Haar. En confronterend he?quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:50 schreef JoepdeFarizeeer het volgende:
Ik heb een broertje dood aan TS en zijn retorische topic
Hihi, dat was weer retorisch
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.quote:Op zaterdag 10 december 2011 03:37 schreef Mishu het volgende:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Bekijk eens wat filmpjes van Adyashanti op YT.
In mijn visie is doodgaan niks meer dan het doodgaan van je persoonlijke verhaal en het opgaan in het grote geheel.
Interessante visie.. denk dat ik er ongeveer hetzelfde over denkquote:
Als ik je OP zo lees lijk je me iemand die zich wel zou kunnen vinden in de non-dualiteitsleer.
Bekijk eens wat filmpjes van Adyashanti op YT.
In mijn visie is doodgaan niks meer dan het doodgaan van je persoonlijke verhaal en het opgaan in het grote geheel.
Hier vertelt nazaat van de profeet Mohammed Adnan Oktar (Harun Yahya) over de dood. Zeer interessant filmpje met Nederlandse ondertiteling.
Boeiende man in ieder geval.quote:
De dood is eigenlijk niets ernstigs, maar iets moois voor iemand die goed heeft geleefd. Een begin van het eeuwige leven.
Hier vertelt nazaat van de profeet Mohammed Adnan Oktar (Harun Yahya) over de dood. Zeer interessant filmpje met Nederlandse ondertiteling.
Iemand die zichzelf heeft laten geloven dat hem onrecht aangedaan is en dat kwesties steeds andere verantwoordelijken hebben, bekijkt en beoordeelt de gebeurtenissen ook op een zeer oppervlakkige manier. Bovendien kan hij vaak impulsief, irrationeel en emotioneel gedrag vertonen dat strijdig is met de moraliteit van de Koran. Omdat hij zijn eigen toestand niet rationeel en logisch kan inschatten, kan hij ook de anderen en de mensen om hem heen zwartmaken voor onbenulligheden. Hij is in een gemoedstoestand die zowel voor hem als voor zijn omgeving schadelijk is. Voor iemand die steeds de anderen beschuldigt, niet logisch kan denken, geloofd heeft dat hij steeds het slachtoffer is en daar ziekelijk mee voortgaat, is het onmogelijk om de mensen in zijn omgeving positief, aardig en met liefde te benaderen en dit hartstochtelijk te laten aanvoelen. Zelfs wanneer iemand met een dergelijke manier van denken niet spreekt, zal zijn aanwezigheid zijn omgeving negatief beïnvloeden.
Als een mens de Koranische moraliteit niet helemaal beleeft en geen diep geloof heeft, kan hij zonder reden het gevoel krijgen dat hij steeds lang zal leven. Ondanks dat hij rond hem steeds honderden voorbeelden ziet die te maken hebben met de dood, bestaan er -in overeenstemming met het geheim achter onze beproevingen- eveneens talloze details rond hem die hem dit duidelijk feit kunnen doen vergeten en hem kunnen aanzetten tot achteloosheid. Maar de wereld is door Allah geschapen met voor elk individu apart een lot. Dat er voorbeelden bestaan van lange levens betekent niet dat iedereen lang zal leven. Iedereen heeft een ander lot. Iedereen heeft dezelfde eindbestemming. Iedereen zal terugkeren tot onze Eerbiedwaardige Heer Die de Eerste en de Laatste, de Eigenaar van het leven en de Zelfbestaande is. Iedereen wordt onafhankelijk van de anderen beproefd met wat speciaal in zijn lot vastgelegd is. Daarom mogen mensen hun goede wil niet opgeven met simpele voorwendsels zoals “Het was steeds ik die het goed bedoelde, ik was steeds gematigd, geduldig en zelfopoffernd, nu moeten de anderen dat maar doen.” Een moslim relativeert in alle omstandigheden voor Allah en is steeds geduldig voor Hem. Dit doet hij met opwinding en plezier en hij doet geen toegevingen in verband met de schone moraliteit. Hij neemt steeds de houding aan waarmee hij het welbehagen van Allah kan verdienen. Hij vergeet niet dat hij op zijn eentje bij Allah zal terechtkomen, alleen zal rekenschap afleggen en dat hij zijn rekenschap met niemand zal kunnen delen. Niemand zal zijn zonden op zich nemen. Of niemand zal meebeloond worden voor zijn daden die hij enkel voor Allah verrichtte. Enkel hijzelf zal volgens zijn intenties verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij deed.
Geen lastdragende kan de last van een ander dragen en indien een zwaarbelaste (een ander) roept tot (verlichting van) zijn last, zal er niets van kunnen worden overgenomen, zelfs al is hij een bloedverwant; jij kunt hen slechts waarschuwen, zij die hun Heer in het verborgene vrezen en het gebed onderhouden. En wie zich reinigt, reinigt zich alleen in zijn eigen belang en tot Allah is de terugkeer. (Soera Faatir, 18)
Daarnaast moet de mens niet geneigd zijn om zijn eigen rechtvaardigheid zelf op te maken, maar moet hij gericht zijn om zich over te geven aan de rechtvaardigheid van Allah. Mensen die denken dat de gebeurtenissen ver van Allahs oordeel (Allah is verheven) en toevallig ontwikkelen, vertonen de neiging om een eigen vorm van rechtvaardigheid te realiseren. Dit toont eigenlijk de toestand van achteloosheid aan waarin die persoon verkeert. Een dergelijke persoon is ver van bezinning en de islamitische moraliteit. Bezinning en bewustwording van het lot vereist een totaal vertrouwen in en overgave aan Allah. Anders lijdt de mens een rampzalig leven en verandert hij in een waardeloze entiteit. Hij vergeet dat hij beproefd wordt, beseft en realiseert zich niet dat hij getest wordt om in het Hiernamaals het Paradijs te verdienen, krijgt een impulsief en onverstandig karakter, weet liefde, trouw en loyaliteit niet te waarderen en verliest zowat al zijn menselijke eigenschappen.
Want het gebrek aan bezinning zet de mens enkel aan tot denkwijzen die het product zijn van het zelfzuchtig ego. Het laat afstand nemen van rechtvaardigheid. Het kan ervoor zorgen dat mensen overwonnen worden door hun woede, anderen onrecht aandoen, een kleinigheidje uitvergroten en van een gemakkelijk op te lossen kwestie een belangrijk probleem maken. Wanneer een mens moeilijkheden meemaakt, kan zijn ego er ineens voor zorgen dat zijn impulsieve gevoelens naar boven komen. Het ego kan neigingen hebben om meteen kwaad te worden, woedende uitspraken te maken, verdriet te hebben en discussies aan te gaan. Het ego dat aan de kant van de satan staat, belet dat de mens verstandig nadenkt.
Maar het zuivere geweten, verstand en Godsvrees laten bij de mens een prachtig controlesysteem tot stand komen. Dat het ego dergelijke gevoelens opwekt, betekent niet dat men ze moet gehoorzamen. De verschillen tussen iemand met en iemand zonder Godsvrees, komen bij deze momenten tot uiting. Allah openbaart in het 134ste vers van de Soera el-Imraan het volgende: Zij die in voorspoed en in tegenspoed wel doen en zij die hun woede onderdrukken en mensen vergeven; Allah heeft hen die goed doen lief.
Een gelovige handelt vanwege zijn Godsvrees verstandig. Een moslim houdt afstand van deze valstrikken van het ego die hem zouden vervuilen. Hij denkt even na en kiest direct voor het goede en het juiste. Want het tegendeel heeft noch materiële, noch spirituele opbrengsten. Het volgen van het ego veroorzaakt zowel in het Hiernamaals als op aarde enkel verlies. Iemand die echter nadenkt en bezint over het lot en handelt volgens de moraliteit van de Koran, wordt spiritueel steeds beter. Zijn geloof groeit en groeit.
Niemand mag vergeten dat iedereen verantwoordelijk zal gesteld worden voor wat hij gedaan heeft. De achteloze gedragingen van mensen die men tegenkomt, kunnen helemaal geen voorwendsel zijn om zich daarbij aan te sluiten. Men kiest helemaal zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 10-12-2011 13:33:09 ]
Dit zijn echter verzinselen van de zogenaamde bekrompen fundamentalisten. Zij vertegenwoordigen in GEEN ENKEL OPZICHT de Islam. Sterker nog zij zijn de grootste vijand van de islam, hieronder een filmpje met Nederlandse ondertiteling waarin afstammeling van de profeet Mohammed (Adnan Oktar) vertelt over deze bekrompenheid en fanatisme.
Men moet ook nooit vergeten dat de zoons van de profeet Mohammed ook door onnadenkende fundamentalisten zijn omgebracht, deze fundamentalisten waren ook tegen de profeet.
Mooi uitgelegd WorldPeacequote:
Hierboven heb ik wat stukjes geplaatst over de dood vanuit mijn geloofsperspectief, dat is in dit geval de Islam. Het is echter jammer dat men bij het horen over dit geloof gelijk denkt aan onderdrukking, fundamentalisme en nog meer negatieve dingen.
Dit zijn echter verzinselen van de zogenaamde bekrompen fundamentalisten. Zij vertegenwoordigen in GEEN ENKEL OPZICHT de Islam. Sterker nog zij zijn de grootste vijand van de islam, hieronder een filmpje met Nederlandse ondertiteling waarin afstammeling van de profeet Mohammed (Adnan Oktar) vertelt over deze bekrompenheid en fanatisme.
Men moet ook nooit vergeten dat de zoons van de profeet Mohammed ook door onnadenkende fundamentalisten zijn omgebracht, deze fundamentalisten waren ook tegen de profeet.
Doe ik deze omdat liefde misschien wel het allerbelangrijkste is
1 van mijn favoriete nummers.quote:
[..]
Mooi uitgelegd WorldPeace
Doe ik deze omdat liefde misschien wel het allerbelangrijkste is
Zo veel pijn dat het op zwart gaat, zo zwak dat het op zwart gaat, in je slaap op zwart gaan, gedachten die steeds langzamer gaan als een film die langzaam stopt en dan op zwart gaan...
Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. (
Alle respect voor je geloofsbeeld Ali, maar als ik met zo'n onderdanigheid bij mijn goden aankom, schoppen ze me hoogstpersoonlijk met een boogje terug naar midgaard om het nog eens te proberen 
). Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla.
Ik heb geen erfzonde, ik ben niks verschuldigd aan de goden. Ik en ik alleen bepaal wat mij wacht, door mijn daden en de naam die ik verwerf. Misschien maak ik indruk op mijn goden, misschien niet. Maar het sterven zelf? Tja, dat hoort er nou eenmaal bij.Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny (
)
SPOILEROp het hout lig ik opgebaard
Aan mijn zijde, mijn oude zwaard
Levenloos, rustend voor mijn laatste tocht
Nageslacht, draag mijn naam op aarde voort
Als de rook naar de hemel stijgt
En de as zich met aarde mengt
Brandend hout, vuur vreet aan mijn beenderen
Vlammenzee zal mijn vlees verteren
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Wachtend op de laatste reis
Ligt mijn lijf zo koud als ijs
Voor mijn geest, van vlees bevrijd
Naar de hoge hallen rijdt
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
In het spoor van mijn oude bloed
Klinkt de roep van mijn volk voorgoed
Steen en zang, dragen mijn herinnering
Dadenroem, leeft tot in de eeuwigheid
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:09 schreef Yogaflame het volgende:
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny (SPOILEROp het hout lig ik opgebaard
Aan mijn zijde, mijn oude zwaard
Levenloos, rustend voor mijn laatste tocht
Nageslacht, draag mijn naam op aarde voort
Als de rook naar de hemel stijgt
En de as zich met aarde mengt
Brandend hout, vuur vreet aan mijn beenderen
Vlammenzee zal mijn vlees verteren
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Wachtend op de laatste reis
Ligt mijn lijf zo koud als ijs
Voor mijn geest, van vlees bevrijd
Naar de hoge hallen rijdt
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
In het spoor van mijn oude bloed
Klinkt de roep van mijn volk voorgoed
Steen en zang, dragen mijn herinnering
Dadenroem, leeft tot in de eeuwigheid
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
quote:Op zaterdag 10 december 2011 14:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien minder lieflijk, maar wel prachtig en sterk .
Mooi rijmpjeJa maar daar ben je je niet bewust bij.quote:
Ja ik leef en ik ben niet suicidaalquote:
[..]
Leef je nog mishu? Je klinkt wat suicidaal.
Bij de dood misschien ook wel nietquote:
[..]
Ja maar daar ben je je niet bewust bij.
Maar als je zegt dat het allemaal toch geen nut heeft....quote:
[..]
Ja ik leef en ik ben niet suicidaal
Hoezo is zelfvermaak niet nuttig? Trots op jezelf zijn en op wat je doet, een fijn leven leiden... Dat heeft toch juist wel nut?
Welnee, je kan ook tevreden heengaan hoor.quote:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
Jij staat helemaal in het leven en hebt nog zoveel gepland staan, doelen te behalen maar oudere mensen kunnen soms heel vredig heengaan. Ja zelfs al jaren op de dood zitten wachten.
Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren?quote:
Topic opgeschoond. Reageer normaal of reageer niet.
Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?quote:
[..]
Zeggen dat het niet geld als je depressief bent is niet normaal reageren?
En toch is het normaal reageren.quote:
[..]
Depressiviteit heeft toch niets te maken met hoe het moment van doodgaan voelt?
Misschien heb je het niet zo bedoeld dan, ik heb de reacties welke op trollers leken collectief verwijderd, incl die van jou ook al heb je dat dan niet zo bedoeld. Plaats hem gerust nog eens als je denkt dat het iets bijdraagt aan de discussie.quote:
[..]
En toch is het normaal reageren.
Maar opmerkingen over 'leef je nog' en 'suicidaal' horen hier in ieder geval niet thuis.
Mooi verwoordt..quote:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.
Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. (
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla.
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny (SPOILEROp het hout lig ik opgebaard
Aan mijn zijde, mijn oude zwaard
Levenloos, rustend voor mijn laatste tocht
Nageslacht, draag mijn naam op aarde voort
Als de rook naar de hemel stijgt
En de as zich met aarde mengt
Brandend hout, vuur vreet aan mijn beenderen
Vlammenzee zal mijn vlees verteren
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Wachtend op de laatste reis
Ligt mijn lijf zo koud als ijs
Voor mijn geest, van vlees bevrijd
Naar de hoge hallen rijdt
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
In het spoor van mijn oude bloed
Klinkt de roep van mijn volk voorgoed
Steen en zang, dragen mijn herinnering
Dadenroem, leeft tot in de eeuwigheid
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
en dat geloof ik dus niet.quote:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
ik geloof in doodsangst, maar voordat de dood intreedt zal er vrede zijn met het lot, hoe kort voor de dood ook.
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.quote:
[..]
en dat geloof ik dus niet.
ik geloof in doodsangst, maar voordat de dood intreedt zal er vrede zijn met het lot, hoe kort voor de dood ook.
Hoe kan dat zonder bewustzijn?quote:
Ik weet niet hoe je dood moet gaan.... Maar ik denk dat als je bewustzijn wegvalt.. dat dat een erg vredig gevoel moet zijn.
Bedoel je misschien eerder bewustzijn van je lichaam, ik en ego? Dat dat wegvalt?
(wil je overigens niets in de mond leggen, dus corrigeer waar nodig!
)Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.quote:
[..]
Hoe kan dat zonder bewustzijn?
Bedoel je misschien eerder bewustzijn van je lichaam, ik en ego? Dat dat wegvalt?
(wil je overigens niets in de mond leggen, dus corrigeer waar nodig!
ah oke.. omdat je het hebt over een vredig gevoel vroeg ik me dat af..quote:
[..]
Nee dat je bewustzijn wegvalt... Ik denk niet dat dat in 1 klap weg is als je in een bepaalde roes komt.. Als iemand bijvoorbeeld in een ziektebed ligt dan zegt hij / zij ook heel vaak de laatste woorden en daarna duurt het 2 tellen en dan is er gelijk een hartstilstand... Die 2 tellen zegmaar.
wat betreft de laatste woorden.. wie weet toch een soort keuzemoment om toch nog je zegje te doen.. dat je lichaam het sterven even uitstelt, opdat je nog even je zegje kan doen.. kweenie.. maar ik denk wel dat er veel meer is dan we weten... bv qua bewustzijn (maar dan zie ik het dus anders dan jou
)dat is duidelijk idd..quote:
Ik denk dat de geest en het lichaam zeker wel als afzonderlijk gezien mogen worden... Als jij je best doet om wakker te blijven dan zullen je hersens minder snel ''uitschakelen'' Daar ben ik van overtuigd... Als je in je buik geschoten wordt zal je dus ook moeten vechten om niet weg te vallen, ik denk dat je je overlevingskans mee vergroot.
vind de ideeën over een nog subtielere laag (dus buiten het lichaam) van het bewustzijn wel interessant. Maar op een bepaald moment kom je op gedachten/denkbeelden uit die niet meer te verklaren zijn op rationeel gebied... en dan wordt het lastig. IIg bedankt voor je reactie
En je omhulsel zal opgaan in de aarde, waar we volgens vele religies ook uitgetrokken zijn.
Ik heb wel een mooi boek van Mineke Schipper, in het begin was er niemand.
Daaruit blijkt dat elke stam, volk of geloof heel veel overeenkomsten heeft. Niet alleen het ontstaan van jezelf, maar ook wat er na het leven gebeurd.
Reincarnatie kan misschien, maar dan kan ik niet verklaren waarom er zoveel zielen zijn bijgekomen, dan zou het aantal mensen gelijk moeten blijven.
Vind het wel een interessant onderwerp, maar vind het soms te eng om er over te blijven nadenken!
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Als je ervan uitgaat dat er alleen leven op aarde is wel. En als je ervan uitgaat dat het aantal zielen gelijk is aan het aantal mensen op aarde.quote:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
ik denk dat je het een beetje kunt vergelijken met egodeath als je trip (lsd bv). Dat je sowieso los van je lichaam bent en dat je ook niet meer het besef hebt dat je bestaat of als individu bestaat.quote:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
ja hoe voelt dat. heel raar want als je het besef hebt dat je egodeath bent is het alweer voorbij :p
Edit : Niet persoonlijk wordenquote:
Voorlopige conclusie: we weten het niet. We zullen het pas merken als we het zelf ervaren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Summers op 17-12-2011 19:15:45 ]
quote:
[..]
Wil jij het niet alvast ervaren en hier zo lang als het gaat posten? Met je conclusie.
Ja kom op zeg wat een post. Dat kun je toch niet maken.quote:
quote:
Ja kom op zeg wat een post. Dat kun je toch niet maken.
Je hebt het nu tegen jezelf, hoop ik ?
Nee natuurlijk niet, wie haalt het in zijn bolle kop om conclusies te trekken in TRU. Daar kan ik me nou echt boos om maken.quote:
[..]
Je hebt het nu tegen jezelf, hoop ik ?
Edit : niet schelden of persoonlijk worden
[ Bericht 3% gewijzigd door Summers op 17-12-2011 19:14:45 ]
Dat hoef je niet te bereiken door Godsvrees. Met de juiste levenslessen kom je er uiteindelijk ook wel. En gewoon regelmatig geconfronteerd worden met de dood helpt ook best wel.quote:
De ego toont vaak de neiging om verantwoordelijkheden en schulden op anderen te schuiven. Wanneer iemand die zijn lagere zelf volgt ongemakken en moeilijkheden tegenkomt, denkt hij steeds dat de fout bij anderen ligt. Bij onenigheden op de werkvloer, tussen vrienden, binnen het gezin, dus bij alle conversaties tussen mensen, wordt steeds geloofd dat het probleem veroorzaakt werd door de tegenpartij. Het lagere zelf kan de mens doen denken dat hij eigenlijk zeer goede bedoelingen had en dat hem onrecht aangedaan is. Als iemand daarnaar luistert, kan hij zichzelf steeds bedriegen. Zodoende gelooft hij dat hij nooit begrepen wordt en dat hij zijn gedachten en bedoelingen niet kan uitdrukken, maar is hij zich niet bewust van zijn eigen gebreken en fouten. Daarom heeft hij ook niet de mogelijkheid om ze te verbeteren en weg te werken.
Iemand die zichzelf heeft laten geloven dat hem onrecht aangedaan is en dat kwesties steeds andere verantwoordelijken hebben, bekijkt en beoordeelt de gebeurtenissen ook op een zeer oppervlakkige manier. Bovendien kan hij vaak impulsief, irrationeel en emotioneel gedrag vertonen dat strijdig is met de moraliteit van de Koran. Omdat hij zijn eigen toestand niet rationeel en logisch kan inschatten, kan hij ook de anderen en de mensen om hem heen zwartmaken voor onbenulligheden. Hij is in een gemoedstoestand die zowel voor hem als voor zijn omgeving schadelijk is. Voor iemand die steeds de anderen beschuldigt, niet logisch kan denken, geloofd heeft dat hij steeds het slachtoffer is en daar ziekelijk mee voortgaat, is het onmogelijk om de mensen in zijn omgeving positief, aardig en met liefde te benaderen en dit hartstochtelijk te laten aanvoelen. Zelfs wanneer iemand met een dergelijke manier van denken niet spreekt, zal zijn aanwezigheid zijn omgeving negatief beïnvloeden.
Als een mens de Koranische moraliteit niet helemaal beleeft en geen diep geloof heeft, kan hij zonder reden het gevoel krijgen dat hij steeds lang zal leven. Ondanks dat hij rond hem steeds honderden voorbeelden ziet die te maken hebben met de dood, bestaan er -in overeenstemming met het geheim achter onze beproevingen- eveneens talloze details rond hem die hem dit duidelijk feit kunnen doen vergeten en hem kunnen aanzetten tot achteloosheid. Maar de wereld is door Allah geschapen met voor elk individu apart een lot. Dat er voorbeelden bestaan van lange levens betekent niet dat iedereen lang zal leven. Iedereen heeft een ander lot. Iedereen heeft dezelfde eindbestemming. Iedereen zal terugkeren tot onze Eerbiedwaardige Heer Die de Eerste en de Laatste, de Eigenaar van het leven en de Zelfbestaande is. Iedereen wordt onafhankelijk van de anderen beproefd met wat speciaal in zijn lot vastgelegd is. Daarom mogen mensen hun goede wil niet opgeven met simpele voorwendsels zoals “Het was steeds ik die het goed bedoelde, ik was steeds gematigd, geduldig en zelfopoffernd, nu moeten de anderen dat maar doen.” Een moslim relativeert in alle omstandigheden voor Allah en is steeds geduldig voor Hem. Dit doet hij met opwinding en plezier en hij doet geen toegevingen in verband met de schone moraliteit. Hij neemt steeds de houding aan waarmee hij het welbehagen van Allah kan verdienen. Hij vergeet niet dat hij op zijn eentje bij Allah zal terechtkomen, alleen zal rekenschap afleggen en dat hij zijn rekenschap met niemand zal kunnen delen. Niemand zal zijn zonden op zich nemen. Of niemand zal meebeloond worden voor zijn daden die hij enkel voor Allah verrichtte. Enkel hijzelf zal volgens zijn intenties verantwoordelijk gesteld worden voor wat hij deed.
Geen lastdragende kan de last van een ander dragen en indien een zwaarbelaste (een ander) roept tot (verlichting van) zijn last, zal er niets van kunnen worden overgenomen, zelfs al is hij een bloedverwant; jij kunt hen slechts waarschuwen, zij die hun Heer in het verborgene vrezen en het gebed onderhouden. En wie zich reinigt, reinigt zich alleen in zijn eigen belang en tot Allah is de terugkeer. (Soera Faatir, 18)
Daarnaast moet de mens niet geneigd zijn om zijn eigen rechtvaardigheid zelf op te maken, maar moet hij gericht zijn om zich over te geven aan de rechtvaardigheid van Allah. Mensen die denken dat de gebeurtenissen ver van Allahs oordeel (Allah is verheven) en toevallig ontwikkelen, vertonen de neiging om een eigen vorm van rechtvaardigheid te realiseren. Dit toont eigenlijk de toestand van achteloosheid aan waarin die persoon verkeert. Een dergelijke persoon is ver van bezinning en de islamitische moraliteit. Bezinning en bewustwording van het lot vereist een totaal vertrouwen in en overgave aan Allah. Anders lijdt de mens een rampzalig leven en verandert hij in een waardeloze entiteit. Hij vergeet dat hij beproefd wordt, beseft en realiseert zich niet dat hij getest wordt om in het Hiernamaals het Paradijs te verdienen, krijgt een impulsief en onverstandig karakter, weet liefde, trouw en loyaliteit niet te waarderen en verliest zowat al zijn menselijke eigenschappen.
Want het gebrek aan bezinning zet de mens enkel aan tot denkwijzen die het product zijn van het zelfzuchtig ego. Het laat afstand nemen van rechtvaardigheid. Het kan ervoor zorgen dat mensen overwonnen worden door hun woede, anderen onrecht aandoen, een kleinigheidje uitvergroten en van een gemakkelijk op te lossen kwestie een belangrijk probleem maken. Wanneer een mens moeilijkheden meemaakt, kan zijn ego er ineens voor zorgen dat zijn impulsieve gevoelens naar boven komen. Het ego kan neigingen hebben om meteen kwaad te worden, woedende uitspraken te maken, verdriet te hebben en discussies aan te gaan. Het ego dat aan de kant van de satan staat, belet dat de mens verstandig nadenkt.
Maar het zuivere geweten, verstand en Godsvrees laten bij de mens een prachtig controlesysteem tot stand komen. Dat het ego dergelijke gevoelens opwekt, betekent niet dat men ze moet gehoorzamen. De verschillen tussen iemand met en iemand zonder Godsvrees, komen bij deze momenten tot uiting. Allah openbaart in het 134ste vers van de Soera el-Imraan het volgende: Zij die in voorspoed en in tegenspoed wel doen en zij die hun woede onderdrukken en mensen vergeven; Allah heeft hen die goed doen lief.
Een gelovige handelt vanwege zijn Godsvrees verstandig. Een moslim houdt afstand van deze valstrikken van het ego die hem zouden vervuilen. Hij denkt even na en kiest direct voor het goede en het juiste. Want het tegendeel heeft noch materiële, noch spirituele opbrengsten. Het volgen van het ego veroorzaakt zowel in het Hiernamaals als op aarde enkel verlies. Iemand die echter nadenkt en bezint over het lot en handelt volgens de moraliteit van de Koran, wordt spiritueel steeds beter. Zijn geloof groeit en groeit.
Niemand mag vergeten dat iedereen verantwoordelijk zal gesteld worden voor wat hij gedaan heeft. De achteloze gedragingen van mensen die men tegenkomt, kunnen helemaal geen voorwendsel zijn om zich daarbij aan te sluiten. Men kiest helemaal zelf.
Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topicquote:
Volgens mij wel, volgens mij slaan mensen 'doodsangsten' uit voor het moment dat ze doodgaan. Je hebt toch een ingebakken wil om te leven.
) en 4 weken geleden mijn schoonmoeder. Bij beide ben ik aanwezig geweest en dat heb i als heel waardevol ervaren.Mijn vader ging vredig omdat hij door zijn hartinfarct te stuk was om te protesteren. Hij gleed er zo in in alle vrede en rust. Hartslag 95, hatslag 50, 45, 20 flatliner. In tijd van 20 uur van oef, bel 112 tot aan zijn dood. En hij was best wel jong.
Mijn schoonmoeder was 92 en die was bereid om te sterven. Maar toch was het voor haar echt een enorme sprong in het diepe die aangrijpends was. Bijna een bevalling, een sprong van een hoge rots in een diepe branding en dan die ene laatste ademhaling.
En toch ook beide mooi.
En dan dat moment als de dood al in is getreden en de ziel zomaar van het ene op het andere moment uit het lichaam is.... dat heeft iets geweldigs. Oerkrachten aan het werk, net als bij bevallingen. Daar zijn er ook nooit twee hetzelfde van.
Mooi om sterven met een bevallling te vergelijken.quote:
[..]
Dat verschilt per persoon. Ik ben net twee dierbaren verloren. Gister mijn vader (leuke uitlaatklep, dit topic
Mijn vader ging vredig omdat hij door zijn hartinfarct te stuk was om te protesteren. Hij gleed er zo in in alle vrede en rust. Hartslag 95, hatslag 50, 45, 20 flatliner. In tijd van 20 uur van oef, bel 112 tot aan zijn dood. En hij was best wel jong.
Mijn schoonmoeder was 92 en die was bereid om te sterven. Maar toch was het voor haar echt een enorme sprong in het diepe die aangrijpends was. Bijna een bevalling, een sprong van een hoge rots in een diepe branding en dan die ene laatste ademhaling.
En toch ook beide mooi.
En dan dat moment als de dood al in is getreden en de ziel zomaar van het ene op het andere moment uit het lichaam is.... dat heeft iets geweldigs. Oerkrachten aan het werk, net als bij bevallingen. Daar zijn er ook nooit twee hetzelfde van.
Je hebt inderdaad overlevingsdrang, zolang je springlevend bent. Op het moment dat je werkelijk gaat sterven zie je vaak een overgave.
Het schijnt ook dat er dan allerlei natuurlijke drugs vrijkomen in je hersenen enzoiets.
Zoiets zou het kunnen zijn. Het tunneleffect wordt ook wel eens toegeschreven aan neuronen die willekeurig beginnen te exciteren.. Zodat je 'ruis' krijgt op al je zintuiglijke waarnemingen, zeg maar.quote:
Het gevoel dat je (niet) hebt als je been slaapt, ik denk dat de korte reis naar de dood zoiets is, alleen dan over je hele lichaam. En dan op zwart.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 17-12-2011 22:35:13 ]
Het schijnt iets te doen met massa; zwaarte te geven aan massa op een andere manier dan zwaartekracht.
Nou heb ik een theorie: ziel zit verbonden aan je lichaam dat functioneert door een heel scala aan chemische reacties. Alle materie, dus ook een lichaam, heeft als component ook dat higgsdeeltje. Zolang je lichaam leeft zijn erchemische reacties die veranderen op het moment dat je sterft. Als dat gebeurt dan krijgt dat higgsdeeltje na een korte tijd die kan varieren (denk aan andere chemische reacties door medicatie of ziekte) het seintje dat er geen nut meer is voor aanwezigheid. het heeft een bepaalde chemie nodig om aanwezig te zijn en anders verdwijnt het uit dat specifieke lichaam.
Het Higgsdeeltje functioneert als een verbinding van lichaam en ziel. Als het uit het lichaam verdwijnt laat de ziel het lichaam los en stijgt op/glijdt uit het lijf. De ziel zelf heeft die massa niet. Het heeft een minieme massa door de aanwezigheid van dit deeltje, deze component.
Mijn theorietje. Ik kan het natuurlijk niet wetenschappelijk bewijzen
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.quote:
Het Higgsdeeltje/ Godsdeeltje is nu trouwens ontdekt na een lange zoektocht.
Het schijnt iets te doen met massa; zwaarte te geven aan massa op een andere manier dan zwaartekracht.
Nou heb ik een theorie: ziel zit verbonden aan je lichaam dat functioneert door een heel scala aan chemische reacties. Alle materie, dus ook een lichaam, heeft als component ook dat higgsdeeltje. Zolang je lichaam leeft zijn erchemische reacties die veranderen op het moment dat je sterft. Als dat gebeurt dan krijgt dat higgsdeeltje na een korte tijd die kan varieren (denk aan andere chemische reacties door medicatie of ziekte) het seintje dat er geen nut meer is voor aanwezigheid. het heeft een bepaalde chemie nodig om aanwezig te zijn en anders verdwijnt het uit dat specifieke lichaam.
Het Higgsdeeltje functioneert als een verbinding van lichaam en ziel. Als het uit het lichaam verdwijnt laat de ziel het lichaam los en stijgt op/glijdt uit het lijf. De ziel zelf heeft die massa niet. Het heeft een minieme massa door de aanwezigheid van dit deeltje, deze component.
Mijn theorietje. Ik kan het natuurlijk niet wetenschappelijk bewijzen
Oveirgens komt Pim van Lommel in maart naar Heerlen om daar een lezing te geven. Dat lijkt me heel interessant.
Kan zijn, maar in TRU mogen we die redeneringen hebben. Dit is niet WFL ofzo.quote:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.quote:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Ik ben het niet met VD eens dat, als je er vanuit gaat dat er meer is tussen hemel en aarde, er geen kritiek geleverd mag worden.
Dit is natuurlijk wel een discussieforum. Op een vooringenomen manier alles wat moeilijk bewijsbaar is wegrationaliseren is natuurlijk niet de bedoeling.
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Hoeveel lichter is "iets" lichter?quote:
[..]
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..quote:
[..]
Hoeveel lichter is "iets" lichter?
Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...quote:
[..]
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Sowieso een film..quote:Op zondag 18 december 2011 00:11 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Is dat niet 21 gram? ...Of denk ik nu heel ergens anders aan? Kan me niet herinneren waar ik dat ooit opgepikt heb...
Ahhhh ja, nu herinner ik me het weer. Dan zal die 21 gram wel nergens op slaanquote:
.Ik had ooit zoiets gelezen en vele jaren later las ik dat het nog steeds niet verklaard was.
Hey, er is er nog een wakker.quote:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Nou ja, heel weinig massa... Er wordt toch ook wel van een 'subtiel lichaam' gesproken? Ik weet niet of dat hetzelfde is trouwens.
Hoewel meer dan een gram wel zwaar lijkt, ja.. Je moet wel kunnen zweven..
Is dat waar? Bron?quote:
[..]
Heel weinig.. Minder dan een gram ofzoiets..
Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.quote:
Er schijnt ook een film over dat verschijnsel gemaakt te zijn. Een bron heb ik helaas niet paraat. Dus je zult op mijn blauwe ogen moeten geloven dat ik dat idd. vernomen heb.
Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.quote:
[..]
Ik heb daar lang geleden een artikel over gelezen, en veel later nog eens, dat het nog steeds niet verklaard is.
Er schijnt ook een film over dat verschijnsel gemaakt te zijn. Een bron heb ik helaas niet paraat. Dus je zult op mijn blauwe ogen moeten geloven dat ik dat idd. vernomen heb.
http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518quote:
[..]
Blauw is wel een mooie oogkleur, dus voor deze keer geloof ik je.
Hier vind je iets meer informatie. Maar het verhaal is gebaseerd op een vrij knullig onderzoek dat kennelijk nooit herhaald is. Dat is dan wel jammer.
Het is te weinig om het wetenschappelijk echt stand te laten houden inderdaad, jammer dat ze het ook niet meer onderzocht hebben daarna.quote:
[..]
http://www.goeievraag.nl/vraag/lichter-moment-sterft.4518
Hier vind je iets meer informatie. Maar het verhaal is gebaseerd op een vrij knullig onderzoek dat kennelijk nooit herhaald is. Dat is dan wel jammer.
quote:
[..]
Leuk, maar de grootste quatsch die je kunt verzinnen. je dicht allerlei eigenschappen aan een net ontdekt deeltje toe, gaat uit van een nimmer bewezen concept als 'de ziel' en probeert deze dmv van vage redeneringen aan elkaar te koppelen.
Ik zeg er nog bij dat het maar een theorietje van mij is en dat het geen wetenschappelijke grond heeft.Ik schiet dat ideetje hier omdat IK dat leuk vind, niet omdat jij er iets mee hoeft of moet.
Inderdaad zou hersenscheet een betere benaming zijn. En ik zei het niet met het doel om ook maar iets te bewijzen. Die pretentie kunnen wij hier helemaal niet hebben. Wetenschappelijk onderzoek laat ik lekker over aan wetenschappers die zich met die specifieke tak van sport bezighouden. En niemand hier weet werkelijk wat er mogelijk is.quote:
[..]
Het woord 'theorie' wordt hier inderdaad verkeerd gebruikt. Het zou 'idee' of 'hersenscheet' moeten zijn.
Ik ben het niet met VD eens dat, als je er vanuit gaat dat er meer is tussen hemel en aarde, er geen kritiek geleverd mag worden.
Dit is natuurlijk wel een discussieforum. Op een vooringenomen manier alles wat moeilijk bewijsbaar is wegrationaliseren is natuurlijk niet de bedoeling.
En wie weet... Nadat de dood is ingetreden, schijnt het lichaam op onverklaarbare manier iets lichter te worden..
Er was immers ook niets sneller dan het licht. Over 200 jaar lacht men zich suf om wat er hier allemaal gedacht werd
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.quote:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Als we de aard van de zwaartekracht beter begrijpen, kunnen we daar meer over zeggen.quote:
[..]
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
Maakt dat niet dat de ziel een tastbaar object is, wat het juist niet zou horen te zijn? Zo ja, wat moet ik me daar dan bij voorstellen, waar zou iemand het kunnen vinden?quote:
[..]
In mijn hersenscheet is het niet de ziel die dat gewicht geeft, maar dat deeltje dat het de massa geeft om aan het lichaam gekoppeld te zijn. Dat deel verlaat het lichaam waardoor de ziel geen gewicht meer heeft.
-[ Bericht 53% gewijzigd door vogeltjesdans op 18-12-2011 15:38:33 ]
Het nummer dat bij mijn crematie gedraaid zal worden.quote:
Ik, als heiden, zie de dood als een natuurlijk onderdeel van het rad. Ja, die kan gewelddadig zijn, te vroeg komen, misschien zelfs te laat. Soms gaat er pijn bij gepaard, soms niet, maar ja wat wil je. 't Blijft je fysieke lichaam dat sterft.
Sterven, op een 'religieuze' (yuck) manier bekeken, is voor mij een kans mezelf te tonen aan mijn goden, wat toch van een iets andere aard is dan hoe Ali er over denkt met z'n overgave aan Allah. (
Wat er gebeurt als ik mijn goden onder ogen kom? Geen idee. Misschien mag ik terug voor nog een wenteling op het rad. Misschien verkiest Donar, mijn huisgod, mij waardig en sterk genoeg om in zijn hal plaats te mogen nemen. Misschien verkiest de Alvader zelf mij wel, en behaal ik de hoogste eer, plaats mogen nemen tussen de einherjar. Walhalla.
Speciaal voor de heidenen onder ons, en iets minder lieflijk dan Lenny (SPOILEROp het hout lig ik opgebaard
Aan mijn zijde, mijn oude zwaard
Levenloos, rustend voor mijn laatste tocht
Nageslacht, draag mijn naam op aarde voort
Als de rook naar de hemel stijgt
En de as zich met aarde mengt
Brandend hout, vuur vreet aan mijn beenderen
Vlammenzee zal mijn vlees verteren
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Wachtend op de laatste reis
Ligt mijn lijf zo koud als ijs
Voor mijn geest, van vlees bevrijd
Naar de hoge hallen rijdt
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
In het spoor van mijn oude bloed
Klinkt de roep van mijn volk voorgoed
Steen en zang, dragen mijn herinnering
Dadenroem, leeft tot in de eeuwigheid
Naar een rijk der doden
Zal het vuur mij leiden
Tussen aarde en de zon
Waar ooit mijn bestaan begon
Leefde voort nadat ik stierf
Slechts de naam die ik verwierf
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.quote:
1boefje,
Als er zielen bijkomen en reincarnatie bestaat dan zou het aantal mensen niet gelijk moeten blijven maar moeten stijgen...? Ik snap je redenatie niet.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.quote:Op zondag 18 december 2011 13:41 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.quote:
[..]
Mwah, ik geloof wel in die boedhistische kijk erop... En dat je vrede moet nastreven.. Als je 2 levens naleeft dan botst het als je dood gaat / zielen weer bij elkaar komen.
Hoe meer visies je hebt, hoe meer begrip je krijgt voor de fouten die mensen kunnen maken, inclusief je eigen fouten.
Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.quote:
Dan zou een ziel een massa moeten hebben want het is te wegen, en dat denk ik niet. Hoe kan een astraal lichaam gewicht hebben?
Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.quote:
[..]
Er was toch ooit een proef gedaan met een overledene? Met een overledene in een luchtdichte geheel en waarvan het gewicht op het moment van overlijden met 21 gram dropte. Er is zelfs een film van, schijnt het.
Maar dan nog.. ik kan astraal niet combineren met massa. Hoeveel zou de hemel dan moeten 'wegen' bijvoorbeeld. En iemand die levend begraven word, zijn ziel blijft voor eeuwig onder de grond en kan niet meer incarneren?
Volledige onderzoeks tekstquote:In 1907 voerde MacDougall een medisch experiment uit door zes patiënten tijdens hun sterfproces te wegen. De bedden werden op een industriële weegschaal geplaatst zodat het gewicht van de patiënt voor, tijdens en na de dood in de gaten kon worden gehouden. De zes patiënten verloren enkele minuten tot uren na hun dood een beetje gewicht, gemiddeld 21 gram. Op grond hiervan stelde hij vast dat het menselijk lichaam bij het intreden van de dood 21 gram verliest, wat het gewicht van de ziel zou zijn.
MacDougall woog verder ook stervende schapen en honden. De schapen werden tijdens het overlijden iets zwaarder en verloren dit extra gewicht na de dood weer, terwijl honden zwaarder noch lichter werden. Hieruit concludeerde MacDougall dat zich bij de schapen portalen vormden die de ziel transporteerden en daarna weer verdwenen, en dat honden in het geheel geen ziel hadden.
De resultaten zijn weliswaar gepubliceerd maar nooit gereproduceerd. Heden ten dage is de consensus dat het onderzoek geen enkele wetenschappelijke waarde heeft.
Nog een interessant stuk over het '21 grams' onderzoek:
http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp
Ik sluit me overigens bij Bastard aan. Hoe kan een immaterieel iets als 'de ziel' (als er al zoiets bestaat) nou gewicht hebben ? Die heeft toch geen massa (?)
Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?quote:
[..]
Waarom zou dat moeten botsen? Misschien is de doel van het leven wel om zo veel mogelijk visies op zaken te krijgen.
Hoe meer visies je hebt, hoe meer begrip je krijgt voor de fouten die mensen kunnen maken, inclusief je eigen fouten.
Ik denk dat de manier waarop je opgroeit een hele grote invloed op je karakter kan hebben.quote:
[..]
Dus iemand kan deels een enorm groot bord voor de kop hebben en deels enorm doordacht? Wat gebeurt er dan als de zielen bij elkaar komen? En waarom had het ene deel een groot bord voor de kop?
Iemand die gewend is om hard te werken voor alles wat hij graag wilt hebben zal anders in het leven staan als iemand waar alles bij komt aanwaaien, die weer anders in het leven zal staan als iemand die overal zijn uiterste best voor doet, maar waar gewoon alles bij mislukt.
Iemand waar van kinds af aan alles bij verkeerd gaat, zal meer verbitterd in het leven staan als iemand die alles heeft wat zijn of haar hartje begeert.
quote:
Jullie voelen het (bijna) iedere dag. Het enige verschil is dat jullie dan gewekt worden door bv. een wekker.
Het allerbelangrijkste vond ik echter de allerlaatste zin in het interview.
Ik kan mij wel goed vinden in dit interview. Boeiende man.quote:
Deze is ook wel interessant, gaat niet echt over de dood zelf maar over hoe ons lichaam opnieuw zal worden geschapen in het paradijs door onze Creator.
Het allerbelangrijkste vond ik echter de allerlaatste zin in het interview.
Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?quote:
[..]
Zoiets was het inderdaad ook dacht ik, maar de onderzoeker wilde het niet repliceren oid.. was in ieder geval geen rotsvaste wetenschappelijke uitkomst.
Maar dan nog.. ik kan astraal niet combineren met massa. Hoeveel zou de hemel dan moeten 'wegen' bijvoorbeeld. En iemand die levend begraven word, zijn ziel blijft voor eeuwig onder de grond en kan niet meer incarneren?
Er zijn tal van voorbeelden. Gasdeeltjes zie je ook niet. En toch zijn ze voor ons door de tijd tastbaar gemaakt. We weten dat ze er zijn. waarom zou een ziel niet hetzelfde zijn?
quote:
[..]
Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat de ziel zo groot is dat die gesplitst zou kunnen worden.
Dan zou je in principe meerdere levens tegelijk kunnen leven. Misschien is je grootste vijand wel een gedeelte van je eigen ziel.
En na de dood ga je terug naar het geheel.
Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?quote:
[..]
Er zijn allerlei deeltjes die heus materie zijn die jij niet kunt zien. Dat weten we allemaal. Wel en eens een neutron gezien?
Er zijn tal van voorbeelden. Gasdeeltjes zie je ook niet. En toch zijn ze voor ons door de tijd tastbaar gemaakt. We weten dat ze er zijn. waarom zou een ziel niet hetzelfde zijn?
Wegen is ook een vorm van waarnemen.quote:
[..]
Dat klopt, maar 21 gram is een hoop gewicht voor een deeltje wat je niet kan waarnemen toch?
Visueel waarneembaar dan.quote:
[..]
Wegen is ook een vorm van waarnemen.
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.quote:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Misschien verdwijnen de alien implantaten bij het stervenquote:
Ik geloof er niets van dat de ziel gewicht heeft. Een lege batterij weegt toch ook niet minder dan een volle batterij?
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.quote:
[..]
Vervelend dat een discussie een draai kan maken he? Kan zomaar gebeuren op een discussieforum.
Dan lees je het niet.quote:
[..]
Het is alleen zo'n uitgekauwde discussie.
quote:
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"quote:
Ik dacht dat de vraag was "hoe voelt het om dood te gaan?" ipv "wat weegt de ziel?".
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.quote:
[..]
Eigenlijk is het wel redelijk ontopic want de ziel is de enige die antwoord kan geven op de vraag "hoe voelt het om dood te gaan?"
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.quote:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk
) en dat er wat processen in gang worden gezet die meestal een zeer fijne ervaring neerzetten.Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.
Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.quote:
[..]
Ik vermoed dat het doodgaan zelf best een prettige ervaring is, de weg erheen kan meer dan naar zijn, maar het moment van dood zal waarschijnlijk niet onprettig zijn.
Kijk maar naar de BDE's en de wetenschappelijke zoektocht naar wat dat inhoud. We weten inmiddels dat de pijnappelklier dan aardig in bweging komt(figuurlijk natuurlijk
Het idee is dus dat er een systeem is dat in werking treed bij het werkelijke sterven, ik begrijp niet het nut van dat systeem, want het gaat echt om het sterven, niet over de sterfweg makkelijker maken.
Is dat systeem er omdat er wel iets is na de dood, is het gewoon aflsuiten van de computer die nog wat doet om daarna echt niets meer te doen? Ik weet het niet, maar vind het wel intrigerend dat er zo'n systeem is. Hoop dat slimmere mensen haast maken met het uitzoeken zodat ik het misschien ooit eens zal weten
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
quote:
[..]
We hebben in het leven één zekerheid gekregen en dat is dat we allemaal ooit zullen weten wat het is om dood te gaan.
Voor de rest is het leven een grote Tombola die alle kanten op kan.
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.quote:
Alleen jammer dat de ziel zo'n slecht geheugen heeft.
"We are not what we think"
quote:
[..]
...nee... de ziel heeft niets te maken met ons brein/bewustzijn/denken. De ziel herinnert zich alles maar er is geen link tussen ons bewust brein.
"We are not what we think"
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:
[..]
Daarom is het ook zo belangrijk om naar je gevoel te luisteren. Dat komt van je onderbewustzijn af.
- Je hoeft niet meer te werkenquote:
Wat kan je verwachten als je doodgaat?
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook
Kortom, dat je dood gaat.
Ja hoor. Genoeg. Het universum doet gewoon zijn ding, net zoals de tijd voordat je geboren werd en zal dat nog lang, lang na je dood nog steeds doen.quote:En is er dan niks meer als je dood bent?
Hoe pieterpeuterig ontzagwekkend gigantisch klein jouw enorme miniscule aanwezigheid ook was in die ontzettend korte tijd, je was er wel. Dus was je aanwezigheid toch van invloed op alles. Wellicht ook nog wel tot ver na je dood. Al denk ik niet dat jouw aanwezigheid ook nog maar iemand zal interesseren over 20 miljard jaar.quote:Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS
Je onderbewustzijn is iig de plaatst waar heel erg veel info wordt opgeslagen, wat eerst door de filters van het bewustzijn moet voordat het aan de oppervlakte komt normaliter.quote:Op donderdag 22 december 2011 09:23 schreef 1boefje het volgende:
Je onderbewustzijn is toch ook je ziel
Door op sommige momenten even dat bewustzijn "uit te schakelen" en direct via je onderbewustzijn bezig te gaan kan je veel meer informatie krijgen dan je je bewust van was, maar wat er wel was in het onderbewustzijn
Dit klinkt heel vaag, maar dat valt in de praktijk wel mee. Er komt gewoon een shitload aan info binnen elke dag, veelste veel voor ons bewuste brein om te verwerken. Daarom hebben we allemaal hele dikke filters tussen dat bewustzijn en het onderbewustzijn, waarbij het bewuste brein de dingen pakt die relevant gevonden worden.
Het onderbewustzijn is alle verzamelde data, het bewustzijn is de zoekmachine die je een lijst van gevonden zaken geeft die je hebt aangevraagd.
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.quote:
En toch weten we het niet. Misschien is dat ook maar beter en blijft het een mysterie dat pas ontrafeld wordt als we sterven.
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delenquote:
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
Mijn nederige excuses. U heeft volledig gelijk. Ik refereerde naar degenen die nog leven. Die zullen wellicht nooit te weten komen wat de stervende meemaakte.quote:
100% zeker dat we het wel te weten gaan komen.. alleen is de vraag of we hetgeen we mee maken ook kunnen delen
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.quote:
[..]
Oh, daar is volgens mij best wel onderzoek naar gedaan. Specifieke geuren, temperatuur warm of koud, lichten, pijn, euforie, heerlijke gevoelens, aangenaam, slaperigheid, etc. Van alles overkomt je op het moment zelve. Of dat te wijten is aan hoger gelegen bewustzijn of andere vage shit denk ik niet. Ik vermoed eerder doordat alles uitvalt in je lichaam het lijkt alsof je van alles meemaakt. 100% zeker zullen we het misschien nooit te weten komen.
quote:Op donderdag 22 december 2011 10:48 schreef dralion13 het volgende:
Ik ken niemand die de dood heeft kunnen navertellen
Er is dus maar 1 manier om er achter te komen TS
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.quote:
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Of je hersens die niet meer goed werken.quote:
[..]
Natuurlijk. Of teveel alcohol in samenwerking met onderkoeling. Etc etc.
Mijn oudtante kreeg op het eind hallucinaties. Op een gegeven moment is je lichaam gewoon op en dan gaan bijv. je hersenen rare dingen doen.
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ?
)Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.
Whut!?quote:
- Je hoeft niet meer te werken
- Je kunt heel lang uitslapen
- Je hoeft je lichaam niet meer te onderhouden
- Pijn is vermoedelijk verdwenen
- Emoties ook
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar
De ziel wist dit al op voorhandquote:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?quote:
[..]
De ziel wist dit al op voorhand
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)quote:
Waarom weet de ziel wanneer je weer doodgaat?
Oh apart.quote:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.quote:
[..]
Dat is vanuit de gedachte dat je je hele leven/ervaringen al op voorhand (dus: toen je nog een 'ziel' was, voor je geboorte) hebt uitgestippeld & afgesproken. (en dus ook hoe en wanneer je dood gaat)
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de doodquote:
Het zou wel handig zijn om te weten, met oog op lange termijnbeslissingen , verzekeringen, dingen die je wilt doen voor je dood gaat, ik noem maar een paar dingen.
Aan de andere kant ben ik blij dat ik me niet herinner dat ik iets heb afgesproken 'boven' over een aankomst en vertrekdatum van deze aarde.
Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren'
. Ik noem maar wat Oh ja, die theorie heb ik hier weleens voorbij zien komen. Vind dat ook misselijkmakend.quote:
[..]
Nou, dat gaat voor het hele leven wel op, eigenlijk. Niet alleen de dood
Vanuit bepaalde hoeken bekeken is het zelfs, vanuit 'menselijke' optiek, een ronduit misselijke gedachte. Alsof de Dutroux slachtoffertjes er zelf voor hebben gekozen dat allemaal te 'ervaren'
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.quote:
[..]
Dat kan worden veroorzaakt door de morfine, die terminale, stervende mensen toegediend krijgen.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.quote:
[..]
Het lijkt mij dat je hersens gewoon van alles afvuren. De stofjes voor euforie en vredig gevoel etc maken we zelf aan. Er zijn genoeg bijna dood ervaringen die het aangeven zonder dat er drugs aan te pas kwam en het is op zich qua hersenchemie te verklaren.
Als je op slag dood gaat, zoals bij een sniper, dat als voorbeeld werd genoemd, ben je gewoon weg. Ik denk dat je dan midner besef hebt dat je dood bent, mocht er nog een ziel los zijn van je lichaam.
Ik denk dat de staat waarin je verkeerd belangrijk is voor hoe je dingen ervaart als eenmaal dood bent. Ik geloof heel erg in reincarnatie, dus dat je ziel los is van je lichaam. dat staat los van chemische processen die plaats vinden.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)quote:
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
Dus de 'wijzen' onder ons zijn gereincarneerden? En reincarneert iedereen?quote:
Tja, het gaat niet om 1 persoon die al wijzer wordt, maar 1 ziel die steeds meer naar de best mogelijke toestand gaat (lees vrede met het zijn) en dat moet hij helaas steeds in een lichaam doen. Zo zie ik het dan. Het gaat dus ook niet om boete doen naar mijn idee, maar gewoon algemeen beteren.
Maar vergis je niet, het is wel degelijk mogelijk om dingen uit je vorige leven(s) te weten! Er zijn gevallen bekend waarin mensen hun eigen moordenaars aanwijzen, bv.
Ook onverklaarbare angsten kunnen soms verklaard worden.
Ja, ik ken de verhalen dat men in regressie een vroeger leven te zien krijgt. Ik weet het niet hoor. Kan ik geen uitspraken over doen. Misschien helpt het mensen met problemen wel, geen idee.
Nou idd. Veel hebben we niet geleerd.quote:
[..]
Misschien dat de mensheid daarom z'n fouten maar blijft herhalen en herhalen (?)
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.quote:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dat is een hele leuke, gaat dat systeem dan nog in werking, komt dat echt van de pijnappelklier af totaal, of zijn het gewoon wat restjes vanuit de hersenen, net zoals een dood mens of dier nog kan stuiptrekken?quote:
& hoe zit het dan met plotseling zwaar (hoofd) trauma ?
Zoiets als een .50 sniper round door je hoofd, of zo. Dan ben je dood voor je het doorhebt.
Geen euforische gevoelens, geen BDE en je pijnappelklier ligt 20 meter verderop ...
Hoe zou je 'ziel' dat ervaren ?
(& krijg je dan bij je volgende incarnatie ook eerst een waarschuwing te zien, dat de boel niet netjes is afgesloten de vorige keer ?
Neuh, 'de weg ernaartoe' baart mij veel meer zorgen dan de dood (een staat van niet (meer) "zijn") zelf, als het gaat om hoe het voelt.
[..]
Whut!?
Je vergeet gewoon dat je geen belasting meer hoeft te betalen ... hoe krijg je het voor elkaar
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....quote:
[..]
Ik heb ook wel moeite met die gedachte..Het is opvallend dat mensen zich geen dingen herinneren die iets toevoegen aan de huidige stand van de wetenschap (over vergane culturen en beschavingen). Het zou een prachtige informatiebron voor archeologen zijn geweest, anders.
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cavalinho op 22-12-2011 21:21:09 ]
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.quote:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.quote:
[..]
Je ziel weet het wel, je onderbewustzijn. Zonder emotioneel gebonden te wezen bij je huidige leven weet het waarom er dingen gebeuren of niet hoeven te gebeuren. Dat is ook het deel wat voort blijft leven, het deel wat heeft bepaald hoe je huidige leven zal verlopen.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.quote:
[..]
Dus dan zou reincarnatie heel zinvol zijn.
En zou je dat besef dan krijgen vlak voordat je overlijdt?
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.quote:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.quote:
[..]
Of het goed was? Het is altijd goed denk ik, als je kan liefhebben en vergeven, ook of misschien juist jezelf. Dat zijn de belangrijkste doelstellingen denk ik, waar je het verste mee kan komen.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
En misschien wel het moeilijkste wat er is. Hoeveel fouten maken we wel niet omdat we de ander iets misgunnen, buiten sluiten, verheven voelen, of andersinds bewust of onbewust zeer doen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Liefhebben en vergeven. Dat zijn twee mooie dingen, misschien wel het mooiste wat er is.
Wat is je aandeel in iemand zijn leven en wat voor gevoel heb je die persoon gegeven.
Ik denk dat als je het zo wilt noemen, op 'judgement day' je leven zal terug zien, en plaatsvevangend zal voelen waar je mensen tekort gedaan hebt, of waar je de mensen juist geholpen hebt en dat het een vorm van balans zal maken. En dat het de basis is van karma.
Precies. Misschien gaat het gewoon om de dingen die we voelen. Dat de ziel groeit door gevoelens als machteloosheid, verdriet, angst, pijn, maar ook door liefde, vreugde en erkenning.quote:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.quote:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?quote:
[..]
Ik denk dat het een grote vergissing is die scheiding tussen goed en kwaad te maken, de scheiding die wij hebben gemaakt.
Voor ons is het bv ondenkbaar dat een ziel zou kiezen voor iets slechts zoals misbruikt en vermoord worden, maar dat is een menselijke benadering, wat nu als die ziel gewoon alles wil meemaken en daar helemaal niet zo'n waardeoordeel aan vast hangt?
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.quote:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
Dat zou kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat een ziel sneller groeit door verdriet, dan als alles op rolletjes loopt.
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.quote:
[..]
Zo zal er een ziel zijn die dat wil meemaken, zo zal er een ziel zijn die het zal moeten overkomen. Dat is geen goed of kwaad, maar uiteindelijk zal je er van leren.. wat was achteraf de juiste liefdevolle benadering geweest, en had je die persoon ook kunnen vergeven ipv vermoorden.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.
Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.quote:
[..]
Ik denk niet dat het altijd weer neerkomt op die liefdevolle benadering leren, misschien juist niet.
Als ik naar de natuur kijk, hoe die in elkaar steekt dan is ze zonder woede heel wreed, maar ook zonder vreugde van ongelovelijke schoonheid.
Die scheiding tussen goed en kwaad, het alleen maar richten op het goede geeft een onmogelijke spagaat.
Misschien moest iemand wel leren dat een ander doden soms wel ok is, het enige juiste wat je kan doen op dat moment.
Ervaring, leerweg, offer voor de ander zijn weg, gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Dat kan ik echt niet geloven. Waarom zou een ziel kiezen om bijvoorbeeld als kind misbruikt en vermoord te worden?
We hebben zo'n mooi beeld bij die ziel, die is zo goed en geweldig, als we dan doodgaan en alleen onze ziel zijn dan zijn we perfect en perfect zien wij als liefdevol, licht enz.
Hoe waar is dit, kan dit waar zijn als we kijken naar al die verschijningvormen van die vermeende zielen?
Misschien is de ziel compleet wel gevoelloos, zonder enige emotie, waardoor die dat soort ervaringen daar heel anders bekijkt, waarom zou die ziel alleen maar puur goed zijn volgens onze normen en dan ook nog eens persoonlijke normen?
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?quote:
[..]
Kijk, en dit gaat me dus véél te ver, ik hou deze discussie voor gezien.
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Oh, maar ik kan best begrijpen dat je als ouders iemand die jouw kind kwaad doet wat aan zou willen doen hoor. Alleen begrijp ik niet wat de ziel daar mee te maken heeft. Dat is gewoon een instinct. Voor je kind ga je door roeien en ruiten lijkt mij. Hoeven we niet hoogdravend over te doen.quote:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Wat mij te ver gaat is dat het kind-de ziel van het kind-er zelf voor zou kiezen om misbruikt en vermoord te worden. Om als ziel verder te komen. Daar haak ik af.
Dat het dan op zijn slechts afloopt is dan 1 van de mogelijkheden, misschien was de insteek wel om tot wederzijds begrip te komen en de ziel die in het leven kwaad doet te helpen dat te overwinnen en wel normaal te worden.
Ik geloof niet zo in dat vastgelegde pad, ik kan wel geloven in een ongeveer zus of zo, maar met vele verschillende mogelijkheden en keuzes daarbinnen.
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cavalinho op 22-12-2011 22:40:28 ]
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.quote:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
Ik ben zelf stil, vind het geen fijne eigenschap eigenlijk...quote:
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
Het is geen slechte eigenschap om alleen te spreken als je iets waardevols te zeggen hebt of als er iets gevraagd wordt.
De hele dag maar onnozel kwekken is pas een slechte eigenschap. Storend ook.
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.quote:
[..]
Dat mag ik toch hopen van niet. Dat zou me heel verdrietig maken.
Doe dus ook niet meer mee hier met de discussie. Succes verder allemaal.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
Kan toch komen later in mijn leven?quote:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
quote:
Ja, daar heb je gelijk in, dit leven is immers ook een leerproces.
Tjah, heb je daar goede boeken van?
En soms kan de zelfmoord van een persoon in je omgeving juist weer een leermoment wezen voor de achtergebleven zielen. Uit liefde op zielsniveau incarneren en deze handeling doen opdat de ander inzichten mag krijgen.quote:
Dan ben je dus , volgens de theorie, nog niet genoeg in evenwicht om onder de "echte" wijzen te vallen en zul je nog wel een keertje terugkomen.
[..]
De beste manier om te voorkomen dat je terugmoet in een volgend leven naar gelijkwaardige omstandigheden is dus door de situatie waarin je zit te veranderen. En die mogelijkheid is er meestal ook, al lijkt het op dat moment van niet. En dus wat proberen te maken van de rest van je leven, hoe kort dat ook mag zijn.
Ik weet niet hoe het werkt in het geval van eutanasie, waar je immers feitelijk al aan het einde van je leven bent. Ik denk zomaar dat je dan niet terug moet om ongeveer hetzelfde mee te maken.
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..quote:
[..]
Wat nu als je iemand ziet die jouw kind echt kwaad wil doen, is het dan slecht om te doden om jouw kind te redden?
Is het dan niet juist erg handig als je dan en daar leert om net als moeder natuur te zijn, een wrekende godin?
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die herinneringen er niet zijn? Ze worden alleen niet voor waar aangenomen omdat ze niet aantoonbaar zijn!!! De wetenschap neemt nl alleen dingen aan die ze kunnen bewijzen of die hoogst waarschijnlijk zijn (want ook wetenschappers maken de fout om optelsommetjes te maken die later dan niet echt blijken te kloppen)....
Als ik aan kom met eh, de mayas leefden van pindas en ze kunnen geen resten vinden die daar op wijzen, heeft zo'n uitspraak van 1 persoon geen waarde...
Het is ook niet makkelijk om info los te krijgen die relevant is voor de wereld, want het gaat om relevantie voor die specifiek ziel, he.
En ja, ik geloof dat wijzen (en hoe wijzer hoe stiller...) vele malen gereincarneerd zijn en onbezonnen mensen verse maak.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
Hier sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Ik vind 12-14 jaar erg veel en heb groot respect voor je dat je dat ontvochten bent en uitgroeid tot een meer dan waardevol persoon.quote:
Pfff, dit komt heel dichtbij, ik ben dus van peuter tot 16 misbruikt...
Ik weet niet of dit gekozen is of voorbestemming was. Ik weet wel dat ik nu groei tot een waardevol persoon die anders was geweest als het me niet was overkomen...
Ik weet niet hoe de balans van mijn leven is als ik 100 ben. Dan zijn 12-14 jaren ellende in het prille begin niet zoveel. Ik denk dat het belangrijker is om in te vullen wat je wel in de hand hebt dan blijven hangen in wat je niet in de hand had.
(En alleen door vergeven kun je verder).
Als ik of een ander de daders ga(at) vermoorden, wordt ik daar geen betere ziel van...Dat is dus een nutteloze daad.
Overigens bestaat de theorie dat als je zelfmoord pleegt, je in elk geval terugmoet naar gelijksoortige omstandigheden omdat je dan niet "je taak" hebt afgemaakt/test doorstaan.
Er is veel kracht voor nodig om zelfs maar te denken aan vergeving, er is veel kracht voor nodig om erover te praten zoals jij nu doet, wees dus maar trots op jezelf.
Ik bedoelde meer aan te geven dat dingen vaak niet zo zwart/wit zijn en dat wij helemaal niet weten hoe het dan zit met dat hiernamaals en de ziel.quote:
[..]
Ze zeggen toch dat je jezelf beoordeeld? Dan kun je ervan uitgaan dat noodweer niet hetzelfde weegt als moord..
Het is vrinj logisch dat wij onze menselijke waarden erop los laten, maar of dat ook terrecht is?
Hypnose ken ik een beetje en vind ik een hele lastige hierbij.quote:
[..]
Het is idd. het probleem dat het niet aantoonbaar is. Mensen onder hypnose die zich vorige levens kunnen herinneren zeggen vaak niets dat geverifieerd kan worden. Je zou denken dat ze moeten kunnen zeggen waarvoor allerlei antieke gebruiksvoorwerpen gediend moeten hebben, of kennis van een uitgestorven taal. Dat is allemaal niet aan de orde.
dus dat spreekt niet echt voor de reincarnatie-theorie.
Je roept namelijk gewoon beelden, gevoelens, geluiden op, de vraag is gaat dat bij regressie naar een vorig leven echt over een vorig leven, of schep je eigen beelden bij een gevoel?
Als ik verder naar therapeutische hypnose kijk dan gaat het helemaal niet over of iets echt zo gebeurd is, het gaat enkel over hoe je bepaalde gevoelens en gedachten weer op een rijtje kan krijgen, er worden beelden opgebouwd die niets te maken hebben met wat er is gebeurd, soms wordt er wel gebruik gemaakt van herinneringen, maar dan wel zoals ze in het hoofd van dat persoon zitten.
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.quote:
[..]
Reincarnatie, dat vind ik zo'n moeilijk begrip.
Ik bedoel: hoe kun je leren van eventuele fouten die je in een vorig leven gemaakt hebt, als je niet weet dát je gereincarneerd bent.
Het idee vind ik wel mooi, dat je nog iets goed kunt maken , maar wat is de zin als je zelf niet eens weet dat je als een soort boetedoening nog eens pakweg 70 jaar op deze aarde mag vertoeven. Of moet vertoeven.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
als je uitgaat van een collectief onderbewuste, dan groeit dit naarmate er meer mensen komen. Als je af en toe iets daaruit oppikt, dan kun je dat mss. ervaren als een herinnering aan een vorig leven.quote:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Erg mooi, dat verhaal, dankjewelquote:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
Tenzij de ziel te verdelen is zoals je een bekertje water kunt verdelen over meerdere lege bekers. Dat zou op zijn beurt weer inhouden dat een enkele ziel vanaf het begin der mensheid een enorme overcapaciteit aan info moet hebben, mocht het zinvol gedeeld dienen te worden over meerdere mensen. Misschien heeft iemand genoeg aan een beetje ziel? En wat is dan de verhoudingsratio van een ziel ten opzichte van andere mensen? En wat twee zielen, die ooit van één ziel kwamen, een baby produceren? Wat krijgt die dan voor ziel mee?
Of is er ergens een groot kosmisch vat waar oneindig veel zielen in rondhangen, wachtend op geboortes.
Nee, dan liever dit verhaal dat er maar ééntje is..
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.quote:
[..]
Dat niet alleen, maar er is geen goede (wiskundige) balans tussen het aantal zielen, het aantal mensen dat dood is en de mensen die geboren worden. Er komen steeds meer mensen bij en het duurt langer voordat ze doodgaan.
Logischerwijs betekent dit dat het doorgeven van de ziel naar een ander lichaam op een gegeven moment niet kan, want er zijn nu meer mensen/zielen dan er in het begin mensen/zielen waren.
En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet
Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
Of een dorpje in de Provence inrijden en het gevoel hebben: dit ken ik, hier ben ik geweest. Terwijl je daar nooit eerder een voet gezet hebt.quote:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
Ik weet het niet
Wat ik wel weet.. sommige mensen in je leven, zodra je aan komt lopen en een paar woorden gesproken hebt kan het zomaar wezen dat die persoon 'je heel bekend voor komt' en 'je hebt er meteen een goede klik' mee.
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.quote:
Meatballs zijn we, meer niet.quote:
[..]
Graag gedaan. Ken je deze al? Ook erg leuk/interessant.
En we reizen ingeblikt
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..quote:
[..]
Dit is iets waar Bastard en ondergetekende onze hoofden al over braken in een ander topic. Het idee dat er in het begin minder mensen waren en dat er steeds meer bij komen is natuurlijk op ons 'Aardse' vlak een gegeven. Bevolkingsgroei en zo. Maar dit is ook weer uitgaande van een lineair tijdsbesef, i.e. "vroeger" waren er minder mensen, "morgen" zijn er meer. In onze subjectieve tijd, gebonden als wij zijn aan vier dimensies, is dit een gegeven. Maar, uitgaande van het bestaan van een 'afterlife', is er m.i. niks dat suggereert dat ook zij een lineaire tijd (moeten) volgen. Dat wil zeggen, reïncarnatie hoeft niet 'vooruit' te gaan, maar zou in theorie ook zijwaarts en andere 'richtingen' kunnen bewegen. Het is dus maar de vraag of je überhaupt over een beginpunt kan praten, denk ik.
En nu ga ik kerstJOELcadeautjes kopen. Leuke discussie
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.quote:
[..]
Dat impliceert dat je je ook toekomstige levens zou moeten kunnen herinneren, als dat aan de orde is..
Op zich een aardig idee, maar zouden grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?quote:
Ook een gedachtespinsel. Stel dat er steeds dezelfde groepen zielen in een bepaald tijdvlak zijn, dus deze generatie bestaat uit zielen die eerder (misschien 100 jaar terug) ook met elkaar doorbrachten.
Stel nu eens dat we nu in deze (eind)tijd met zoveel mensen zijn omdat alle groepen van zielen deze tijd willen meemaken?
En hoe ga je dan om met andere bewoonbare planeten? Of zien die er allemaal uit zoals de Aarde?quote:
[..]
Mja, inderdaad. Dat maakt reincarnatie nóg ingewikkelder om te begrijpen.
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?quote:
[..]
Op zich een aardig idee, maar zouen grote volksverhuizingen en massamoorden dan geen enorme storende factor zijn in deze trend?
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.quote:Op vrijdag 23 december 2011 14:48 schreef Bastard het volgende:
Ik begrijp je vraag niet of jij gaat niet mee in mijn hersenspinsel, die zaken die je noemt zouden juist wel passen in "groepen-van-zielen-in-een-bepaalde-timeframe" toch?
Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Ja datquote:
[..]
Oh je bedoelt over de gehele planeet? Ik dacht over een stukje. Sorry.
Dus zeg maar dat wij met zijn allen, alle mensen zijn van een aantal generaties terug.
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?quote:
Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
Wellicht deel uitmaken van een andere ziel. Vorm van "voortplanting door deling" want hebben we het immers ook niet over je "zielemaatje" "tweelingziel" "wederhelft" ?quote:Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
Ik denk dat je bewustzijn je ziel is.quote:
Ik hoor hier een aantal mensen spreken over hun ziel, sommige met wat twijfels, terwijl anderen wat zekerder van zich zelf lijken te zijn. Wat ik mij afvroeg:
Hoe zien jullie eigenlijk het contact met de ziel?
En je kunt iemand tegenkomen in je leven waarbij je vóelt, die hoort bij mij. Die kent me en ik ken hem/haar. Het gevoel klopt dan helemaal.
Sja.. de 'tijd doden' in 1 grote energiemassa in het hiernamaals misschien, en misschien nu, juist in deze tijd willen ze allemaal weer geboren worden.quote:
[..]
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
'Tis een enorme kronkel, ik weet hetquote:
[..]
Hmm.. het staat niet haaks op op alles wat we weten van materie en energie , dus in die optiek zou het kunnen. Maar wat verklaart dan de bevolkingsgroei? Pure nieuwsgierigheid? En wat deden die groepen zielen daarvoor dan?
. Cavalinho hier boven me heeft het al over de zgn. 'tweelingziel' en andere vormen - dit zou een uiting daarvan kunnen zijn. Een soort van ziel-mitose, zeg maar.Dit zou kunnen inhouden (en ja, dit is speculatie, dat weet ik), dat een ziel zich kan vermenigvuldigen. Bijvoorbeeld in de creatie van een gehele nieuwe entiteit, onafhankelijk van de voorgangers; of een directe kopie van het bewustzijn (ziel) die vervolgens in alle opzichten hetzelfde bewustzijn is als zijn voorganger, maar dan vanuit een ander perspectief/ tijdslijn. Dat het hetzelfde 'persoon' (for lack of a better term) is, maakt niet zo heel veel uit. Het blijft een subjectieve beleving vanuit je aardse lichaam waarin je pas nadat je de pijp aan maarten hebt gegeven, beseft dat jij bestaat in meerdere vormen en expressies tegelijk.
""Today, a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves. Here's Tom with the weather."
Doet me hier aan denken:quote:
Sja.. de 'tijd doden' in 1 grote energiemassa in het hiernamaals misschien, en misschien nu, juist in deze tijd willen ze allemaal weer geboren worden.
"We are one" of "My name is Legion, for we are many"quote:
[..]
'Tis een enorme kronkel, ik weet het
Dit zou kunnen inhouden (en ja, dit is speculatie, dat weet ik), dat een ziel zich kan vermenigvuldigen. Bijvoorbeeld in de creatie van een gehele nieuwe entiteit, onafhankelijk van de voorgangers; of een directe kopie van het bewustzijn (ziel) die vervolgens in alle opzichten hetzelfde bewustzijn is als zijn voorganger, maar dan vanuit een ander perspectief/ tijdslijn. Dat het hetzelfde 'persoon' (for lack of a better term) is, maakt niet zo heel veel uit. Het blijft een subjectieve beleving vanuit je aardse lichaam waarin je pas nadat je de pijp aan maarten hebt gegeven, beseft dat jij bestaat in meerdere vormen en expressies tegelijk.
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.quote:
En al dat gereken over het aantal zielen is ook gebaseerd op het feit dat er alleen op aarde reïncarnatie is. Misschien zijn er wel talloze werelden waar we in reïncarneren.
quote:
[..]
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.
Dit is natuurlijk ook een hele interessante tijd om te leven. Vol met veranderingen, positief en negatief.
Het gaat niet goed met de wereld! We hebben meer verstandige mensen nodig die de wereld kunnen redden. Laten we zorgen dat er meer reïncarnatie bij mensen komt, zodat de planeet gered kan worden.quote:
En denk eens aan alle diersoorten, de mensenpopulatie neemt toe, daarintegen nemen veel dierlijke populatie's af.
Tsja...
Er wordt ook al flink actie ondernomen en er zijn al veranderingen doorgevoerd.
Helaas zijn de grootste vervuilers het slechtste te bereiken, maar dat is een ander verhaal.
Blij dat je nog leeftquote:
Ik ben trouwens een keer klinisch dood geweest, maar niks geen licht gezien of zo. Het is dat het me verteld is dat ik met elektrische schokken ben gereanimeerd, anders had ik het niet eens geweten.
Wat was er gebeurd?quote:
[..]
Blij dat je nog leeft
Dank je! Ik ookIk heb een operatie aan mijn rug gehad, maar die liep heel erg uit en toen stopte mijn hart er mee.
Ze zijn naar het schijnt best wel een tijdje bezig geweest om me terug te halen.
Gelukkig gaat dan weer het spreekwoord op: "Onkruid vergaat niet!"
Dan heb je wel op het randje gebalanceerd zegquote:
[..]
Ik heb een operatie aan mijn rug gehad, maar die liep heel erg uit en toen stopte mijn hart er mee.
Ze zijn naar het schijnt best wel een tijdje bezig geweest om me terug te halen.
Gelukkig gaat dan weer het spreekwoord op: "Onkruid vergaat niet!"
Voor zover ik weet stopt het hart door een electrische schok. Het brengt het niet op gang.
Maar mss mis ik iets.. Ik ben geen specialist.
Precies, dus waarom maakt men het zo belangrijk dat men die dood wil toch blijft leven. De achterliggende gedachte om dat te doen is waardeloos.quote:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Mensen worden in psychiatrische ziekenhuizen opgesloten als ze dood willen. Dat zou een keer anders moeten zijn!
Ik was er wel bij, maar ik heb geen idee hoe het precies in zijn werk is gegaan. Ik weet dat mijn hart ermee stopte en dat ze een tijd bezig zijn geweest om me terug te halen en dat er electrische schokken zijn gegeven.quote:
apart, electrische schokken worden worden gebruikt om het defibrileren te stoppen.
Voor zover ik weet stopt het hart door een electrische schok. Het brengt het niet op gang.
Maar mss mis ik iets.. Ik ben geen specialist.
De operatie konden ze niet afmaken. Die is een paar weken later pas afgemaakt nadat ik weer wat sterker was.
Is ook niet zo heel erg boeiend, het meest belangrijke vind ik eigenlijk dat alles weer keurig klopt
Jemig zeg, wat een ervaring. Kan me voorstellen dat je door zoiets een tikkeltje anders in het leven komt te staan.quote:
[..]
Ik was er wel bij, maar ik heb geen idee hoe het precies in zijn werk is gegaan. Ik weet dat mijn hart ermee stopte en dat ze een tijd bezig zijn geweest om me terug te halen en dat er electrische schokken zijn gegeven.
De operatie konden ze niet afmaken. Die is een paar weken later pas afgemaakt nadat ik weer wat sterker was.
Is ook niet zo heel erg boeiend, het meest belangrijke vind ik eigenlijk dat alles weer keurig klopt
Gelukkig hebben ze je terug kunnen halen
Ja, heel vreemd om te horen ook. Ik was nog heel jong hoor, ik was pas 12. Maar het heeft inderdaad wel een impact.quote:
[..]
Jemig zeg, wat een ervaring. Kan me voorstellen dat je door zoiets een tikkeltje anders in het leven komt te staan.
Gelukkig hebben ze je terug kunnen halen
Ik vind het alleen jammer dat ik niets heb gemerkt. Terwijl ik er ook op die leeftijd toch al van overtuigd was dat het met de dood niet afgelopen is.
En het feit dat ik er niets van meegekregen heb, heeft niets aan die overtuiging verandert hoor
Dat gebeurd en dat kan in je perceptie uren duren maar in werkelijkheid is het 5 minuten en daarna ben je gewoon dood. Vervolgens "leef" je voort in de miljarden organismen die na jouw zullen ontstaan en waarin zich overal wel een nanodeeltje van jouw bevindt.
Of laten we met z'n allen ramptoerist spelen en bij de soort gaan die de boel in het 100 laat lopen.quote:
[..]
Het gaat niet goed met de wereld! We hebben meer verstandige mensen nodig die de wereld kunnen redden. Laten we zorgen dat er meer reïncarnatie bij mensen komt, zodat de planeet gered kan worden.
Tsja...
Als we het dan toch willen vermenselijken is dat realistischer als de gedachte dat we door veel als mensen te reincarneren de boel willen redden
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.quote:
Ik denk dat hoe je je voelt bij het doodgaan heel erg wordt bepaald door hoe je je daarover voelt en onder welke omstandigheden je doodgaat. En of je daar vrede mee hebt of niet.
quote:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
quote:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
quote:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
boh!!!quote:
[..]
Precies, zo hoop ik rustig dood te gaan, in m'n slaap, net als m'n opa. En niet zoals de passagiers achterin z'n auto.
Lach jij altijd om grapjes uit 1990quote:
Pak jij er altijd willekeurig 1 persoon tussenuit, - Die toevallig de enigste man is... - Om zijn humor aan de kaak te stellen terwijl hij niet de enigste is die er blijkbaar van geniet?quote:
[..]
Lach jij altijd om grapjes uit 1990
Ja, hallo, toen was ik 4! Vind je het gek dat ik hem vergeten ben?quote:
[..]
Lach jij altijd om grapjes uit 1990
Wat ging er als laatste door je hoofd ?
De voorruit.
En dat ze dan alle organen laten vervangen of zo, wetenschap staat voor niets tegenwoordig.
Dus het Frankenstein idee, maar dan eens echt uitproberen om iemand uit de dood te laten opstaan.
quote:
Misschien is het niet helemaal ethisch verantwoord, maar wetenschappers zouden eens een lijk onder handen moeten nemen van iemand die zich aan de wetenschap heeft laten toebehoren.
En dat ze dan alle organen laten vervangen of zo, wetenschap staat voor niets tegenwoordig.
Dus het Frankenstein idee, maar dan eens echt uitproberen om iemand uit de dood te laten opstaan.
Zo n gek idee vind ik het nietquote:
Ik ook niet.quote:
Maar tot nu toe is het nog niet gelukt. Wie weet in de toekomst.
..en iets met ethiek wellicht
Ik vind het ook wel een goed idee eigenlijk.quote:
En iemand die hersendood is of in coma ligt hoeft ook niet terug te keren..
Ikkeh, vind het maar een onmogelijk idee.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)doodervaringen.dhtml
Dat weet je dus niet! Misschien is het wel veel dommer om niet dood te blijven!quote:
Ik ben zelf ook doodgeweest alleen klinisch dan hoor, Maar dood gaan is niet zo erg Dood blijven das pas stom
maar dood blijven is wel beter voor het milieu
Het is nog niet veel mensen gelukt om niet dood te blijven toen ze eenmaal dood waren. We zijn er nog niet zo heel goed in.quote:
Als je dood blijft maak je heel veel mensen verdrietig
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.quote:
Ik ben zelf ook doodgeweest alleen klinisch dan hoor, Maar dood gaan is niet zo erg Dood blijven das pas stom
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Je hebt alleen de BDE, de Bijna Dood Ervaring, maar dan ben je niet dood. Dat zou je wel gehad kunnen hebben. Alleen de manier waarop jij het schrijft lijkt me dat een BDE ook niet het geval is. Simpel omdat een BDE een ingrijpende ervaring schijnt te zijn.
http://www.bijnadoodervaring.nl/
Ik denk dat de manier waarop je sterft bepaald hoe het is, hoe je het ervaart om dood te gaan.
Er zijn mensen die vredig en voldaan sterven. En er zijn mensen die niet vredig sterven.
quote:In 1960 werd keelkanker bij Huxley ontdekt. Uiteindelijk verloor hij zijn spraakvermogen. Op de vooravond van zijn overlijden schreef hij op een papiertje aan zijn vrouw: "LSD, 100 µg, i.m." ("100 microgram LSD, intramusculair"). De volgende dag, vrijdag 22 november 1963, stierf Aldous Huxley vredig omstreeks kwart over vijf 's middags plaatselijke tijd.
Hij zegt ook: Klinisch [dood]. Klinisch dood is alleen nog geen 'dood'.quote:
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Je hebt alleen de BDE, de Bijna Dood Ervaring, maar dan ben je niet dood. Dat zou je wel gehad kunnen hebben. Alleen de manier waarop jij het schrijft lijkt me dat een BDE ook niet het geval is. Simpel omdat een BDE een ingrijpende ervaring schijnt te zijn.
http://www.bijnadoodervaring.nl/
<snip>
Wat BDE's betreft:
"Pim van Lommel deed zijn 'baanbrekende onderzoek' bij mensen die, na een hartstilstand, klinisch dood waren verklaard. Na reanimatie kwam een aantal van hen weer bij bewustzijn. Een op de vijf verklaarde later uitzonderlijk heldere herinneringen te hebben aan die ‘bijna-doodervaring’."
Ik snap dat verhaaltje van je niet zo, heeft die gast lsd gebruikt of wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Je hebt alleen de BDE, de Bijna Dood Ervaring, maar dan ben je niet dood. Dat zou je wel gehad kunnen hebben. Alleen de manier waarop jij het schrijft lijkt me dat een BDE ook niet het geval is. Simpel omdat een BDE een ingrijpende ervaring schijnt te zijn.
http://www.bijnadoodervaring.nl/
Ik denk dat de manier waarop je sterft bepaald hoe het is, hoe je het ervaart om dood te gaan.
Er zijn mensen die vredig en voldaan sterven. En er zijn mensen die niet vredig sterven.
[..]
Uiteindelijk gaat en blijft iedereen dood hoor.quote:
Als je dood blijft maak je heel veel mensen verdrietig (in mijn geval)
maar dood blijven is wel beter voor het milieu
Het ging mij meer op de manier hoe hij dat schreef. Het kwam op mij over alsof hij regelmatig BDE's heeft. Vasstellen of je een BDE hebt kun je volgens mij niet zelf. Voor hetzelfde geld droom je. Net zoals jezelf niet kunt vaststellen of je een Out Of Body Experience hebt. Daarbij moet je voor dit soort zaken gevoelig zijn.quote:
[..]
Hij zegt ook: Klinisch [dood]. Klinisch dood is alleen nog geen 'dood'.
Ik heb tig aantal operaties gehad, waarvan eentje zeer ingrijpend. Behalve dat ik daarna zo stoned was als een garnaal van de morfine heb ik tijdens die operaties niets gemerkt van een BDE of OBE.Tenminste voor zover ik dat zelf kan vaststellen
Klopt. Aldous Huxley liet zich tijdens zijn sterven LSD intraveneus toedienen door zijn vrouw.quote:
[..]
Ik snap dat verhaaltje van je niet zo, heeft die gast lsd gebruikt of wat bedoel je daarmee?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley
Die vaststelling hadden de meeste al gemaaktquote:
[..]
Uiteindelijk gaat en blijft iedereen dood hoor.
De enige zekerheid in het leven.Doodgaan is een afspraak.
Maar toch:
http://videovolt.blogspot.com/2010/06/opstaan-uit-de-dood.html
Ik weet niet of ik het boekje nog heb. Maar daar stond het doodgaan in "beschreven"
Ben de titel ook kwijt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fockker op 10-01-2012 23:56:25 ]
lazarus deed het ookquote:
[..]
Dat kan dus niet. Je kan NIET dood geweest zijn en weer tot leven gekomen zijn.
Dan blijf je ook dood. Tenzij je schijndood bent. Maar schijndood zijn is ook niet dood zijn.
Alleen in de bijbel kon dat, Jesus deed het.
Harry Potter ook.quote:
.Waarom?quote:
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.quote:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Je hoeft mij niet te geloven? Ik kan daarom op antwoorden, maar dan zul je geen antwoord op je vraag hebben.quote:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Waarom het leven nut moet hebben? Ik vind dat als jij vind dat het leven geen nut heeft, dat je dat vooral moet vinden en daar naar zult moeten leven...
Als dat het antwoord is voor jou, dan is dat zo...
Dat klinkt eigenlijk best mooi. 'Gewoon zijn'.quote:
[..]
Waarom?
Waarom moet het leven trouwens altijd 'nut' hebben en heeft iedereen het altijd over een 'nuttig leven' of 'een hoger doel'?
Kunnen we niet gewoon toevallig hier zijn, zonder nut, zonder reden, zonder doel. Gewoon zijn.
Wat is er moeilijk aan om dat te begrijpen ? Dat begrijp ik dan weer niet. Op het moment dat het licht uitgaat, stopt jouw bewuste ervaring van de realiteit. Dat kun je uit gaan leggen als niets, maar het is simpel een eind aan een proces van bewustzijn.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.
Hoe bedoel je dat precies? Je hebt het over het stoffelijk overschot?quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:58 schreef Maitje het volgende:
Geloof me, iemand die rustig sterft of iemand die plotseling sterft straal van een dood persoon af
Stel dat je vanaf de maan naar de aarde kijkt, je ziet daar de roerloze en emotieloze oceaan liggen want immers, vanaf die afstand zie je geen beweging.quote:
[..]
'Tis een enorme kronkel, ik weet het
Dit zou kunnen inhouden (en ja, dit is speculatie, dat weet ik), dat een ziel zich kan vermenigvuldigen. Bijvoorbeeld in de creatie van een gehele nieuwe entiteit, onafhankelijk van de voorgangers; of een directe kopie van het bewustzijn (ziel) die vervolgens in alle opzichten hetzelfde bewustzijn is als zijn voorganger, maar dan vanuit een ander perspectief/ tijdslijn. Dat het hetzelfde 'persoon' (for lack of a better term) is, maakt niet zo heel veel uit. Het blijft een subjectieve beleving vanuit je aardse lichaam waarin je pas nadat je de pijp aan maarten hebt gegeven, beseft dat jij bestaat in meerdere vormen en expressies tegelijk.
Dat zou de ziel kunnen uitdrukken.
Als je dan dichterbij komt dan zie je uit die ziel unieke golven ontstaan. Als je vandaag een foto maakt van een foto, zul je daarna nooit meer een andere foto kunnen maken van dezelfde golf.
Dat is geest die uit de ziel is ontstaan, dat vormt de unieke mens.
Iedere mens heeft zijn blauwdruk uit die ego-loze ziel ook al zijn we er niet bewust van.
Aan het einde van de cyclus van deze golf, zal de golf plaats maken voor een nieuwe golf, en zo verder en zo verder. Dit zijn jouw levens die als een golf steeds weer ontstaan, een cyclus doorlopen en weer opnieuw zal ontstaan.
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar dat vinden een hoop mensen eng. Als je doodgaat zou dat kunnen betekenen dat je dan gewoon weg bent. Niet meer bestaat. Dat er na de dood dus 'niets' is. En laat 'niets' nu het enige begrip zijn dat het menselijk brein simpelweg niet in staat is te begrijpen. Wij kennen helemaal geen niets. Er is altijd iets. Lucht is iets, het heelal bestaat geheel uit iets. Wat is dan niets? Onbegrijpelijk, en dus voor veel mensen angstaanjagend waardoor ze maar sprookjes gaan verzinnen om hun gedachten rustig te houden.
Mooie uitspraak! Waar komt die '' Ego loze ziel '' vandaan ?quote:Iedere mens heeft zijn blauwdruk uit die ego-loze ziel ook al zijn we er niet bewust van.
Ik zie dat als het onbeschreven boek of pasgeboren kind.
Of je moet gewoon wachten totdat alle moleculen weer dezelfde configuratie staan. Dan ben je er gewoon weer.quote:
[..]
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.
Hij bedoeld dus dat wij niet gewend zijn aan het "niets" Wij kennen het begrip van "niets" inderdaad niet.quote:
[..]
Dat jij dat zo ziet wil niet zeggen dat iedereen dat zo ziet.
Hij zegt niet dat er niets meer is NA de dood.
(Terminaal) doodgaan is toch anders dan beschreven in het boekje dat ik nu niet meer hebt.
http://www.dokterdokter.n(...)rvensproces-verloopt
http://www.btsg.nl/infobulletin/Kubler-Ross.htmlquote:Elisabeth Kübler-Ross (1926 - 2004) was van oorsprong een Zwitsers psychiater die later in Amerika is gaan wonen. Zij heeft zich jaren lang bezig gehouden met de begeleiding van mensen die gingen sterven. Zij zag bij verschillende mensen in de tijd voor hun sterven gevoelens en reacties die met elkaar overeenkwamen. Zij schreef de boeken ‘Lessen voor Levenden’ en ‘Wat kunnen wij nog doen?
Interessant is ook hoe er binnen het boedisme wordt gekeken naar de dood, en hoe die volgens deze levenswijze zou worden ervaren of verloopt.
http://www.boeddhisme-ste(...)ew&id=231&Itemid=157
Nou, in feite wekte Jesus Lazerus uit de dood op. Dat deed hij niet uit zichzelf.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lazarus_%28persoon%29
Overigens:
http://home.tiscali.nl/tdruiter/bonrep5.htm
[ Bericht 16% gewijzigd door Fockker op 13-01-2012 21:37:21 ]
Het is niet plaats- en tijdgebonden, tegelijk een deeltje en een golf, de bouwstenen van deze wereld.quote:
[..]
Mooie uitspraak! Waar komt die '' Ego loze ziel '' vandaan ?
Het heet "Bewust-er-zijn" en is van Joop van der Hagen.
Nederlandsquote:Dit boek is geschreven voor en door de mens, die zichzelf vele levensvragen stelt. Confrontaties met geboorte, de dood van anderen, crises, belangrijke ervaringen in verschillende fasen van ons leven, nopen ons om ons te bezinnen op het bestaan. Wie ben ik? Hoe probeer ik te overleven? Waarom leef ik? Is er dood na dit leven? Geloof ik eigenlijk wel? Dit boek dwingt u om verder te gaan dan de antwoorden die u tot nu toe gevonden heeft.
ISBN10
9062290434
ISBN13
9789062290437
ja, ongeveer net zoals on je naar staat.quote:
Ik ben zelf erg benieuwd. Ik geniet lekker van mn leven, maar als het mn tijd wordt zal ik een bak popcorn erbij pakken zeg maar.
Hoho,je hebt weleens mensen die een bijna dood ervaring meemaakten en dan vertelden wat ze habben meegemaakt toen ze uit hun lichaam traden.quote:
heb je ooit een dood iemand horen praten? Dus wat er is na de dood en hoe het gaat kan niemand je vertellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2012 14:14:43 ]
Maar wel steeds in dezelfde hoedanigheid ? Althans met dezelfde intentie en doel ?quote:
[..]
Het is niet plaats- en tijdgebonden, tegelijk een deeltje en een golf, de bouwstenen van deze wereld.
Dan zijn ze nog niet echt dood geweest, dus eigenlijk weet je dan nog niks.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 14:14 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Hoho,je hebt weleens mensen die een bijna dood ervaring meemaakten en dan vertelden wat ze habben meegemaakt toen ze uit hun lichaam traden.
http://www.kennislink.nl/(...)ns-van-leven-en-dood
Je hebt er iets aan dat je hebt mogen leven, het gaat niet om er iets mee verdienen, het is het leven op zich wat het het waard maakt.quote:
Dat vraag ik me wel eens af. Wat kan je verwachten als je doodgaat? En is er dan niks meer als je dood bent? Wat heeft het dan voor nut gehad om zoveel te denken en te doen. Uiteindelijk heb je er toch niks aan want je gaat dood.
Voorwaarde om het zo te ervaren is dan wel dat je genoeg om jezelf geeft, betrokken bij het zijn van jezelf bent en jezelf de moeite waard vind om het leven de moeite waard te vinden.
Het zal niet veel schelen, vandaar ook "bijna dood"quote:
[..]
Dan zijn ze nog niet echt dood geweest, dus eigenlijk weet je dan nog niks.
http://www.kennislink.nl/(...)ns-van-leven-en-dood
Ze hebben geen hartslag, geen ademhaling en geen bewustzijn. Die laatste is het belangrijkste. Je moet hersendood zijn om dood verklaard te kunnen worden.
Hersenen sturen ademhaling en hart(slag) aan.
Zonder hersenen heb je die niet en ben je officieel dood.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
Ik lees echter niet of er bij klinsiche dood ook een EEG gedaan wordt om de hersenaktiviteit te meten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klinisch_dood
Er zal toch vastgesteld moeten worden of het gaat om een klinische of hersendood.
Je moet je dan afvragen of er verschil is in ervaring. Er is er maar een die dat kan vertellen. Diegene die bijna dood was.Hoe het daadwerkelijk is weet je pas als je op weg gaat, of bent naar the "Golden Dawn"
ik ben inderdaad een paar keer dood gegaan , maar niet in real life natuurlijkquote:
Twee keer heb ik erover gedroomd en dat gevoel als je dood gaat is inderdaad " vredig "
Het is moeilijk uit te leggen want beide keren droomde ik dat ik omkwam bij een auto ongeluk en 1 keer zat mijn vriendin naast me en 1 keer was ik alleen.
Ik kwam terecht in een botsing en alles kwam in een soort roes terecht. Een soort slow motion. Voelde geen pijn (athans...in mijn droom dan) eerste wat in me opkomt is dat ik mij schuldig voelde omdat mijn vriendin ook betrokken was bij het ongeluk.
daarna kwam het gevoel dat alles wel oke is en dat je weet dat dit je eindbestemming is. Vredig is inderdaad een goede benaming en je voelt je lichaam gewichtloos worden en je ziel verlaat het lichaam
Nu weet ik dat dit slechts een droom is , maar het leek voor mij zo echt en het voelde zo echt aan dat het misschien akelig dicht bij de realiteit zit (hoewel ik dat nooit kan weten natuurlijk)
[TRU] Centraal dromentopic: Deel 6quote:
[..]
ik ben inderdaad een paar keer dood gegaan , maar niet in real life natuurlijk
Twee keer heb ik erover gedroomd en dat gevoel als je dood gaat is inderdaad " vredig "
Het is moeilijk uit te leggen want beide keren droomde ik dat ik omkwam bij een auto ongeluk en 1 keer zat mijn vriendin naast me en 1 keer was ik alleen.
Ik kwam terecht in een botsing en alles kwam in een soort roes terecht. Een soort slow motion. Voelde geen pijn (athans...in mijn droom dan) eerste wat in me opkomt is dat ik mij schuldig voelde omdat mijn vriendin ook betrokken was bij het ongeluk.
daarna kwam het gevoel dat alles wel oke is en dat je weet dat dit je eindbestemming is. Vredig is inderdaad een goede benaming en je voelt je lichaam gewichtloos worden en je ziel verlaat het lichaam
Nu weet ik dat dit slechts een droom is , maar het leek voor mij zo echt en het voelde zo echt aan dat het misschien akelig dicht bij de realiteit zit (hoewel ik dat nooit kan weten natuurlijk)
Voor mij ook nav een droom
hahaha grappig ..heb je droom gelezen. Misschien is dat voor iedereen zo?quote:
[..]
[TRU] Centraal dromentopic: Deel 6
Voor mij ook nav een droom
Ik hoop het, dan is het heel geleidelijk en zacht.quote:
[..]
hahaha grappig ..heb je droom gelezen. Misschien is dat voor iedereen zo?