Het feit dat Turkije onderdanen strafrechtelijk vervolgt die de genocide erkennen, ook als het in Frankrijk gebeurd, is niet liberaal te noemen. Frankrijk pikt dit soort inmenging niet, maar gaat uit van wederkerigheid in diplomatieke relaties.quote:Op donderdag 22 december 2011 19:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tuurlijk kan jij Frankrijk geen ongelijk geven. Je bent immers een VVD'er en van liberalisme hebben die allang geen kaas meer gegeten.
Dat verbaast me niks. Het zijn in Nederland vooral linkse partijen die Turkse onderdanen in hun gelederen hebben. Dit levert die partijen problemen op. Een paar jaar geleden kwamen Turkse PvdA-parlementariërs waaronder Nebahat Albayrak klem te zitten want het erkennen van de genocide zou haar in Turkije problemen opleveren.quote:Op donderdag 22 december 2011 20:52 schreef speknek het volgende:
Het zijn ook juist de Socialisten en de Groenen die voorgestemd hebben bij deze wet. De kritiek kwam vooral van de rechtervleugel.
Je bedoelt bezet gebied verloren?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:48 schreef Eagle_99 het volgende:
1/3 is een overdreven getal. Maar Turkije heeft een groot deel van zijn bevolking verloren tussen de Russische oorlog(1877) en 1922. Vooral in het oosten en in de balkan.
Een deel van het gebied dat zij bezet hielden.. Constantinopel heeft dat volk uit Turkmenistan nog steeds bezet. Hetzelfde geldt voor delen van Armenië en delen van Kurdistan.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:51 schreef De_Nuance het volgende:
Oke my bad dan, had ik ooit ergens gelezen.
Maar 300.000 lijkt me dan weer erg aan de lage kant.
Staat op de website ook dat het alleen militairen zijn.
Misschien kan WOI expert Yvonne uitsluitsel geven?
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je bedoelt bezet gebied verloren?
Waarom meteen over mijn ouders ?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ooit ergens gelezen in je door je ouders/familie aangeleverde Turkse herschreven geschiedenisboeken bedoel je.
300.000/400.000 is een realistisch getal. Turkije heeft in vergelijking met de rest vd hoofdspelers weinig geleden.
Al maakt de Turkse propaganda daar iets anders van.
Maar idd, roep Yvonne even en die zal het bevestigen.
Persoonlijke aanval is een van de normaalste zaken hier op fokquote:Op donderdag 22 december 2011 22:57 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?quote:Op donderdag 22 december 2011 22:56 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
HonderdduizendenTurken die in "bezet" gebied leefden zijn vervolgens de lucht in geschoten volgens jou?
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:57 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Waarom meteen over mijn ouders ?
Mijn ouders hebben mij nooit geschiedenisboeken gegeven.
Volgens mij heb ik het ooit op internet gelezen, maar ik geef mijn fout toe. Dat je mijn ouders erbij betrekt is triest.
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maarquote:Op donderdag 22 december 2011 22:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Volgens jou zijn dus honderdduizenden Turken uitgeroeid?
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik vind her erg typerend dat jij als Turk met zo'n extreme overdrijving komt. Al vaker meegemaakt vanwege de Turkse fabel dat iedereen tegen Turkije is. En ga nou niet ontkennen dat dat verhaal erg levendig is onder Turken.
Ho ho, jouw verhaal klopt niet. Daar moet je mij niet de schuld van geven.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:02 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Nee, Turken kunnen niet vermoord worden, zij moorden alleen maar
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WOı was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:03 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Kap eens met dat persoonlijk gedoe, of moeten we het hebben over jou en blikjes gooien naar moslima's ?
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WOı was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!quote:Op donderdag 22 december 2011 17:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De economische schade van dit soort gedrag is natuurlijk wel groot. Frankrijk had zich best wat aan mogen trekken van de Turkse kritiek, nu wordt de Europese en Turkse economie schade berokkend.
De komende 100 jaar gaat dat waarschijnlijk nog wel komenquote:Op donderdag 22 december 2011 17:59 schreef remlof het volgende:
Hebben de Serviërs eigenlijk al erkend dat ze genocide op de Bosniërs hebben gepleegd?
quote:Op donderdag 22 december 2011 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He, jij komt met een extreem verhaal dat Turkije het grootste slachtoffer van uitroeing in WOı was. Dan moet je niet raar opkijken dat mensen je op die extreme overdrijving aanspreken. Ik bedoel het was geen verkeerd kommatje of zo.
aub ontopic in plaats van tegen elkaar heren.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:08 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Je mag mij altijd aanspreken. Persoonlijk geneuzel over familie is echter kinderachtig. Zeker van jou komend.
Het is ook hilarisch dat uitgetekend jij over extreme uitingen begint, als we eens een compilatie konden maken van jouw weggehaalde reacties hier door mods
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht![]()
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:14 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Vergoeding, mogelijke grond claim van Armenië enz. Het zal altijd een staartje blijven krijgen.
Mee eens. Ik zou met veel liefde heel veel van de huidige welvaart inleveren voor een betere maatschappij. Geen enkel probleem om weer in een portiekflat te gaan wonen met 2 kids en 1 auto en geen vakantie als ik gewoon normale buren had die NLs praten en geen vuilniszakken van het balkon gooien. Graag zelfs want de wijk opbouw an zich was beter.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je kan niet alles in geld uitdrukken Bolkie!!!
Principes kosten geld en als de Turken zo graag hun schaamtecultuur in stand wensen te houden is dat hun goed recht![]()
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom men zo zwaar tilt aan een conflict van 100 jaar geleden, laat ze gewoon toegeven dat het doden van tussen de 600.000 en 1.500.000 ongewapende mensen op basis van hun etnische achtergrond gewoon als genocide bestempeld mag worden.
Wat de Turkse overheid bezielt om dat te ontkennen ontgaat mij volkomen
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan niet, zelfs bij erkenning mag Armenië dat niet claimen.
Turken hebben ook een oog op Thessaloniki of Grieks Cyprus, maar zoals je zelf al zegt, zelfs bij een eventuele - moralistische en of historische - erkenning komen ze daar niet in aanmerking voor.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:17 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze als een eeuw oog op mt. Ararat. Maar zou kunnen dat dat juridisch niet mogelijk is.
Dat een dergelijke erkenning in het voordeel van Turkije zal zijn geloof ik voorlopig nog niet.
Die speech is geniaal.quote:Op donderdag 22 december 2011 22:58 schreef Triggershot het volgende:
Erdogans speech hierover blijft wel geniaal :
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat niet om het mogen, het gaat erom dat Frankrijk het als moeten heeft neergezet.
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.quote:Op donderdag 22 december 2011 23:45 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ga me nou niet vertellen dat je de Fransen serieus neemt.
Zit wat in maar is het ook niet zo dat het in Duitsland verboden is om de genocide op de Joden te ontkennen?quote:Op donderdag 22 december 2011 23:51 schreef Triggershot het volgende:
Ik neem ieder land / regime die een standpunt middels een wet wil opleggen serieus, of het nu Turkije, Frankrijk, Iran of Nederland is vind ik niet zo relevant.
Onzin. Turkije heeft de volledige archieven opengesteld en Armenie gevraagd hetzelfde te doen. Armenie weigert dit te doen.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De Turken geven hun documenten niet vrij, die hebben alleen 'goedgekeurde' archieven vrij gegeven
Er zijn verder genoeg Duitse archieven van Duitse militairen die ten tijde van het gebeuren daar aanwezig waren die duidelijk laten zien wat er gebeurd is.
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:19 schreef Smoofie het volgende:
De wet vind ik. Maar de reactie van Turkije is nog erger. Anyway, Turkije claimed Cryprus nog steeds , dus het land is niet echt serieus te nemen.
van de Franse genocide of andersom?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:42 schreef capricia het volgende:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
Dacht dat het over Turkije ging?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:43 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
van de Franse genocide of andersom?
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:38 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je kunt méér begrip tonen voor de actie van Frankrijk dan op de reactie van Turkije (waarbij je niet moet vergeten dat de actie van Frankrijk in de ogen van Turkije verkeerd is)? Echt?
En een vraagje aan jou: Waarom heeft Turkije Cyprus 'bezet'?
Wat de Fransen doen is wel ok?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Dacht dat het over Turkije ging?
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, Frankrijk is niet het enige beschaafde land dat genocide-ontkennig verboden heeft. Daarentegen is Turkije wel het enige semi-beschaafde land dat de genocide op de Armeniers ontkent en het erkennen verboden heeft.
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.quote:
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
He? Wat interesseren mij die Fransen nou. We hebben het toch over de genocide/moordpartijen die de Turken jegens de Armeniers gepleegd hebben. Beetje on topic blijven aub. Ieder land heeft zo zijn duistere kanten.
Simpele vraag: Zijn de daders al eens bestraft, of zijn het nationale helden geworden?
Daar gaat het hier toch niet over?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:51 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wat ik zeg is dat de Fransen alleen al in Algerije 1,5 miljoen doden op hun geweten hebben en of dat ok is.
komt je niet goed uit?quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar gaat het hier toch niet over?
Open er een eigen topic over ofzo...
Dat er veel mensen gedood zijn van een bepaalde afkomst betekent volgens mij nog niet dat sprake is van genocide. Volgens mij moet er ook iets van sturing van hogerhand achter zitten.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:42 schreef capricia het volgende:
Zijn de daders van de genocide, of moordpartijen eigenlijk al eens vervolgd? Of zijn het nationale helden?
quote:
Geen idee wat het dan zou zijn, echter is er ruimschoots wetenschappelijke consensus over de Armeense genocide en is het een dus het bij wet bekrachtigen van de waarheid en het andere cognitieve dissonantie.quote:Op vrijdag 23 december 2011 00:46 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen 'ontkennen verbieden' en 'erkennen verbieden' wanneer het nooit écht écht bewezen is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |