Dank je wel, ben ik geweest en is het ergste land op aarde (waar ik geweest ben, Pakistan moet nog erger zijn, een soort India, maar dan islamitischquote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:58 schreef De_Nuance het volgende:
Matador, ga eens naar India, daar is het pas vol.
Europa overvol noemen
Ooit buiten de Randstad geweest ?
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.quote:
Ik vind inderdaad niet dat je een kind dat aan kan rekenen. Dat is dan ook het hele punt niet. Angola is veilig. Ja, niet zo veilig als de MBO in Hilversum, maar ja.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:59 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is dus vooral de schuld van Mauro??????
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Ik begrijp dat veel mensen naar Europa willen en ook dat dat niet kan en ook dat we vaak veel overlast hebben van mensen uit andere culturen. In veel gevallen hebben we een hoop ellende van de mensen uit de andere culturen maar deze jongen heeft zich geworteld in een Nederlands gezin. Hij is al vanaf zijn 10e jaar bij die mensen, hij is door ze opgevoed.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:57 schreef El_Matador het volgende:
Maar betekent dat dat we dat tot in de eeuwigheid moeten ondersteunen? Nee. Tijdelijk, prima. Dat is sociaal. Voor eeuwig is asociaal. En zelfdestructief. Daar gaat het hier om.
18 - 4 = ?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:59 schreef De_Nuance het volgende:
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
Ja op mijn 14de was ik ook zeer bekwaam in de Nederlandse wetgeving en jurisprudentiequote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:03 schreef Doodloper het volgende:
[..]
18 - 4 = ?
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
Inderdaad, zijn pleegouders. DIE moeten gestraft worden. Laat Mauro met rust.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:01 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:06 schreef controlaltdelete het volgende:
Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'.
Inderdaad. Die jongen is uit Angola gevluxht. Ondanks dat het er nu 'veilig' is zal hij daar vreselijke ervaringen opgedaan hebben. Logisch dat hij hier wil blijven. Terugsturen zal hem niets goeds brengen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:06 schreef controlaltdelete het volgende:
Van mij mag die jongen gewoon blijven. Zijn situatie is wel degelijk een uitzondering te noemen, net alsof er duizenden asielzoekers zijn die in gelijke situatie zitten of zo'n situatie gaan creeëren om maar naar NL te kunnen. Dit is weer typisch het rechtse denken om de uitzetting recht te praten. Ik schaam me voor NL als dit joch evengoed terug gestuurd wordt. Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'. Lekker kortzichtig, emotieloos en apathisch net als hun geblondeerde held Geert.
En wat als er een Mauro2 zou komen? Het zullen er heus niet duizenden zijn en so what al komt er een 2e, wat mij betreft mag die ook blijven. Regels zijn er ook om een keer te doorbreken. Rechts geblaat met je regels zijn regels dit doet mij sterk aan WW2 denken. Stoer hoor.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:12 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:43 schreef Copycat het volgende:
In- en intriest. Ik heb enorm te doen met deze knul, zijn familie en vrienden en alle andere gevallen waar hij voor staat. Medemenselijkheid is steeds verder te zoeken.
Dat is alleen maar iets goeds.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
En waar zit jouw medemenselijkheid dan? Wat zie je voor je als een stroom? Duizenden mensen die uit heide en verre komen naar NL vanwege deze Mauro-situatie? Dat vind ik zo'n gebakkenluchtopmerking. Ik zie het niet gebeuren. Ik ben blij dat ik dan maar geen rechte rug heb zoals jij dat noemt en over mijn hart kan strijken en wat mij betreft deze jongen zou mogen blijven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Straf. Dan. De. Pleegouders.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/quote:Espresso met Mirjam Sterk
CDA-Kamerlid Mirjam Sterk suggereerde gisteren via Twitter dat het de schuld van de media is dat Mauro nu wordt teruggestuurd naar Angola: ‘Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.’ Het CDA-Kamerlid neemt een grote slok espresso en zegt: ‘Deze opmerking is per ongeluk in mijn timeline terechtgekomen.’ Zoals de hersenbloeding van Koningin Beatrix in de timeline van SBS? ‘Exact hetzelfde,’ zegt Sterk. ‘Alleen was ik aan het zoeken op: “Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.” Maar ik heb het blijkbaar als tweet verstuurd. Heel vervelend.’ Want het is niet de schuld van de media dat Mauro wordt teruggestuurd? ‘Nee,’ zegt Sterk. ‘Het is natuurlijk de schuld van Gerd Leers.’
Moeten we Gerd Leers dan niet uitzetten? Het CDA-Kamerlid schudt haar hoofd. ‘Hij komt niet in aanmerking voor uitzetting.’ Waarom dan niet? ‘Eh,’ zegt Sterk, ‘omdat hij geen asielzoeker is. Waar zouden we hem naartoe moeten sturen?’ Ik noem een aantal landen: Syrië, Sierra Leone, Thailand. ‘Op vakantie, bedoel je?’ vraagt Sterk. ‘Voor altijd,’ opper ik. ‘Maar wat heeft Gerd Leers te zoeken in Sierra Leone?’ zegt Sterk. Diamanten zoeken? ‘Dat meen je niet,’ antwoordt het CDA-Kamerlid. Wat heeft Mauro in Angola te zoeken? Het blijft even stil. Dan zegt Mirjam Sterk: ‘Ik ga het even opzoeken via Twitter.’
Er zijn geen 12.324 vergelijkbare gevallen, hooguit enkele honderden. Verder ga ik niet over de opvang en opvoeding van die jongeren, net zo min als dat ik over de opvoeding van andermans (autochtone, Nederlandse) kinderen ga.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.
Nee, je snapt er de ballen van, want je bent niet eens in staat om te lezen wat ik schrijf en mijn mening correct te interpreteren. Lees het nog maar eens terug en doe een nieuwe poging, want ik vertik om het jouw achteloosheid te 'belonen' door het opnieuw uit te leggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Het doet vast pijn om ineens te beseffen wat de gevolgen zijn van je mening. Dat snap ik erg goed, Elf.
Wat jij 'de vraag' noemt, is in werkeljkheid slechts 'een vraag' of een aspect, meer niet. De realiteit is dat die jongen al 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld, goed functioneert, enzovoort. Het gaat niet meer om zijn status als vluchteling, voorop staat de vraag of je een 18-jarige jongen die in alle opzichten Nederlands is geworden, kunt uitzetten naar een land waarvan hij nauwelijks de cultuur kent, de taal spreekt, enzovoort. En nog los van wat hem daar te wachten staat, speelt dat je hem hier uit zijn leven wegrukt, uit een familiesituatie, uit een vriendenkring.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
JIJ maakt die omdraaiing. De vraag is nou juist wel; als Mauro in plaats van in Nederland, in Angola zou wonen, zou hij dan vervolgd worden, ja/nee. Bij vervolging zetten we vluchtelingen niet uit. Terecht, het is niet de bedoeling vluchtelingen -indirect- te vermoorden.
Of een verblijf van 8 jaar rechten geeft, hangt van de situatie af. Als een man van 44 naar Nederland komt, wil dat niet zeggen dat hij op z'n 52e allerlei rechten heeft. Maar we hebben het hier over een jongen die zonder ouders op z'n 10e in Nederland terechtkwam; op het vliegtuig gezet, niet wetende wat hem zou overkomen, gedumpt door zijn ouders. Die jongen heeft de eerste jaren veel problemen gehad om dat allemaal te verwerken, daarna is hij gewend geraakt aan zijn nieuwe situatie, het pleeggezin, de Nederlandse cultuur en taal, enzovoort. Waar zijn roots liggen, is van ondergeschikt belang.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Wat geeft een verblijf van 8 jaar voor rechten? Omdat je ergens 8 jaar bent, mag je daar altijd blijven? Hier "geworteld"? Hij heeft zijn roots in Angola. Hij kan veel voor Angola betekenen.
De aanwezigheid van Mauro in Nederland heeft helemaal niks met massa-immigratie te maken. Sowieso er al vele jaren geen sprake meer van massa-immigratie. Die was er vooral in de jaren '60 en '70, toen voornamelijk onder rechts beleid grote groepen gastarbeiders naar Nederland kwamen, inclusief hun complete gezinnen, zonder dat er eisen werden gesteld aan zaken als inburgering. Van dat slechte beleid plukken we nu nog altijd de zure vruchten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Massa-immigratie is echter wel zelfdestructie. En als je begint met het niet uitzetten van vluchtelingen naar nu veilige landen, dan is het hek van de dam. Jij wil niet nadenken over de gevolgen van je mening, het is Mauro en niets meer. Zo werkt het dus niet.
In mijn reactie was ik het woord 'liever' vergeten. Ik zet zulke mensen liever uit dan mensen als Mauro. Ik ben er voorstander van dat we alsnog strenge eisen gaan stellen aan 'oudkomers', waaronder een verplichting om alsnog de taal te leren. Ook ben ik voorstander van het stimuleren van re-migratie. De populatie Turken en met name Marokkanen in dit land en hun slechte mate van integratie levert problemen op die we nauwelijks het hoofd kunnen bieden. Daar moeten we zeker iets aan doen, maar dat is heel wat anders dan een 10-jarige eenling uit Angola die hier wordt gedumpt en waar we jarenlang mee hebben aangeklooid, terwijl die jongen zich uitstekend aan Nederland heeft aangepast.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Mensen uitzetten omdat ze de taal niet spreken en niet "geïntegreerd" (wat is integratie en is dat een doel?) zijn? Jij bakt ze bruin.
Medemenselijkheid is dat je er oog voor hebt dat Mauro al op jonge leeftijd een zeer moeilijk proces heeft moeten doormaken, net als zijn pleegouders voor wie dit ook heel zwaar is geweest. Die jongen heeft z'n leven net een beetje op de rit, er is stabiliteit, het gebrek aan ouders (en familie) wordt door de pleegouders opgevangen. Laat je obsessie met het woord 'vluchteling' eens los, net als de situatie in Angola. Probeer Mauro eens te zien als een jongen die op zijn tiende door een Nederlands gezin is geadopteerd en die zijn pleegouders inmiddels ziet als zijn echte ouders. Als je dat eenmaal snapt, snap je ook dat het inhumaan is om zo'n jongen weg te rukken uit zijn huidige situatie. Verder schaadt het Nederland op geen enkele manier dat die jongen hier blijft. Er zijn genoeg 18-jarigen in dit land die heel wat slechter functioneren dan Mauro en die voor heel wat meer problemen zorgen. Richt de aandacht daar maar op.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:40 schreef El_Matador het volgende:
Medemenselijkheid is Mauro hier houden omdat er een enorme oorlog wordt in Luanda. Dan zou je een punt hebben. Dat heb je nu dus niet.
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.
Sterk, die column.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:06 schreef De_Nuance het volgende:
Goede column.
[..]
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:42 schreef JohnDDD het volgende:
De vraag die bij mij vooral speelt is: hoe kan het dat deze jongen hier zolang kon blijven: hij had toch een paspoort en het was bekend wie zijn moeder was? De vraag is waarom adoptie niet is gelukt en waarom hij anders niet is teruggestuurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |