abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105923564
quote:
Turkije verbreekt alle politieke en economische contacten met Frankrijk en schort de militaire samenwerking met het West-Europese land op. Dat heeft premier Recep Tayyip Erdogan zojuist laten weten. Turkije reageert daarmee op een wet die vandaag door Frankrijk werd aangenomen, die het ontkennen van de Armeense massamoord in 1915 als genocide strafbaar stelt.

Volgens Erdogan is door de 'racistische wet onherstelbare schade' toegebracht aan de relaties tussen beide NAVO-landen. De Turkse premier dreigde gisteren al met onmiddellijke sancties voor Frankrijk, als het Franse parlement met de wet zou instemmen. Turkije heeft inmiddels de ambassadeur uit Parijs teruggeroepen en alle militaire samenwerkinsbanden tussen beide landen opgeschort.

Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor de massamoord van naar schatting tussen de 1 en de 1,5 miljoen Armeniërs. Turkije erkent dat Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het om een geplande genocide gaat.

In de vandaag aangenomen wet staat dat wanneer in de wet is vastgelegd dat er sprake is van genocide, wat bij de Armeense genocide het geval is, het ontkennen ervan strafbaar is. Wie dat doet krijgt één jaar cel en 45.000 euro boete.
http://www.volkskrant.nl/(...)-met-Frankrijk.dhtml

Haha
pi_105923635
Uh, oui, uhm, baquette?
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  donderdag 22 december 2011 @ 17:34:23 #3
305516 Stink-ui
Rood, groen, geel, paars
pi_105923752
hopenlijk volgen er meer..
Op maandag 23 juni 2014 00:38 schreef LesMiserables het volgende:
Ga anders ff jullie feestje in de DM vieren ofzo, misschien kan stinkui dan aan mavo uitleggen hoe dat neuken via Tinder precies werkt.
  donderdag 22 december 2011 @ 17:36:02 #4
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105923812
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:33 schreef Mestras het volgende:
/care
Vrijheid van meningsuiting is ook niet belangrijk.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 22 december 2011 @ 17:36:42 #5
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_105923835
Ja! Einde toenadering _O_
pi_105923852
Racistische wet! Haha wat een kneus is die Erdogan toch ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 22 december 2011 @ 17:37:09 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_105923856
Een beetje overdreven reactie van Turkije.
pi_105923886
Voor chantage moet je ook niet buigen :)
pi_105923949
Turkije :') droeftoeters

En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen :')
There are only 151 Pokémon.
pi_105924003
quote:
15s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:37 schreef remlof het volgende:
Een beetje overdreven reactie van Turkije.
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
pi_105924015
Gaan ze dadelijk ook freedom fries verkopen ipv french fries. _O-
pi_105924021
Lekker resoluut, dit. Van beide kanten een onhandige actie imo.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_105924152
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Da's een hardnekkige mythe.

Je handelt nu eenmaal niet omdat je je handelspartner aardig vind, maar omdat je er beiden wijzer van wordt.

Ja, tenzij je turk bent, inderdaad. Want dan gaat die godvergeten primitieve eer voor werkgelegenheid, dus dat deze domme actie in turkije banen kost, ik sluit het niet uit.

Maar da's turkije z'n verlies, zeker niet dat van frankrijk.
Seculier-Fundamentalistisch
  donderdag 22 december 2011 @ 17:47:12 #14
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105924168
quote:
7s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:36 schreef Nobu het volgende:
Ja! Einde toenadering _O_
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef Eenskijken het volgende:

En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen :')
Dat wil Erdogan niet eens meer. Hij heeft een pact gesloten met de Arabische landen. Uit financieel oogpunt slim, want geld hebben ze daar in overvloed.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105924216
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:46 schreef SeculasStatius het volgende:
Je handelt nu eenmaal niet omdat je je handelspartner aardig vind, maar omdat je er beiden wijzer van wordt.

Ja, tenzij je turk bent, inderdaad. Want dan gaat die godvergeten primitieve eer voor werkgelegenheid, dus dat deze domme actie in turkije banen kost, ik sluit het niet uit.

Maar da's turkije z'n verlies, zeker niet dat van frankrijk.
Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn. De aanbieder kan zijn diensten/producten niet kwijt, en de vrager zit zonder diensten/producten waar hij/zij naar op zoek was.
pi_105924265
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Handel kent altijd twee kanten van de medaille, namelijk de vrager en de aanbieder. De schade kan dus per definitie nooit eenzijdig zijn.
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.

Want anders meer dan zat chinezen die het willen doen.
Seculier-Fundamentalistisch
  Donald Duck held donderdag 22 december 2011 @ 17:50:29 #17
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_105924276
Prima. Dit maakt EU-lidmaatschap alleen nog maar onwaarschijnlijker.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  donderdag 22 december 2011 @ 17:50:32 #18
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_105924281
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
Mee eens, want Turkije is de brug naar het Midden-Oosten. Daar valt toch wel wat te halen.
pi_105924298
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef SeculasStatius het volgende:
In theorie wel, maar als jij als turkije niet meer kan zijn dan goedkope arbeid, hooguit toeleverancier, delft turkije het onderspit.

Want anders meer dan zat chinezen die het willen doen.
Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?
  donderdag 22 december 2011 @ 17:52:06 #20
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105924340
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Prima. Dit maakt EU-lidmaatschap alleen nog maar onwaarschijnlijker.
Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105924377
quote:
2s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom vond de handel dan eerst wel plaats met Turkije?
Zit wat in, je hebt een punt ;)

Maar dan blijft nog steeds overeind dat Frankrijk minder verliest dan turkije.
Seculier-Fundamentalistisch
  donderdag 22 december 2011 @ 17:53:42 #22
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105924407
Eigenlijk zou iemand ze allebei bij de oren moeten pakken, ze even flink door elkaar schudden en dan elk honderd keer "Ik zal geen domme wetten meer maken" laten overschrijven..

En dan handen schudden en weer lief verder spelen.

Wat een kleuters, zowel Frankrijk als Turkije.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105924459
quote:
3s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zie enkele posts boven. Dat wil Erdogan niet eens.
Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé? :)
Seculier-Fundamentalistisch
pi_105924477
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan :').

Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.

Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
pi_105924506
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:55 schreef xminator het volgende:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan :').

Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.

Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.
Haha
pi_105924512
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:55 schreef xminator het volgende:
Waarom zou Turkije uberhaupt nog in de EU willen gaan :').

Laat de historici beslissen of het genocide is of niet. De armeense lobby in frankrijk zou het niet moeten beslissen.

Oftewel historici dient vast te stellen dat
genocide heeft plaats gevonden en niet politici.
Die hebben dat ook al beslist. Owja, behalve wat turkse historici, die zijn het 'er niet mee eens'.
Seculier-Fundamentalistisch
pi_105924516
Wat ik nog idioter vind is die nieuwe wet. Laat mensen lekker hun mening hebben, hoe idioot het ook klinkt.
  donderdag 22 december 2011 @ 17:56:33 #28
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_105924527
quote:
racistische wet
:') :') :') :') :')
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  donderdag 22 december 2011 @ 17:57:48 #29
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_105924583
Domme wet, aapachtige reactie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_105924592
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:56 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben de historici al lang besloten dat het een genocide is.
Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?

En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden ;) .
pi_105924632
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef xminator het volgende:

[..]

Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?

En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden ;) .
Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.
Sommige beweringen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
Haha
  donderdag 22 december 2011 @ 17:59:05 #32
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105924640
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:54 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Maar de miljoenen die ze krijgen van de EU, om werk te kunnen maken van het integreren neemt erdo-debiel gretig aan hé? :)
Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even in :') Zoals ik al hierboven als eerder vermeldde, Erdogan heeft een pact gesloten met de Arabische landen, iets waar hij jaren geleden al op zinspeelde als Turkije niet tot de EU toegelaten zou worden. Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 22 december 2011 @ 17:59:11 #33
104871 remlof
Europees federalist
pi_105924647
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
pi_105924668
Dat de gebeurtenissen van 100 jaar geleden nog zo'n grip op het heden heeft. Daar komt niemand mee vooruit, het vetraagt en versplintert alleen maar. Frankrijk heeft hier geen baat bij, Turkije heeft hier geen baat bij. Jammer. Vooral als het blijft escaleren en ze elkaar blijven treiteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:00:53 ]
pi_105924675
Trieste wet. Als ik wil ontkennen, dan moet dat gewoon kunnen.
pi_105924695
quote:
5s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Neen.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  donderdag 22 december 2011 @ 18:01:09 #37
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105924710
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:56 schreef Blancos het volgende:
Wat ik nog idioter vind is die nieuwe wet. Laat mensen lekker hun mening hebben, hoe idioot het ook klinkt.
Vooral dit steekt mij ook, net als het verbod op het ontkennen van de holocaust. Het is gewoon een ordinaire uitzondering op de vrijheid van meningsuiting en uiteindelijk niets anders dan symboolpolitiek. Laat iedereen, en ook de dwazen, lekker een eigen mening hebben.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105924718
quote:
5s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
Wat schiet je daar mee op?
pi_105924726
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:58 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Er zijn ook historici die lachwekkend genoeg beweren dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden.
Sommige beweringen moet je gewoon niet al te serieus nemen.
En wat is de verband hiermee?

Een paar christenen plegen aanslagen, maakt dat elke christen een terrorist? Nee.
pi_105924771
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Trieste wet. Als ik wil ontkennen, dan moet dat gewoon kunnen.
Zowel 'je mag niet erkennen' als 'je mag niet ontkennen' is dat, ja.
pi_105924807
Hier een stuk over de electorale beweegredenen. Het voorstel komt van Assemblée-lid Valerie Boyer, maar Sarkozy zelf zou de drijvende kracht zijn. Die laatste heeft onlangs nog Armenië bezocht.
http://lci.tf1.fr/monde/e(...)ree-par-6890711.html

Het zal nog een tijdje duren voordat de wet er werkelijk door is. Het moet nu nog naar de Franse Senaat...
Het zal waarschijnlijk het nieuwe parlement zijn dat de boel afhandelt in juli 2012.

Er leven blijkbaar zo'n half miljoen Armeniërs in Frankrijk, ik vraag me af of zij electoraal zo interessant zijn. Wat Turkije betreft: van Sarkozy is geweten dat hij Turkije niet bij de EU wil.
pi_105924821
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:00 schreef zarGon het volgende:
Frankrijk heeft hier geen baat bij, Turkije heeft hier geen baat bij. Jammer. Vooral als het blijft escaleren en ze elkaar blijven treiteren.
Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.

Dat het een verkiezingsjaar is, speelt hierbij een nog grotere rol.
pi_105924836
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:03 schreef zuiderbuur het volgende:
Er leven blijkbaar zo'n half miljoen Armeniërs in Frankrijk, ik vraag me af of zij electoraal zo interessant zijn. Wat Turkije betreft: van Sarkozy is geweten dat hij Turkije niet bij de EU wil.
Ik heb eigenlijk liever ook geen Fransen in de EU.
pi_105924877
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:01 schreef xminator het volgende:

[..]

En wat is de verband hiermee?

Een paar christenen plegen aanslagen, maakt dat elke christen een terrorist? Nee.
Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!
Simpel.
Haha
pi_105924880
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:57 schreef xminator het volgende:

[..]

Hoe kunnen historici beslissen als de armenen hun documenten niet vrijgeven, wat de Turken daarintegen wel doen?

En er zijn ook Amerikaanse historici die beweren dat er geen genocide heeft plaats gevonden ;) .
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegeven :')
Er zijn verder genoeg Duitse archieven van Duitse militairen die ten tijde van het gebeuren daar aanwezig waren die duidelijk laten zien wat er gebeurd is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105924883
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:04 schreef hydroven het volgende:

[..]

Frankrijk heeft hier wel degelijk baat bij. De 400.000 Armeniërs die in Frankrijk wonen, zullen nu (hoogstwaarschijnlijk) wel meer respect voor Sarkozy krijgen.
Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
pi_105924917
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Precies, politiek gewin.
pi_105924955
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef zarGon het volgende:

[..]

Je zegt het zelf, Sarkozy heeft er baat bij. Persoonlijk gewin.
Sarkozy kan zo'n wet niet eens er zelf doorheen drukken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105924960
Hm. Hoeveel stemgerechtigde Turken en Armenen leven er in Frankrijk?
pi_105925080
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Joker89 het volgende:

[..]

Een groep Turken vermoordt een hele groep Armenen. Genocide? Ja!
Simpel.
Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.


Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
pi_105925210
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:11 schreef xminator het volgende:

[..]

Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.

Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.

Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.

Zoals die :') Erdogan :') die deze wet, jawel hij zei het echt: racistisch noemt... :') :')
Hoe kneus ben je dan??????
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925211
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Skv het volgende:
Lekker resoluut, dit. Van beide kanten een onhandige actie imo.
:Y :Y
..non est vivere sed valere vita est ..
  donderdag 22 december 2011 @ 18:16:27 #53
262 Re
Kiss & Swallow
pi_105925284
2012 is nog een paar dagen toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_105925288
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.

Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.
O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije bewust of onbewust tegenwerkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:16:49 ]
pi_105925318
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:11 schreef xminator het volgende:

[..]

Een groep armenen vermoordt ook een hele groep Turken. Genocide? Ja!
Simpel.

Nogmaals armenie pompt miljoenen in het lobbyen, vandaar dat zo een wet wordt aangenomen. Anders zou het frankrijk geen ene malle moer schelen.
Armenen pompen miljoenen in het lobbyen, kom op zeg, wat denk je nou en Turkije heeft zeker geen rode cent. Geef een reden waarom er geen genocide plaats zou hebben gevonden.
Haha
pi_105925327
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:16 schreef zarGon het volgende:

[..]

O.a. deze houding zorgt ervoor dat Turkije tegenwerkt.
De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925363
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De houding om toe te geven dat Turkije geen onfeilbaar, heilig land van superwezens is waar de hele wereld tegen is en gewoon feiten onder ogen te zien?
Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?
pi_105925370
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Kom op man geef nou gewoon toe wat er heeft plaatsgevonden.

Maar dat schijnt iets onmogelijks voor Turken te zijn, dan gaan ze als een klein kind stampvoeten en heel hard NIETUS schreeuwen.

Zoals die :') Erdogan :') die deze wet, jawel hij zei het echt: racistisch noemt... :') :')
Hoe kneus ben je dan??????
Dat beslis ik zelf wel ;).
pi_105925395
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:16 schreef Re het volgende:
2012 is nog een paar dagen toch?
De Force de Frappe laat van Turkije binnen een half uur weinig heel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925443
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:18 schreef zarGon het volgende:

[..]

Het gaat om de manier hoe. Denk je nou echt dat je zoiets kunt forceren?
Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:21:18 #61
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105925481
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105925491
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:18 schreef xminator het volgende:

[..]

Dat beslis ik zelf wel ;).
Heel de wereld ziet dat er een genocide heeft plaatsgevonden, meer dan voldoende bewijs, maar alleen Turkije stelt van niet, de dader, grappig zeg.
Haha
pi_105925543
quote:
5s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:21 schreef ACT-F het volgende:

[..]

En wat is het praktische nut van een bekentenis afdwingen?
Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925577
Haha
pi_105925617
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat stadium is allang voorbij, lees je eens even in :') Zoals ik al hierboven als eerder vermeldde, Erdogan heeft een pact gesloten met de Arabische landen, iets waar hij jaren geleden al op zinspeelde als Turkije niet tot de EU toegelaten zou worden. Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
Ja hč, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wacht :')...
pi_105925644
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Turkije is al een eeuw bezig feiten te ontkennen en bewijs te verdoezelen. Kom op zeg als je echt denkt dat ze het ooit vrijwillig toe gaan geven....
Mwah. Zolang dit onderwerp een politiek speelbal is en misbruikt wordt, begrijp ik de houding wel. Vooral als er druk uitgeoefend wordt. Ik erken noch ontken de Armeense genocide/kwestie trouwens. Misschien wordt het eens tijd om een andere houding aan te nemen, hm?
  donderdag 22 december 2011 @ 18:26:14 #67
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105925681
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Praktisch nut? Vrij weinig denk ik.
Waarom wordt er dan zoveel energie in gestoken?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105925703
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:07 schreef zarGon het volgende:
Hm. Hoeveel stemgerechtigde Turken en Armenen leven er in Frankrijk?
Goeie vraag, ik vind enkel terug dat er zo'n half miljoen "Armeniërs" in Frankrijk leven, onder andere in de regio rond Marseille, waar Boyer verkozen is tot de Assemblée.
Frankrijk hanteert wel de "ius soli": wie in Frankrijk geboren is, kan de nationaliteit verwerven.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:27:45 #69
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105925740
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ja hč, ik was laatst in Turkije en ik struikelde bijna op elke straathoek over een porsche of een lamborghini. Ow wacht :')...
Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105925747
quote:
Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je... :')

Bwahaha, vanaf nu neem ik niks meer serieus van jou.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:28:27 #71
104871 remlof
Europees federalist
pi_105925774
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat schiet je daar mee op?
Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?
pi_105925788
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef ACT-F het volgende:

[..] Dat is inmiddels een feit en het oliegeld stroomt inmiddels Turkije binnen. Waarom denk je dat zij het economisch nu beter hebben dan de EU?
Nou! :D



http://nl.wikipedia.org/w(...)ofd_van_de_bevolking
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925827
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 17:40 schreef Eenskijken het volgende:
Turkije :') droeftoeters

En dan durven ze nog te hopen om ooit in de EU te komen :')
Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.

Anyways, zwaar overdreven reactie van Turkije. Gevoelig onderwerp voor beide partijen.

Die Turken die demonstreren in Frankrijk :')!
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:30:11 #74
104871 remlof
Europees federalist
pi_105925848
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Grappige opmerking, maar ondertussen gaat het daar economisch beter dan hier.
Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
pi_105925861
quote:
7s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Die willen EU-lid worden toch? En dat is nogal wat recenter, wat zegt het Franse parlement daarover?
Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925885
quote:
7s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Ja kunst vanaf niets is het veel sneller groeien. Maar 1% groei hier is absoluut vele malen meer dan 10% groei daar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105925895
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:27 schreef xminator het volgende:

[..]

Zo, dat bewijst alles. Jarenlang had ik het mis. Maar nu geloof ik je... :')

Bwahaha, vanaf nu neem ik niks meer serieus van jou.
Was meer om te laten zien dat ze toen al meer wisten dan jij nu, zoveel jaar na dato, weigert in te zien, het zijn de Turken die hun archieven weigeren te openen, en niet de Armenen.
Haha
  donderdag 22 december 2011 @ 18:31:23 #78
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105925902
quote:
En nu nog een kaartje met de krimp- en groeitrends, of is dat te pijnlijk?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 22 december 2011 @ 18:31:26 #79
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_105925905
Ach Turkije, je kan niet anders dan medelijden met ze hebben.

Door de hele geschiedenis heen worden ze onder de voeten gelopen door Grieken, Romeinen, Russen etc. En als ze dan eens mee mogen doen met de big boys in WO1 kiezen ze voor de verliezers. Waar al die big boys door de geschiedenis heen straffeloos volkeren hebben uitgemoord, hebben zij 100 jaar na dato nog steeds gezeik omdat zij het ook een keertje probeerden.

Dan krijg je vanzelf een Calimero-complex.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:31:44 #80
104871 remlof
Europees federalist
pi_105925919
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hč?

Nee , het was een Servische genocide op de Bosniërs, dat is algemeen erkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:05:42 ]
pi_105925994
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:31 schreef OEM het volgende:
Ach Turkije, je kan niet anders dan medelijden met ze hebben.

Door de hele geschiedenis heen worden ze onder de voeten gelopen door Grieken, Romeinen, Russen etc. En als ze dan eens mee mogen doen met de big boys in WO1 kiezen ze voor de verliezers. Waar al die big boys door de geschiedenis heen straffeloos volkeren hebben uitgemoord, hebben zij 100 jaar na dato nog steeds gezeik toen zij het een keertje probeerden.

Dan krijg je vanzelf een Calimero-complex.
Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:
pi_105926005
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:29 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Als het kon, had de EU failliet Zuid-Europa eruit gezet voor Turkije.

Anyways, zwaar overdreven reactie van Turkije. Gevoelig onderwerp voor beide partijen.

Die Turken die demonstreren in Frankrijk :')!
Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:34:23 #83
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_105926049
quote:
7s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Nog niet beter, maar de economie groeit daar wel als een gek, terwijl ie hier krimpt.
Ik roep ook nergens dat het daar economisch beter is dan hier, maar de tendens is daar rooskleuriger dan hier. Vooral degenen die nu handel drijven met buurland Irak doen erg goede zaken op dit moment.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_105926076
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
De Armenen begonnen met de opstand. Ha, dat pleit de Turken vogelvrij.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:35:41 ]
pi_105926098
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je kan net zo goed zeggen dat de Bosniers een genocide uitvoerden. Sterker nog, ZIJ zijn begonnen, niet de Serviers.
Aap komt uit de mouw :).
pi_105926103
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?

Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre

Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_105926125
quote:
13s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh ja, want Bosniërs zijn moslims en die kunnen nooit wat goed doen hč?

Nee -edit- het was een Servische genocide op de Bosniërs, dat is algemeen erkend.
Feitelijke leugen, -edit-. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren moslim die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.

Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:05:15 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105926129
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef xminator het volgende:

[..]

Aap komt uit de mouw :).
Aap was al uit de mouw toen hij nog de naam X-Ray had.
Allah Al Watan Al Malik
pi_105926162
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
Ja, die ratings zijn betrouwbaar en eerlijk te noemen! :D.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 18:37:24 ]
pi_105926169
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?

Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre

"Ja maar hunnie deden het ook :'(!!!"
pi_105926174
Ben dan wel benieuwd naar wat voor straf er in Frankrijk staat op Holocaustontkenning en of dat een beetje in verhouding is.

Verder zijn naar mijn idee zowel de Franse als Turkse lijn hierin wat overdreven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_105926188
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?

Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre

Ik heb de meest verschrikkelijke verhalen van familieleden moeten horen over deze strijd. Echt te bizar dat dit zo weinig aandacht heeft gehad. Er is ook nooit enige vorm van erkenning of schadevergoeding geweest van de Fransen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_105926200
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:35 schreef Aloulou het volgende:
Wat een droevig ventje die Sarkozy. Frankrijk heeft hele smerige handen in Noord-Afrika en vooral de Algerijnse onafhankelijksoorlog waar ze duizenden hebben afgemaakt. Vergeten we alle andere voormalige Afrikaanse landen die zich hebben doodgevochten voor hun vrijheid. Eerst maar ff zelf in de eigen historie kijken?

Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000.

http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_and_Guelma_massacre

Toch is dit dan wel weer grappig:

de Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen,
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:38:00 #94
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_105926205
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Euh... is dit het werk van iemand die voortdurend onder de voet gelopen wordt:
[ afbeelding ]
Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.
pi_105926239
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.

Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
Hoe ging het met de armenen? Ze werden opgehitst door de russen en kwamen in opstand in Turkije, ze begonnen met het uitmoorden van Turkse dorpen..

Maar hey Turken zijn moslims, dus dan hebben de Turken het gedaan.

Je spreekt jezelf tegen met je argumenten :')
  donderdag 22 december 2011 @ 18:39:13 #96
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_105926253
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Turkije heeft dezelfde credit rating als Mongolie en Egypte. Vele, vele malen slechter dan de Europese zwakke broeders, buiten Griekenland dan.
Is dat werkelijk zo? Kijk hier eens.
pi_105926272
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

"Ja maar hunnie deden het ook :'(!!!"
Toegegeven, het is kinderachtig. Maar het maakt het niet minder hypocriet om dát niet te erkenen, maar die ene waar je niets mee te maken hebt, wel.
  donderdag 22 december 2011 @ 18:39:48 #98
104871 remlof
Europees federalist
pi_105926280
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Feitelijke leugen, zelf-hatertje. Zowel de Kroaten, Bosniers als Serviers gingen als beesten te keer en de Serviers zijn NIET degene die ermee begonnen zijn. Dat waren je moslimvriendjes die opeens een onafhankelijke staat uitriepen en de Bosnische Serviers tot ongewenst verklaarden. Dat de Serviers een stuk sterker bleken te zijn dan hun, dat is hun eigen domheid geweest.

Maar goed, met feiten heb jij niet zoveel op, dat is bekend.
En jij des te meer met racisme, dat is ook algemeen bekend.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 22-12-2011 19:06:58 ]
  donderdag 22 december 2011 @ 18:40:02 #99
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_105926288
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:38 schreef xminator het volgende:
Maar hey Turken zijn moslims, dus dan hebben de Turken het gedaan.
Inderdaad. Deal with it.
pi_105926303
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 18:38 schreef OEM het volgende:

[..]

Die paar honderd jaar dat ze elk volk hebben uitgemoord rond de Middellandse Zee is goed voor een voetnoot in de geschiedenis.
Hmm ik geloof dat je in die tijden beter een inwoner kon zijn van het Ottomaanse rijk dan inwoner van een christelijke staat.

Misschien moet je een paar geschiedenisboeken openslaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')