Dank je wel, ben ik geweest en is het ergste land op aarde (waar ik geweest ben, Pakistan moet nog erger zijn, een soort India, maar dan islamitischquote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:58 schreef De_Nuance het volgende:
Matador, ga eens naar India, daar is het pas vol.
Europa overvol noemen
Ooit buiten de Randstad geweest ?
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.quote:
Ik vind inderdaad niet dat je een kind dat aan kan rekenen. Dat is dan ook het hele punt niet. Angola is veilig. Ja, niet zo veilig als de MBO in Hilversum, maar ja.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:59 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is dus vooral de schuld van Mauro??????
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Ik begrijp dat veel mensen naar Europa willen en ook dat dat niet kan en ook dat we vaak veel overlast hebben van mensen uit andere culturen. In veel gevallen hebben we een hoop ellende van de mensen uit de andere culturen maar deze jongen heeft zich geworteld in een Nederlands gezin. Hij is al vanaf zijn 10e jaar bij die mensen, hij is door ze opgevoed.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:57 schreef El_Matador het volgende:
Maar betekent dat dat we dat tot in de eeuwigheid moeten ondersteunen? Nee. Tijdelijk, prima. Dat is sociaal. Voor eeuwig is asociaal. En zelfdestructief. Daar gaat het hier om.
18 - 4 = ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:59 schreef De_Nuance het volgende:
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Ja op mijn 14de was ik ook zeer bekwaam in de Nederlandse wetgeving en jurisprudentiequote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:03 schreef Doodloper het volgende:
[..]
18 - 4 = ?
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
Inderdaad, zijn pleegouders. DIE moeten gestraft worden. Laat Mauro met rust.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:01 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:06 schreef controlaltdelete het volgende:
Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'.
Inderdaad. Die jongen is uit Angola gevluxht. Ondanks dat het er nu 'veilig' is zal hij daar vreselijke ervaringen opgedaan hebben. Logisch dat hij hier wil blijven. Terugsturen zal hem niets goeds brengen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:06 schreef controlaltdelete het volgende:
Van mij mag die jongen gewoon blijven. Zijn situatie is wel degelijk een uitzondering te noemen, net alsof er duizenden asielzoekers zijn die in gelijke situatie zitten of zo'n situatie gaan creeëren om maar naar NL te kunnen. Dit is weer typisch het rechtse denken om de uitzetting recht te praten. Ik schaam me voor NL als dit joch evengoed terug gestuurd wordt. Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'. Lekker kortzichtig, emotieloos en apathisch net als hun geblondeerde held Geert.
En wat als er een Mauro2 zou komen? Het zullen er heus niet duizenden zijn en so what al komt er een 2e, wat mij betreft mag die ook blijven. Regels zijn er ook om een keer te doorbreken. Rechts geblaat met je regels zijn regels dit doet mij sterk aan WW2 denken. Stoer hoor.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:12 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:43 schreef Copycat het volgende:
In- en intriest. Ik heb enorm te doen met deze knul, zijn familie en vrienden en alle andere gevallen waar hij voor staat. Medemenselijkheid is steeds verder te zoeken.
Dat is alleen maar iets goeds.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
En waar zit jouw medemenselijkheid dan? Wat zie je voor je als een stroom? Duizenden mensen die uit heide en verre komen naar NL vanwege deze Mauro-situatie? Dat vind ik zo'n gebakkenluchtopmerking. Ik zie het niet gebeuren. Ik ben blij dat ik dan maar geen rechte rug heb zoals jij dat noemt en over mijn hart kan strijken en wat mij betreft deze jongen zou mogen blijven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Straf. Dan. De. Pleegouders.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/quote:Espresso met Mirjam Sterk
CDA-Kamerlid Mirjam Sterk suggereerde gisteren via Twitter dat het de schuld van de media is dat Mauro nu wordt teruggestuurd naar Angola: ‘Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.’ Het CDA-Kamerlid neemt een grote slok espresso en zegt: ‘Deze opmerking is per ongeluk in mijn timeline terechtgekomen.’ Zoals de hersenbloeding van Koningin Beatrix in de timeline van SBS? ‘Exact hetzelfde,’ zegt Sterk. ‘Alleen was ik aan het zoeken op: “Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.” Maar ik heb het blijkbaar als tweet verstuurd. Heel vervelend.’ Want het is niet de schuld van de media dat Mauro wordt teruggestuurd? ‘Nee,’ zegt Sterk. ‘Het is natuurlijk de schuld van Gerd Leers.’
Moeten we Gerd Leers dan niet uitzetten? Het CDA-Kamerlid schudt haar hoofd. ‘Hij komt niet in aanmerking voor uitzetting.’ Waarom dan niet? ‘Eh,’ zegt Sterk, ‘omdat hij geen asielzoeker is. Waar zouden we hem naartoe moeten sturen?’ Ik noem een aantal landen: Syrië, Sierra Leone, Thailand. ‘Op vakantie, bedoel je?’ vraagt Sterk. ‘Voor altijd,’ opper ik. ‘Maar wat heeft Gerd Leers te zoeken in Sierra Leone?’ zegt Sterk. Diamanten zoeken? ‘Dat meen je niet,’ antwoordt het CDA-Kamerlid. Wat heeft Mauro in Angola te zoeken? Het blijft even stil. Dan zegt Mirjam Sterk: ‘Ik ga het even opzoeken via Twitter.’
Er zijn geen 12.324 vergelijkbare gevallen, hooguit enkele honderden. Verder ga ik niet over de opvang en opvoeding van die jongeren, net zo min als dat ik over de opvoeding van andermans (autochtone, Nederlandse) kinderen ga.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.
Nee, je snapt er de ballen van, want je bent niet eens in staat om te lezen wat ik schrijf en mijn mening correct te interpreteren. Lees het nog maar eens terug en doe een nieuwe poging, want ik vertik om het jouw achteloosheid te 'belonen' door het opnieuw uit te leggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Het doet vast pijn om ineens te beseffen wat de gevolgen zijn van je mening. Dat snap ik erg goed, Elf.
Wat jij 'de vraag' noemt, is in werkeljkheid slechts 'een vraag' of een aspect, meer niet. De realiteit is dat die jongen al 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld, goed functioneert, enzovoort. Het gaat niet meer om zijn status als vluchteling, voorop staat de vraag of je een 18-jarige jongen die in alle opzichten Nederlands is geworden, kunt uitzetten naar een land waarvan hij nauwelijks de cultuur kent, de taal spreekt, enzovoort. En nog los van wat hem daar te wachten staat, speelt dat je hem hier uit zijn leven wegrukt, uit een familiesituatie, uit een vriendenkring.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
JIJ maakt die omdraaiing. De vraag is nou juist wel; als Mauro in plaats van in Nederland, in Angola zou wonen, zou hij dan vervolgd worden, ja/nee. Bij vervolging zetten we vluchtelingen niet uit. Terecht, het is niet de bedoeling vluchtelingen -indirect- te vermoorden.
Of een verblijf van 8 jaar rechten geeft, hangt van de situatie af. Als een man van 44 naar Nederland komt, wil dat niet zeggen dat hij op z'n 52e allerlei rechten heeft. Maar we hebben het hier over een jongen die zonder ouders op z'n 10e in Nederland terechtkwam; op het vliegtuig gezet, niet wetende wat hem zou overkomen, gedumpt door zijn ouders. Die jongen heeft de eerste jaren veel problemen gehad om dat allemaal te verwerken, daarna is hij gewend geraakt aan zijn nieuwe situatie, het pleeggezin, de Nederlandse cultuur en taal, enzovoort. Waar zijn roots liggen, is van ondergeschikt belang.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Wat geeft een verblijf van 8 jaar voor rechten? Omdat je ergens 8 jaar bent, mag je daar altijd blijven? Hier "geworteld"? Hij heeft zijn roots in Angola. Hij kan veel voor Angola betekenen.
De aanwezigheid van Mauro in Nederland heeft helemaal niks met massa-immigratie te maken. Sowieso er al vele jaren geen sprake meer van massa-immigratie. Die was er vooral in de jaren '60 en '70, toen voornamelijk onder rechts beleid grote groepen gastarbeiders naar Nederland kwamen, inclusief hun complete gezinnen, zonder dat er eisen werden gesteld aan zaken als inburgering. Van dat slechte beleid plukken we nu nog altijd de zure vruchten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Massa-immigratie is echter wel zelfdestructie. En als je begint met het niet uitzetten van vluchtelingen naar nu veilige landen, dan is het hek van de dam. Jij wil niet nadenken over de gevolgen van je mening, het is Mauro en niets meer. Zo werkt het dus niet.
In mijn reactie was ik het woord 'liever' vergeten. Ik zet zulke mensen liever uit dan mensen als Mauro. Ik ben er voorstander van dat we alsnog strenge eisen gaan stellen aan 'oudkomers', waaronder een verplichting om alsnog de taal te leren. Ook ben ik voorstander van het stimuleren van re-migratie. De populatie Turken en met name Marokkanen in dit land en hun slechte mate van integratie levert problemen op die we nauwelijks het hoofd kunnen bieden. Daar moeten we zeker iets aan doen, maar dat is heel wat anders dan een 10-jarige eenling uit Angola die hier wordt gedumpt en waar we jarenlang mee hebben aangeklooid, terwijl die jongen zich uitstekend aan Nederland heeft aangepast.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Mensen uitzetten omdat ze de taal niet spreken en niet "geïntegreerd" (wat is integratie en is dat een doel?) zijn? Jij bakt ze bruin.
Medemenselijkheid is dat je er oog voor hebt dat Mauro al op jonge leeftijd een zeer moeilijk proces heeft moeten doormaken, net als zijn pleegouders voor wie dit ook heel zwaar is geweest. Die jongen heeft z'n leven net een beetje op de rit, er is stabiliteit, het gebrek aan ouders (en familie) wordt door de pleegouders opgevangen. Laat je obsessie met het woord 'vluchteling' eens los, net als de situatie in Angola. Probeer Mauro eens te zien als een jongen die op zijn tiende door een Nederlands gezin is geadopteerd en die zijn pleegouders inmiddels ziet als zijn echte ouders. Als je dat eenmaal snapt, snap je ook dat het inhumaan is om zo'n jongen weg te rukken uit zijn huidige situatie. Verder schaadt het Nederland op geen enkele manier dat die jongen hier blijft. Er zijn genoeg 18-jarigen in dit land die heel wat slechter functioneren dan Mauro en die voor heel wat meer problemen zorgen. Richt de aandacht daar maar op.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Medemenselijkheid is Mauro hier houden omdat er een enorme oorlog wordt in Luanda. Dan zou je een punt hebben. Dat heb je nu dus niet.
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.
Sterk, die column.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:06 schreef De_Nuance het volgende:
Goede column.
[..]
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:42 schreef JohnDDD het volgende:
De vraag die bij mij vooral speelt is: hoe kan het dat deze jongen hier zolang kon blijven: hij had toch een paspoort en het was bekend wie zijn moeder was? De vraag is waarom adoptie niet is gelukt en waarom hij anders niet is teruggestuurd.
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?quote:
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:48 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:59 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.
Noem mij een naieve dromer, maar ik acht het niet onwaarschijlijk dat de invloed van de ritmische Afrikanen dusdanig is dat Erik wordt bevangen door hun uitmuntende muzieksmaak en zijn eigen verderfelijke huid afschudt waarna de wereld weer een Phill Collins-fan armer is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.
Effe een beetje je verstand gebruiken.
Rutte moet met Mauro trouwen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:11 schreef JohnDDD het volgende:
Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:13 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.
Da's een interessante opmerking in het tweede deel van een topic waarin aan de lopende band mensen emotie-argumenten gebruiken om te beargumenteren dat er een uitzondering moet worden gemaakt voor een mediagenieke Angolees.quote:
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:20 schreef JohnDDD het volgende:
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.
Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.
hoe wil je dat doen?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:33 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.
Bijv. indien de persoon een aantoonbare relatie heeft met een persoon in Nederland of indien hij in zijn geboorteland al vervolgd werd ivm homoseksualiteit. Is idd niet makkelijk te bepalen. Je zou ook kunnen denken aan een speciale homotest waarbij de proefpersoon moet kijken naar hetero- en homoporno en zijn opwinding gemeten werd. Was zo'n test niet al eens ontwikkeld? Lijkt me overigens niet een heel humaan idee.quote:
Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:37 schreef Northside het volgende:
Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.
[...]
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:37 schreef Northside het volgende:
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:04 schreef horned_reaper het volgende:
Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Of je er nu mee eens bent of niet: hoe kun je nu lof hebben voor de aanpak van Leers? "Oh je mag blijven ... nee toch niet"quote:Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:46 schreef Gattaca het volgende:
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.
Ben jij een kind?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.
Hoe ik het voor me zie dat een voor Angolese begrippen hoogopgeleide jongeman met een zak NL-geld het best kan maken daar? Niet heel anders dan hier in Nederland, door hard te werken.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:46 schreef Mangostine het volgende:
Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?
Iemand van 14 is in mijn ogen ook geen kind. Ik ontken trouwens niet dat zijn pleegouders ook fout bezig waren hoor, maar daar heeft de wet verder niets mee te makenquote:
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:04 schreef Northside het volgende:
[..]
Hoe ik het voor me zie dat een voor Angolese begrippen hoogopgeleide jongeman met een zak NL-geld het best kan maken daar? Niet heel anders dan hier in Nederland, door hard te werken.
Hou toch op, een kind van 14 hoort zich nog te verlaten op zijn ouders cq verzorgers. Knappe jongen als jij op je 14e alles uiterst objectief benaderde, omdat je ervan uitgaat dat je ouders je niet correct informeren. Zeker over dit soort zaken, daar snappen volwassenen vaak nog niet de helft van.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:01 schreef Northside het volgende:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.
Er is nergens gezegd dat hij op de bonnefooi wordt gestuurd, hij krijgt gewoon begeleiding van het IOMquote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:22 schreef Mangostine het volgende:
[..]
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.
Gast, het is Afrika. Een totaal andere wereld. Droogte, armoede, chaos, ziektes. Er zullen vast ontwikkelde delen in Angola zijn maar het blijft Afrika. En daar stuur je een puber niet op de bonnefooi naar toe, van zoek het maar uit met je geld.
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:22 schreef Mangostine het volgende:
Ja, en er is vast een uitstekend systeem dat hem verwelkomt, en genoeg werkgelegenheid, een leuke huurwoning, sociale zekerheid, en een instantie die hem helpt om daar een beetje wegwijs in te raken.
Gast, het is Afrika. Een totaal andere wereld. Droogte, armoede, chaos, ziektes. Er zullen vast ontwikkelde delen in Angola zijn maar het blijft Afrika. En daar stuur je een puber niet op de bonnefooi naar toe, van zoek het maar uit met je geld.
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweestquote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.
En lees je eens in over Angola voordat je met cliches begint te gooien.
Het feit dat mensen al eeuwen weten te overleven wil toch niet zeggen dat niemand verantwoordelijkheid richting deze jongen hoeft te nemen?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:43 schreef Northside het volgende:
[..]
Typisch product van de Nederlandse samenleving, jij. Snikken en snotteren bij de gedachte dat er niemand is om je bij het handje te houden. Nou, newsflash, mensen overleven al eeuwen zelfstandig, zonder begeleidende instanties of sociale vangnetten.
En lees je eens in over Angola voordat je met cliches begint te gooien.
Ik denk dat Luanda weinig verschilt van Amsterdam, behalve dan dat er 5x zoveel mensen wonen. Als Leers echt zijn best doet kan hij vast wel een baantje op de ambassade regelen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest![]()
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Ik heb die vraag in dit en een eerder topic wel gesteld maar daar werd niet op geantwoord. Dat hij op die manier begeleid wordt, vind ik iig een goeie zaak.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:35 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat hij op de bonnefooi wordt gestuurd, hij krijgt gewoon begeleiding van het IOM
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 00:00 schreef Madame_Paon het volgende:
Be-la-che-lijk.
Die jongen is ondertussen gewoon Nederlander. Is geen crimineel en doet tenminste zijn best.
Spreekt Nederlands.
En hém zetten ze eruit? Walgelijke gang van zaken.
ik word werkelijk ook niet goed van dat links/rechts geneuzel hier in nws.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest![]()
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:12 schreef paddy het volgende:
[..]
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.
Ik snap er werkelijk geen hol van waarom draaideurcriminelen die ook geen Nederlands paspoort hadden toen ze werden opgepakt en lid van een bende zijn, en niet de intentie hadden om Nederland te helpen, wel mogen blijven, En dit is echt niet voor het eerst. En deze adolescent die wel inzet toont en die mensen bij zich hebben die hem willen steunen, gaan uitzetten.
Bah, lijkt wel of ze hier alles wat recht is, krom trekken, en wat krom is recht trekken
Hetzelfde geldt voor deze knaap. Waar de wetten en regels met de haren erbij gesleept worden om i.g.v. draaideur criminelen te roepen dat het zomaar niet kan, is het hier niet veel anders.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.
je snapt het echt niet wat ik ermee wil zeggen hè? Zou zelf eens wat aan die onderbuik gevoelens doen naar invulling van medeusers. Mijn kont snapt dat zelfs. Ik snap alleen totaal niet, waarom hun wel, en deze jongen niet. Er mankeert dus iets aan die wetgeving.De lamstralen die er acht jaar voor nodig hebben gehad omdat ze totaal niet denken aan hoelang dit wel niet voor een kind is. Geen beslissingen nemen omdat 1x per jaar (soms zelfs 1x per twee jaar) er een gesprek komt. Voor de rest handelen naar onkunde/onwetendheid over cliënten maar kijken naar fictie rapporten. Het is voor mij onbegrijpelijk dat mensen die wel inzet toonden weggestuurd werden, en mensen die zelfs het westen haatte status kregen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een vreemde vergelijking. Je kunt die zogenaamde draaideurcriminelen niet zomaar het land uittrappen, zelfs als jouw onderbuik dat heel graag wil.
Het gebrek aan empathisch vermogen ligt op links.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En jij bent vast een conaisseur want op je tig wereldreizen ben je er natuurlijk al zo vaak geweest![]()
Volgens mij is het een vrij arm land maar goed, jij zal vast wel denken dat die gozer in het walhalla terecht komt met die zogenaamde zak geld wat ie meekrijgt uit NL. Ik heb meer het idee dat jij niet weet waar je het over hebt. Maar gezien het gebrek aan empatisch vermogen is het zinloos de rechtsdenkende mens het anders te laten inzien.
Die ouders hadden inderdaad wel wat sneller kunnen handelen in plaats van 2,5 jaar te wachten alvorens een hoger beroep aan te spannen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:29 schreef paddy het volgende:
[..]
je snapt het echt niet wat ik ermee wil zeggen hè? Zou zelf eens wat aan die onderbuik gevoelens doen naar invulling van medeusers. Mijn kont snapt dat zelfs. Ik snap alleen totaal niet, waarom hun wel, en deze jongen niet. Er mankeert dus iets aan die wetgeving.De lamstralen die er acht jaar voor nodig hebben gehad omdat ze totaal niet denken aan hoelang dit wel niet voor een kind is. Geen beslissingen nemen omdat 1x per jaar (soms zelfs 1x per twee jaar) er een gesprek komt. Voor de rest handelen naar onkunde/onwetendheid over cliënten maar kijken naar fictie rapporten. Het is voor mij onbegrijpelijk dat mensen die wel inzet toonden weggestuurd werden, en mensen die zelfs het westen haatte status kregen.
Ow, en ik weet waar ik over praat hoor. paar jaar meerdere gezinnen in asielzoekerscentra met meegeleefd. Sommigen waren al tien jaar hier en hadden kinderen die hier geboren zijn.
quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:55 schreef paintmeester het volgende:
Regels zijn regels, tot ziens Mauro![]()
Vergeet naast je koffer de andere soortgelijke gevallen niet mee te nemen.
Dat dus, Mauro wordt gebruikt om ons te laten denken dat ze echt wel wat doen aan uitzetting.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:12 schreef paddy het volgende:
[..]
8 jaar. spreekt de Nederlandse taal en haat Nederland niet.
Ik snap er werkelijk geen hol van waarom draaideurcriminelen die ook geen Nederlands paspoort hadden toen ze werden opgepakt en lid van een bende zijn, en niet de intentie hadden om Nederland te helpen, wel mogen blijven, En dit is echt niet voor het eerst. En deze adolescent die wel inzet toont en die mensen bij zich hebben die hem willen steunen, gaan uitzetten.
Bah, lijkt wel of ze hier alles wat recht is, krom trekken, en wat krom is recht trekken
Carlin is alweer een tijdje wormvoer. Hij had zich voor zijn dood niet echt uitgesproken over Mauro.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:27 schreef Gattaca het volgende:
offtopic: 3-voud waarom heb je eigen George Carlin als usericon? Niet echt iemand die jouw mening deelt volgens mij ...
Meer in het algemene ... Carlin was nou niet bepaald iemand aan de rechterflanken van de politiek.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Carlin is alweer een tijdje wormvoer. Hij had zich voor zijn dood niet echt uitgesproken over Mauro.
Of ik heb iets gemist.
Nooit een optreden afgekeken merk ik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:06 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Meer in het algemene ... Carlin was nou niet bepaald iemand aan de rechterflanken van de politiek.
Jawel.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:07 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nooit een optreden afgekeken merk ik.
Hij is nog meer tegen grenzen open gooien en knuffelen omdat op de TV wat traantjes te zien zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:10 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Jawel.
Carlin lijkt me nou niet het type "regels zijn regels" en dat we allemaal naar de overheid moeten luisteren
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 13:49 schreef Lavenderr het volgende:
Ik heb wel een voorstel: Mauro mag blijven en ipv hem zetten we 1000 illegale criminelen uit.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:13 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hij is nog meer tegen grenzen open gooien en knuffelen omdat op de TV wat traantjes te zien zijn.
Anyway, dit gaat offtopic.quote:The difference between left and right of center...originated in the French parliament. The people left of center were liberals; the people right of center were conservatives. Broadly speaking. And generally speaking, people on...the right of center, are interested in property values, property, property rights. The rights and the rights of property. And generally speaking again – it's all generalized – the left-of-center people are more concerned with humans and human beings and human concerns; to the care of humans, not the care and worry about property rights. That's generally been true
http://www.nu.nl/politiek(...)ag-bijeen-mauro.htmlquote:CDA-fractie donderdagmiddag bijeen over Mauro
Laatste update: 27 oktober 2011 13:44
DEN HAAG - De CDA-fractie komt donderdag om 13 uur bijeen voor beraad over de eurotop en over het besluit van minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) om de Angolese jongen Mauro Manuel terug te sturen naar zijn geboorteland.
Het CDA was daar tot voor kort fel op tegen, maar fractiewoordvoerder Raymond Knops heeft zich door Leers laten overtuigen.
Een aantal CDA-Kamerleden is echter nog niet overtuigd. Ad Koppejan bijvoorbeeld stelde woensdag dat hij zich niet kan voorstellen dat de CDA-fractie instemt met uitzetting van Mauro.
De Tweede Kamer debatteert donderdag om 16 uur met Leers over Mauro. De jonge Angolese asielzoeker zal hier zelf ook bij aanwezig zijn, zo zegt hij op Twitter. "Vanmiddag gaan wij naar het openbaar debat in Den Haag'', aldus Mauro.
Discretionaire bevoegdheid
''Minister Leers heeft in ieder geval geen juridisch probleem'', stelt advocaat Lucien Nix. ''De wet biedt een duidelijk pad voor de minister. Als hij echt wil dat Mauro in Nederland blijft, moet hij zijn discretionaire bevoegdheid gebruiken.''
Nix, verbonden aan het Amsterdamse ADW Advocaten en gespecialiseerd in kennismigratie, ziet nog wel een andere optie voor Mauro. ''Ik zou hem adviseren te gaan studeren. Dan krijgt hij een studieverblijfsvergunning die hem na afronding van de studie een jaar de tijd geeft een baan te vinden."
"Als hij een specialisatie zoekt die maar heel weinigen doen, kan hij zich ook nog eens als onmisbaar in de arbeidsmarkt zetten en is de kans groot dat hij een werkvergunning krijgt."
Relatie
Een andere mogelijkheid voor de jonge Angolees is een relatie beginnen met een EU-burger. ''Als die persoon het minimumloon verdient, is dat voldoende om hem te onderhouden.''
Trouwen is niet nodig. Wel moet Mauro in zo'n geval samenwonen en aantonen dat geen van beide partners er een andere relatie op nahoudt. ''Maar als er nu ineens een vriend of vriendin van Mauro uit de hoge hoed komt, krijgt de IND wel argwaan vermoed ik.''
Verzet
Als alle hoop is vervlogen zal Mauro zich niet verzetten tegen terugkeer naar Angola. Een uitzetprocedure en vreemdelingendetentie komt dan niet aan de orde. Een woordvoerster van Defence for Children heeft dat donderdag gezegd.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat bij een zogenoemde vrijwillige terugkeer geen lang vertrekproces hoeft te worden doorlopen. Mauro (18) krijgt dan waarschijnlijk wel te maken met de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) die ondersteuning biedt bij een vrijwillig vertrek.
Herintegratie
Een woordvoerster vertelde donderdagmorgen dat Mauro zich eerder al tot de IOM heeft gewend. Als hij gebruik wenst te maken van de diensten regelt de organisatie voor hem een vliegticket en krijgt hij een geldbedrag mee.
IOM helpt bij de herintegratie in Angola. Het hangt van hemzelf af wanneer hij op het vliegtuig stapt.
Paspoort
De diensten van IOM worden betaald uit bijdragen van 132 deelnemende landen. IOM heeft sinds het jaar 2000 ongeveer 2250 migranten begeleid bij vrijwillig vertrek uit Nederland. Van alle mensen die zich tot de organisatie wenden kiest de helft voor de begeleiding en bekostiging. De rest verdwijnt hoogstwaarschijnlijk in de illegaliteit.
Mauro heeft geen paspoort maar kan dat zelf aanvragen op de Angolese ambassade. De verwachting is dat hij in Angola gewoon welkom is. De Angolese regering heeft eerder laten weten bijvoorbeeld te willen meewerken aan een zogeheten laissez-passer, een tijdelijk reisdocument.
Tofik Dibi
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi kondigt een motie aan om een uitzondering op de regels te maken voor andere Mauro's in een pleeggezin. Volgens hem zijn dat er ongeveer twintig.
Inderdaad, aangezien je niets bevestigd danwel onderuit haalt.quote:
Mooi,ik hoop dat dit soort lafbekkerij de doodsteek voor het CDA is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:00 schreef Boldface het volgende:
Een steeds groter deel van de CDA-achterban snapt er niets van, kiezers verlaten massaal de partij.
Ik ben niet persé uit op de dood van het CDA, maar als de vertoning van vandaag is waar het CDA anno 2011 als christen-democratie voor staat, dan kun je als partij inderdaad maar beter dood zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:30 schreef yvonne het volgende:
Mooi,ik hoop dat dit soort lafbekkerij de doodsteek voor het CDA is.
Sweet Jeezzzus... we weten allemaal wat in zijn belang is, maar gaan we daar ook naar handelen ?quote:Dat is in het belang van Mauro', zegt kamerlid Sterk
Oordeel zelf maar of dit écht Raymond de Roon is, of dat het fake is. Overigens is De Roon één van de PVV'ers die zelf een buitenlandse vrouw heeft. Niet dat dat erg is, maar het maakt zijn opmerkingen nóg een stukje hypocrieter dan ze al zijn.twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:13:56Knul heeft alle procedures mogen doorlopen en is telkenmale afgewezen. Jammer voor hem. Het is mooi geweest. Opzouten met die #Mauro nu! reageer retweet
Ik las 'm ook netquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:42 schreef Boldface het volgende:
Ik weet niet wat ik lees...Woorden schieten eigenlijk tekort hier. Dat taalgebruik en die xenofobie die met liters tegelijk afdruipt. Weerzinwekkend.twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:13:56Knul heeft alle procedures mogen doorlopen en is telkenmale afgewezen. Jammer voor hem. Het is mooi geweest. Opzouten met die #Mauro nu! reageer retweet
Hoezo? Wel weinig volgers.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:42 schreef Boldface het volgende:
Ik neem deze post terug. Account is mogelijk fake.
Overigens ook een nieuwe tweet inmiddels:quote:@RaymonddeRoon
Jurist. Crimefighter. PVV. Almere. Europa. Costa Rica. Betrokken. Playmobilfreak. Dol op smeerkaas.
http://www.pvv.nl
twitter:RaymonddeRoon twitterde op donderdag 27-10-2011 om 15:38:14Schijnen nogal wat mensen te vallen over de term "opzouten". Welnu, leest u daar dan maar "uitzetten". Zolang #Mauro ons land maar verlaat. reageer retweet
Je verwoordt het netterquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:39 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben niet persé uit op de dood van het CDA, maar als de vertoning van vandaag is waar het CDA anno 2011 als christen-democratie voor staat, dan kun je als partij inderdaad maar beter dood zijn.
"Als hij een specialisatie zoekt die maar heel weinigen doen, kan hij zich ook nog eens als onmisbaar in de arbeidsmarkt zetten en is de kans groot dat hij een werkvergunning krijgt."quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:19 schreef Mangostine het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)ag-bijeen-mauro.html
Duw hem nog verder het moeras in.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:58 schreef Supersoep het volgende:
Kan hij niet gewoon trouwen met een Nederlandse? Of werkt dat zo niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |