Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Vorige deel:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:06 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook altijd af, is er íemand in Nederland die last heeft van Mauro?
Laat zo'n jongen toch gewoon met rust
quote:
quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:15 schreef Northside het volgende:
[..]
Dat iedereen die maximaal procedeert en hier maar lang genoeg is zich hier dan op kan gaan beroepen. Is toch al 100 keer gezegd?
quote:
[..]
Als ze allemaal zo ingeburgerd zijn als Mauro is, wat is dan het probleem? Al zijn er tienduizenden Mauro's, die mogen van mij best blijven. 10x liever dan al die Polen, Bulgaren, Roemenen, etc etc etc die hier nu legaal zitten maar geen woord Nederlands spreken of ingeburgerd zijn...
quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:29 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Waarom precies mag Mauro blijven en moet de rest wel terug? Waarom laten we dan niet gewoon iedereen toe die 5 jaar hier heeft gewoond en Nederlands spreekt?
Ik vind het prima, maar pas dan de wet of weetikwat aan, en ga niet uitzonderingen maken omdat deze jongen het geluk heeft dat hij bij Pauw & Witteman in de uitzending mocht komen en dat heel politiek Den Haag nu achter hem staat omdat ze hem mooi als tool kunnen gebruiken om weer wat symboolpolitiek de wereld in te slingeren.
[..]
Omdat de wetgever blijkbaar vondt dat zulke jonge kinderen nog niet bewust strafbare feiten kunnen plegen ofzo... maar da's een andere discussie.
.Zo gaat dat in de grote-mensen-wereld, knul.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:33 schreef Ringo het volgende:
Kijk het burgercrapuul hier nu heel stoer hardvochtig doen. Geen greintje compassie, uit naam der wet. Kijk mama, zonder geweten!
Desalniettemin vind ik dat deze jongen mag blijven, gezien het feit dat hij zich goed heeft ingeburgerd en verder geen familie heeft om naartoe te gaan.
En dat wetten bepaalde doelen dienen en dat wetten best getoetst mogen worden ?
Nee. Want als dit officieel beleid wordt en ze daar in Angola achter komen gaat het helemaal fout. Dan zetten alle ouders daar hun 10 jarige kindertjes die ze een betere toekomst toewensen op het vliegtuig richting NL. En die gaan hier allemaal procederen. En beroep aantekenen. En verder procederen. En als dat lang genoeg duurt (en dat zal het, met zo'n toestroom) mogen ze blijven. En daar is NL niet op berekend.quote:
Eigenlijk is iedereen het er dus over eens dat deze wet zijn doel voorbij schiet?
Op welke wet doel je precies? Dat er voor schrijnende gevallen uitzonderingen gemaakt kunnen worden?quote:
Jullie snappen niet dat dezelfde WET de minister een mogelijkheid geeft om te kunnen afwijken van die wet ?
En dat wetten bepaalde doelen dienen en dat wetten best getoetst mogen worden ?
Vergeet naast je koffer de andere soortgelijke gevallen niet mee te nemen.
Dat wordt het niet, dus drogreden.quote:
[..]
Nee. Want als dit officieel beleid wordt [...]
Ik wel wat deze specifieke zaak betreft, maar dan reageer ik vanuit onderbuikgevoel ofzo.quote:
Eigenlijk is iedereen het er dus over eens dat deze wet zijn doel voorbij schiet?
Dit dus. Als je uitzonderingen gaat maken blijf je bezig. Prima dus dat hij moet vertrekken.quote:
Regels zijn regels, tot ziens Mauro
Vergeet naast je koffer de andere soortgelijke gevallen niet mee te nemen.
quote:
Kijk het burgercrapuul hier nu heel stoer hardvochtig doen. Geen greintje compassie, uit naam der wet. Kijk mama, zonder geweten!
Deze kinderen hebben honger.
Ga jij ze van Schiphol halen?
Zo ja:
Deze mensen hebben ook honger, haal je die dan ook op?
En zo ja:
Er zijn nog veeeel meer van dat soort kinderen. Stuk voor stuk hebben ze het slecht en stuk voor stuk liggen ze op dit moment in hun bedje te hopen dat ze morgen wat eten vinden, als ze niet al dood zijn.
Wat heb je net gegeten?
Waarom eet je niet gewoon de hele week brood met pindakaas en op zondag brood met hagelslag en stuur je al je geld naar deze hongerkindjes? Heb je geen geweten ofzo?
Mijn vraag: Waarom moet Mauro wél blijven en moet de rest maar lekker in Afrika en alles blijven?
Tuurlijk, Mauro is geïntegreerd en leuke jongen blabla, maar dan blijf je bezig en zul je dus alle asielsoekers die geïntegreerd zijn en leuke jongens zijn moeten toelaten, en niet alleen Mauro. En dát gaat nu eenmaal niet.
Daarom zijn die wetten er, en wetten zijn er om nageleefd te worden. Ook al is het in dit geval zielig. Vaste en duidelijke regels, wel zo eerlijk.
Leers, het schoothondje van çlown Wilders
En weer iemand met een gebrek aan hersencellen. Als alles toch zo simpel wasquote:
Regels zijn regels, tot ziens Mauro
Vergeet naast je koffer de andere soortgelijke gevallen niet mee te nemen.
Straf dan de pleegouders en niet het kind.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze kinderen hebben honger.
Ga jij ze van Schiphol halen?
Zo ja:
Deze mensen hebben ook honger, haal je die dan ook op?
[ afbeelding ]
En zo ja:
Er zijn nog veeeel meer van dat soort kinderen. Stuk voor stuk hebben ze het slecht en stuk voor stuk liggen ze op dit moment in hun bedje te hopen dat ze morgen wat eten vinden, als ze niet al dood zijn.
Wat heb je net gegeten?
Waarom eet je niet gewoon de hele week brood met pindakaas en op zondag brood met hagelslag en stuur je al je geld naar deze hongerkindjes? Heb je geen geweten ofzo?
Mijn vraag: Waarom moet Mauro wél blijven en moet de rest maar lekker in Afrika en alles blijven?
Tuurlijk, Mauro is geïntegreerd en leuke jongen blabla, maar dan blijf je bezig en zul je dus alle asielsoekers die geïntegreerd zijn en leuke jongens zijn moeten toelaten, en niet alleen Mauro. En dát gaat nu eenmaal niet.
Daarom zijn die wetten er, en wetten zijn er om nageleefd te worden. Ook al is het in dit geval zielig. Vaste en duidelijke regels, wel zo eerlijk.
Wat gaan we dan bij de volgende zeggen die in dezelfde situatie zit als Mauro? 'Jammer jongen, jij hebt pech?'quote:
Die zijn ook fout inderdaad, omdat ze al sinds zijn 14e wisten dat hij terug moest en daar op hadden moeten inspelen.quote:
[..]
Straf dan de pleegouders en niet het kind.
Bij kinderen niet. Dat kan gewoon niet.
Blijkbaar te jong voor porno, casino en jenever, net van het lego af, maar wel oud genoeg om een beslissing te kunnen maken in ingewikkelde asielzaken?
Straf dan de pleegouders.
8 jaar in Nederland, spreekt de taal goed, echt schandalig om die jongen terug te sturen
En o ja, iedereen die pvv heeft gestemd
Is ook sneu, maar ja, wat moet Leers dan?quote:
Op Die zit in een onmogelijke positie en ik benijd hem niet.
Als we alle schrijnende gevallen apart gaan bekijken kan er niemand meer weg.
Maar het is idd wrang dat deze jongen die het goed doet, geen crimineeltje is nu weg moet en doorgewinterde criminele illegalen gewoon mogen blijven. Ergens klopt dat niet.
Dat is dus het dilemma.quote:
[..]
Wat gaan we dan bij de volgende zeggen die in dezelfde situatie zit als Mauro? 'Jammer jongen, jij hebt pech?'
quote:
Echt weer zo'n besluit, om de achterlijke PVV tevreden te houden
8 jaar in Nederland, spreekt de taal goed, echt schandalig om die jongen terug te sturen
En o ja, iedereen die pvv heeft gestemd
Nee natuurlijk klopt dat niet. Maar deze jongen moet al sinds 2007 weg. Dus zijn pleegouders hebben de boel gerekt. Lief van ze, maar misschien was het beter geweest als hij toen weggegaan was, had hij zich makkelijker aan kunnen passen dan nu, 4 jaar later.quote:
Maar die 8 jaar procedure, dat is toch iets wat niet klopt? Deze jongen is daar de dupe van. Ik vind ergens dat je daarop omdat je dit niet kan verkopen, dat je die schrijnende gevallen dus moet helpen en niet meer terug kan zenden. Dan was er gewoon meteen in het begin een duidelijk en hard beleid nodig maar je kan niet iemand een half leven laten opbouwen en dan zeggen "ja tijd is op, doei" .
Wat versta jij precies onder kinderen?quote:
Bij volwassen asielzoekers kun je zeggen dat het hun eigen verantwoordelijkheid is.
Bij kinderen niet. Dat kan gewoon niet.
Blijkbaar te jong voor porno, casino en jenever, net van het lego af, maar wel oud genoeg om een beslissing te kunnen maken in ingewikkelde asielzaken?
Straf dan de pleegouders.
Maar dat iemand door voorgaande kabinetten de mogelijkheid heeft om 8 jaar lang te jojo'en is wel ok?quote:
Hier kan de PVV trots op zijn: mensen het land uit laten gooien omdat je toevallig een blondgekuifde voorman hebt die zelf ook een buitenlandse vriendin heeft.
Nee, maar wat ik heb begrepen is dat de pleegouders van kind in kwestie een hele tijd hebben doorgeprocedeerd om de boel op te rekken.quote:
[..]
Maar dat iemand door voorgaande kabinetten de mogelijkheid heeft om 8 jaar lang te jojo'en is wel ok?
Ze hadden ook kunnen doorprocederen en ondertussen rekening kunnen houden met het ergste en alvast voorbereidingen treffen.
Een betere en effectievere manier van ontwikkelingshulp is nauwelijks denkbaar.
Maar nee, links is volledig de weg kwijt. Een zelfdestructief zelfhatend en daardoor gefrustreerd op andersdenkenden reagerend veelkoppig monster. Liever Europa zo vol mogelijk laten stromen met zoveel mogelijk van de meest nutteloze of juist in eigen land waardevolle 7 miljard ("hoera" wat een mijlpaal) wereldbewoners dan werkelijk daaraan werken wat toch het linkse idee was; wereldvrede en arme negertjes helpen?
Cohen en consorten moeten zich kapotschamen dat ze de zich ontwikkelende maar kwakkelende aartsluie Angolese bevolking zo'n geweldige inburgeraar als Mauro ontzeggen.
En de wereld was toch van iedereen? Waarom moet iedereen dan JUIST in ons piepkleine deltalandje wonen? Waarom moet 1/410e van de wereldbevolking nou juist op 1/10.000e van het aardoppervlak wonen??
En maar blijven spekken met uitkeringen en andere uithollingen van de waarde van een land.
Wereldverbeteraars, flikker op.
--------------------------------
Luanda is trouwens wel een lekker dure stad...
En geen fastfoodketens? WTF!?
Dat wordt afzien voor Maurinho.
Nah, wordt ie hard van.Top 50 cities: Mercer's cost of living ranking
Base City: New York, US = 100
Rank 2010 City Country
1 LUANDA ANGOLA
*In Luanda, this category was replaced by a club sandwich and soda meal in the absence of any comparable fast food outlets.quote:EXPENDITURE, £ Luanda London Dublin Paris Rome Amsterdam
Rent of a luxury two bedroom unfurnished apartment (per month) 4480.46 2500 1050.83 1926.52 1576.25 1050.83
Cinema, international release, 1 seat 8.32 10.8 9.2 8.67 6.57 8.76
Music CD 18.66 14.99 14.01 14.01 19.18 15.75
1 issue of international daily newspaper 3.16 1.8 2.28 2.63 2.19 2.19
1 cup of coffee, including service 2.43 2.3 2.63 3.5 2.36 2.63
Fast food hamburger meal 11.20* 3.97 6.26 5.17 5.17 5.12
One litre of gasoline, unleaded 95 octane 0.35 1.13 1.12 1.22 1.16 1.28
Milk, pasteurized whole milk, above 2.5% fat (1lt / 33.8 oz) 2.11 0.76 0.85 1.18 1.44 0.87
Spaghetti, pasta (1000 gr / 35.3 oz) 5.25 2.38 2.78 1.73 1.44 1.91
Source: Mercer
Tja.. wat zou jij doen? Eerlijk, als de mogelijkheid geboden word, pak je dan die kans? Natuurlijk hou je rekening met... maar je hoopt toch, vecht toch?quote:
[..]
Nee, maar wat ik heb begrepen is dat de pleegouders van kind in kwestie een hele tijd hebben doorgeprocedeerd om de boel op te rekken.
Ze hadden ook kunnen doorprocederen en ondertussen rekening kunnen houden met het ergste en alvast voorbereidingen treffen.
Klopt, doorvechten tot ik er bij neer zou vallen, maar in m'n achterhoofd zou ik er toch rekening mee houden dat ik misschien wel terug zou moeten.quote:
[..]
Tja.. wat zou jij doen? Eerlijk, als de mogelijkheid geboden word, pak je dan die kans? Natuurlijk hou je rekening met... maar je hoopt toch, vecht toch?
Ik vind het ook onwijs sneu voor die jongen en gun hem echt dat plekje hier in Nederland, maar het probleem is dat je één lijn moet trekken. Eén lijn met al die anderen die ook zo graag in Nederland willen wonen (of dat misschien al doen) en ook prima Nederlands (willen leren) spreken en zich ook prima (willen) inburgeren.
Daar vallen wat mij betreft ook pubers onder.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder kinderen?
Ik was als puber echt niet in de positie om zulke rechtszaken te kunnen begrijpen/behappen.
Die lijn die jij voorstaat heeft de mogelijkheid om zo lang door te procederen.quote:Klopt, doorvechten tot ik er bij neer zou vallen, maar in m'n achterhoofd zou ik er toch rekening mee houden dat ik misschien wel terug zou moeten.
Ik vind het ook onwijs sneu voor die jongen en gun hem echt dat plekje hier in Nederland, maar het probleem is dat je één lijn moet trekken. Eén lijn met al die anderen die ook zo graag in Nederland willen wonen (of dat misschien al doen) en ook prima Nederlands (willen leren) spreken en zich ook prima (willen) inburgeren.
Of dat voor de procedure en juistheid te lang is weet ik niet, dat het gewoon onzinnig is, zeker bij jongeren, zeker weten (kom op: 8 jaar is de helft van je jeugd, je kan kinderen dan niet meer terugsturen 'want dat is de wet')
Het CDA kan de komende dagen laten zien of ze nog een sociaal gezicht hebben of niet. Ik ben benieuwd.
Met 14 ben je 3e jaars op de middelbare school ofzo?quote:
Daar vallen wat mij betreft ook pubers onder.
Ik was als puber echt niet in de positie om zulke rechtszaken te kunnen begrijpen/behappen.
De politiek kan de komende dagen laten zien dat ze hun eigen regels serieus nemen ja.quote:
Het CDA kan de komende dagen laten zien of ze nog een sociaal gezicht hebben of niet. Ik ben benieuwd.
Er zijn meerdere gronden waarop een uitzondering voor Mauro mogelijk is. Eén van die gronden benutten, wil niet zeggen dat je tornt aan regels.quote:
De politiek kan de komende dagen laten zien dat ze hun eigen regels serieus nemen ja.
Dan wordt Geert boos.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn meerdere gronden waarop een uitzondering voor Mauro mogelijk is. Eén van die gronden benutten, wil niet zeggen dat je tornt aan regels.
Nou, noem er maar een paar dan. Als er een legale oplossing was geweest, dan was die wel aangegrepen denk ik.quote:
Er zijn meerdere gronden waarop een uitzondering voor Mauro mogelijk is. Eén van die gronden benutten, wil niet zeggen dat je tornt aan regels.
Ja, en?quote:
[..]
Met 14 ben je 3e jaars op de middelbare school ofzo?
Geert is altijd boos, dus dat maakt toch geen verschil.quote:Dan wordt Geert boos.
Het zou wel eens mooi zijn als Geert, net als de CDA-kamerleden, eindelijk eens wat zouden in plaats van alleen maar schreeuwen en janken dat het anders moet. Zij zitten daar om het anders te doen...
Oh nee, absoluut. Zou het geweldig vinden. Het CDA dat tegen de PVV zegt: go fuck yourself. Top zou dat zijn.quote:
[..]
Geert is altijd boos, dus dat maakt toch geen verschil.
Het zou wel eens mooi zijn als Geert, net als de CDA-kamerleden, eindelijk eens wat zouden in plaats van alleen maar schreeuwen en janken dat het anders moet. Zij zitten daar om het anders te doen...
Wat is je klacht? Dat linkse partijen niet links genoeg zijn? Vreemd om uit jouw mond te horen. Laten we, om te beginnen, vaststellen dat de massa-immigratie een door rechts beleid veroorzaakt probleem is. Aan grote groepen migranten uit landen als Marokko en Turkije zijn niet of nauwelijks eisen gesteld. Dergelijke migranten zijn anno 2011 slecht ingeburgerd en dat zorgt voor problemen. Aan dat profiel voldoet Mauro totaal niet. Die jongen is hier perfect ingeburgerd en geworteld; spreekt zelfs met een Limburgse tongval.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Als de linkse partijen werkelijk eerlijk links waren geweest, hadden ze de uitzetting van Mauro ondersteund.
Totaal niet relevant. De eventuele voordelen voor Angola staan niet ter discussie. Het draait om de vraag of je iemand die 8 jaar in Nederland is, nog kunt terugsturen naar een voor hem vreemd land. Hij spreekt amper de taal nog. Ze zullen niet veel aan hem hebben, voor zover dat überhaupt relevant is.quote:
Hoe de achtergrond van de jongen ook zij, in Angola kan hij met zijn waardevolle Nederlandse mbo-papiertje, nog waardevollere Nederlandse werk-ethiek en Nederlands enthousiasme zijn eigen landgenoten een betere toekomst bieden.
Nee, mensen als jij en populisten zoals dat PVV-gespuis zijn de weg kwijt. Ze hebben kennelijk niet de verstandelijke vermogens om groepen buitenlanders van elkaar te onderscheiden, situaties goed te beoordelen en menselijkheid te tonen. Wat je (bizarre) standpunt ook is; sta ervoor, maar houd op om je eigen tekortkomingen op andere mensen af te wentelen. Dat is simpelweg stuitend.quote:
Maar nee, links is volledig de weg kwijt. Een zelfdestructief zelfhatend en daardoor gefrustreerd op andersdenkenden reagerend veelkoppig monster. Liever Europa zo vol mogelijk laten stromen met zoveel mogelijk van de meest nutteloze of juist in eigen land waardevolle 7 miljard ("hoera" wat een mijlpaal) wereldbewoners dan werkelijk daaraan werken wat toch het linkse idee was; wereldvrede en arme negertjes helpen?
Wat een bekrompen en egocentrische blik op de wereld zeg. Natuurlijk kan Nederland niet de grenzen voor iedereen openstellen; dat gebeurt dan ook niet. Stop met overdramatiseren. Als ik morgen een buitenlandse vrouw trouw, komt ze ook naar Nederland; kun je niks aan veranderen. Hypocriet Wilders heeft nota bene ZELF een buitenlandse vrouw!quote:
En de wereld was toch van iedereen? Waarom moet iedereen dan JUIST in ons piepkleine deltalandje wonen? Waarom moet 1/410e van de wereldbevolking nou juist op 1/10.000e van het aardoppervlak wonen?? En maar blijven spekken met uitkeringen en andere uithollingen van de waarde van een land. Wereldverbeteraars, flikker op.
En denk ook eens na in hoeverre rijke landen als Nederland een beslag leggen op grondstoffen en bronnen wereldwijd. Als we de wereldbevolking gelijkmatig gaan spreiden, gaan we ook de wereldwijde welvaart gelijk verdelen, ok? Of zullen we de situatie toch maar zo laten als -ie nu is en zo nu en dan gewoon wat menselijkheid tonen, ook al zijn populisten niet in staat om zich in de problemen van andere mensen te verplaatsen....
Trouwens: nog erger dan de mensen die serieus vinden dat Mauro terug moet, vind ik de mensen die zelfs leedvermaak tentoonspreiden om dat gegeven. Ziekelijk vind ik dat.
Die jongen is ondertussen gewoon Nederlander. Is geen crimineel en doet tenminste zijn best.
Spreekt Nederlands.
En hém zetten ze eruit? Walgelijke gang van zaken.
Geert, de hypocriete populist met een buitenlandse vrouw. De man die met zijn anti-islam-agenda een hetze tegen alle niet-Nederlanders is begonnen en alles en iedereen op één hoop veegt, met zijn fractie vol halve criminelen. Die man toch?quote:
Schrijnende situatie. Kind is hier op 10-jarige leeftijd gekomen, is nu geworteld in Nederland, wat veel aanpassingsvermogen heeft gevergd. In Angola heeft hij niets meer te zoeken; spreekt de taal amper, kent de cultuur amper, heeft geen familie die voor hem kan zorgen, enzovoort. Verder is er nog een recht op een familieleven, zo werd vanavond bij P&W uitgelegd.quote:
Nou, noem er maar een paar dan. Als er een legale oplossing was geweest, dan was die wel aangegrepen denk ik.
En dat Leers de mogelijkheden niet aangrijpt, komt omdat hij het schoothondje van Geert Wilders is. Leers wil Wilders vooral niet voor het hoofd stoten. Mauro is dreigt het slachtoffer te worden van een soort politieke gijzeling door populisten, die al 90 procent van hun verkiezingsprogramma in de prullenbak hebben gemikt (kiezersbedrog van de bovenste plank), maar die van alles wat niet-Nederlands is hun stokpaardje maken, door het achteloos op één hoop te vegen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 00:03:24 ]
Ik snap je punten en ben het in principe met je eens, ware het niet dat je puur in het belang van de rechtszekerheid (het weten waar je aan toe bent) één lijn moet trekken, en daar zo min mogelijk van moet afwijken.quote:
Als je nu tegen Mauro zegt "ja jij spreekt Nederland met een Limburgse tongval, blijf maar hier", waarom moeten de rest van de asielzoekers die aan dezelfde eisen voldoen dan wel terug?
Of vind je dat die ook mogen blijven?
Zo ja, dan snap ik je.
Zo nee, dan niet.
Mauro is niemand tot last.
...waar zijn we mee bezig
Er moet gewoon per situatie bekeken worden wat humaan is. Niemand mag per definitie blijven. Maar een jongen die hier al sinds zijn tiende is, na 8 jaar terugsturen naar een land waarmee hij niks meer heeft, terwijl hij compleet is geworteld in Nederland, is absurd. Het verbaast me eigenlijk vooral dat ik (en anderen) lange betogen moet(en) schrijven om mensen daarvan te overtuigen. Je zou verwachten dat ieder weldenkend mens gewoon snapt dat zoiets niet humaan is...quote:
Ik snap je punten en ben het in principe met je eens, ware het niet dat je puur in het belang van de rechtszekerheid (het weten waar je aan toe bent) één lijn moet trekken, en daar zo min mogelijk van moet afwijken.
Als je nu tegen Mauro zegt "ja jij spreekt Nederland met een Limburgse tongval, blijf maar hier", waarom moeten de rest van de asielzoekers die aan dezelfde eisen voldoen dan wel terug?
Of vind je dat die ook mogen blijven?
Zo ja, dan snap ik je.
Zo nee, dan niet.
Geert Wilders pleasen. De xenofobie van die man en zijn partij heeft dusdanige vormen aangenomen dat men niet meer in staat is om groepen migranten / nieuwkomers / vluchtelingen / buitenlanders van elkaar te onderscheiden en in te zien dat Mauro een prima ingeburgerde en gewortelde Nederlander is die prima aan de economie van dit land kan bijdragen.quote:
Niemand heeft last van Mauro.
Mauro is niemand tot last.
...waar zijn we mee bezig
Ik snap het pas als Elfletterig met zijn grote smoel over anderen die asielzoekers in huis neemt en voedt.quote:
[..]
Ik snap je punten en ben het in principe met je eens, ware het niet dat je puur in het belang van de rechtszekerheid (het weten waar je aan toe bent) één lijn moet trekken, en daar zo min mogelijk van moet afwijken.
Als je nu tegen Mauro zegt "ja jij spreekt Nederland met een Limburgse tongval, blijf maar hier", waarom moeten de rest van de asielzoekers die aan dezelfde eisen voldoen dan wel terug?
Of vind je dat die ook mogen blijven?
Zo ja, dan snap ik je.
Zo nee, dan niet.
Nu is het salonsocialistisch gezeik over een jongen die na een 8-jarig groeiverblijf in Nederland in een land waar nu geen oorlog is iets kan opbouwen. Zie het als een aansterkende zeehond, nu klaar voor het leven in de zee waar hij vandaan komt. Maar nee, Elfletterig beloont liever de hele wereld met een stukje Nederlandse taart. 450 per km2 is nog niet genoeg voor meneer.
Er is niets egocentrisch aan, Mauro kan gewoon in Angola een leven opbouwen. Zeer goed voor hem.
Als je een buitenlandse vrouw trouwt, zou je ook in haar land kunnen gaan wonen natuurlijk. Waarom moet Nederland nog verder volstromen? Welk belang, anders dan gore zelfdestructie, heeft men met die onzin?
Mauro heeft meer toe te voegen in Angola dan in Nederland. Hebben wij niet genoeg mbo'ers?quote:
Niemand heeft last van Mauro.
Mauro is niemand tot last.
...waar zijn we mee bezig
17 miljoen en meer is iedereen tot last.
Hij spreekt Nederlands, is ingeburgerd, zit gewoon op school, is hier opgegroeid.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 01:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mauro heeft meer toe te voegen in Angola dan in Nederland. Hebben wij niet genoeg mbo'ers?
17 miljoen en meer is iedereen tot last.
Wat moet hij in hemelsnaam in Angola? Wat mij betreft is hij meer Nederlander dan Angolees.
Zoals alle andere asielzoekers die 8 jaar op kosten van ons land kunnen groeien. Daar is ook niks mis mee, die groei is goed voor hem en dus ook voor Angola. Het is er -relatief- veilig, dus hoppa, we hebben je genoeg gepamperd en er staan nog 12.000 van jouw gevallen op de stoep.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 01:03 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Hij spreekt Nederlands, is ingeburgerd, zit gewoon op school, is hier opgegroeid.
Wat moet hij in hemelsnaam in Angola? Wat mij betreft is hij meer Nederlander dan Angolees.
Wakker de brain drain nog maar wat lekker aan. Daar zal je de vluchtelingenstroom echt mee stoppen.
Naief asociaal links.
Iemand die hier is opgegroeid, de taal spreekt en hier zijn vrienden en "familie" heeft wegsturen, dát is pas asociaal.quote:
[..]
Zoals alle anderen die 8 jaar op kosten van ons land kunnen groeien. Daar is ook niks mis mee, die groei is goed voor hem en dus ook voor Angola. Wakker de brain drain nog maar wat lekker aan. Daar zal je de vluchtelingenstroom echt mee stoppen.
Naief asociaal links.
Zet dan die aso's eruit die stroom aftappen, van een uitkering leven terwijl ze prima kunnen werken en ontzettend veel overlast veroorzaken.
Die kosten de samenleving pas onnodig veel geld.
Ik ben ook opgegroeid in Nederland. Moet je daar dan je hele leven blijven? Wat is dat voor kolder?
Mauro heeft dik geprofiteerd van Nederland en dat is hem van harte gegund, maar we kunnen niet aan de gang blijven.
Criminelen met (naast het Nederlandse ook) een buitenlands paspoort dien je als beschaafd land ook een enkeltje naar dat mooie paspoortland te geven inderdaad. NLse documenten hier laten. Kansen verspeeld, jammer dan.quote:
Zet dan die aso's eruit die stroom aftappen, van een uitkering leven terwijl ze prima kunnen werken en ontzettend veel overlast veroorzaken.
Die kosten de samenleving pas onnodig veel geld.
Dat is pas sociaal.
Mauro kiest er niet zelf voor om naar Angola te gaan.quote:
Waarom kan Mauro niet gewoon naar Angola? Wat is daar nou op tegen?
Ik ben ook opgegroeid in Nederland. Moet je daar dan je hele leven blijven? Wat is dat voor kolder?
Mauro heeft dik geprofiteerd van Nederland en dat is hem van harte gegund, maar we kunnen niet aan de gang blijven.
Maar dan wel alle criminelen, dus ook de autochtone. Die verpesten het land namelijk net zo erg als de allochtone criminelen.quote:
[..]
Criminelen met (naast het Nederlandse ook) een buitenlands paspoort dien je als beschaafd land ook een enkeltje naar dat mooie paspoortland te geven inderdaad. NLse documenten hier laten. Kansen verspeeld, jammer dan.
Dat is pas sociaal.
Waarom? Die Mauro heeft een pleeggezin waar hij prima wordt opgevoed.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 01:00 schreef El_Matador het volgende:
Ik snap het pas als Elfletterig met zijn grote smoel over anderen die asielzoekers in huis neemt en voedt.
Bullshit, dit is geen weergave van mijn mening. Leer begrijpend lezen. En wat jij afdoet als 'gezeik' is precies de kern van waar het om gaat.quote:
Nu is het salonsocialistisch gezeik over een jongen die na een 8-jarig groeiverblijf in Nederland in een land waar nu geen oorlog is iets kan opbouwen. Zie het als een aansterkende zeehond, nu klaar voor het leven in de zee waar hij vandaan komt. Maar nee, Elfletterig beloont liever de hele wereld met een stukje Nederlandse taart. 450 per km2 is nog niet genoeg voor meneer.
De vraag is niet of hij daar alsnog een leven kan opbouwen; de vraag is of je iemand die 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld en totaal niks meer heeft met Angola, zomaar kunt terugsturen naar zo'n land.quote:
Er is niets egocentrisch aan, Mauro kan gewoon in Angola een leven opbouwen. Zeer goed voor hem.
Vertel dat Geert Wilders. En waarom zou iedere buitenlander die hier terechtkomt per definitie zelfdestructie zijn? Ik verwijder wat slecht geïntegreerde Turken en Marokkanen; mensen die zich op geen enkele manier aan ons land aanpassen en de taal niet spreken. Zulk volk zet ik liever Nederland uit dan een 18-jarige jongen die perfect is geïntegreerd, hier zijn complete bestaan heeft opgebouwd en de taal keurig beheerst.quote:
Als je een buitenlandse vrouw trouwt, zou je ook in haar land kunnen gaan wonen natuurlijk. Waarom moet Nederland nog verder volstromen? Welk belang, anders dan gore zelfdestructie, heeft men met die onzin?
Dat mag jij 'salonsocialisme' noemen, ik noem het gewoon gezond verstand en medemenselijkheid.
Deze jongen was in een Nederlands gezin opgenomen en hij woont daar nog steeds, dat is nou juist het zure.quote:
[..]
Ik snap het pas als Elfletterig met zijn grote smoel over anderen die asielzoekers in huis neemt en voedt.
Ja ook dat, kan daar geen uitzondering om worden gemaakt? Pleegkinderen van iemand zet je toch niet uit?quote:
[..]
Deze jongen was in een Nederlands gezin opgenomen en hij woont daar nog steeds, dat is nou juist het zure.
Wow, hang jezelf een medaille om.quote:
[..]
Zo gaat dat in de grote-mensen-wereld, knul.
Als jonge ervaren zeilsters de wereld over willen zeilen, onder toezicht van een volwassene, dan komt de kinderbescherming er bij kijken.
Maar een puber als Mauro krijgt wel dit soort ingewikkelde dingen op z'n bordje. Dat kan dan wel?
Volgens sommige mensen kun je werken als je op FOK! kunt posten...quote:
Walgelijk dat mensen dit ook nog willen goedpraten.
Zet dan die aso's eruit die stroom aftappen, van een uitkering leven terwijl ze prima kunnen werken en ontzettend veel overlast veroorzaken.
Die kosten de samenleving pas onnodig veel geld.
En volgens mij zitten hier toch mensen met een uitkering.
http://pauwenwitteman.var(...)1bdca9ba52688c4a24a0
Wel de rek is er nu uit en ze gaan over tot schreeuwen over onrechtvaardigheid die ze zelf hebben gecreeerd
Schandalige mensen zijn dit om anderen in een ijdele hoop te laten geloven, jaar in en jaar uit.
Jij kent ze allemaal dus. Knap hoor.quote:
De sosjale advocaten van de zieligheidsindustrie hebben twee doelen: de eerste is zelf geld verdienen om prettig te leven en de tweede is iedere case rekken rekken en rekken, geld verdienen gecombineerd met persoonlijke idealisme.
Wel de rek is er nu uit en ze gaan over tot schreeuwen over onrechtvaardigheid die ze zelf hebben gecreeerd
Schandalige mensen zijn dit om anderen in een ijdele hoop te laten geloven, jaar in en jaar uit.
Is dat van belang? Hij heeft toch een Angolees paspoort? Hij is toch Angolees?quote:
[..]
Mauro kiest er niet zelf voor om naar Angola te gaan.
Wil je Nederlandse criminelen hun paspoort ontnemen en statenloos maken?quote:Maar dan wel alle criminelen, dus ook de autochtone. Die verpesten het land namelijk net zo erg als de allochtone criminelen.
Wat is er zuur aan? Dat gezin ziet nu hun pleegkind verdwijnen:quote:
[..]
Deze jongen was in een Nederlands gezin opgenomen en hij woont daar nog steeds, dat is nou juist het zure.
- als ze echt van hem houden, hebben ze het ervoor over mee te verhuizen naar Angola
- gaat het hier om Mauro, of om een pleeggezin?
- als je een asielzoeker als pleegkind neemt, weet je dat dit moment gaat komen. Zuur? Ja, persoonlijk wel inderdaad. Maar er zijn meer belangen in de wereld.
Welk belang die je met het uitzetten ?quote:
[..]
Wat is er zuur aan? Dat gezin ziet nu hun pleegkind verdwijnen:
- als ze echt van hem houden, hebben ze het ervoor over mee te verhuizen naar Angola
- gaat het hier om Mauro, of om een pleeggezin?
- als je een asielzoeker als pleegkind neemt, weet je dat dit moment gaat komen. Zuur? Ja, persoonlijk wel inderdaad. Maar er zijn meer belangen in de wereld.
Met je arrogante kut PI
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.quote:
[..]
Waarom? Die Mauro heeft een pleeggezin waar hij prima wordt opgevoed.
Het doet vast pijn om ineens te beseffen wat de gevolgen zijn van je mening. Dat snap ik erg goed, Elf.quote:Bullshit, dit is geen weergave van mijn mening. Leer begrijpend lezen. En wat jij afdoet als 'gezeik' is precies de kern van waar het om gaat.
JIJ maakt die omdraaiing. De vraag is nou juist wel; als Mauro in plaats van in Nederland, in Angola zou wonen, zou hij dan vervolgd worden, ja/nee. Bij vervolging zetten we vluchtelingen niet uit. Terecht, het is niet de bedoeling vluchtelingen -indirect- te vermoorden.quote:De vraag is niet of hij daar alsnog een leven kan opbouwen; de vraag is of je iemand die 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld en totaal niks meer heeft met Angola, zomaar kunt terugsturen naar zo'n land.
Wat geeft een verblijf van 8 jaar voor rechten? Omdat je ergens 8 jaar bent, mag je daar altijd blijven? Hier "geworteld"? Hij heeft zijn roots in Angola. Hij kan veel voor Angola betekenen.
Wat moet ik met die clown?quote:Vertel dat Geert Wilders.
Dat hoor je mij niet beweren. Massa-immigratie is echter wel zelfdestructie. En als je begint met het niet uitzetten van vluchtelingen naar nu veilige landen, dan is het hek van de dam.quote:En waarom zou iedere buitenlander die hier terechtkomt per definitie zelfdestructie zijn?
Jij wil niet nadenken over de gevolgen van je mening, het is Mauro en niets meer.
Zo werkt het dus niet.
Mensen uitzetten omdat ze de taal niet spreken en niet "geïntegreerd" (wat is integratie en is dat een doel?) zijn? Jij bakt ze bruin.quote:Ik verwijder wat slecht geïntegreerde Turken en Marokkanen; mensen die zich op geen enkele manier aan ons land aanpassen en de taal niet spreken. Zulk volk zet ik liever Nederland uit dan een 18-jarige jongen die perfect is geïntegreerd, hier zijn complete bestaan heeft opgebouwd en de taal keurig beheerst.
Medemenselijkheid is Mauro hier houden omdat er een enorme oorlog wordt in Luanda. Dan zou je een punt hebben. Dat heb je nu dus niet.quote:Dat mag jij 'salonsocialisme' noemen, ik noem het gewoon gezond verstand en medemenselijkheid.
Dan doen normale ouders ook voor hun eigen kinderen dus waarom niet voor hun pleegkinderen?quote:
[..]
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.
[..]
Maar Mauro was toch geen crimineel of heb ik iets gemist?
Dat heb ik al uitgebreid aangestipt:quote:
[..]
Welk belang die je met het uitzetten ?
- voorbeeld voor andere asielzoekers; Nederland is een gastvrij land waar je tijdelijk een veilig heenkomen kan vinden, een mooie waardevolle opleiding doen, maar dat niet eeuwig de ellende van de wereld kan opnemen, maar ook van jou als asielzoeker verwacht dat je na het aansterken, jezelf redt
- Mauro kan enorm nuttig zijn in een ontwikkelingsland als Angola. Hij spreekt Engels, Nederlands, Portugees en wat Frans en Duits, hij heeft zijn opleiding (ookal is dat "maar" mbo) in Nederland genoten, een waardevol diploma in een land als Angola. We hoeven dus geen medelijden met Mauro te hebben
- Nederland raakt overvol. Europa raakt overvol. We hebben geen belang bij nog meer mensen, zeker niet als die mensen veilig elders kunnen wonen, namelijk daar waar ze vandaan komen.
quote:Met je arrogante kut PI
Dus jij bent bang dat als Mauro hier blijft er ineens allerlei kinderen van 10 jaar naar Nederland komen die worden opgenomen in Nederlandse gezinnen?quote:
[..]
Dat heb ik al uitgebreid aangestipt:
- voorbeeld voor andere asielzoekers; Nederland is een gastvrij land waar je tijdelijk een veilig heenkomen kan vinden, een mooie waardevolle opleiding doen, maar dat niet eeuwig de ellende van de wereld kan opnemen, maar ook van jou als asielzoeker verwacht dat je na het aansterken, jezelf redt
-
quote:
[..]
Dan doen normale ouders ook voor hun eigen kinderen dus waarom niet voor hun pleegkinderen?
Maar Mauro was toch geen crimineel of heb ik iets gemist?
Daar gaat het niet om. Als je stelt dat Mauro moet blijven, SCHANDE DAT IE UITGEZET WORDT !!!1!@EINSS!!, dan moet je ook de gevolgen van dat beleid op je nemen. Dan moet je dus ook bereid zijn om zelf te zorgen voor die andere gevallen als Mauro.quote:
[..]
Dan doen normale ouders ook voor hun eigen kinderen dus waarom niet voor hun pleegkinderen?
Maar Mauro was toch geen crimineel of heb ik iets gemist?
Ongetwijfeld aardige, niet criminele, Nederlandssprekende hardwerkende asielzoekers. Het is dan ook niets persoonlijks naar Mauro toe. Uitzetting is geen straf, alleen het resultaat van afwegingen die zijn gemaakt bij zijn asielprocedure.
Het gaat er niet om dat ie de formulieren niet begreep of andere administratieve zaken. Het gaat er ook niet om Mauro "weg te pesten".
Bang ben ik niet, maar niet "ineens". Er zijn al duizenden Mauro's in Nederland. En ja, die willen allemaal blijven. En ja, er komen meer Mauro's die ook willen blijven.quote:
[..]
Dus jij bent bang dat als Mauro hier blijft er ineens allerlei kinderen van 10 jaar naar Nederland komen die worden opgenomen in Nederlandse gezinnen?
Tuurlijk, begrijpelijk; Nederland is een rijk land waar je alle kansen krijgt je te ontwikkelen. Waar je een erg goeie groei in sociaal en intellectueel opzicht doormaakt. Dat is toch alleen maar waardevol voor Mauro? Dat kan hij toch mooi gebruiken om Angola een beter land te maken?
Welk belang is er om Mauro te houden? Belang.
We hoeven geen medelijden te hebben met een 18-jarige jongen die voor eeuwig van zijn familie en geliefden wordt gescheiden en zelf er constant om zit te janken?quote:
[..]
Dat heb ik al uitgebreid aangestipt:
- voorbeeld voor andere asielzoekers; Nederland is een gastvrij land waar je tijdelijk een veilig heenkomen kan vinden, een mooie waardevolle opleiding doen, maar dat niet eeuwig de ellende van de wereld kan opnemen, maar ook van jou als asielzoeker verwacht dat je na het aansterken, jezelf redt
- Mauro kan enorm nuttig zijn in een ontwikkelingsland als Angola. Hij spreekt Engels, Nederlands, Portugees en wat Frans en Duits, hij heeft zijn opleiding (ookal is dat "maar" mbo) in Nederland genoten, een waardevol diploma in een land als Angola. We hoeven dus geen medelijden met Mauro te hebben
- Nederland raakt overvol. Europa raakt overvol. We hebben geen belang bij nog meer mensen, zeker niet als die mensen veilig elders kunnen wonen, namelijk daar waar ze vandaan komen.
[..]
Niet iedereen is zo geld/baan/carrière geobsedeerd als jij.
En Nederland of Europa is helemaal niet overvol
Hoe kom je daar bij? Tevens hebben wij MBO'ers hard nodig er zoveel geld in stoppen en dan wegsturen zou ook zonde zijn.
Welk belang dienen we? Geen enkel belang behalve de arrogante zelfbevrediging van onderbuikfiguren.
Ik denk niet dat er zoveel kinderen in Nederland wonen die in Nederlandse gezinnen zijn opgenomen. De gelukszoekers die hun vrouw met kinderen sturen of alleen komen en daarna hun gezin laten overkomen.......... dit is anders.quote:
[..]
Bang ben ik niet, maar niet "ineens". Er zijn al duizenden Mauro's in Nederland.
Voor eeuwig? Die familie en vrienden kunnen toch ook in Angola op bezoek, of niet soms?quote:
[..]
We hoeven geen medelijden te hebben met een 18-jarige jongen die voor eeuwig van zijn familie en geliefden wordt gescheiden en zelf er constant om zit te janken?
Dat is irrelevant. Het gaat hier ook niet om mij.quote:Niet iedereen is zo geld/baan/carrière geobsedeerd als jij.
17 miljoen mensen op een piepklein stukje aarde. En De Nuance vindt het nog niet vol genoeg.quote:En Nederland of Europa is helemaal niet overvol
Wat een asociale houding! Jij als "linkse denker"quote:Tevens hebben wij MBO'ers hard nodig er zoveel geld in stoppen en dan wegsturen zou ook zonde zijn.
onthoudt de kans een prachtig gebaar van ontwikkelingshulp te bieden. Je zult het met me eens zijn dat het goed is dat Angola zich ontwikkelt, niet? Dat het goed is dat dat land rijker, veiliger, welvarender en voor iedereen leefbaarder wordt. Mauro is een jongen die daarbij uitstekend kan helpen. Dat wil jij die Angolezen ontzeggen? Asociaal.Juistem. Geen belang om Mauro hier te houden. We hebben zelf genoeg MBO'ers en Mauro heeft een nieuw thuis.quote:Welk belang dienen we? Geen enkel belang ...
We hebben niet genoeg MBO'ers tevens.
Je komt nogal autistisch op mij over, zo weinig in het gevoelsleven van iemand kunnen inleven is anders best knap.
Dat ze dan heel bekrompen roeptoeteren "MAURO GAAT NIET TERUG
" dat is hun eigen schuld en de verantwoordelijkheid van de pleegouders, maar dat is naar mijn mening geen grond om dan 4 jaar later te roepen "hij woont al 8 jaar hier".Dat is hetzelfde als wanneer ik een feestje geef en als dresscode opgeef "hawaii" en als mensen dan met bananenrokjes aan m'n deur staan zeggen "met hawaii kleren kom je er bij mij niet in hoor!".
Ja, het is m'n eigen schuld dat mijn gasten dat aan hebben. En ja, het is ook de schuld van de pleegouders dat Mauro al 8 jaar vergeefs op een 'blijf maar' zit te wachten.
Waarom zou iemand die zijn vrouw met kinderen meeneemt een "gelukszoeker" zijn en Mauro niet? Natuurlijk zoekt iedereen het ultieme geluk en voor velen ligt dat in Nederland (of Duitsland, Frankrijk, UK). Praat es met wat mensen uit dat soort landen. Die willen naar Europa. Volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Ik denk niet dat er zoveel kinderen in Nederland wonen die in Nederlandse gezinnen zijn opgenomen. De gelukszoekers die hun vrouw met kinderen sturen of alleen komen en daarna hun gezin laten overkomen.......... dit is anders.
Maar betekent dat dat we dat tot in de eeuwigheid moeten ondersteunen? Nee. Tijdelijk, prima. Dat is sociaal. Voor eeuwig is asociaal. En zelfdestructief. Daar gaat het hier om.
Europa overvol noemen
Ooit buiten de Randstad geweest ?
En zo is De Nuance (what's in the name) weer uitgeluld. Gewoon je tegenstander voor autist en "holle argumentenopvoerder" uitmaken.quote:
Holle argumenten.
We hebben niet genoeg MBO'ers tevens.
Je komt nogal autistisch op mij over, zo weinig in het gevoelsleven van iemand kunnen inleven is anders best knap.
Dat werkt altijd goed. Wilders scoort er 26 Kamerzetels mee.
Nee, en waarom is dat nu ineens wel een issue?
Het is dus vooral de schuld van Mauroquote:
Nogmaals, hij wist al 4 jaar nadat hij hier binnenkwam dat hij zeer waarschijnlijk weer terug moest, en ik denk dat als hij goed realistisch juridisch advies had ingewonnen dat hem dat al eerder verteld kon worden.
Dat ze dan heel bekrompen roeptoeteren "MAURO GAAT NIET TERUG
Dat is hetzelfde als wanneer ik een feestje geef en als dresscode opgeef "hawaii" en als mensen dan met bananenrokjes aan m'n deur staan zeggen "met hawaii kleren kom je er bij mij niet in hoor!".
Ja, het is m'n eigen schuld dat mijn gasten dat aan hebben. En ja, het is ook de schuld van de pleegouders dat Mauro al 8 jaar vergeefs op een 'blijf maar' zit te wachten.
??????Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Hij is wees toch?quote:
En trouwens, toen hij 10 was kon hij wel gewoon hierheen. Hoorde je toen iemand van zijn familieband die doorbroken werd?
Het is de schuld van Mauro en zijn naasten dat hij 4 jaar te lang op dit bericht heeft gewacht ja. Hij weet het al 4 jaar.quote:
[..]
Het is dus vooral de schuld van Mauro
Toen was hij kind ...quote:
[..]
Het is de schuld van Mauro en zijn naasten dat hij 4 jaar te lang op dit bericht heeft gewacht ja. Hij weet het al 4 jaar.
Ik weet niet waarom hij daar weg is gegaan.quote:
Maar hij had totaal geen vriendjes of weet ik wat? Lijkt me toch sterk.
Het is een kind.quote:
[..]
Het is de schuld van Mauro en zijn naasten dat hij 4 jaar te lang op dit bericht heeft gewacht ja. Hij weet het al 4 jaar.
Daarom was/is het tevens de schuld van zijn naasten.quote:
Hij en zijn naasten weten al 4 jaar dat hij terug moet.
Dank je wel, ben ik geweest en is het ergste land op aarde (waar ik geweest ben, Pakistan moet nog erger zijn, een soort India, maar dan islamitischquote:
Matador, ga eens naar India, daar is het pas vol.
Europa overvol noemen
Ooit buiten de Randstad geweest ?
).En India is minder vol dan Nederland, dat besef je?
En in India drukt de bevolking minder op het staatsbudget dan in Nederland, dat realiseer je je?
Europa is vol, we kunnen het nu al niet aan. We vernietigen onszelf met het binnenhalen van grote massa's immigranten die op de begroting drukken.
Dat heeft niets met die immigranten zelf te maken, dat kunnen stuk voor stuk individueel prima lui zijn. Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om.
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.quote:
Ik vind inderdaad niet dat je een kind dat aan kan rekenen. Dat is dan ook het hele punt niet. Angola is veilig. Ja, niet zo veilig als de MBO in Hilversum, maar ja.quote:
[..]
Het is dus vooral de schuld van Mauro
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Ik begrijp dat veel mensen naar Europa willen en ook dat dat niet kan en ook dat we vaak veel overlast hebben van mensen uit andere culturen. In veel gevallen hebben we een hoop ellende van de mensen uit de andere culturen maar deze jongen heeft zich geworteld in een Nederlands gezin. Hij is al vanaf zijn 10e jaar bij die mensen, hij is door ze opgevoed.quote:
Maar betekent dat dat we dat tot in de eeuwigheid moeten ondersteunen? Nee. Tijdelijk, prima. Dat is sociaal. Voor eeuwig is asociaal. En zelfdestructief. Daar gaat het hier om.
Waar zit hem het verschil tussen Mauro uitzetten en adoptie weigeren eigenlijk?
18 - 4 = ?quote:
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
Ja op mijn 14de was ik ook zeer bekwaam in de Nederlandse wetgeving en jurisprudentiequote:
[..]
18 - 4 = ?
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
Tevens is dat hoogstwaarschijnlijk niet de definitieve conclusie geweest toen. Je mag voorlopig niet blijven, maar er zijn nog opties open.
Tevens is terugsturen toen hij 14 was net ze onmenselijk.
Inderdaad, zijn pleegouders. DIE moeten gestraft worden. Laat Mauro met rust.quote:
[..]
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?quote:
Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'.
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
Inderdaad. Die jongen is uit Angola gevluxht. Ondanks dat het er nu 'veilig' is zal hij daar vreselijke ervaringen opgedaan hebben. Logisch dat hij hier wil blijven. Terugsturen zal hem niets goeds brengen.quote:
Van mij mag die jongen gewoon blijven. Zijn situatie is wel degelijk een uitzondering te noemen, net alsof er duizenden asielzoekers zijn die in gelijke situatie zitten of zo'n situatie gaan creeëren om maar naar NL te kunnen. Dit is weer typisch het rechtse denken om de uitzetting recht te praten. Ik schaam me voor NL als dit joch evengoed terug gestuurd wordt. Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'. Lekker kortzichtig, emotieloos en apathisch net als hun geblondeerde held Geert.
En wat als er een Mauro2 zou komen? Het zullen er heus niet duizenden zijn en so what al komt er een 2e, wat mij betreft mag die ook blijven. Regels zijn er ook om een keer te doorbreken. Rechts geblaat met je regels zijn regels dit doet mij sterk aan WW2 denken. Stoer hoor.quote:
[..]
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.quote:
In- en intriest. Ik heb enorm te doen met deze knul, zijn familie en vrienden en alle andere gevallen waar hij voor staat. Medemenselijkheid is steeds verder te zoeken.
Dat is alleen maar iets goeds.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Misschien geeft dat extra druk om iets te doen aan die enorm lange procedures..
Sowieso slaat het hele argument nergens op.
En waar zit jouw medemenselijkheid dan? Wat zie je voor je als een stroom? Duizenden mensen die uit heide en verre komen naar NL vanwege deze Mauro-situatie? Dat vind ik zo'n gebakkenluchtopmerking. Ik zie het niet gebeuren. Ik ben blij dat ik dan maar geen rechte rug heb zoals jij dat noemt en over mijn hart kan strijken en wat mij betreft deze jongen zou mogen blijven.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Straf. Dan. De. Pleegouders.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/quote:Espresso met Mirjam Sterk
CDA-Kamerlid Mirjam Sterk suggereerde gisteren via Twitter dat het de schuld van de media is dat Mauro nu wordt teruggestuurd naar Angola: ‘Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.’ Het CDA-Kamerlid neemt een grote slok espresso en zegt: ‘Deze opmerking is per ongeluk in mijn timeline terechtgekomen.’ Zoals de hersenbloeding van Koningin Beatrix in de timeline van SBS? ‘Exact hetzelfde,’ zegt Sterk. ‘Alleen was ik aan het zoeken op: “Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.” Maar ik heb het blijkbaar als tweet verstuurd. Heel vervelend.’ Want het is niet de schuld van de media dat Mauro wordt teruggestuurd? ‘Nee,’ zegt Sterk. ‘Het is natuurlijk de schuld van Gerd Leers.’
Moeten we Gerd Leers dan niet uitzetten? Het CDA-Kamerlid schudt haar hoofd. ‘Hij komt niet in aanmerking voor uitzetting.’ Waarom dan niet? ‘Eh,’ zegt Sterk, ‘omdat hij geen asielzoeker is. Waar zouden we hem naartoe moeten sturen?’ Ik noem een aantal landen: Syrië, Sierra Leone, Thailand. ‘Op vakantie, bedoel je?’ vraagt Sterk. ‘Voor altijd,’ opper ik. ‘Maar wat heeft Gerd Leers te zoeken in Sierra Leone?’ zegt Sterk. Diamanten zoeken? ‘Dat meen je niet,’ antwoordt het CDA-Kamerlid. Wat heeft Mauro in Angola te zoeken? Het blijft even stil. Dan zegt Mirjam Sterk: ‘Ik ga het even opzoeken via Twitter.’
Er zijn geen 12.324 vergelijkbare gevallen, hooguit enkele honderden. Verder ga ik niet over de opvang en opvoeding van die jongeren, net zo min als dat ik over de opvoeding van andermans (autochtone, Nederlandse) kinderen ga.quote:
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.
Nee, je snapt er de ballen van, want je bent niet eens in staat om te lezen wat ik schrijf en mijn mening correct te interpreteren. Lees het nog maar eens terug en doe een nieuwe poging, want ik vertik om het jouw achteloosheid te 'belonen' door het opnieuw uit te leggen.quote:
Het doet vast pijn om ineens te beseffen wat de gevolgen zijn van je mening. Dat snap ik erg goed, Elf.
Wat jij 'de vraag' noemt, is in werkeljkheid slechts 'een vraag' of een aspect, meer niet. De realiteit is dat die jongen al 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld, goed functioneert, enzovoort. Het gaat niet meer om zijn status als vluchteling, voorop staat de vraag of je een 18-jarige jongen die in alle opzichten Nederlands is geworden, kunt uitzetten naar een land waarvan hij nauwelijks de cultuur kent, de taal spreekt, enzovoort. En nog los van wat hem daar te wachten staat, speelt dat je hem hier uit zijn leven wegrukt, uit een familiesituatie, uit een vriendenkring.quote:
JIJ maakt die omdraaiing. De vraag is nou juist wel; als Mauro in plaats van in Nederland, in Angola zou wonen, zou hij dan vervolgd worden, ja/nee. Bij vervolging zetten we vluchtelingen niet uit. Terecht, het is niet de bedoeling vluchtelingen -indirect- te vermoorden.
Of een verblijf van 8 jaar rechten geeft, hangt van de situatie af. Als een man van 44 naar Nederland komt, wil dat niet zeggen dat hij op z'n 52e allerlei rechten heeft. Maar we hebben het hier over een jongen die zonder ouders op z'n 10e in Nederland terechtkwam; op het vliegtuig gezet, niet wetende wat hem zou overkomen, gedumpt door zijn ouders. Die jongen heeft de eerste jaren veel problemen gehad om dat allemaal te verwerken, daarna is hij gewend geraakt aan zijn nieuwe situatie, het pleeggezin, de Nederlandse cultuur en taal, enzovoort. Waar zijn roots liggen, is van ondergeschikt belang.quote:
Wat geeft een verblijf van 8 jaar voor rechten? Omdat je ergens 8 jaar bent, mag je daar altijd blijven? Hier "geworteld"? Hij heeft zijn roots in Angola. Hij kan veel voor Angola betekenen.
De aanwezigheid van Mauro in Nederland heeft helemaal niks met massa-immigratie te maken. Sowieso er al vele jaren geen sprake meer van massa-immigratie. Die was er vooral in de jaren '60 en '70, toen voornamelijk onder rechts beleid grote groepen gastarbeiders naar Nederland kwamen, inclusief hun complete gezinnen, zonder dat er eisen werden gesteld aan zaken als inburgering. Van dat slechte beleid plukken we nu nog altijd de zure vruchten.quote:
Massa-immigratie is echter wel zelfdestructie. En als je begint met het niet uitzetten van vluchtelingen naar nu veilige landen, dan is het hek van de dam. Jij wil niet nadenken over de gevolgen van je mening, het is Mauro en niets meer. Zo werkt het dus niet.
Geïsoleerde migranten / vluchtelingen die naar Nederland komen - het gaat hier om iets dat op kleine schaal speelt - passen zich veel beter aan. Ze moeten ook wel, want als je hier als Angolees binnenkomt, kom je niet terecht in een flat, behangen met satellietschotels, waar de voertaal Portugees is.
In principe hebben vluchtelingen geen recht op verblijf wanneer de situatie in hun land van herkomst veilig is. Desalniettemin kun je voor sommige mensen een uitzondering maken op humane gronden; dat schijn je maar niet te willen snappen. Je wekt de suggestie alsof het maken van een uitzondering voor Mauro inhoudt dat alle vluchtelingen die nu in Nederland zijn, hier allemaal kunnen blijven. Dat is gewoon onzin én het is ook nooit wat ik heb verdedigd. Ik heb bepleit dat je de situatie per geval moet bekijken. En voor mij - en ieder ander welkdenkend mens - is het evident dat je voor iemand als Mauro - buiten zijn schuld in Nederland terechtgekomen, hier nu volledig geworteld, sprekend met Limburgse tongval - een uitzondering moet maken op humane gronden.
In mijn reactie was ik het woord 'liever' vergeten. Ik zet zulke mensen liever uit dan mensen als Mauro. Ik ben er voorstander van dat we alsnog strenge eisen gaan stellen aan 'oudkomers', waaronder een verplichting om alsnog de taal te leren. Ook ben ik voorstander van het stimuleren van re-migratie. De populatie Turken en met name Marokkanen in dit land en hun slechte mate van integratie levert problemen op die we nauwelijks het hoofd kunnen bieden. Daar moeten we zeker iets aan doen, maar dat is heel wat anders dan een 10-jarige eenling uit Angola die hier wordt gedumpt en waar we jarenlang mee hebben aangeklooid, terwijl die jongen zich uitstekend aan Nederland heeft aangepast.quote:
Mensen uitzetten omdat ze de taal niet spreken en niet "geïntegreerd" (wat is integratie en is dat een doel?) zijn? Jij bakt ze bruin.
Medemenselijkheid is dat je er oog voor hebt dat Mauro al op jonge leeftijd een zeer moeilijk proces heeft moeten doormaken, net als zijn pleegouders voor wie dit ook heel zwaar is geweest. Die jongen heeft z'n leven net een beetje op de rit, er is stabiliteit, het gebrek aan ouders (en familie) wordt door de pleegouders opgevangen. Laat je obsessie met het woord 'vluchteling' eens los, net als de situatie in Angola. Probeer Mauro eens te zien als een jongen die op zijn tiende door een Nederlands gezin is geadopteerd en die zijn pleegouders inmiddels ziet als zijn echte ouders. Als je dat eenmaal snapt, snap je ook dat het inhumaan is om zo'n jongen weg te rukken uit zijn huidige situatie. Verder schaadt het Nederland op geen enkele manier dat die jongen hier blijft. Er zijn genoeg 18-jarigen in dit land die heel wat slechter functioneren dan Mauro en die voor heel wat meer problemen zorgen. Richt de aandacht daar maar op.quote:
Medemenselijkheid is Mauro hier houden omdat er een enorme oorlog wordt in Luanda. Dan zou je een punt hebben. Dat heb je nu dus niet.
Zoals gisteren iemand op tv uitlegde: als een Nederlandse jongen op zijn tiende in een pleeggezin was gezet, zou er niemand zijn die ook maar overwoog om hem op zijn 18e weg te halen bij zijn pleegouders. Gun die jongen rust in zijn leven, hij heeft zich op geen enkele manier misdragen, heeft nergens schuld aan; daar is hij simpelweg te jong voor. Laat die jongen hier in Nederland en richt je vizier op échte problemen.
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.quote:
[..]
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.
Sterk, die column.quote:
Goede column.
[..]
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/
Schandalige opmerking trouwens van Sterk, die haar achternaam weer eens geen eer aandoet. Het is de rol van de media om misstanden aan te kaarten. En als Mauro onverhoopt toch daadwerkelijk wordt uitgezet, is dat vooral te wijten aan de slappe knieën van CDA-politici die buigen voor de Limburgse populist Geert - ik heb een buitenlandse vrouw - Wilders.
Het CDA is doodsbang voor Wilders. Minister Leers had diverse mogelijkheden om voor Mauro een uitzondering te maken, maar durft dat niet aan omdat hij het rechtse rampenkabinet niet op het spel wil zetten. De beroemde dissident Koppejan heeft zich inmiddels tegen de uitzetting van Mauro gekeerd. Hij mag nu zo onderhand wel eens echt tonen wat zijn woord in de praktijk waard is. Als Koppejan en zijn soulmate Ferrier zich tegen het onzalige plan van Leers keren, is een kamermeerderheid tegen de uitzetting van Mauro goed mogelijk.
Het is schrijnend dat het CDA zo met zich laat sollen en zijn christelijk-sociale gezicht op deze manier te grabbel gooit, terwijl de partij historisch laag scoort in de peilingen. Het is nog veel triester wanneer politici de schuld bij de media leggen, terwijl het CDA zelf een stel falende slapjanussen is.
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.
Verder vind ik het goed dat hij terug moet. Het zou toch te gek worden als alle Afrikanen straks hun kinderen naar Nederland kunnen sturen met het idee dat ze hier op hun 18e op humanitaire gronden hun paspoort mogen ophalen...
quote:
De vraag die bij mij vooral speelt is: hoe kan het dat deze jongen hier zolang kon blijven: hij had toch een paspoort en het was bekend wie zijn moeder was? De vraag is waarom adoptie niet is gelukt en waarom hij anders niet is teruggestuurd.
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?quote:
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.quote:
[..]
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?
Ik blijf bij mijn mening dat Nederland zijn eigen 'schrijnende gevallen' creëert. Nederland is gebonden aan verdragen en eigen regelgeving die tot het zorgvuldig afwegen van de asielstatus noopt. Daarbij willen we om een eerlijke procedure mogelijk te maken voldoende mogelijkheden tot beroep houden en willen we geen minderjarigen de grens over gooien. Ik ben voor al die dingen, maar niet voor de conclusie dat als het dan door allerhande omstandigheden enkele jaren duurt voordat er duidelijkheid is dit een aanleiding moet zijn om de beslissing maar terug te draaien. Mauro kan zonder risico op vervolging terug naar Angola en dat moet dan maar gebeuren. Hoe naar het in dit individuele geval ook moge zijn. De overheid mag geen willekeur tonen omdat deze jongen toevallig mediageniek is.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.quote:
[..]
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.
Effe een beetje je verstand gebruiken.
Noem mij een naieve dromer, maar ik acht het niet onwaarschijlijk dat de invloed van de ritmische Afrikanen dusdanig is dat Erik wordt bevangen door hun uitmuntende muzieksmaak en zijn eigen verderfelijke huid afschudt waarna de wereld weer een Phill Collins-fan armer is.quote:
[..]
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.quote:
[..]
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.
Effe een beetje je verstand gebruiken.
Rutte moet met Mauro trouwen.quote:
Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.
quote:
[..]
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.
Dramaqueen.
Da's een interessante opmerking in het tweede deel van een topic waarin aan de lopende band mensen emotie-argumenten gebruiken om te beargumenteren dat er een uitzondering moet worden gemaakt voor een mediagenieke Angolees.quote:
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.quote:
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.quote:
[..]
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.
Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.
hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.
- Procederen geeft geen recht op een verblijfsvergunning. Als je uitgeprocedeerd bent en afgewezen wordt kan je niet zeggen 'ja maar, mijn procedure duurde zo lang, ik vind dat ik daarom een verblijfsvergunning verdiend heb!'. Nee. Zo werkt het niet.
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden. Al helemaal als je pleegouders en een juridisch adviseur hebt die het je allemaal haarfijn kunnen uitleggen. Het feit dat je nog bezwaar kan aantekenen wil niet zeggen dat je uitwijzing de prullenbak in kan, alleen dat hij opgeschort wordt voor de duur van je bezwaar.
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
- Bullshit over 'gegijzeld door Wilders' hoeft niemand serieus op in te gaan. De minister handhaaft de wet, zoals iedere minister zou moeten doen, ongeacht politieke kleur of stroming. Compliment voor Leers dat hij niet buigt voor de media.
Zo, dat dekt de lading wel. Tenzij tegenstanders van uitzetting nog met nieuwe argumenten op de proppen komen kan deze post eigenlijk iedere keer ge-copy/paste worden als antwoord.
Bijv. indien de persoon een aantoonbare relatie heeft met een persoon in Nederland of indien hij in zijn geboorteland al vervolgd werd ivm homoseksualiteit. Is idd niet makkelijk te bepalen. Je zou ook kunnen denken aan een speciale homotest waarbij de proefpersoon moet kijken naar hetero- en homoporno en zijn opwinding gemeten werd. Was zo'n test niet al eens ontwikkeld? Lijkt me overigens niet een heel humaan idee.quote:
Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?quote:
Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.
[...]
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.quote:
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden.
quote:
Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Of je er nu mee eens bent of niet: hoe kun je nu lof hebben voor de aanpak van Leers? "Oh je mag blijven ... nee toch niet"quote:Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.quote:
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.
Ben jij een kind?quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.
Hoe ik het voor me zie dat een voor Angolese begrippen hoogopgeleide jongeman met een zak NL-geld het best kan maken daar? Niet heel anders dan hier in Nederland, door hard te werken.quote:
Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?
Iemand van 14 is in mijn ogen ook geen kind. Ik ontken trouwens niet dat zijn pleegouders ook fout bezig waren hoor, maar daar heeft de wet verder niets mee te makenquote:
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.quote:
[..]
Hoe ik het voor me zie dat een voor Angolese begrippen hoogopgeleide jongeman met een zak NL-geld het best kan maken daar? Niet heel anders dan hier in Nederland, door hard te werken.
Gast, het is Afrika. Een totaal andere wereld. Droogte, armoede, chaos, ziektes. Er zullen vast ontwikkelde delen in Angola zijn maar het blijft Afrika. En daar stuur je een puber niet op de bonnefooi naar toe, van zoek het maar uit met je geld.
Hou toch op, een kind van 14 hoort zich nog te verlaten op zijn ouders cq verzorgers. Knappe jongen als jij op je 14e alles uiterst objectief benaderde, omdat je ervan uitgaat dat je ouders je niet correct informeren. Zeker over dit soort zaken, daar snappen volwassenen vaak nog niet de helft van.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.
Er is nergens gezegd dat hij op de bonnefooi wordt gestuurd, hij krijgt gewoon begeleiding van het IOMquote:
[..]
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.
Gast, het is Afrika. Een totaal andere wereld. Droogte, armoede, chaos, ziektes. Er zullen vast ontwikkelde delen in Angola zijn maar het blijft Afrika. En daar stuur je een puber niet op de bonnefooi naar toe, van zoek het maar uit met je geld.
En met die droogte, armoede, chaos en ziektes laat je je wel heel erg kennen, dat is hetzelfde als zeggen dat Nederland vol molens en tulpen staat.
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.quote:
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.
Gast, het is Afrika. Een totaal andere wereld. Droogte, armoede, chaos, ziektes. Er zullen vast ontwikkelde delen in Angola zijn maar het blijft Afrika. En daar stuur je een puber niet op de bonnefooi naar toe, van zoek het maar uit met je geld.
En lees je eens in over Angola voordat je met cliches begint te gooien.
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweestquote:
[..]
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.
En lees je eens in over Angola voordat je met cliches begint te gooien.
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Het feit dat mensen al eeuwen weten te overleven wil toch niet zeggen dat niemand verantwoordelijkheid richting deze jongen hoeft te nemen?quote:
[..]
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.
En lees je eens in over Angola voordat je met cliches begint te gooien.
Ik denk dat Luanda weinig verschilt van Amsterdam, behalve dan dat er 5x zoveel mensen wonen. Als Leers echt zijn best doet kan hij vast wel een baantje op de ambassade regelen.quote:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Ik heb die vraag in dit en een eerder topic wel gesteld maar daar werd niet op geantwoord. Dat hij op die manier begeleid wordt, vind ik iig een goeie zaak.quote:
[..]
Er is nergens gezegd dat hij op de bonnefooi wordt gestuurd, hij krijgt gewoon begeleiding van het IOM
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.quote:
Be-la-che-lijk.
Die jongen is ondertussen gewoon Nederlander. Is geen crimineel en doet tenminste zijn best.
Spreekt Nederlands.
En hém zetten ze eruit? Walgelijke gang van zaken.
Ik snap er werkelijk geen hol van waarom draaideurcriminelen die ook geen Nederlands paspoort hadden toen ze werden opgepakt en lid van een bende zijn, en niet de intentie hadden om Nederland te helpen, wel mogen blijven, En dit is echt niet voor het eerst. En deze adolescent die wel inzet toont en die mensen bij zich hebben die hem willen steunen, gaan uitzetten.
Bah, lijkt wel of ze hier alles wat recht is, krom trekken, en wat krom is recht trekken
ik word werkelijk ook niet goed van dat links/rechts geneuzel hier in nws.quote:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.quote:
[..]
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.
Ik snap er werkelijk geen hol van waarom draaideurcriminelen die ook geen Nederlands paspoort hadden toen ze werden opgepakt en lid van een bende zijn, en niet de intentie hadden om Nederland te helpen, wel mogen blijven, En dit is echt niet voor het eerst. En deze adolescent die wel inzet toont en die mensen bij zich hebben die hem willen steunen, gaan uitzetten.
Bah, lijkt wel of ze hier alles wat recht is, krom trekken, en wat krom is recht trekken
Hetzelfde geldt voor deze knaap. Waar de wetten en regels met de haren erbij gesleept worden om i.g.v. draaideur criminelen te roepen dat het zomaar niet kan, is het hier niet veel anders.quote:
[..]
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.
Maar veel users lezende mag hier wel de traan en onderbuik de regels overstijgen.
je snapt het echt niet wat ik ermee wil zeggen hè? Zou zelf eens wat aan die onderbuik gevoelens doen naar invulling van medeusers. Mijn kont snapt dat zelfs. Ik snap alleen totaal niet, waarom hun wel, en deze jongen niet. Er mankeert dus iets aan die wetgeving.De lamstralen die er acht jaar voor nodig hebben gehad omdat ze totaal niet denken aan hoelang dit wel niet voor een kind is. Geen beslissingen nemen omdat 1x per jaar (soms zelfs 1x per twee jaar) er een gesprek komt. Voor de rest handelen naar onkunde/onwetendheid over cliënten maar kijken naar fictie rapporten. Het is voor mij onbegrijpelijk dat mensen die wel inzet toonden weggestuurd werden, en mensen die zelfs het westen haatte status kregen.quote:
[..]
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.
Ow, en ik weet waar ik over praat hoor. paar jaar meerdere gezinnen in asielzoekerscentra met meegeleefd. Sommigen waren al tien jaar hier en hadden kinderen die hier geboren zijn.
Het gebrek aan empathisch vermogen ligt op links.quote:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Die willen Mauro in Nederland houden, terwijl hij daar gigantisch nuttig opbouwend ontwikkelingswerk kan doen.
Waarom wil jij dat de Angolezen onthouden? Vanwaar dat sadisme naar de Angolese (dus Mauro's) samenleving toe? Haat jij Angolezen?
Die ouders hadden inderdaad wel wat sneller kunnen handelen in plaats van 2,5 jaar te wachten alvorens een hoger beroep aan te spannen.quote:
[..]
je snapt het echt niet wat ik ermee wil zeggen hè? Zou zelf eens wat aan die onderbuik gevoelens doen naar invulling van medeusers. Mijn kont snapt dat zelfs. Ik snap alleen totaal niet, waarom hun wel, en deze jongen niet. Er mankeert dus iets aan die wetgeving.De lamstralen die er acht jaar voor nodig hebben gehad omdat ze totaal niet denken aan hoelang dit wel niet voor een kind is. Geen beslissingen nemen omdat 1x per jaar (soms zelfs 1x per twee jaar) er een gesprek komt. Voor de rest handelen naar onkunde/onwetendheid over cliënten maar kijken naar fictie rapporten. Het is voor mij onbegrijpelijk dat mensen die wel inzet toonden weggestuurd werden, en mensen die zelfs het westen haatte status kregen.
Ow, en ik weet waar ik over praat hoor. paar jaar meerdere gezinnen in asielzoekerscentra met meegeleefd. Sommigen waren al tien jaar hier en hadden kinderen die hier geboren zijn.
Als de druk van niet geïntegreerde, dwarse, onrendabele en soms zelfs gevaarlijke vreemdelingen op onze samenleving niet zo groot was, had niemand bezwaar tegen een goedwillende Congolees.
Overvallen zijn aan de orde van de dag. Bijna elke dag wordt hier tegenwoordig een moord gepleegd.
Rovende vreemdelingen die met hun vluchtautos mensen doodrijden protesteren verontwaardigd tegen hun aanhouding en wijzen met een beschuldigende vinger naar de politie.
Daarom moet aan de instroming een halt worden toegeroepen.
quote:
Regels zijn regels, tot ziens Mauro
Vergeet naast je koffer de andere soortgelijke gevallen niet mee te nemen.
't was een kind man, ten tijde van al het gedoequote:
Dat dus, Mauro wordt gebruikt om ons te laten denken dat ze echt wel wat doen aan uitzetting.quote:
[..]
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.
Ik snap er werkelijk geen hol van waarom draaideurcriminelen die ook geen Nederlands paspoort hadden toen ze werden opgepakt en lid van een bende zijn, en niet de intentie hadden om Nederland te helpen, wel mogen blijven, En dit is echt niet voor het eerst. En deze adolescent die wel inzet toont en die mensen bij zich hebben die hem willen steunen, gaan uitzetten.
Bah, lijkt wel of ze hier alles wat recht is, krom trekken, en wat krom is recht trekken
Voor de bühne dus.
Daar wordt een goedwillende jongen de dupe van.
Ik heb wel een voorstel: Mauro mag blijven en ipv hem zetten we 1000 illegale criminelen uit.
En dan zul je denken: kijk hier dan niet.. Maarja, je wordt er nu eenmaal mee doodgegooid! Op televisie, in het nieuws, op Fok! (actieve onderwerpen): Mauro dit, Mauro dat.. Mauro zus, Mauro zo..
Ik denk dat men bang is dat, wanneer hij straks inderdaad mag blijven, het hek van de dam is en straks al die uitgeprocedeerde asielzoekers willen blijven.. Want ja, ze zijn allemaal al zo gewend aan Nederland..
Ik heb ook een voorstel: Én Mauro eruit, én die 1000 criminelen eruit..
Carlin is alweer een tijdje wormvoer. Hij had zich voor zijn dood niet echt uitgesproken over Mauro.quote:
offtopic: 3-voud waarom heb je eigen George Carlin als usericon? Niet echt iemand die jouw mening deelt volgens mij ...
Of ik heb iets gemist.
Meer in het algemene ... Carlin was nou niet bepaald iemand aan de rechterflanken van de politiek.quote:
[..]
Carlin is alweer een tijdje wormvoer. Hij had zich voor zijn dood niet echt uitgesproken over Mauro.
Of ik heb iets gemist.
Nooit een optreden afgekeken merk ik.quote:
[..]
Meer in het algemene ... Carlin was nou niet bepaald iemand aan de rechterflanken van de politiek.
Jawel.quote:
[..]
Nooit een optreden afgekeken merk ik.
Carlin lijkt me nou niet het type "regels zijn regels" en dat we allemaal naar de overheid moeten luisteren
Hij is nog meer tegen grenzen open gooien en knuffelen omdat op de TV wat traantjes te zien zijn.quote:
[..]
Jawel.
Carlin lijkt me nou niet het type "regels zijn regels" en dat we allemaal naar de overheid moeten luisteren
quote:
Ik heb wel een voorstel: Mauro mag blijven en ipv hem zetten we 1000 illegale criminelen uit.
quote:
[..]
Hij is nog meer tegen grenzen open gooien en knuffelen omdat op de TV wat traantjes te zien zijn.
Anyway, dit gaat offtopic.quote:The difference between left and right of center...originated in the French parliament. The people left of center were liberals; the people right of center were conservatives. Broadly speaking. And generally speaking, people on...the right of center, are interested in property values, property, property rights. The rights and the rights of property. And generally speaking again – it's all generalized – the left-of-center people are more concerned with humans and human beings and human concerns; to the care of humans, not the care and worry about property rights. That's generally been true
http://www.nu.nl/politiek(...)ag-bijeen-mauro.htmlquote:CDA-fractie donderdagmiddag bijeen over Mauro
Laatste update: 27 oktober 2011 13:44
DEN HAAG - De CDA-fractie komt donderdag om 13 uur bijeen voor beraad over de eurotop en over het besluit van minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) om de Angolese jongen Mauro Manuel terug te sturen naar zijn geboorteland.
Het CDA was daar tot voor kort fel op tegen, maar fractiewoordvoerder Raymond Knops heeft zich door Leers laten overtuigen.
Een aantal CDA-Kamerleden is echter nog niet overtuigd. Ad Koppejan bijvoorbeeld stelde woensdag dat hij zich niet kan voorstellen dat de CDA-fractie instemt met uitzetting van Mauro.
De Tweede Kamer debatteert donderdag om 16 uur met Leers over Mauro. De jonge Angolese asielzoeker zal hier zelf ook bij aanwezig zijn, zo zegt hij op Twitter. "Vanmiddag gaan wij naar het openbaar debat in Den Haag'', aldus Mauro.
Discretionaire bevoegdheid
''Minister Leers heeft in ieder geval geen juridisch probleem'', stelt advocaat Lucien Nix. ''De wet biedt een duidelijk pad voor de minister. Als hij echt wil dat Mauro in Nederland blijft, moet hij zijn discretionaire bevoegdheid gebruiken.''
Nix, verbonden aan het Amsterdamse ADW Advocaten en gespecialiseerd in kennismigratie, ziet nog wel een andere optie voor Mauro. ''Ik zou hem adviseren te gaan studeren. Dan krijgt hij een studieverblijfsvergunning die hem na afronding van de studie een jaar de tijd geeft een baan te vinden."
"Als hij een specialisatie zoekt die maar heel weinigen doen, kan hij zich ook nog eens als onmisbaar in de arbeidsmarkt zetten en is de kans groot dat hij een werkvergunning krijgt."
Relatie
Een andere mogelijkheid voor de jonge Angolees is een relatie beginnen met een EU-burger. ''Als die persoon het minimumloon verdient, is dat voldoende om hem te onderhouden.''
Trouwen is niet nodig. Wel moet Mauro in zo'n geval samenwonen en aantonen dat geen van beide partners er een andere relatie op nahoudt. ''Maar als er nu ineens een vriend of vriendin van Mauro uit de hoge hoed komt, krijgt de IND wel argwaan vermoed ik.''
Verzet
Als alle hoop is vervlogen zal Mauro zich niet verzetten tegen terugkeer naar Angola. Een uitzetprocedure en vreemdelingendetentie komt dan niet aan de orde. Een woordvoerster van Defence for Children heeft dat donderdag gezegd.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat bij een zogenoemde vrijwillige terugkeer geen lang vertrekproces hoeft te worden doorlopen. Mauro (18) krijgt dan waarschijnlijk wel te maken met de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) die ondersteuning biedt bij een vrijwillig vertrek.
Herintegratie
Een woordvoerster vertelde donderdagmorgen dat Mauro zich eerder al tot de IOM heeft gewend. Als hij gebruik wenst te maken van de diensten regelt de organisatie voor hem een vliegticket en krijgt hij een geldbedrag mee.
IOM helpt bij de herintegratie in Angola. Het hangt van hemzelf af wanneer hij op het vliegtuig stapt.
Paspoort
De diensten van IOM worden betaald uit bijdragen van 132 deelnemende landen. IOM heeft sinds het jaar 2000 ongeveer 2250 migranten begeleid bij vrijwillig vertrek uit Nederland. Van alle mensen die zich tot de organisatie wenden kiest de helft voor de begeleiding en bekostiging. De rest verdwijnt hoogstwaarschijnlijk in de illegaliteit.
Mauro heeft geen paspoort maar kan dat zelf aanvragen op de Angolese ambassade. De verwachting is dat hij in Angola gewoon welkom is. De Angolese regering heeft eerder laten weten bijvoorbeeld te willen meewerken aan een zogeheten laissez-passer, een tijdelijk reisdocument.
Tofik Dibi
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi kondigt een motie aan om een uitzondering op de regels te maken voor andere Mauro's in een pleeggezin. Volgens hem zijn dat er ongeveer twintig.
Inderdaad, aangezien je niets bevestigd danwel onderuit haalt.quote:
'Dat is in het belang van Mauro', zegt kamerlid Sterk. Nee, het is vooral in het belang van laffe CDA'ers die geen kleur durven te bekennen, die onder de plak zitten bij Geert Wilders en die komende zaterdag op hun partijcongres niet in de problemen willen komen.
Misselijkmakend, vooral het gebruik van 'argumenten' als 'snelle duidelijkheid is in het belang van Mauro'...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 15:29:15 ]
.Mooi,ik hoop dat dit soort lafbekkerij de doodsteek voor het CDA is.quote:
Een steeds groter deel van de CDA-achterban snapt er niets van, kiezers verlaten massaal de partij.
Ik ben niet persé uit op de dood van het CDA, maar als de vertoning van vandaag is waar het CDA anno 2011 als christen-democratie voor staat, dan kun je als partij inderdaad maar beter dood zijn.quote:
Mooi,ik hoop dat dit soort lafbekkerij de doodsteek voor het CDA is.
Sweet Jeezzzus... we weten allemaal wat in zijn belang is, maar gaan we daar ook naar handelen ?quote:Dat is in het belang van Mauro', zegt kamerlid Sterk
Oordeel zelf maar of dit écht Raymond de Roon is, of dat het fake is. Overigens is De Roon één van de PVV'ers die zelf een buitenlandse vrouw heeft. Niet dat dat erg is, maar het maakt zijn opmerkingen nóg een stukje hypocrieter dan ze al zijn.twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:13:56Knul heeft alle procedures mogen doorlopen en is telkenmale afgewezen. Jammer voor hem. Het is mooi geweest. Opzouten met die #Mauro nu! reageer retweet
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 15:52:31 ]
Ik las 'm ook netquote:
Ik weet niet wat ik lees...Woorden schieten eigenlijk tekort hier. Dat taalgebruik en die xenofobie die met liters tegelijk afdruipt. Weerzinwekkend.twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:13:56
Hoezo? Wel weinig volgers.quote:
Ik neem deze post terug. Account is mogelijk fake.
Ik vind de omschrijving wat merkwaardig:
Overigens ook een nieuwe tweet inmiddels:quote:@RaymonddeRoon
Jurist. Crimefighter. PVV. Almere. Europa. Costa Rica. Betrokken. Playmobilfreak. Dol op smeerkaas.
http://www.pvv.nl
twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:38:14
Je verwoordt het netterquote:
[..]
Ik ben niet persé uit op de dood van het CDA, maar als de vertoning van vandaag is waar het CDA anno 2011 als christen-democratie voor staat, dan kun je als partij inderdaad maar beter dood zijn.
"Als hij een specialisatie zoekt die maar heel weinigen doen, kan hij zich ook nog eens als onmisbaar in de arbeidsmarkt zetten en is de kans groot dat hij een werkvergunning krijgt."quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)ag-bijeen-mauro.html
Onmisbaar is Mauro in Angola. Maar zo sociaal denkt links anno 2011 niet meer.
Duw hem nog verder het moeras in.quote:
Kan hij niet gewoon trouwen met een Nederlandse? Of werkt dat zo niet?
Dit gaat helpen, ik voel het. Misschien ook even een stille tocht houden. Wel met fakkels, dat geeft een signaal af aan de elite. Wij pikken dit niet langer.quote:
http://petities.nl/petitie/mauro-moet-blijven--2
Maar we kunnen toch niet van een jongen, destijds 14, verwachten dat hij zijn verantwoordelijkheid had moeten nemen en terug had moeten gaan. Denk eens na toen jij 14 was, waar hield jij je toen mee bezig. En de pleegouders, die gaan toch niet de verantwoordelijkheid nemen om "hun zoon" terug te sturen naar een land waar de jongen al jaren niet meer is geweest en is ontgroeid. Ik ben het eens dat we ons land niet helemaal vol moeten laten lopen, maar geen mensen straffen die door onze lang slopende procedures hier jaren hebben geleefd, gestudeerd en de taal hebben geleerd.
We geven hem een zak met geld mee plus elementaire basiskennis, hoeveel jongens in Angola hebben die kwaliteiten? Helemaal niks. Die jongen is 2 stappen verwijderd van een zeer succesvol leven in zijn geboorteland.quote:
[..]
"Als hij een specialisatie zoekt die maar heel weinigen doen, kan hij zich ook nog eens als onmisbaar in de arbeidsmarkt zetten en is de kans groot dat hij een werkvergunning krijgt."
Onmisbaar is Mauro in Angola. Maar zo sociaal denkt links anno 2011 niet meer.
Dat heet een Generaal Pardon, been there, done that. We blijven niet bezig.quote:
Procedures zijn aangepast, vanaf heden zouden mensen niet zo lang meer moeten kunnen procederen tegen het besluit.
Maar we kunnen toch niet van een jongen, destijds 14, verwachten dat hij zijn verantwoordelijkheid had moeten nemen en terug had moeten gaan. Denk eens na toen jij 14 was, waar hield jij je toen mee bezig. En de pleegouders, die gaan toch niet de verantwoordelijkheid nemen om "hun zoon" terug te sturen naar een land waar de jongen al jaren niet meer is geweest en is ontgroeid. Ik ben het eens dat we ons land niet helemaal vol moeten laten lopen, maar geen mensen straffen die door onze lang slopende procedures hier jaren hebben geleefd, gestudeerd en de taal hebben geleerd.
Dat wordt ook helemaal niet verwacht van een jongen van 14. Men wacht tot hij 18 jaar is en dan wordt hem gevraagd te vertrekken, conform afspraak.quote:
Procedures zijn aangepast, vanaf heden zouden mensen niet zo lang meer moeten kunnen procederen tegen het besluit.
Maar we kunnen toch niet van een jongen, destijds 14, verwachten dat hij zijn verantwoordelijkheid had moeten nemen en terug had moeten gaan. Denk eens na toen jij 14 was, waar hield jij je toen mee bezig. En de pleegouders, die gaan toch niet de verantwoordelijkheid nemen om "hun zoon" terug te sturen naar een land waar de jongen al jaren niet meer is geweest en is ontgroeid. Ik ben het eens dat we ons land niet helemaal vol moeten laten lopen, maar geen mensen straffen die door onze lang slopende procedures hier jaren hebben geleefd, gestudeerd en de taal hebben geleerd.
Dat zijn pleegouders hier niet op hebben willen anticiperen is vervelend, maar primair wel hun verantwoordelijkheid. De overheid begeleidt die jongen straks in Angola, geeft hem geld en koopt een ticket, dat is al meer dan die pleegouders hebben willen doen.
Ik hoop dat een cameraploeg hem daar over vijf jaar opzoekt, helemaal aan de grond en nog steeds verslagen omdat er in zo'n land niet veel ruimte is om succes te boeken. Zodat we ons flink kapot kunnen schamen.quote:
[..]
We geven hem een zak met geld mee plus elementaire basiskennis, hoeveel jongens in Angola hebben die kwaliteiten? Helemaal niks. Die jongen is 2 stappen verwijderd van een zeer succesvol leven in zijn geboorteland.
Ga zelf eens naar Angola toe, moet je eens kijken hoe zo'n mooi land het is en hoeveel kans hij daar heeft.quote:
[..]
Dat wordt ook helemaal niet verwacht van een jongen van 14. Men wacht tot hij 18 jaar is en dan wordt hem gevraagd te vertrekken, conform afspraak.
Dat zijn pleegouders hier niet op hebben willen anticiperen is vervelend, maar primair wel hun verantwoordelijkheid. De overheid begeleidt die jongen straks in Angola, geeft hem geld en koopt een ticket, dat is al meer dan die pleegouders hebben willen doen.
Stel je niet zo aan, die jongen heeft hier een studie kunnen volgen op kosten van de belastingbetaler, zodra de belastingbetaler hem ook nog eens een zak geld meegeeft moet hij toch echt wat van zijn leven kunnen maken in zijn geboorteland. Waarschijnlijk heel wat meer dan dat hij hier in Nederland van zijn leven kan maken.quote:
[..]
Ik hoop dat een cameraploeg hem daar over vijf jaar opzoekt, helemaal aan de grond en nog steeds verslagen omdat er in zo'n land niet veel ruimte is om succes te boeken. Zodat we ons flink kapot kunnen schamen.
Is dat zo? En hoeveel dan?
Ik denk dat het primaire doel van pleegouders nog altijd is om het pleegkind zich thuis te laten voelen en een kans op een leven opbouwen is en niet anticiperen op iets anders dan dat.quote:
[..]
Dat wordt ook helemaal niet verwacht van een jongen van 14. Men wacht tot hij 18 jaar is en dan wordt hem gevraagd te vertrekken, conform afspraak.
Dat zijn pleegouders hier niet op hebben willen anticiperen is vervelend, maar primair wel hun verantwoordelijkheid. De overheid begeleidt die jongen straks in Angola, geeft hem geld en koopt een ticket, dat is al meer dan die pleegouders hebben willen doen.
het champagnekurkgevoel dat een aantal in dit topic willens en wetens willen laten doorschemeren doet me schamen.
Enkele duizenden euro's kan hij op rekenen. Genoeg om als vermogend man door het leven te gaan in Angolaquote:
Ik lees steeds dat hij een zak met geld mee krijgt.
Is dat zo? En hoeveel dan?
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Enkele duizenden euro's kan hij op rekenen. Genoeg om als vermogend man door het leven te gaan in Angola
Die argumenten steeds van ''op onze kosten heeft hij dit of dat gedaan''.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, die jongen heeft hier een studie kunnen volgen op kosten van de belastingbetaler, zodra de belastingbetaler hem ook nog eens een zak geld meegeeft moet hij toch echt wat van zijn leven kunnen maken in zijn geboorteland. Waarschijnlijk heel wat meer dan dat hij hier in Nederland van zijn leven kan maken.
Flikker een eind op. Hij is 18, zowat nog een kind en ik denk niet dat hij er direct iets aan zal hebben dat hij toevallig staartdelingen kan doen in een land waar succes wordt gemeten aan hoeveel koeien je bezit.
Ik ga me niet kapotschamen. Ik schaam me hooguit voor het gedrag van politieke partijen in dit land. En ik zou me persoonlijk ook diep schamen als ik op één van die partijen had gestemd. Dat laatste is niet het geval. Ik heb de petitie ondertekend, mijn partij, mijn volksvertegenwoordigers steunen het uitzetten van Mauro niet. Dit is vooral het werk van populistisch, xenofoob en bekrompen Nederland. En van CDA-slappelingen die zich daar niet tegen durven te verzetten.quote:
Ik hoop dat een cameraploeg hem daar over vijf jaar opzoekt, helemaal aan de grond en nog steeds verslagen omdat er in zo'n land niet veel ruimte is om succes te boeken. Zodat we ons flink kapot kunnen schamen.
Knap dat je dat kan beoordelen, ben jij Angola kenner?quote:
[..]
Ga zelf eens naar Angola toe, moet je eens kijken hoe zo'n mooi land het is en hoeveel kans hij daar heeft.
Ja, lekkere vooringenomen voorzitter.quote:
Mijn God, wat is Hero agressief.
Het primaire doel van pleegouders van uitgeprocedeerde asielzoekers lijkt mij het kind voorbereiden op de toekomst. In dit geval een toekomst waarvan al 4 jaar vaststaat waar die bijna zeker plaats gaat vinden.quote:
[..]
Ik denk dat het primaire doel van pleegouders nog altijd is om het pleegkind zich thuis te laten voelen en een kans op een leven opbouwen is en niet anticiperen op iets anders dan dat.
Mwa, zo knap is dat niet. Ik ben daar een maand geweest, ik heb genoeg gezien.quote:
[..]
Knap dat je dat kan beoordelen, ben jij Angola kenner?
Zodra het over 'op onze kosten' gaat, lees ik al niet meer, want dat is alleen maar tegenspraak: als hij 'op onze kosten' heeft gestudeerd, zou hij toch in het land moeten blijven om dat weer 'terug te verdienen'?quote:
[..]
Die argumenten steeds van ''op onze kosten heeft hij dit of dat gedaan''.
Flikker een eind op. Hij is 18, zowat nog een kind en ik denk niet dat hij er direct iets aan zal hebben dat hij toevallig staartdelingen kan doen in een land waar succes wordt gemeten aan hoeveel koeien je bezit.
Of zijn diegenen die het 'op onze kosten' telkens gebruiken niet bang voor het moment dat zij als hij hier blijft straks 'op zijn kosten' van hun pensioentjes genieten, een uitkering hebben of anderszulks wanneer zij geld nodig hebben?
Het is een beetje lachwekkend dat mensen nu denken dat Mauro de sleutel tot succes bezit. Met een paar duizend euro kan hij volgens sommigen hier leven als een koning in Angolaquote:
[..]
Knap dat je dat kan beoordelen, ben jij Angola kenner?
Wat een onzin zeg. Als het zo makkelijk zou zijn, neem ik m'n geld ook wel even mee en verkas ik naar een Afrikaans land. Maar dat zou vies tegenvallen, of niet? Daarom doen wij dat ook niet. Loop dan ook niet te zeiken dat iemand als Mauro juist blij zou moeten zijn omdat hij toevallig kan schrijven en daar dan z'n voordeel mee kan doen, daar. (
)Wat je er verder ook van vindt, waarom is het voor mensen zo moeilijk om het bovenstaande te begrijpen? Het uitgangspunt is niet wat Mauro in Angola te wachten staat, maar dat het simpelweg niet humaan is om die jongen uit Nederland weg te sturen.
Vertel dan eens wat je hebt gezien? Totale chaos, iedereen creperend op straat, standrechtelijke executies?quote:
[..]
Mwa, zo knap is dat niet. Ik ben daar een maand geweest, ik heb genoeg gezien.
Of was het 'anders' als in Nederland, maar konden de inwoners zich wel staande houden?
Ben je nou echt zo achterlijk? Zo kom je wel over.quote:
[..]
Vertel dan eens wat je hebt gezien? Totale chaos, iedereen creperend op straat, standrechtelijke executies?
Of was het 'anders' als in Nederland, maar konden de inwoners zich wel staande houden?
Dat hij 'op onze kosten' heeft gestudeerd, is juist een uitstekend argument om hem hier te houden. We (ik bedoel hier Nederland als land) hebben in die jongen geïnvesteerd. Het had een prima arbeidskracht kunnen worden, maar we sturen hem weg naar een ander land. Pure kapitaalvernietiging.quote:
Zodra het over 'op onze kosten' gaat, lees ik al niet meer, want dat is alleen maar tegenspraak: als hij 'op onze kosten' heeft gestudeerd, zou hij toch in het land moeten blijven om dat weer 'terug te verdienen'?
Of zijn diegenen die het 'op onze kosten' telkens gebruiken niet bang voor het moment dat zij als hij hier blijft straks 'op zijn kosten' van hun pensioentjes genieten, een uitkering hebben of anderszulks wanneer zij geld nodig hebben?
van wikipediaquote:
[..]
Vertel dan eens wat je hebt gezien? Totale chaos, iedereen creperend op straat, standrechtelijke executies?
Of was het 'anders' als in Nederland, maar konden de inwoners zich wel staande houden?
quote:Although the political situation of the country began to stabilize, President Dos Santos has so far refused to institute regular democratic processes, UNITA head officials being given senior positions in top level companies. Among Angola's major problems are a serious humanitarian crisis (a result of the prolonged war), the abundance of minefields, the continuation of the political, and to a much lesser degree, military activities in favour of the independence of the northern exclave of Cabinda, carried out in the context of the protracted Cabinda Conflict by the Frente para a Libertação do Enclave de Cabinda, but most of all, the dilapidation of the country's rich mineral resources by the regime. While most of the internally displaced have now settled around the capital, in the so called "Musseques", the general situation for Angolans remains desperate.[17]
Kom je daar aan in je eentje...quote:The country has vast mineral and petroleum reserves; however, its life expectancy and infant mortality rates are both among the worst-ranked in the world.[6]
Dan had hij geen ICT studie moeten volgen maar naar de land en tuinbouw school gemoetenquote:
[..]
Die argumenten steeds van ''op onze kosten heeft hij dit of dat gedaan''.
Flikker een eind op. Hij is 18, zowat nog een kind en ik denk niet dat hij er direct iets aan zal hebben dat hij toevallig staartdelingen kan doen in een land waar succes wordt gemeten aan hoeveel koeien je bezit.
In Angola word je ongetwijfeld met 10 jaar al aan het werk gezet... dus hij heeft 8 extra 'mooie jaren' gehad.... gratis.
Dat is dus precies wat ik bedoel met mijn posts: mensen die dat zeggen en vinden dat hij lang enoeg heeft geprofiteerd schieten zichzelf alleen maar in hun eigen been...quote:
[..]
Dat hij 'op onze kosten' heeft gestudeerd, is juist een uitstekend argument om hem hier te houden. We (ik bedoel hier Nederland als land) hebben in die jongen geïnvesteerd. Het had een prima arbeidskracht kunnen worden, maar we sturen hem weg naar een ander land. Pure kapitaalvernietiging.
Hoewel ik het wel geil vind als een vrouw zo keihard kan zijn, praat je natuurlijk gewoon poep.quote:
[..]
Dan had hij geen ICT studie moeten volgen maar naar de land en tuinbouw school gemoeten
In Angola word je ongetwijfeld met 10 jaar al aan het werk gezet... dus hij heeft 8 extra 'mooie jaren' gehad.... gratis.
Dat gevoel heb ik ook bij sommige users.quote:
[..]
Ben je nou echt zo achterlijk? Zo kom je wel over.
Het gaat er bij mij niet in dat Angola een hel op aarde is. Tot nu toe heb ik ook geen argumenten gehoord waarom dat zo zou zijn.
Dan blijft over, een jongen die meer dan de helft van zijn leven daar heeft gewoond, van de 8 jaar dat hij in NL zit al 4 jaar weet dat hij terugmoet, waarom dan zo´n heissa?
Waarom maken al die users hier dan niet zo'n heissa om de honderdan andere Mauro's die wel zonder ruchtbaarheid terug gaan?
Als toerist kun je het best een tijdje uitzingen ja, maar om daar als 18-jarige from scratch een leven op te bouwen valt toch aardig tegen lijkt me. En van wat ik begrepen heb, en gezien heb in een ander deel van Afrika, is het leven voor een reguliere inwoner daar vrij duur. Hij wordt natuurlijk niet blijvend financieel onderhouden hè, dat startkapitaaltje kent een eind.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:19 schreef Scorpie het volgende:
Het zou je nog verbazen wat je daar kan doen met een beetje geld hoor Supersoep. Je doet net alsof het kommer en kwel is daar, maar dat valt best mee.
Hij spreekt de taal niet? Heeft hij niets geleerd dan in de eerste 10 jaar van zijn leven?quote:
Waarom toch steeds dezelfde niet ter zake doende argumenten? Zelfs al was Angola het paradijs op aarde en zelfs al kreeg Mauro 10 miljoen euro aan 'zakgeld' mee en zelfs al kan -ie daar morgen als president aan de slag, dan verandert dat allemaal nog steeds niks aan het feit dat zijn hele leven op z'n kop wordt gezet, dat alle banden die hij met mensen heeft (pleegouders, vrienden, sport- en schoolgenoten) worden verbroken en dat hij moet terugkeren naar een land dat hij nauwelijks nog kent en waarvan hij de taal niet spreekt. En dat alles terwijl die jongen nergens schuld aan heeft en op zijn tiende, in zijn eentje hier is aangekomen!
Wat je er verder ook van vindt, waarom is het voor mensen zo moeilijk om het bovenstaande te begrijpen? Het uitgangspunt is niet wat Mauro in Angola te wachten staat, maar dat het simpelweg niet humaan is om die jongen uit Nederland weg te sturen.
Of het humaan is? Tja... wat is meer humaan... een 10 jarig kind terugsturen of een jong volwassene van 18 jaar terugsturen?
Wat is er mis met hem laten blijven?quote:
[..]
Hij spreekt de taal niet? Heeft hij niets geleerd dan in de eerste 10 jaar van zijn leven?
Of het humaan is? Tja... wat is meer humaan... een 10 jarig kind terugsturen of een jong volwassene van 18 jaar terugsturen?
Het is ook geen hel op aarde, maar het zou maar voor weinigen als weloverwogen keuze uit de bus komen om met wat spaargeld naartoe te emigreren.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook bij sommige users.
Het gaat er bij mij niet in dat Angola een hel op aarde is. Tot nu toe heb ik ook geen argumenten gehoord waarom dat zo zou zijn.
Dan blijft over, een jongen die meer dan de helft van zijn leven daar heeft gewoond, van de 8 jaar dat hij in NL zit al 4 jaar weet dat hij terugmoet, waarom dan zo´n heissa?
Waarom maken al die users hier dan niet zo'n heissa om de honderdan andere Mauro's die wel zonder ruchtbaarheid terug gaan?
Geen bron... maar voor zover ik weet is het sinds jaar en dag heel gebruikelijk om naast de vliegticket een leuke premie mee te geven.quote:
Bij het CDA-congres schikte een minderheid van pakweg 32 procent zich naar de meerderheid die vond dat samenwerking met de PVV moest kunnen.quote:Tweederde CDA-kiezers wil dat Mauro blijft
Ruim twee derde (70 procent) van de CDA-kiezers vindt dat de jonge Angolese asielzoeker Mauro Manuel (18) een verblijfsvergunning moet krijgen.
Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond onder 1200 Nederlanders, die vandaag werd gepubliceerd. Van de PVV-kiezers vindt 36 procent dat Mauro moet kunnen blijven, bij de VVD-kiezers is dat 41 procent.
CDA-fractie achter besluit
De CDA-fractie staat achter het besluit van de regering, zo werd donderdag bekend na een extra beraad van de fractie voorafgaand aan het Kamerdebat dat later in de middag begint.
In deze zaak liggen de verhoudingen net andersom. Eens zien of de CDA-fractie daar ook iets mee doet. Waarschijnlijk niet. Wordt een gezellig partijcongres overmorgen.
Ontwikkelingshulpquote:
[..]
Dat hij 'op onze kosten' heeft gestudeerd, is juist een uitstekend argument om hem hier te houden. We (ik bedoel hier Nederland als land) hebben in die jongen geïnvesteerd. Het had een prima arbeidskracht kunnen worden, maar we sturen hem weg naar een ander land. Pure kapitaalvernietiging.
Allemaal even ondertekenen mensen
Ik denk hetzelfde over van die softe typjes... gedraag je eens als een ventquote:
[..]
Hoewel ik het wel geil vind als een vrouw zo keihard kan zijn, praat je natuurlijk gewoon poep.
Okay.quote:
[..]
Vertel dan eens wat je hebt gezien? Totale chaos, iedereen creperend op straat, standrechtelijke executies?
Of was het 'anders' als in Nederland, maar konden de inwoners zich wel staande houden?
Sowieso chaos op straat trouwens aangezien je daar een rijbewijs kan kopen (dan raad je het al toch), we hebben twee keer een ongeluk gehad dat d'r iemand tegen ons aan botste. Verder zie je veel bedelende mensen (ook kinderen) op straat die héél mager zijn/verminkt/één arm, één been enzovoort, maar goed, dat went. Wel heb ik één lijk op straat gezien en twee dagen later lag de man daar nog. Het is heel corrupt, je wordt bijvoorbeeld aangehouden door de politie om niks, je geeft €0,50 en je mag weer verder. Ik heb wel met mijn eigen ogen gezien dat zes politieagenten een man met een stok sloegen op de weg, niet gelogen. Verder is het simpelweg onveilig. Mensen zijn dom; ze slaan kinderen (dat is daar normaal), geloven in hekserij, ze zijn opdringerig als ze weten dat je uit het westen komt. Verder mag je je wassen met een emmer met water, elektriciteit valt vaak uit aangezien de overheid het moet verdelen over plaatsen en je ziet heel veel armoede op de wegen. Ik kan zoveel negatieve dingen gaan vertellen.
Verder heeft hij daar geen enkele kans qua een baan. Daar is het zo dat als jij bijvoorbeeld rechten studeert, je je diploma succesvol hebt behaald, je vervolgens aan de slag kan bij een boerderij. Helaas. Je hebt daar echt geen kansen, tenzij je heel rijk bent.
Waarom hoor je veel users alleen over Mauro, maar nooit over andere gevallen. Me dunkt dat een Mauro die geen Nederlands zou spreken en de hele dag achter zijn playstation zit een stuk minder sympathie oplevert.quote:
Het plezier waarmee de usual suspects hier deze jongen, ineens tot "ongewenste vreemdeling" gebombardeerd, het land uit schoppen. Alsof hijzelve persoonlijk de oorzaak is van het "asielprobleem". Zo'n totaal gebrek aan empathie, het is haast aandoenlijk.
Maarja, ook dat is politiek. Kiezen welk kind recht heeft op aandacht en welk kind we door de achterdeur afvoeren. Politiek gemaakt door belangenverenigingen wel te verstaan...
http://www.depers.nl/binn(...)hoort-in-Angola.htmlquote:Defence for Children (dat subsidie ontvangt van de ministeries van Buitenlandse Zaken en Volksgezondheid, Welzijn en Sport) gaf gisteren geen gehoor op vragen over hun precieze rol. Eerder legde Carla van Os van de organisatie in NRC Handelsblad wel uit wat helpt, wil een asielzoeker een succesvolle campagne voeren. ‘Het werkt vooral als kinderen zelf hun verhaal kunnen doen. Dat doet het goed voor de camera.’ Voor de camera was de aandoenlijke Mauro inmiddels al geweest bij Hart van Nederland en De Ombudsman.
"Deze petitie heeft status concept en is daarom niet ondertekenbaar."quote:
http://petities.nl/petitie/mauro-moet-weg
Allemaal even ondertekenen mensen
Daar heb je wat aan..
Oeps blijkbaar zijn petities niet meteen zichtbaarquote:
[..]
"Deze petitie heeft status concept en is daarom niet ondertekenbaar."
Daar heb je wat aan..
Ik gedraag me als een vent, want ik neem de tijd om even na te denken. Ik heb het over argumenten waar je aandraagt dat hij daar een prima leven kan leiden. Dan ben je niet eerlijk tegenover jezelf, lieve schat.quote:
[..]
Ik denk hetzelfde over van die softe typjes... gedraag je eens als een vent
CDA'ers staan bekend om hun ongekende hypocritie... asielzoekers zijn geen probleem als ze er aan kunnen verdienen, hebben ze er last van of kost het ze netto geld dan moeten ze oprotten.quote:
Is er electoraal gewin te behalen.. kun je met een gedoogpartner werken om aan de macht te komen dan is dat allemaal in orde... Iets met 'normen en waarden'
Het CDA stemvee heeft zelf voor Pipo's als Donner, Leers en Verhagen gekozen
Bedankt voor je verhaal. Afgezien van het lijk op straat zijn het taferelen die je in elk 3e wereldland ziet. Zelfs in Egypte zijn die dingen gewoon normaal.quote:
[..]
Okay.
Sowieso chaos op straat trouwens aangezien je daar een rijbewijs kan kopen (dan raad je het al toch), we hebben twee keer een ongeluk gehad dat d'r iemand tegen ons aan botste. Verder zie je veel bedelende mensen (ook kinderen) op straat die héél mager zijn/verminkt/één arm, één been enzovoort, maar goed, dat went. Wel heb ik één lijk op straat gezien en twee dagen later lag de man daar nog. Het is heel corrupt, je wordt bijvoorbeeld aangehouden door de politie om niks, je geeft €0,50 en je mag weer verder. Ik heb wel met mijn eigen ogen gezien dat zes politieagenten een man met een stok sloegen op de weg, niet gelogen. Verder is het simpelweg onveilig. Mensen zijn dom; ze slaan kinderen (dat is daar normaal), geloven in hekserij, ze zijn opdringerig als ze weten dat je uit het westen komt. Verder mag je je wassen met een emmer met water, elektriciteit valt vaak uit aangezien de overheid het moet verdelen over plaatsen en je ziet heel veel armoede op de wegen. Ik kan zoveel negatieve dingen gaan vertellen.
Verder heeft hij daar geen enkele kans qua een baan. Daar is het zo dat als jij bijvoorbeeld rechten studeert, je je diploma succesvol hebt behaald, je vervolgens aan de slag kan bij een boerderij. Helaas. Je hebt daar echt geen kansen, tenzij je heel rijk bent.
Maar Mauro kan dus niet bij de McDonald's aan de slag? Waarom kunnen zijn leeftijdsgenoten dat dan wel in Luanda?
Ga je nou met droge oren beweren dat dit normaal is? Ook voor een verwesterse jongen, in zijn eentje?quote:
[..]
Bedankt voor je verhaal. Afgezien van het lijk op straat zijn het taferelen die je in elk 3e wereldland ziet. Zelfs in Egypte zijn die dingen gewoon normaal.
Maar Mauro kan dus niet bij de McDonald's aan de slag? Waarom kunnen zijn leeftijdsgenoten dat dan wel in Luanda?
Anders gesteld, zou jij je puberzoon daar in zijn eentje naar toe sturen? Dag schat, succes!?
Ik kan geen bron vinden van het idee dat uitgeprocedeerde asielzoekers zomaar een zak met geld meekrijgen.quote:
[..]
Geen bron... maar voor zover ik weet is het sinds jaar en dag heel gebruikelijk om naast de vliegticket een leuke premie mee te geven.
Zou het ook wel een beetje vreemd vinden als ze dat allemaal zomaar krijgen.
Is hetzelfde als dat ze jou opeens wegtrekken uit je vertrouwde omgeving en je naar Angola sturen waar je totaal niks hebt.quote:
Waarom kan Mauro niet gewoon naar Angola? Wat is daar nou op tegen?
Ik ben ook opgegroeid in Nederland. Moet je daar dan je hele leven blijven? Wat is dat voor kolder?
Mauro heeft dik geprofiteerd van Nederland en dat is hem van harte gegund, maar we kunnen niet aan de gang blijven.
Een prima reden om Mauro terug te sturen dus... iemand met zijn geweldige capaciteiten kan daar wonderen verrichten (immers hier zou hij ook een fantastische aanwinst geweest zijn). Hij staat een stuk dichter bij de lokale bevolking dan de rijke westerling die daar zo in het nauw gedreven wordquote:
Verder heeft hij daar geen enkele kans qua een baan. Daar is het zo dat als jij bijvoorbeeld rechten studeert, je je diploma succesvol hebt behaald, je vervolgens aan de slag kan bij een boerderij. Helaas. Je hebt daar echt geen kansen, tenzij je heel rijk bent.
Toen ik daar (eindelijk) weg was, want na één week daar werd ik al gek, ben ik hoe raar het ook klinkt Nederland en mijn leven echt gaan waarderen. Hier is het allemaal vanzelfsprekend, daar helemaal niet. Hier komt er (als voorbeeld) gewoon water uit de kraan, daar niet.
Ik denk niet dat je je als westers persoon daar staande kan houden, tenzij je 't mooi vindt om op zo'n manier te leven.
MinBuZa
Voor een verblijf in Angola wordt u geadviseerd waakzaamheid te betrachten.
Luanda kent geen ‘veilige’ buurten. Krotten en villa’s staan naast elkaar (zie rubriek ‘ Zware criminaliteit’).
Algemeen
Zorg bij het autorijden dat altijd alle portieren op slot en ramen gesloten zijn en wees extra alert op het rijgedrag van de (regelmatig dronken) Angolese weggebruikers. Het wordt ontraden om in het donker buiten Luanda te rijden.
Bezoekers wordt aangeraden door een lokale contactpersoon de opvang op het vliegveld en de begeleiding tijdens het bezoek te laten organiseren.
Het is absoluut verboden om mensen in uniform, militaire installaties, publieke gebouwen, bruggen, luchthavens, etc. te fotograferen. U dient zich altijd te kunnen legitimeren.
Mobiele telecommunicatie buiten de grotere steden is niet overal mogelijk.
Gezondheidssituatie
Voor informatie over epidemieën of over eventuele benodigde vaccinaties, preventie, symptomen en behandeling van diverse ziekten in Angola wordt u geadviseerd contact op te nemen met uw plaatselijke GGD, reiskliniek of bijvoorbeeld de websites www.lcr.nl, www.who.int, www.rivm.nl of www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws te raadplegen
Net als in Nederland worden in Angola seksuele contacten met minderjarigen aangemerkt als een ernstig strafbaar feit. De autoriteiten van Angola kennen een zeer stringent vervolgingsbeleid; bij een veroordeling hiervoor worden (zware) straffen opgelegd. Los van bestraffing in Angola geldt dat men (ook) voor in het buitenland begane misdaden op het gebied van kinderseks in Nederland strafrechtelijk vervolgd kan worden.
Voor aanvullende informatie inzake een verblijf in Angola wordt u verwezen naar de website van de Nederlandse ambassade te Luanda www.angola.nlembassy.org
Voor algemene reisinformatie wordt aangeraden www.wijsopreis.nl te raadplegen.
Terrorisme
U dient rekening te houden met het feit dat er wereldwijd een terrorismedreiging bestaat, welke zich voornamelijk richt op civiele doelen, die vaak door buitenlanders worden bezocht.
Zware criminaliteit
Zware criminaliteit, bestaande uit gewapende (roof)overvallen, carjacking, berovingen, etc. neemt toe. Wapenbezit is nog steeds wijd verbreid en controle daarop is nihil.
Ga met name na zonsondergang niet alleen de straat op vanwege het risico van berovingen.
Onveilige gebieden
De binnenlanden van Angola zijn niet veilig toegankelijk door landmijnen. U dient hier waakzaamheid te betrachten. Het wordt ontraden om zich hier buiten de begaanbare wegen te begeven.
quote:
Zo'n totaal gebrek aan empathie, het is haast aandoenlijk.
Helaas moesten wij met zijn allen de bonussen en bail outs voor de banksters betalen... zodoende is er geen cent meer over om empathie mee te kopen
het IMO steunt wel met financiële middelen.quote:
[..]
Ik kan geen bron vinden van het idee dat uitgeprocedeerde asielzoekers zomaar een zak met geld meekrijgen.
Zou het ook wel een beetje vreemd vinden als ze dat allemaal zomaar krijgen.
Ik beweer met droge ogen dat ik die zaken ook wel ken, uit Egypte en vooral ook Zuid-Amerikaanse landen. Dat het een schok is kan ik begrijpen, maar komop, dat is de maatschappij in die landen. Bezoek eens Haiti, Colombia of Venezuela, ik garandeer je dat je precies hetzelfde ziet (exclusief het lijk).quote:
[..]
Ga je nou met droge oren beweren dat dit normaal is? Ook voor een verwesterse jongen, in zijn eentje?
Anders gesteld, zou jij je puberzoon daar in zijn eentje naar toe sturen? Dag schat, succes!?
Een asielzoeker die mag blijven krijgt zelfs een veel grotere zak geld mee. Waar moet zo'n arme vluchteling anders zijn inboedel van betalen? Nog nooit een dag mogen werken van onze overheid... dus doen we even een graai in de belastingpot (feitelijk verhogen we de staatsleningquote:
[..]
Ik kan geen bron vinden van het idee dat uitgeprocedeerde asielzoekers zomaar een zak met geld meekrijgen.
Zou het ook wel een beetje vreemd vinden als ze dat allemaal zomaar krijgen.
want we komen namelijk geld te kort voor dit soort activiteiten)Het is daar ook normaal maar niet voor iemand die Nederlands is, dat ga je gewoon niet volhouden.quote:
[..]
Bedankt voor je verhaal. Afgezien van het lijk op straat zijn het taferelen die je in elk 3e wereldland ziet. Zelfs in Egypte zijn die dingen gewoon normaal.
Maar Mauro kan dus niet bij de McDonald's aan de slag? Waarom kunnen zijn leeftijdsgenoten dat dan wel in Luanda?
Ik denk trouwens dat je trollt en niet verder bent gekomen dan het boerendorpje waar je nu woont. Heb ik gelijk?
Ik snap je niet goed. Mauro kan prima naar dat land toe, want zo werkt dat daar nu eenmaal qua zulke praktijken? Rare redenering, maar misschien volg ik je niet.quote:
[..]
Ik beweer met droge ogen dat ik die zaken ook wel ken, uit Egypte en vooral ook Zuid-Amerikaanse landen. Dat het een schok is kan ik begrijpen, maar komop, dat is de maatschappij in die landen. Bezoek eens Haiti, Colombia of Venezuela, ik garandeer je dat je precies hetzelfde ziet (exclusief het lijk).
Dat is de maatschappij daar, inderdaad. Maar vind je dat Mauro zich daarin maar staande moet kunnen houden? Zo komt je post over.quote:
[..]
Ik beweer met droge ogen dat ik die zaken ook wel ken, uit Egypte en vooral ook Zuid-Amerikaanse landen. Dat het een schok is kan ik begrijpen, maar komop, dat is de maatschappij in die landen. Bezoek eens Haiti, Colombia of Venezuela, ik garandeer je dat je precies hetzelfde ziet (exclusief het lijk).
http://www.rijksoverheid.(...)k-ga-remigreren.html
ach, ook als klapjosti kun je tegenwoording all-in naar Egypte.quote:
[..]
Het is daar ook normaal maar niet voor iemand die Nederlands is, dat ga je gewoon niet volhouden.
Ik denk trouwens dat je trollt en niet verder bent gekomen dan het boerendorpje waar je nu woont. Heb ik gelijk?
De halve wereld is een open riool welke in geen enkel opzicht overeenkomt met het Hollandse paradijs. Wat doen we daaraan? Iedereen hier naartoe halen?quote:
[..]
Het is daar ook normaal maar niet voor iemand die Nederlands is, dat ga je gewoon niet volhouden.
Ik denk trouwens dat je trollt en niet verder bent gekomen dan het boerendorpje waar je nu woont. Heb ik gelijk?
Het is natuurlijk een beetje hypocriet om je zorgen te maken over het welzijn van 1 enkele asielzoeker terwijl er dagelijks miljoenen mensen wegkwijnen in de meest akelige omstandigheden. Wat dat betreft heeft deze jongen nog flink 'mazzel'
Je mag de vakantiefoto's komen bekijkenquote:
[..]
Het is daar ook normaal maar niet voor iemand die Nederlands is, dat ga je gewoon niet volhouden.
Ik denk trouwens dat je trollt en niet verder bent gekomen dan het boerendorpje waar je nu woont. Heb ik gelijk?
Serieus, ik ben in genoemde landen geweest en die zaken zijn aan de orde van de dag. Na 3 dagen begin ik het altijd irritant te vinden om als rijke Westerling te worden behandeld, je bent toch juist op vakantie om het lokale leven te proeven? Die ellende is hemeltergend, maar zelfs dat went..na een weekje wimpel je de bedelaars en gehandicapten net zo af als de locals.
Dan hoop ik dat deze jongen flink gespaard heeft... Anders doneren de voorstanders voor zijn verblijf even het nodige om hem in een comfortabele situatie te werkenquote:
Hier staan de voorwaarden om geld mee te krijgen bij remigratie. En volgens mij voldoet Mauro daar niet aan.
http://www.rijksoverheid.(...)k-ga-remigreren.html
Propsquote:
na een weekje wimpel je de bedelaars en gehandicapten net zo af als de locals.
Nederlanders kunnen overal integreren
Prima, maar loop dan niet te verkondigen dat hij een zak met geld mee krijgt, als dat kennelijk niet zo is.quote:
[..]
Dan hoop ik dat deze jongen flink gespaard heeft... Anders doneren de voorstanders voor zijn verblijf even het nodige om hem in een comfortabele situatie te werken
quote:
[..]
Ik snap je niet goed. Mauro kan prima naar dat land toe, want zo werkt dat daar nu eenmaal qua zulke praktijken? Rare redenering, maar misschien volg ik je niet.
Ik ageer tegen de stelling dat Angola een hel op aarde zou zijn. Natuurlijk is het geen Nederland met aangeveegde stoepjes maar er valt gewoon te leven. Zeker voor iemand die er geboren is en dus geen last heeft van het Westerlingen effect (lastigvallen, bedelen, beroven etc).quote:
[..]
Dat is de maatschappij daar, inderdaad. Maar vind je dat Mauro zich daarin maar staande moet kunnen houden? Zo komt je post over.
http://www.iom-nederland.(...)nd_van_herkomst_REANquote:
Hier staan de voorwaarden om geld mee te krijgen bij remigratie. En daar voldoet Mauro zo te lezen niet aan.
http://www.rijksoverheid.(...)k-ga-remigreren.html
Sorryquote:
[..]
Prima, maar loop dan niet te verkondigen dat hij een zak met geld mee krijgt, als dat kennelijk niet zo is.
quote:
[..]
Prima, maar loop dan niet te verkondigen dat hij een zak met geld mee krijgt, als dat kennelijk niet zo is.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)gen-uitzetting.dhtmlquote:Een woordvoerster vertelde donderdagmorgen dat Mauro zich eerder al tot de IOM heeft gewend. Als hij gebruik wenst te maken van de diensten regelt de organisatie voor hem een vliegticket en krijgt hij een geldbedrag mee. IOM helpt bij de herintegratie in Angola. Het hangt van hemzelf af wanneer hij op het vliegtuig stapt.
Hele domme domme uitspraak vind ik, mensen daar denken sowieso dat hij rijk is omdat hij hier feitelijk zijn hele leven heeft gewoond. Mensen die in Marokko zijn geboren en die teruggaan naar Marokko hebben ook last van het ''westerlingen effect'', dat heeft iedereen die in het westen woont omdat al die mensen denken dat als je hier woont, je rijk bent.quote:
[..]
[..]
Ik ageer tegen de stelling dat Angola een hel op aarde zou zijn. Natuurlijk is het geen Nederland met aangeveegde stoepjes maar er valt gewoon te leven. Zeker voor iemand die er geboren is en dus geen last heeft van het Westerlingen effect (lastigvallen, bedelen, beroven etc).
Je mag mijn vakantiefoto's ook komen bekijken.quote:
[..]
Je mag de vakantiefoto's komen bekijken
Serieus, ik ben in genoemde landen geweest en die zaken zijn aan de orde van de dag. Na 3 dagen begin ik het altijd irritant te vinden om als rijke Westerling te worden behandeld, je bent toch juist op vakantie om het lokale leven te proeven? Die ellende is hemeltergend, maar zelfs dat went..na een weekje wimpel je de bedelaars en gehandicapten net zo af als de locals.
Ik geloof niet dat je in zo'n land bent geweest (of je bent in een mooi hotelletje geweest en hebt een safari trip gehad ). Ik weet zeker dat als jij echt zou weten hoe het daar echt aan toegaat, je d'r niet zo simpel over praat. Of je bent aan het trollen, afijn, genoeg.Daar voldoet hij niet aan, want hij zit niet meer in de procedure:quote:
[..]
http://www.iom-nederland.(...)nd_van_herkomst_REAN
"
Ondersteuningsbijdrage bij terugkeer
Er zijn twee categorieën ondersteuningsbijdragen:
1. Een standaard bijdrage van € 500 per volwassene of alleenstaande minderjarige vreemdeling en € 100 per minderjarig meereizend gezinslid.
Hiervoor komen migranten in aanmerking die:
zich nog in een vreemdelingrechterlijke procedure bevinden of voor wie de vertrektermijn nog niet is verstreken én die langer dan 3 maanden in Nederland hebben verbleven;
beschikken over een verblijfsvergunning.
2. Een gelimiteerde bijdrage van € 200 per volwassene of alleenstaande minderjarige vreemdeling en € 40 per minderjarig meereizend gezinslid.
Hiervoor komen migranten in aanmerking die:
zich nog in een vreemdelingrechterlijke procedure bevinden of voor wie de vertrektermijn nog niet is verstreken én die korter dan drie maanden in Nederland hebben verbleven;
geen rechtmatig verblijf in Nederland meer hebben. "
2 sprekers verder komt het enkel neer op "zielug". Goede basis voor de toekomst.quote:
Op We kunnen straks een aparte zender in leven roepen voor al die huilverhalen.
neequote:
Echt waar? Zijn het nephandtekeningen die erop staan?quote:
[..]
"Deze petitie heeft status concept en is daarom niet ondertekenbaar."
Daar heb je wat aan..
Ieder individueel apart behandelen?quote:
Precies... als je regels maakt moet je zo ook handhaven anders kun je ze beter niet maken.quote:
Veelal worden er duidelijk afspraken gemaakt tussen partijen om tot een compromis te komen tussen de diverse partijen. Het is werkelijk schrikbarend om te zien hoe daar iedere keer weer op basis van 'is zielig' gevraagd word om een uitzondering te maken. Maak dan geen regels!!!
x100Alleen als je extra-extra-zielig bentquote:
[..]
Ieder individueel apart behandelen?
Domme mensen zijn domme mensen. Beleid verdient altijd toetsing en je moet altijd oog blijven houden voor ongewenste neveneffecten en individuele gevallen.quote:
het is sowieso geen vetpot.quote:
[..]
Daar voldoet hij niet aan, want hij zit niet meer in de procedure:
"
Ondersteuningsbijdrage bij terugkeer
Er zijn twee categorieën ondersteuningsbijdragen:
1. Een standaard bijdrage van € 500 per volwassene of alleenstaande minderjarige vreemdeling en € 100 per minderjarig meereizend gezinslid.
Hiervoor komen migranten in aanmerking die:
zich nog in een vreemdelingrechterlijke procedure bevinden of voor wie de vertrektermijn nog niet is verstreken én die langer dan 3 maanden in Nederland hebben verbleven;
beschikken over een verblijfsvergunning.
2. Een gelimiteerde bijdrage van € 200 per volwassene of alleenstaande minderjarige vreemdeling en € 40 per minderjarig meereizend gezinslid.
Hiervoor komen migranten in aanmerking die:
zich nog in een vreemdelingrechterlijke procedure bevinden of voor wie de vertrektermijn nog niet is verstreken én die korter dan drie maanden in Nederland hebben verbleven;
geen rechtmatig verblijf in Nederland meer hebben. "
Ze kunnen beter jou het land uitzetten.quote:
quote:Ze kunnen beter jou het land uitzetten.
Mauro is ingeburgerd, spreekt Nederlands, gaat naar school, is geen crimineel, heeft hier al zijn vrienden.quote:
En je vindt het doodnormaal om hem dan maar naar Angola te sturen?
Waarom zou ik hierom het land uitgezet moeten worden?quote:
[..]
Mauro is ingeburgerd, spreekt Nederlands, gaat naar school, is geen crimineel, heeft hier al zijn vrienden.
En je vindt het doodnormaal om hem dan maar naar Angola te sturen?
quote:
Nog iets van toegevoegde waarde te melden?quote:
Die schijtdebiel van de PVV is voorzitter?
Nee.quote:
[..]
[..]
Nog iets van toegevoegde waarde te melden?
jij?
We hebben hier al genoeg mensen die niet met anderen kunnen meeleven.quote:
[..]
Waarom zou ik hierom het land uitgezet moeten worden?
Toetsing doe je vooraf, niet achteraf... dat doe je hooguit ter evaluatie of het beleid de gewenste uitkomst heeft gehad.quote:
[..]
Domme mensen zijn domme mensen. Beleid verdient altijd toetsing en je moet altijd oog blijven houden voor ongewenste neveneffecten en individuele gevallen.
Laat ze het eerst maar eens zo kunnen regelen dat het niet kan komen tot dit soort moeilijke situaties. Tot die tijd inderdaad elk geval apart behandelen.quote:
[..]
Ieder individueel apart behandelen?
Je kan geen jongen die tot op deze hoogte is ingeburgerd aan zijn lot overlaten in Angola.
Dan geloof je me niet. Als ik met mijn rugzakje de volgende keer ergens land, ter plekke alleen reis met het OV, altijd op de dag zelf een hotel zoek en altijd eet bij een lokale tent (ok, soms smokkel ik met een McDonald's als mijn maag het echt niet meer trekt), zal ik speciaal voor jou een fotootje maken met dit topic.quote:
Je mag mijn vakantiefoto's ook komen bekijken.
Onderwijl schop ik dan nog wel de honden van me af, sla ik ze met stokken als het moet en ga ik geen locals corrigeren als ze die beesten bekogelen met bakstenen.
's lands wijs, 's lands eer