xminator het volgende:
[..]
En wat is de verband hiermee?
Een paar christenen plegen aanslagen, maakt dat elke christen een terrorist? Nee.
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegevenquote:Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef xminator het volgende:
[..]
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?
En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden.
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:04 schreef hydroven het volgende:
[..]
Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.
Precies, politiek gewin.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Sarkozy kan zo'n wet niet eens er zelf doorheen drukken.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!quote:Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!
Simpel.
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:11 schreef xminator het volgende:
[..]
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.
Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Skv het volgende:
Lekker resoluut, dit. Van beide kanten een onhandige actie imo.
O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije bewust of onbewust tegenwerkt.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.
Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
Armenen pompen miljoenen in het lobbyen, kom op zeg, wat denk je nou en Turkije heeft zeker geen rode cent. Geef een reden waarom er geen genocide plaats zou hebben gevonden.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:11 schreef xminator het volgende:
[..]
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.
Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:16 schreef zarGon het volgende:
[..]
O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije tegenwerkt.
Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?
Dat beslis ik zelf welquote:Op donderdag 22 december 2011 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.
Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
Zoals dieErdogan
die deze wet, jawel hij zei het echt: racistisch noemt...
![]()
Hoe kneus ben je dan??????
De Force de Frappe laat van Turkije binnen een half uur weinig heel.quote:
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....quote:Op donderdag 22 december 2011 18:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?
En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Heel de wereld ziet dat er een genocide heeft plaatsgevonden, meer dan voldoende bewijs, maar alleen Turkije stelt van niet, de dader, grappig zeg.quote:
Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?
Ja hè, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wachtquote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even inZoals ik al hierboven als eerder vermeldde, Erdogan heeft een pact gesloten met de Arabische landen, iets waar hij jaren geleden al op zinspeelde als Turkije niet tot de EU toegelaten zou worden. Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
Mwah. Zolang dit onderwerp een politiek speelbal is en misbruikt wordt, begrijp ik de houding wel. Vooral als er druk uitgeoefend wordt. Ik erken noch ontken de Armeense genocide/kwestie trouwens. Misschien wordt het eens tijd om een andere houding aan te nemen, hm?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Waarom wordt er dan zoveel energie in gestoken?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.
Goeie vraag, ik vind enkel terug dat er zo'n half miljoen "Armeniërs" in Frankrijk leven, onder andere in de regio rond Marseille, waar Boyer verkozen is tot de Assemblée.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:07 schreef zarGon het volgende:
Hm. Hoeveel stemgerechtigde Turken en Armenen leven er in Frankrijk?
Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja hè, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wacht...
Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je...quote:
Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?quote:
Nou!quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef ACT-F het volgende:
[..] Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.quote:Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef Eenskijken het volgende:
Turkijedroeftoeters
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?
Ja kunst vanaf niets is het veel sneller groeien. Maar 1% groei hier is absoluut vele malen meer dan 10% groei daar.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Was meer om te laten zien dat ze toen al meer wisten dan jij nu, zoveel jaar na dato, weigert in te zien, het zijn de Turken die hun archieven weigeren te openen, en niet de Armenen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:27 schreef xminator het volgende:
[..]
Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je...
Bwahaha, vanaf nu neem ik niks meer serieus van jou.
En nu nog een kaartje met de krimp- en groeitrends, of is dat te pijnlijk?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou!
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/w(...)ofd_van_de_bevolking
Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hè?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:quote:Op donderdag 22 december 2011 18:31 schreef OEM het volgende:
Ach Turkije, je kan niet anders dan medelijden met ze hebben.
Door de hele geschiedenis heen worden ze onder de voeten gelopen door Grieken, Romeinen, Russen etc. En als ze dan eens mee mogen doen met de big boys in WO1 kiezen ze voor de verliezers. Waar al die big boys door de geschiedenis heen straffeloos volkeren hebben uitgemoord, hebben zij 100 jaar na dato nog steeds gezeik toen zij het een keertje probeerden.
Dan krijg je vanzelf een Calimero-complex.
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:29 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.
Anyways, zwaar overdreven reactie van Turkije. Gevoelig onderwerp voor beide partijen.
Die Turken die demonstreren in Frankrijk!
Ik roep ook nergens dat het daar economisch beter is dan hier, maar de tendens is daar rooskleuriger dan hier. Vooral degenen die nu handel drijven met buurland Irak doen erg goede zaken op dit moment.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
De Armenen begonnen met de opstand. Ha, dat pleit de Turken vogelvrij.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Aap komt uit de mouwquote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Feitelijke leugen, -edit-. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren moslim die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hè?
Nee -edit- het was een Servische genocide op de Bosniërs, dat is algemeen erkend.
Ja, die ratings zijn betrouwbaar en eerlijk te noemen!quote:Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
"Ja maar hunnie deden het ookquote:Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
Ik heb de meest verschrikkelijke verhalen van familieleden moeten horen over deze strijd. Echt te bizar dat dit zo weinig aandacht heeft gehad. Er is ook nooit enige vorm van erkenning of schadevergoeding geweest van de Fransen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
Toch is dit dan wel weer grappig:quote:Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?
Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre
Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:
[ afbeelding ]
Hoe ging het met de armenen? Ze werden opgehitst door de russen en kwamen in opstand in Turkije, ze begonnen met het uitmoorden van Turkse dorpen..quote:Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Is dat werkelijk zo? Kijk hier eens.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
Toegegeven, het is kinderachtig. Maar het maakt het niet minder hypocriet om dát niet te erkenen, maar die ene waar je niets mee te maken hebt, wel.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
"Ja maar hunnie deden het ook!!!"
En jij des te meer met racisme, dat is ook algemeen bekend.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Inderdaad. Deal with it.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:38 schreef xminator het volgende:
Maar hey Turken zijn moslims, dus dan hebben de Turken het gedaan.
Hmm ik geloof dat je in die tijden beter een inwoner kon zijn van het Ottomaanse rijk dan inwoner van een christelijke staat.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:38 schreef OEM het volgende:
[..]
Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.
Shhhhhttt... dit mag niet gezegd worden Mutant. Dan zijn we weer moslimhuilies met calimerogedrag en die slachtofferrolquote:Op donderdag 22 december 2011 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb de meest verschrikkelijke verhalen van familieleden moeten horen over deze strijd. Echt te bizar dat dit zo weinig aandacht heeft gehad. Er is ook nooit enige vorm van erkenning of schadevergoeding geweest van de Fransen.
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:40 schreef xminator het volgende:
[..]
Hmm ik geloof dat je in die tijden beter een inwoner kon zijn van het Ottomaanse rijk dan inwoner van een christelijke staat.
Misschien moet je een paar geschiedenisboeken openslaan.
WAT MAAKT HET NOU UIT WIE ER BEGINT?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn drogredenen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.
Ongewenst verklaren is ook niet netjes, maar is nog lang niet zo erg als genocide. Maar dat snapt ie toch niet, want hij vindt dat moslims minderwaardig en gevaarlijk zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
WAT MAAKT HET NOU UIT WIE ER BEGINT?
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:39 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Kijk hier eens.
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan successen uit het verleden heb je vandaag de dag helemaal niks.
Maakt dat wat uit?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toch is dit dan wel weer grappig:
de Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen,
Ja Naser Oric deed alleen aan 'ongewenst verklaren'. Het uitmoorden van Servische dorpen, dat deed hij helemaal niet hoor!quote:Op donderdag 22 december 2011 18:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Ongewenst verklaren is ook niet netjes, maar is nog lang niet zo erg als genocide. Maar dat snapt ie toch niet, want hij vindt dat moslims minderwaardig en gevaarlijk zijn.
Frankrijk heeft er degelijk wel mee te maken. De Franse soldaten in Zuid-Oost Turkije(Antep, Maras, Urfa) waren overwegend Armeniërs. Turkije hoeft niet te wijzen naar Algerije, wijzen naar de handelingen van Fransen(Armenen) in Turkije tussen 1918 en 1921 is genoeg.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:39 schreef zarGon het volgende:
[..]
Toegegeven, het is kinderachtig. Maar het maakt het niet minder hypocriet om dát niet te erkenen, maar die ene waar je niets mee te maken hebt, wel.
Verbeteren? Je komt met een willekeurige, niet relevante vergelijking met de big boys, ditmaal de Christenen. Hetgeen weer een teken is van het Turkse calimero-complex.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:44 schreef xminator het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.
Misschien op de schaal van de Nederlanders in Indië, maar niet zodanig dat het onder de noemer 'genocide' valt.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja Naser Oric deed alleen aan 'ongewenst verklaren'. Het uitmoorden van Servische dorpen, dat deed hij helemaal niet hoor!
Dat is hij ook. Ik hou mijn hart vast wat de toekomst gaat brengen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Erdogan is een gestoorde extremist, de zoveelste keer dat hij de banden met een ander land verpest.
De opvolger van Khadaffi wbt wispelturigheid.
Je verbetert zijn berichten niet maar bent met hem een mijn-land-had-vroeger-de-grootste-virtuele-piemel wedstrijdje aangegaan, iets wat bijzonder nutteloos is aangezien je er niks uit af kunt leiden omdat geen van jullie beiden ook maar iets heeft bijgedragen aan dat succes wat je land in het verleden had.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:44 schreef xminator het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Check berichtje waar ik op reageer en trek je conclusies. Ik verbeter zijn valse berichten.
Schaf een aantal geschiedenisboeken aan en verdiep je in de Ottomaanse rijk. Kom dan terug, want het enige wat je doet is Turken proberen te kleineren, terwijl je inhoudelijk niets toevoegd.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:47 schreef OEM het volgende:
[..]
Verbeteren? Je komt met een willekeurige, niet relevante vergelijking met de big boys, ditmaal de Christenen. Hetgeen weer een teken is van het Turkse calimero-complex.
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?quote:Op donderdag 22 december 2011 18:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Erdogan is een gestoorde extremist, de zoveelste keer dat hij de banden met een ander land verpest.
De opvolger van Khadaffi wbt wispelturigheid.
quote:
Die is net zo gestoordquote:Op donderdag 22 december 2011 18:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?.
Overdrijven is ook een vak zeg.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.
Neen, hij zegt dat ottomanen barbaren waren. Terwijl je juist bij de ottomanen het meeste vrijheid had. Barbaren zouden dat niet doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je verbetert zijn berichten niet maar bent met hem een mijn-land-had-vroeger-de-grootste-virtuele-piemel wedstrijdje aangegaan, iets wat bijzonder nutteloos is aangezien je er niks uit af kunt leiden omdat geen van jullie beiden ook maar iets heeft bijgedragen aan dat succes wat je land in het verleden had.
Dan vallen de Kroatische en Servische misdaden ook niet onder genocide.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien op de schaal van de Nederlanders in Indië, maar niet zodanig dat het onder de noemer 'genocide' valt.
quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Ik zie dat jij er in ieder geval niet zoveel vanaf weet. Wel grappig hoor.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.
Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Sarkozy heeft volgens mij niet in de bak gezeten voor het opjutten van religieuze haat en extremisme.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?.
Volgens mij ken jij de definitie van 'genocide' niet. Maar goed, ik was al klaar met jequote:Op donderdag 22 december 2011 18:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan vallen de Kroatische en Servische misdaden ook niet onder genocide.
Zoals gewoonlijk lul je weer uit je nek, want de definitie van genocide gaat niet om de schaal, maar om de intentie.
quote:Op donderdag 22 december 2011 18:54 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
[..]
Ik zie dat jij er in ieder geval niet zoveel vanaf weet. Wel grappig hoor.
Groetjes, een Yugo.Bosniër.
En nee ik ga geen redeneringen of wat dan ook geven omdat dat een verspilling van mijn tijd is.
Ik ken die wel, jij niet. Bij genocide gaat het erom dat er een moedwillige en vanuit de staat/groepering georganiseerde (gedeeltelijke) uitroeiing van een andere etnische groep plaatsvind. De schaal is daarbij irrelevant.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij ken jij de definitie van 'genocide' niet. Maar goed, ik was al klaar met je
Mijn punt is dat Turkije lijdt aan een Calimero-complex. Waar alle bigboys ermee zijn weggekomen, heeft Turkije nog steeds gezeik terwijl ze een stuk minder erge dingen geflikt hebben.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:53 schreef xminator het volgende:
[..]
Neen, hij zegt dat ottomanen barbaren waren. Terwijl je juist bij de ottomanen het meeste vrijheid had. Barbaren zouden dat niet doen.
quote:Op donderdag 22 december 2011 18:52 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak zeg.Hier de ratings van S&P.
Sarkozy heeft ook geen coups meegemaakt. Lekker makkelijk praten vanuit het Westen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Sarkozy heeft volgens mij niet in de bak gezeten voor het opjutten van religieuze haat en extremisme.
Ja met kernwapens en genocidequote:Op donderdag 22 december 2011 19:00 schreef Flow3r het volgende:
ik vind het eng, zou er oorlog van kunnen komen?
Een slappe leider in een gecompliceerd land dat de laatste twintig jaar er met de pet naar gooit op bijna ieder gebied.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
Als Erdoğan een gestoorde extremist is, wat is Sarkozy dan?.
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney inquote:Op donderdag 22 december 2011 19:00 schreef Flow3r het volgende:
ik vind het eng, zou er oorlog van kunnen komen?
Die zijn niet actueel en op dat plaatje van jou is te zien dat Turkije op gelijke niveau staat met de landen die na Griekenland de slechtste rating hebben. Dus je lult maar wat.quote:
Erdogan regeert al 20 jaar?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:02 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Een slappe leider in een gecompliceerd land dat de laatste twintig jaar er met de pet naar gooit op bijna ieder gebied.
Op de kortere termijn gaat Turkije ook wel economische tegenslagen ervaren lijkt mij zo maar op de langere termijn hebben zij zozeer het probleem met de demografie dat Griekenland en de Roemenen etc wel hebben niet.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is recent gebeurt dan. Maar nog steeds vele, vele malen slechter dan het slechtste Euro lid. Buiten Griekenland dan.
Met een mooie inflatie van zo'n 10%. Gezonde groei!quote:Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Net zoals deze wet 'racistisch' is? Het ras Turken? Het ras Bosniers? Het ras moslims?quote:Op donderdag 22 december 2011 19:02 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
Jij bent gewoon een racist. Het is dan ook meer dan logisch dat jij Bosniers ook de schuld geeft.
quote:Op donderdag 22 december 2011 19:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Net zoals deze wet 'racistisch' is? Het ras Turken? Het ras Bosniers? Het ras moslims?
Niet zulke racistische dingen zeggen!quote:Op donderdag 22 december 2011 19:09 schreef OEM het volgende:
[..]
Met een mooie inflatie van zo'n 10%. Gezonde groei!
oh, als dat alles isquote:Op donderdag 22 december 2011 19:04 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney in
quote:Op donderdag 22 december 2011 19:04 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, Frankrijk gaat verliezen, de Turken nemen Euro-Disney in
Hebben de Nederlanders eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Indonesiërs hebben gepleegd?quote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Tuurlijk kan jij Frankrijk geen ongelijk geven. Je bent immers een VVD'er en van liberalisme hebben die allang geen kaas meer gegeten.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:53 schreef droom_econoom8 het volgende:
Ik kan Frankrijk geen ongelijk geven.
Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs klem te zitten: Erkenning van de genocide zou hun in eigen land in problemen brengen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties. Groot gelijk.
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hebben de Nederlanders eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Indonesiërs hebben gepleegd?
Daarom stemt geen Turk in mijn omgeving de PvdA meer. Fatma Köser Kaya werd met grote dank aan PvdA gekozen door de stemmen van Turken.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:53 schreef droom_econoom8 het volgende:
Ik kan Frankrijk geen ongelijk geven.
Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs klem te zitten: Erkenning van de genocide zou hun in eigen land in problemen brengen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties. Groot gelijk.
okee tof manquote:Op donderdag 22 december 2011 19:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.
Alleen de pro-Turkse socialisten zijn ook pro-Armenië, dus die weten ook niet meer wat ze moeten doenquote:Op donderdag 22 december 2011 19:58 schreef Bilge het volgende:
De 1e kamer zal deze wet hoogstwaarschijnlijk verwerpen, en zo niet, zullen rechters hem niet toepassen wegens ongrondwettigheid. Erdogan weet dat natuurlijk ook, en kan nu claimen dat juist zijn standvastige optreden heeft geleid tot een Franse terugtrekking. Zo stromen de nationalistische stemmen binnen. Kassa!
Verder weet Ankara dat door de Arabische Lente de kaarten opnieuw worden gedeeld in N-Afrika en MO, en Frankrijk, dat voorheen veel invloed in de regio had, vooral in Syrië en Irak niet om de Turken heen kan. Sarkozy is een lame duck, de peilingen waren al niet positief, en deze boycot maakt het er niet makkelijker op. Ankara waarschuwt hier eigenlijk vooral zijn opvolger: Turkse steun heeft een prijskaart.
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenenquote:Op donderdag 22 december 2011 19:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat was geen genocide maar een buitenproportionele smerige oorlogshandeling. En dat hebben ze erkend onlangs.
Dat dus.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenen
genocide is heel erg lastig te bewijzen
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:27 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Dat dus.
Armenië wijst alle toenaderingen van Turkije tot het conflict af. Zelfs het voorstel van Turkije om historici van beide kanten bijeen te brengen en zo tot een uitkomst komen wordt afgewezen.
Blijkbaar zijn ze bang dat alle standpunten waarop hun bestaan is gebaseerd na zo'n grootschalig en tweezijdig onderzoek in puin zal ondergaan. Anders zouden ze het wel accepteren toch? Want als het een genocide blijkt te zijn nadat alle historici(dus ook Turkse) bijeengekomen zijn zal Turkije ook niets meer te zeggen hebben.
Dus als het blijkt niet te kloppen zullen de Turken wel hun feiten opgedrongen hebbenquote:Op donderdag 22 december 2011 20:28 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.
De turken hebben geen feiten. Ze hebben evenveel feiten als mensen die de holocaust ontkennen.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:34 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Dus als het blijkt niet te kloppen zullen de Turken wel hun feiten opgedrongen hebben
quote:Op donderdag 22 december 2011 20:35 schreef Smoofie het volgende:
[..]
De turken hebben geen feiten. Ze hebben evenveel feiten als mensen die de holocaust ontkennen.
Het verhaal van de TARC bewijst je ongelijk.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:27 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Dat dus.
Armenië wijst alle toenaderingen van Turkije tot het conflict af. Zelfs het voorstel van Turkije om historici van beide kanten bijeen te brengen en zo tot een uitkomst komen wordt afgewezen.
Blijkbaar zijn ze bang dat alle standpunten waarop hun bestaan is gebaseerd na zo'n grootschalig en tweezijdig onderzoek in puin zal ondergaan. Anders zouden ze het wel accepteren toch? Want als het een genocide blijkt te zijn nadat alle historici(dus ook Turkse) bijeengekomen zijn zal Turkije ook niets meer te zeggen hebben.
quote:The crucial issue of genocidal intent is contested, and this legal
memorandum is not intended to definitively resolve particular factual disputes.
Nonetheless, we believe that the most reasonable conclusion to draw from the various
accounts referred to above of the Events is that, notwithstanding the efforts of large
numbers of "righteous Turks" who intervened on behalf of the Armenians, at least some
of the perpetrators of the Events knew that the consequence of their actions would be the
destruction, in whole or in part, of the Armenians of eastern Anatolia, as such, or acted
purposively towards this goal, and, therefore, possessed the requisite genocidal intent.
Because the other three elements identified above have been definitively established, the
Events, viewed collectively, can thus be said to include all of the elements of the crime of
genocide as defined in the Convention, and legal scholars as well as historians,
politicians, journalists and other people would be justified in continuing to so describe
them.
http://www.france24.com/f(...)n-electorale-sarkozyquote:Op donderdag 22 december 2011 20:01 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Alleen de pro-Turkse socialisten zijn ook pro-Armenië, dus die weten ook niet meer wat ze moeten doen
Oh? Dat is verrassend.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:52 schreef speknek het volgende:
Het zijn ook juist de Socialisten en de Groenen die voorgestemd hebben bij deze wet. De kritiek kwam vooral van de rechtervleugel.
Ik vraag me ook af hoe dit in Sarkozy's voordeel zou moeten zijn. Deze president moet het hebben van successen op buitenlands vlak ("eerste staatshoofd in Japan na tsunami", "pleitbezorger voor interventie in Libië",....)quote:Op donderdag 22 december 2011 21:03 schreef Ringo het volgende:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
De MinBuza van Frankrijk schijnt enorme ruzie met Sarko te hebben over deze wet.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:03 schreef Ringo het volgende:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
Ik geloof niet dat Nederland van plan was de hele bevolking van Bali uit te roeien omdat het Baliërs waren.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
de meningen zijn verdeeld, zelfde geld trouwens voor de Balkan en de Armenen
genocide is heel erg lastig te bewijzen
Het is een racistische wet?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:05 schreef NorthernStar het volgende:
Hoe is het Franse belang precies gediend met deze wet? Het Franse volk?
Erdogan heeft gelijk.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:03 schreef Ringo het volgende:
Je vraagt je af hoe Frankrijk zich in deze tijden de luxe kan permitteren om een van zijn belangrijkste economische partners zo te schofferen.
Ze waren elkaars derde belangrijkste handelspartner: France-Turkey relations: Trade.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
Miljarden export.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
Een van de weinige "bewijzen" dat het om een genocide zou gaan is een brief van Talat Pasha, wat hedendaag nog steeds niet bewezen is of het een echte brief is of niet.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het verhaal van de TARC bewijst je ongelijk.
Conclusie van de Turkish Armenian Reconciliation Commission (hier te vinden):
[..]
Ja joh, doe maar gewoon alsof Turkije een mineure woestijnstaat is.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hoe kom je er in godsnaam bij dat Turkije 1 vd belangrijkste economische partners van Frankrijk is?
Gewoon maar wat onzin lullen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_van_Frankrijk
ja idd, mag toch hopen dat dat NOOIT gebeurdquote:Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef Eenskijken het volgende:
Turkijedroeftoeters
En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen
Nee, maar het is alles behalve een belangrijke economische partner van Frankrijk. Zelfs Belgie is een grotere speler voor Frankrijk dan Turkije.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja joh, doe maar gewoon alsof Turkije een mineure woestijnstaat is.
Alsof ze dat nog willen. Lekker in bed bij de zieke oude man.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:16 schreef GewoneMan het volgende:
ja idd, mag toch hopen dat dat NOOIT gebeurd
Ik vind het wel raar dat er maar 51 parlementariërs gestemd hebben in een parlement waar bijna 600 man zit.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:46 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
http://www.france24.com/f(...)n-electorale-sarkozy
François Hollande heeft al kritiek geuit op Sarkozy: omdat Sarkozy er een politiek spelletje van maakt, niet omdat hij tegen de wet is. Sterker nog: in 2006 had zijn Part Socialiste geijverd voor zo'n wet. Sarkozy steunde dat in de aanloop naar de verkiezingen van 2007, maar in 2011 werd het door de toen nog rechtse Senaat verworpen.
Je zit dus met twee presidentskandidaten die beiden zeggen voor zo'n wet te zijn.. we zullen zien wat ervan komt
Erdogan heeft gelijk dat het niet gericht is op het belang van het Franse volk. Naast dat het inderdaad belachelijk en Orwelliaans is om geschiedenis per wet vast te leggen en afwijkende meningen strafbaar te maken, is dat een evengroot verachtelijk verschijnsel. Leiders en partijen die vreemde (=buitenlandse) belangen dienen voor dat van het eigen nationaal belang.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is een racistische wet?
Nee, het is gewoon belachelijk om de vrijheid van meningsuiting te beperken op deze manier. Dat het niet in Erdogans straatje past is eigenlijk irrelevant.
Lekker nuttig met een Iran dat binnen de kortste keren in een oorlog ondergedompeld is.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof ze dat nog willen. Lekker in bed bij de zieke oude man..
Turkije is booming, met de neus naar het oosten, die trekt zich steeds minder van ons aan.
Onzin.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:17 schreef Madame_Paon het volgende:
Turkije.
Kansloos gedoe weer. Ik hoop dat meer landen Frankrijks voorbeeld volgen.
Nee, 3e BUITEN de EU.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze waren elkaars derde belangrijkste handelspartner: France-Turkey relations: Trade.
En het verlies is hier dus vooral aan Turkse kant.quote:Turkey became France's third largest trade partner outside the EU and France became Turkey's third largest partner overall.
quote:France was cumulatively the first foreign investor in Turkey, investing 5.6 billion Dollars in value.
Precies dit.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Erdogan heeft gelijk dat het niet gericht is op het belang van het Franse volk. Naast dat het inderdaad belachelijk en Orwelliaans is om geschiedenis per wet vast te leggen en afwijkende meningen strafbaar te maken, is dat een evengroot verachtelijk verschijnsel. Leiders en partijen die vreemde (=buitenlandse) belangen dienen voor dat van het eigen nationaal belang.
Het gaat niet echt lekker tussen Turkije en Iran op dit moment. Iran heeft meerdere malen gezegd dat ze Turkije/raketschild in Turkije zullen aanvallen als ze aangevallen worden door Amerika of Israëlquote:Op donderdag 22 december 2011 21:18 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Lekker nuttig met een Iran dat binnen de kortste keren in een oorlog ondergedompeld is.
Ik zie de EU sowieso als één land, zou je moeten wetenquote:Op donderdag 22 december 2011 21:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, 3e BUITEN de EU.
Mee eens. De wet an sich is onzinnig. Net zoals de wet tegen het ontkennen vd holocaust.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:20 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Precies dit.
Een parlement legt de geschiedenis niet vast per wet.
De Turken komen daar wel bovenop, die hebben hardere klappen gehad.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, 3e BUITEN de EU.
[..]
En het verlies is hier dus vooral aan Turkse kant.
[..]
Dan moet het ontkennen van de Holocaust ook niet meer strafbaar zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:19 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Onzin.
Het ontkennen van dingen verbieden is te triest voor woorden. Of Sarko die over de rug van zoveel mensen politieke spelletjes speelt.
Ja en ik geloof dat de smurfen bestaan.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zie de EU sowieso als één land, zou je moeten weten
Turkse wet is ook debiel, maar ik had hogere verwachtingen van Frankrijk. Blijkbaar ten onrechte.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mee eens. De wet an sich is onzinnig. Net zoals de wet tegen het ontkennen vd holocaust.
Neemt niet weg dat de Turkse wet ook debiel is. En deze reactie van haatprediker Erdogan al helemaal.
Dan moet Turkije zich wel weer gaan richten op Europa. Rusland alleen is een vat vol wodka en armoede zo'n beetje, daarnaast historische grieven, en of Turkije welwillend staat tegenover China vraag ik me ook af. Wat dat betreft is Erdogan een beetje aan het falen met zijn buitenlandse politiek. Denkt veel te veel dat hij de nieuwe Nasser van het Midden-Oosten is.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:20 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Het gaat niet echt lekker tussen Turkije en Iran op dit moment. Iran heeft meerdere malen gezegd dat ze Turkije/raketschild in Turkije zullen aanvallen als ze aangevallen worden door Amerika of Israël
Natuurlijk moet dat ook niet strafbaar zijn.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:22 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Dan moet het ontkennen van de Holocaust ook niet meer strafbaar zijn.
Of je mag alle genocides ontkennen, of je mag je ze allemaal niet ontkennen.
Nu krijg je haast het idee dat een jodenleven meer waard is dan het leven van een Armeen.
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:14 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Een van de weinige "bewijzen" dat het om een genocide zou gaan is een brief van Talat Pasha, wat hedendaag nog steeds niet bewezen is of het een echte brief is of niet.
Turkije geeft toe dat er enorme aantallen onschuldige mensen zijn omgekomen, maar ontkent dat het een genocide is, omdat het doel geen genocide, maar deportatie was.
Niemand weet er veel van af(vooral op Fok!) maar als het op Turkije aan komt zijn het allemaal expertsquote:Op donderdag 22 december 2011 21:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?
voor zover ik er wat van af weet (niet al te veel) klinkt het me meer als etnische zuiveringen gone bad dan als genocide
Natuurlijk, als je als Turk de genocide erkent ga je daar de gevangenis in of aan de overheid gelieerde militanten maken je af.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:28 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Uhm...of andersom? De turken willen hun "feiten" opdringen.
Het was een politiek waar al tot opgeroepen werd, een sentiment dat heerste, en toen het tot uiting kwam werd het een genocide. Dat leren we tegenwoordig nog op de basisschool.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
precies, dat het een afschuwelijk bloedbad is uitgelopen ontkend niemand maar was het een georganiseerde operatie met als doel het Armeense volk uit te roeien?
voor zover ik er wat van af weet (niet al te veel) klinkt het me meer als etnische zuiveringen gone bad dan als genocide
In Frankrijk ga je dus nu de bak in als je het tegenovergestelde beweertquote:Op donderdag 22 december 2011 21:31 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Natuurlijk, als je als Turk de genocide erkent ga je daar de gevangenis in of aan de overheid gelieerde militanten maken je af.
Die 'onderzoekers' kijken wel uit.
de basisschool is een hele tijd geleden voor mij en we hadden het niet over Turkije ...quote:Op donderdag 22 december 2011 21:33 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Het was een politiek waar al tot opgeroepen werd, een sentiment dat heerste, en toen het tot uiting kwam werd het een genocide. Dat leren we tegenwoordig nog op de basisschool.
Israël zegt defensieorder Turkije afquote:Israël heeft donderdag een defensieorder van Turkije ter waarde van 107 miljoen euro geannuleerd. Het besluit van Jeruzalem is opnieuw een teken van de snel verslechterende betrekkingen tussen de twee landen.
Volgens Israëlische ambtenaren is het besluit genomen omdat er zorgen bestaan dat Turkije hypermoderne technologieën doorspeelt aan derde partijen die vijandig staan tegenover Israël. Elbit Systems, de bouwer van het systeem dat Turkije had besteld, bevestigde dat de overeenkomst is geannuleerd. Er is vooralsnog geen reactie vanuit Ankara op de beslissing.
Turkije en Israël verkeren in een diplomatieke crisis. Vorig jaar was die op zijn hoogtepunt toen Israëlische commando's een raid uitvoerden op een Turks schip met actievoerders dat onderweg was naar de Gazastrook. Daarbij kwamen negen activisten om het leven. Beide partijen verklaarden te handelen uit zelfverdediging.
Geweldig toch? Smullen dit soort zakenquote:Op donderdag 22 december 2011 21:34 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
In Frankrijk ga je dus nu de bak in als je het tegenovergestelde beweert
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
de basisschool is een hele tijd geleden voor mij en we hadden het niet over Turkije ...
zeker voor Armenenquote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:39 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Mogelijk desalniettemin er is meer bewijs wat wijst naar een genocide. En ook een etnische zuivering gone bad, in dat opzicht, blijft ook een genocide op stelselmatige wijze mensen vermoord. Wat dan wel degelijk de bedoeling was gezien de uitlating die Turkije meer dan eens heeft gedaan. Een eng land moet het denk ik geweest zijn toentertijd.
En Turken ook uit Griekenland. En op Cyprus werden ze willekeurig vermoord.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.
Het is niet de schuld van Turken dat nu in Frankrijk mensen en ook historici met afwijkende mening de bak in gaan.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:38 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Geweldig toch? Smullen dit soort zaken
Komt voort uit het krampachtige gedrag van Turkije wbt de genocide?
Volgens mij de Turken in Griekenland ook maar dat is een ander verhaal. Kijk, het is ook weer niet zo dat dergelijke gruwelijkheden alleen Turkije voor zijn gekomen, maar ook daar en dient simpelweg erkend te worden uit respect voor de slachtoffers van deze genocide, ik hoop dat de mensheid dat na al die jaren toch eens geleerd mag hebben, maar gezien de situatie in Syrië misschien toch niet zo.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niet zo lang geleden, zo'n 50 jaar pas moesten de Laatste Grieken halsoverkop uit Turkije vluchten na dat zij het doelwit werden van aanvallen.
Wat? Waar heb jij het over?quote:Op donderdag 22 december 2011 21:47 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
In WOI is ook 1/3 van alle Turken omgekomen.
Nee natuurlijk nietquote:Op donderdag 22 december 2011 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat? Waar heb jij het over?
Die Turkse propaganda is bij jou er ook lekker ingestampt zie ik.
He: heel de wereld was toen (en nu nog steeds) tegen Turkije zeker?
Nou als de Turken niet zo krampachtig waren wbt hun verleden was het nooit zover gekomen dus in die zin is het wel de schuld van de Turken.quote:Op donderdag 22 december 2011 21:48 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is niet de schuld van Turken dat nu in Frankrijk mensen en ook historici met afwijkende mening de bak in gaan.
Ik vond Sarko altijd al een debiel hoor. Beetje mij met Erdogan vergelijkenquote:Op donderdag 22 december 2011 22:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nou als de Turken niet zo krampachtig waren wbt hun verleden was het nooit zover gekomen dus in die zin is het wel de schuld van de Turken.
De reactie van Erdogan en iemand als jij spreekt boekdelen, een beetje Nederlander zou na aantijgingen in Indonesie gewoon reageren met een: oh, dat weet ik niet of wat naar om vervolgens verder met het leven te gaan.
Turken draaien helemaal door in hun reactie wat de Armenen ook weer blijft motiveren en zo escaleren zaken dus.
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:00 schreef De_Nuance het volgende:
Blijft dat Sarko een debiel is en dat bij het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk een enorm deel van de bevolking is omgekomen tijdens de eerste Wereldoorlog.
Tevens neem ik jou niet serieus sinds ik heb gelezen wat je over de Bosniërs gezegd hebt.
quote:Op donderdag 22 december 2011 21:41 schreef DS4 het volgende:
Ik vind eigenlijk dat Nederland ook de banden met Frankrijk moet verbreken.
Bron?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.
Het is echt, feitelijk, niet waar. Het komt niet eens in de buurt. Niet eens een klein beetje.
Slachtoffers waren misschien 2 of 3 procent.
quote:Officiële dodencijfer: 325.000
Alleen al een half miljoen mensen zijn vermoord door Armeense terroristen, oja, wacht dat waren de Armenen en Turkije verdraait het zoals gewoonlijk weer(!)quote:Op donderdag 22 december 2011 22:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Leuk om het over een andere toer te gooien, maar wat jij net zei, dat 1/3 vd Turken tijdens WOI omgekomen is, is een fabelverhaal wat door Turkse extreem-nationalisten in de Turkse hoofden wordt geprend al een kleine eeuw of wat. Samen met dat verhaal dat heel de wereld toen tegen Turkije was.
Het is echt, feitelijk, niet waar. Het komt niet eens in de buurt. Niet eens een klein beetje.
Slachtoffers waren misschien 2 of 3 procent.
Soldaten ja, burgers zijn niet inbegrepen. En de moorden van Armeense bendes in het zuidoosten zijn door jaren heen gemaakt en dus niet verbonden met de WOquote:Op donderdag 22 december 2011 22:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html
Wist niet dat Turkijke nog geen miljoen inwoners had ten tijde van WOI!
[..]
Millitairen zijn dat toch ?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
http://www.wereldoorlog1418.nl/statistieken/index.html
Wist niet dat Turkijke nog geen miljoen inwoners had ten tijde van WOI!
[..]
Wat mij betreft is het ook een onnodige wet, Frankrijk erkent de genocide en dat is genoeg.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:19 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik vond Sarko altijd al een debiel hoor. Beetje mij met Erdogan vergelijken
Van jou kant is het opvallend dat je Turkije zo overtrokken vind reageren, maar blijkbaar normaal vind dat in het beschaafde Frankrijk mensen met een afwijkende mening de cel in moeten.
Turkse wet die het verbied te erkennen vind ik dus net zo debiel
Jup.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:30 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het ook een onnodige wet, Frankrijk erkent de genocide en dat is genoeg.
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat 1/3e vd Turken zijn vermoord toen? De landen die het zwaarst zijn getroffen waren Duitsland, Frankrijk en Rusland en die hebben niet eens iets in de buurt van die getallen verloren.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:29 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Millitairen zijn dat toch ?
Zijn alle Turken op de Balkan op vakantie gegaan toen het Ottomaanse Rijk uiteenviel ?
Het feit dat Turkije onderdanen strafrechtelijk vervolgt die de genocide erkennen, ook als het in Frankrijk gebeurd, is niet liberaal te noemen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tuurlijk kan jij Frankrijk geen ongelijk geven. Je bent immers een VVD'er en van liberalisme hebben die allang geen kaas meer gegeten.
Dat verbaast me niks. Het zijn in Nederland vooral linkse partijen die Turkse onderdanen in hun gelederen hebben. Dit levert die partijen problemen op. Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs waaronder Nebahat Albayrak klem te zitten want het erkennen van de genocide zou haar in Turkije problemen opleveren.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:52 schreef speknek het volgende:
Het zijn ook juist de Socialisten en de Groenen die voorgestemd hebben bij deze wet. De kritiek kwam vooral van de rechtervleugel.
Je bedoelt bezet gebied verloren?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:48 schreef Eagle_99 het volgende:
1/3 is een overdreven getal. Maar Turkije heeft een groot deel van zijn bevolking verloren tussen de Russische oorlog(1877) en 1922. Vooral in het oosten en in de balkan.
Een deel van het gebied dat zij bezet hielden.. Constantinopel heeft dat volk uit Turkmenistan nog steeds bezet. Hetzelfde geldt voor delen van Armenië en delen van Kurdistan.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:51 schreef De_Nuance het volgende:
Oke my bad dan, had ik ooit ergens gelezen.
Maar 300.000 lijkt me dan weer erg aan de lage kant.
Staat op de website ook dat het alleen militairen zijn.
Misschien kan WOI expert Yvonne uitsluitsel geven?
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Waarom meteen over mijn ouders ?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.
300.000/400.000 is een realistisch getal. Turkije heeft in vergelijking met de rest vd hoofdspelers weinig geleden.
Al maakt de Turkse propaganda daar iets anders van.
Maar idd, roep Yvonne even en die zal het bevestigen.
Persoonlijke aanval is een van de normaalste zaken hier op fokquote:Op donderdag 22 december 2011 22:57 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:56 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:57 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maarquote:Op donderdag 22 december 2011 22:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.
Ho ho, jouw verhaal klopt niet. Daar moet je mij niet de schuld van geven.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:02 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maar
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:03 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
De komende 100 jaar gaat dat waarschijnlijk nog wel komenquote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
quote:Op donderdag 22 december 2011 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WO¹ was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
aub ontopic in plaats van tegen elkaar heren.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:08 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.
Het is ook hilarisch dat uitgetekend jij over extreme uitingen begint, als we eens een compilatie konden maken van jouw weggehaalde reacties hier door mods
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht![]()
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:14 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.
Mee eens. Ik zou met veel liefde heel veel van de huidige welvaart inleveren voor een betere maatschappij. Geen enkel probleem om weer in een portiekflat te gaan wonen met 2 kids en 1 auto en geen vakantie als ik gewoon normale buren had die NLs praten en geen vuilniszakken van het balkon gooien. Graag zelfs want de wijk opbouw an zich was beter.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht![]()
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.
Turken hebben ook een oog op Thessaloniki of Grieks Cyprus, maar zoals je zelf al zegt, zelfs bij een eventuele - moralistische en of historische - erkenning komen ze daar niet in aanmerking voor.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:17 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.
Dat een dergelijke erkenning in het voordeel van Turkije zal zijn geloof ik voorlopig nog niet.
Die speech is geniaal.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:58 schreef Triggershot het volgende:
Erdogans speech hierover blijft wel geniaal :
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:45 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.
Zit wat in maar is het ook niet zo dat het in Duitsland verboden is om de genocide op de Joden te ontkennen?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:51 schreef Triggershot het volgende:
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.
Onzin. Turkije heeft de volledige archieven opengesteld en Armenie gevraagd hetzelfde te doen. Armenie weigert dit te doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegeven
Er zijn verder genoeg Duitse archieven van Duitse militairen die ten tijde van het gebeuren daar aanwezig waren die duidelijk laten zien wat er gebeurd is.
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:19 schreef Smoofie het volgende:
De wet vind ik. Maar de reactie van Turkije is nog erger. Anyway, Turkije claimed Cryprus nog steeds , dus het land is niet echt serieus te nemen.
van de Franse genocide of andersom?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:42 schreef capricia het volgende:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
Dacht dat het over Turkije ging?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:43 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
van de Franse genocide of andersom?
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:38 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?
En een vraagje aan jou: Waarom heeft Turkije Cyprus 'bezet'?
Wat de Fransen doen is wel ok?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dacht dat het over Turkije ging?
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.quote:
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.
Simpele vraag: Zijn de daders al eens bestraft, of zijn het nationale helden geworden?
Daar gaat het hier toch niet over?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:51 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.
komt je niet goed uit?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar gaat het hier toch niet over?
Open er een eigen topic over ofzo...
Dat er veel mensen gedood zijn van een bepaalde afkomst betekent volgens mij nog niet dat sprake is van genocide. Volgens mij moet er ook iets van sturing van hogerhand achter zitten.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:42 schreef capricia het volgende:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
quote:
Geen idee wat het dan zou zijn, echter is er ruimschoots wetenschappelijke consensus over de Armeense genocide en is het een dus het bij wet bekrachtigen van de waarheid en het andere cognitieve dissonantie.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:46 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?
Daarom schrijf ik er ook achter "moordpartijen". Ik wil alleen weten of die daders ooit eens vervolgd zijn...quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat er veel mensen gedood zijn van een bepaalde afkomst betekent volgens mij nog niet dat sprake is van genocide. Volgens mij moet er ook iets van sturing van hogerhand achter zitten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |