NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dank je wel, ben ik geweest en is het ergste land op aarde (waar ik geweest ben, Pakistan moet nog erger zijn, een soort India, maar dan islamitischquote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:58 schreef De_Nuance het volgende:
Matador, ga eens naar India, daar is het pas vol.
Europa overvol noemen
Ooit buiten de Randstad geweest ?
).En India is minder vol dan Nederland, dat besef je?
En in India drukt de bevolking minder op het staatsbudget dan in Nederland, dat realiseer je je?
Europa is vol, we kunnen het nu al niet aan. We vernietigen onszelf met het binnenhalen van grote massa's immigranten die op de begroting drukken.
Dat heeft niets met die immigranten zelf te maken, dat kunnen stuk voor stuk individueel prima lui zijn. Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.quote:
We zullen zien, zei de blinde.
Ik vind inderdaad niet dat je een kind dat aan kan rekenen. Dat is dan ook het hele punt niet. Angola is veilig. Ja, niet zo veilig als de MBO in Hilversum, maar ja.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:59 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het is dus vooral de schuld van Mauro??????
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik begrijp dat veel mensen naar Europa willen en ook dat dat niet kan en ook dat we vaak veel overlast hebben van mensen uit andere culturen. In veel gevallen hebben we een hoop ellende van de mensen uit de andere culturen maar deze jongen heeft zich geworteld in een Nederlands gezin. Hij is al vanaf zijn 10e jaar bij die mensen, hij is door ze opgevoed.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:57 schreef El_Matador het volgende:
Maar betekent dat dat we dat tot in de eeuwigheid moeten ondersteunen? Nee. Tijdelijk, prima. Dat is sociaal. Voor eeuwig is asociaal. En zelfdestructief. Daar gaat het hier om.
Waar zit hem het verschil tussen Mauro uitzetten en adoptie weigeren eigenlijk?
18 - 4 = ?quote:
Iedereen is immers jurist op zijn negende.
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
We zullen zien, zei de blinde.
Als Europa vol is dan ben ik Geert Wilders
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ja op mijn 14de was ik ook zeer bekwaam in de Nederlandse wetgeving en jurisprudentiequote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:03 schreef Doodloper het volgende:
[..]
18 - 4 = ?
'Je kunt niet blijven, Mauro...' zal hij ook toen best begrepen hebben.
Tevens is dat hoogstwaarschijnlijk niet de definitieve conclusie geweest toen. Je mag voorlopig niet blijven, maar er zijn nog opties open.
Tevens is terugsturen toen hij 14 was net ze onmenselijk.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Van mij mag die jongen gewoon blijven. Zijn situatie is wel degelijk een uitzondering te noemen, net alsof er duizenden asielzoekers zijn die in gelijke situatie zitten of zo'n situatie gaan creeëren om maar naar NL te kunnen. Dit is weer typisch het rechtse denken om de uitzetting recht te praten. Ik schaam me voor NL als dit joch evengoed terug gestuurd wordt. Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'. Lekker kortzichtig, emotieloos en apathisch net als hun geblondeerde held Geert.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Inderdaad, zijn pleegouders. DIE moeten gestraft worden. Laat Mauro met rust.quote:
[..]
Kinderen voeren over het algemeen weinig juridische pleidooien op, dus ik neem aan dat er echt wel mensen zijn geweest die hem hebben bijgestaan.
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?quote:
Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'.
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
We zullen zien, zei de blinde.
Inderdaad. Die jongen is uit Angola gevluxht. Ondanks dat het er nu 'veilig' is zal hij daar vreselijke ervaringen opgedaan hebben. Logisch dat hij hier wil blijven. Terugsturen zal hem niets goeds brengen.quote:
Van mij mag die jongen gewoon blijven. Zijn situatie is wel degelijk een uitzondering te noemen, net alsof er duizenden asielzoekers zijn die in gelijke situatie zitten of zo'n situatie gaan creeëren om maar naar NL te kunnen. Dit is weer typisch het rechtse denken om de uitzetting recht te praten. Ik schaam me voor NL als dit joch evengoed terug gestuurd wordt. Ook triest hoe er door een aantal mensen op gereageerd wordt met opmerkingen als 'wet is wet'. Lekker kortzichtig, emotieloos en apathisch net als hun geblondeerde held Geert.
En wat als er een Mauro2 zou komen? Het zullen er heus niet duizenden zijn en so what al komt er een 2e, wat mij betreft mag die ook blijven. Regels zijn er ook om een keer te doorbreken. Rechts geblaat met je regels zijn regels dit doet mij sterk aan WW2 denken. Stoer hoor.quote:
[..]
Je vindt het niet veel triester als er over een maand een Mauro 2 komt dat hij dan te horen krijgt "Mauro mocht blijven omdat hij in het nieuws kwam, maar jij moet gewoon terug"?
Het gaat me er niet om dat hij niet mag blijven, maar het gaat me erom dat je OF de regels moet naleven OF de regels moet veranderen.
Dat is misschien nu niet in het belang van Mauro, maar wel in het belang van volgende gevallen. Je kunt geen uitzonderingen maken, dát is pas 'kortzichtig, emotieloos en apathisch'.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
In- en intriest. Ik heb enorm te doen met deze knul, zijn familie en vrienden en alle andere gevallen waar hij voor staat. Medemenselijkheid is steeds verder te zoeken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:43 schreef Copycat het volgende:
In- en intriest. Ik heb enorm te doen met deze knul, zijn familie en vrienden en alle andere gevallen waar hij voor staat. Medemenselijkheid is steeds verder te zoeken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is alleen maar iets goeds.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Misschien geeft dat extra druk om iets te doen aan die enorm lange procedures..
Sowieso slaat het hele argument nergens op.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
En waar zit jouw medemenselijkheid dan? Wat zie je voor je als een stroom? Duizenden mensen die uit heide en verre komen naar NL vanwege deze Mauro-situatie? Dat vind ik zo'n gebakkenluchtopmerking. Ik zie het niet gebeuren. Ik ben blij dat ik dan maar geen rechte rug heb zoals jij dat noemt en over mijn hart kan strijken en wat mij betreft deze jongen zou mogen blijven.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Straf. Dan. De. Pleegouders.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Goede column. 
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/quote:Espresso met Mirjam Sterk
CDA-Kamerlid Mirjam Sterk suggereerde gisteren via Twitter dat het de schuld van de media is dat Mauro nu wordt teruggestuurd naar Angola: ‘Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.’ Het CDA-Kamerlid neemt een grote slok espresso en zegt: ‘Deze opmerking is per ongeluk in mijn timeline terechtgekomen.’ Zoals de hersenbloeding van Koningin Beatrix in de timeline van SBS? ‘Exact hetzelfde,’ zegt Sterk. ‘Alleen was ik aan het zoeken op: “Als media niet zoveel ruchtbaarheid had gegeven was wrs meer mogelijk geweest.” Maar ik heb het blijkbaar als tweet verstuurd. Heel vervelend.’ Want het is niet de schuld van de media dat Mauro wordt teruggestuurd? ‘Nee,’ zegt Sterk. ‘Het is natuurlijk de schuld van Gerd Leers.’
Moeten we Gerd Leers dan niet uitzetten? Het CDA-Kamerlid schudt haar hoofd. ‘Hij komt niet in aanmerking voor uitzetting.’ Waarom dan niet? ‘Eh,’ zegt Sterk, ‘omdat hij geen asielzoeker is. Waar zouden we hem naartoe moeten sturen?’ Ik noem een aantal landen: Syrië, Sierra Leone, Thailand. ‘Op vakantie, bedoel je?’ vraagt Sterk. ‘Voor altijd,’ opper ik. ‘Maar wat heeft Gerd Leers te zoeken in Sierra Leone?’ zegt Sterk. Diamanten zoeken? ‘Dat meen je niet,’ antwoordt het CDA-Kamerlid. Wat heeft Mauro in Angola te zoeken? Het blijft even stil. Dan zegt Mirjam Sterk: ‘Ik ga het even opzoeken via Twitter.’
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Er zijn geen 12.324 vergelijkbare gevallen, hooguit enkele honderden. Verder ga ik niet over de opvang en opvoeding van die jongeren, net zo min als dat ik over de opvoeding van andermans (autochtone, Nederlandse) kinderen ga.quote:
De 12.324 vergelijkbare gevallen wellicht niet. Jij neemt ze dus in huis en onderhoudt ze in Nederland. Als ze over de schreef gaan, spring jij in en zorgt dat ze op het rechte pad komen.
Nee, je snapt er de ballen van, want je bent niet eens in staat om te lezen wat ik schrijf en mijn mening correct te interpreteren. Lees het nog maar eens terug en doe een nieuwe poging, want ik vertik om het jouw achteloosheid te 'belonen' door het opnieuw uit te leggen.quote:
Het doet vast pijn om ineens te beseffen wat de gevolgen zijn van je mening. Dat snap ik erg goed, Elf.
Wat jij 'de vraag' noemt, is in werkeljkheid slechts 'een vraag' of een aspect, meer niet. De realiteit is dat die jongen al 8 jaar in Nederland woont, hier is geworteld, goed functioneert, enzovoort. Het gaat niet meer om zijn status als vluchteling, voorop staat de vraag of je een 18-jarige jongen die in alle opzichten Nederlands is geworden, kunt uitzetten naar een land waarvan hij nauwelijks de cultuur kent, de taal spreekt, enzovoort. En nog los van wat hem daar te wachten staat, speelt dat je hem hier uit zijn leven wegrukt, uit een familiesituatie, uit een vriendenkring.quote:
JIJ maakt die omdraaiing. De vraag is nou juist wel; als Mauro in plaats van in Nederland, in Angola zou wonen, zou hij dan vervolgd worden, ja/nee. Bij vervolging zetten we vluchtelingen niet uit. Terecht, het is niet de bedoeling vluchtelingen -indirect- te vermoorden.
Of een verblijf van 8 jaar rechten geeft, hangt van de situatie af. Als een man van 44 naar Nederland komt, wil dat niet zeggen dat hij op z'n 52e allerlei rechten heeft. Maar we hebben het hier over een jongen die zonder ouders op z'n 10e in Nederland terechtkwam; op het vliegtuig gezet, niet wetende wat hem zou overkomen, gedumpt door zijn ouders. Die jongen heeft de eerste jaren veel problemen gehad om dat allemaal te verwerken, daarna is hij gewend geraakt aan zijn nieuwe situatie, het pleeggezin, de Nederlandse cultuur en taal, enzovoort. Waar zijn roots liggen, is van ondergeschikt belang.quote:
Wat geeft een verblijf van 8 jaar voor rechten? Omdat je ergens 8 jaar bent, mag je daar altijd blijven? Hier "geworteld"? Hij heeft zijn roots in Angola. Hij kan veel voor Angola betekenen.
De aanwezigheid van Mauro in Nederland heeft helemaal niks met massa-immigratie te maken. Sowieso er al vele jaren geen sprake meer van massa-immigratie. Die was er vooral in de jaren '60 en '70, toen voornamelijk onder rechts beleid grote groepen gastarbeiders naar Nederland kwamen, inclusief hun complete gezinnen, zonder dat er eisen werden gesteld aan zaken als inburgering. Van dat slechte beleid plukken we nu nog altijd de zure vruchten.quote:
Massa-immigratie is echter wel zelfdestructie. En als je begint met het niet uitzetten van vluchtelingen naar nu veilige landen, dan is het hek van de dam. Jij wil niet nadenken over de gevolgen van je mening, het is Mauro en niets meer. Zo werkt het dus niet.
Geïsoleerde migranten / vluchtelingen die naar Nederland komen - het gaat hier om iets dat op kleine schaal speelt - passen zich veel beter aan. Ze moeten ook wel, want als je hier als Angolees binnenkomt, kom je niet terecht in een flat, behangen met satellietschotels, waar de voertaal Portugees is.
In principe hebben vluchtelingen geen recht op verblijf wanneer de situatie in hun land van herkomst veilig is. Desalniettemin kun je voor sommige mensen een uitzondering maken op humane gronden; dat schijn je maar niet te willen snappen. Je wekt de suggestie alsof het maken van een uitzondering voor Mauro inhoudt dat alle vluchtelingen die nu in Nederland zijn, hier allemaal kunnen blijven. Dat is gewoon onzin én het is ook nooit wat ik heb verdedigd. Ik heb bepleit dat je de situatie per geval moet bekijken. En voor mij - en ieder ander welkdenkend mens - is het evident dat je voor iemand als Mauro - buiten zijn schuld in Nederland terechtgekomen, hier nu volledig geworteld, sprekend met Limburgse tongval - een uitzondering moet maken op humane gronden.
In mijn reactie was ik het woord 'liever' vergeten. Ik zet zulke mensen liever uit dan mensen als Mauro. Ik ben er voorstander van dat we alsnog strenge eisen gaan stellen aan 'oudkomers', waaronder een verplichting om alsnog de taal te leren. Ook ben ik voorstander van het stimuleren van re-migratie. De populatie Turken en met name Marokkanen in dit land en hun slechte mate van integratie levert problemen op die we nauwelijks het hoofd kunnen bieden. Daar moeten we zeker iets aan doen, maar dat is heel wat anders dan een 10-jarige eenling uit Angola die hier wordt gedumpt en waar we jarenlang mee hebben aangeklooid, terwijl die jongen zich uitstekend aan Nederland heeft aangepast.quote:
Mensen uitzetten omdat ze de taal niet spreken en niet "geïntegreerd" (wat is integratie en is dat een doel?) zijn? Jij bakt ze bruin.
Medemenselijkheid is dat je er oog voor hebt dat Mauro al op jonge leeftijd een zeer moeilijk proces heeft moeten doormaken, net als zijn pleegouders voor wie dit ook heel zwaar is geweest. Die jongen heeft z'n leven net een beetje op de rit, er is stabiliteit, het gebrek aan ouders (en familie) wordt door de pleegouders opgevangen. Laat je obsessie met het woord 'vluchteling' eens los, net als de situatie in Angola. Probeer Mauro eens te zien als een jongen die op zijn tiende door een Nederlands gezin is geadopteerd en die zijn pleegouders inmiddels ziet als zijn echte ouders. Als je dat eenmaal snapt, snap je ook dat het inhumaan is om zo'n jongen weg te rukken uit zijn huidige situatie. Verder schaadt het Nederland op geen enkele manier dat die jongen hier blijft. Er zijn genoeg 18-jarigen in dit land die heel wat slechter functioneren dan Mauro en die voor heel wat meer problemen zorgen. Richt de aandacht daar maar op.quote:
Medemenselijkheid is Mauro hier houden omdat er een enorme oorlog wordt in Luanda. Dan zou je een punt hebben. Dat heb je nu dus niet.
Zoals gisteren iemand op tv uitlegde: als een Nederlandse jongen op zijn tiende in een pleeggezin was gezet, zou er niemand zijn die ook maar overwoog om hem op zijn 18e weg te halen bij zijn pleegouders. Gun die jongen rust in zijn leven, hij heeft zich op geen enkele manier misdragen, heeft nergens schuld aan; daar is hij simpelweg te jong voor. Laat die jongen hier in Nederland en richt je vizier op échte problemen.
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.quote:
[..]
Die medemenselijkheid van jou wakkert de stroom aan schrijnende gevallen alleen maar aan. Prima hoor, maar ik ben blij dat er ook mensen zijn met een rechte rug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoop gewoon dat heel Afrika hierheen komt. En de kers op de taart is als met zn allen in jouw flatje gaan wonen.
Sterk, die column.quote:
Goede column.
[..]
http://www.nrc.nl/vanderk(...)so-met-mirjam-sterk/
Schandalige opmerking trouwens van Sterk, die haar achternaam weer eens geen eer aandoet. Het is de rol van de media om misstanden aan te kaarten. En als Mauro onverhoopt toch daadwerkelijk wordt uitgezet, is dat vooral te wijten aan de slappe knieën van CDA-politici die buigen voor de Limburgse populist Geert - ik heb een buitenlandse vrouw - Wilders.
Het CDA is doodsbang voor Wilders. Minister Leers had diverse mogelijkheden om voor Mauro een uitzondering te maken, maar durft dat niet aan omdat hij het rechtse rampenkabinet niet op het spel wil zetten. De beroemde dissident Koppejan heeft zich inmiddels tegen de uitzetting van Mauro gekeerd. Hij mag nu zo onderhand wel eens echt tonen wat zijn woord in de praktijk waard is. Als Koppejan en zijn soulmate Ferrier zich tegen het onzalige plan van Leers keren, is een kamermeerderheid tegen de uitzetting van Mauro goed mogelijk.
Het is schrijnend dat het CDA zo met zich laat sollen en zijn christelijk-sociale gezicht op deze manier te grabbel gooit, terwijl de partij historisch laag scoort in de peilingen. Het is nog veel triester wanneer politici de schuld bij de media leggen, terwijl het CDA zelf een stel falende slapjanussen is.
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Harteloos, dat je Afrikanen de baggermuziek waar eriksd naar luistert toewenst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vraag die bij mij vooral speelt is: hoe kan het dat deze jongen hier zolang kon blijven: hij had toch een paspoort en het was bekend wie zijn moeder was? De vraag is waarom adoptie niet is gelukt en waarom hij anders niet is teruggestuurd.
Verder vind ik het goed dat hij terug moet. Het zou toch te gek worden als alle Afrikanen straks hun kinderen naar Nederland kunnen sturen met het idee dat ze hier op hun 18e op humanitaire gronden hun paspoort mogen ophalen...
Verder vind ik het goed dat hij terug moet. Het zou toch te gek worden als alle Afrikanen straks hun kinderen naar Nederland kunnen sturen met het idee dat ze hier op hun 18e op humanitaire gronden hun paspoort mogen ophalen...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:
De vraag die bij mij vooral speelt is: hoe kan het dat deze jongen hier zolang kon blijven: hij had toch een paspoort en het was bekend wie zijn moeder was? De vraag is waarom adoptie niet is gelukt en waarom hij anders niet is teruggestuurd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.quote:
[..]
Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.
Oplossing: Deze jongen houden en een straatrat plukken.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?
Ik blijf bij mijn mening dat Nederland zijn eigen 'schrijnende gevallen' creëert. Nederland is gebonden aan verdragen en eigen regelgeving die tot het zorgvuldig afwegen van de asielstatus noopt. Daarbij willen we om een eerlijke procedure mogelijk te maken voldoende mogelijkheden tot beroep houden en willen we geen minderjarigen de grens over gooien. Ik ben voor al die dingen, maar niet voor de conclusie dat als het dan door allerhande omstandigheden enkele jaren duurt voordat er duidelijkheid is dit een aanleiding moet zijn om de beslissing maar terug te draaien. Mauro kan zonder risico op vervolging terug naar Angola en dat moet dan maar gebeuren. Hoe naar het in dit individuele geval ook moge zijn. De overheid mag geen willekeur tonen omdat deze jongen toevallig mediageniek is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.quote:
[..]
De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.
Effe een beetje je verstand gebruiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem mij een naieve dromer, maar ik acht het niet onwaarschijlijk dat de invloed van de ritmische Afrikanen dusdanig is dat Erik wordt bevangen door hun uitmuntende muzieksmaak en zijn eigen verderfelijke huid afschudt waarna de wereld weer een Phill Collins-fan armer is.quote:
[..]
Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.quote:
[..]
John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.
Effe een beetje je verstand gebruiken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Rutte moet met Mauro trouwen.quote:
Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.
quote:
[..]
Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.
Dramaqueen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Da's een interessante opmerking in het tweede deel van een topic waarin aan de lopende band mensen emotie-argumenten gebruiken om te beargumenteren dat er een uitzondering moet worden gemaakt voor een mediagenieke Angolees.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Las net dat die Mauro dus ook gewoon geen paspoort heeft. Er zijn heel veel asielzoekers die jaarlijks naar NL komen uit Afrika zonder paspoort. Ze gooien op schiphol hun paspoort weg voordat ze door de douane moeten, de meesten zijn eigenlijk boven de 18 en hopen hier te kunnen blijven omdat ze doen alsof ze 14 zijn, terwijl ze eigenlijk 25 zijn ofzo. Dit is echt de meest schrijnende groep maar laten we wel wezen, als je die kids allemaal laat blijven dan is het hek van de dam...
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.quote:
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.
Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.quote:
[..]
Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.
Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.
Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.
- Procederen geeft geen recht op een verblijfsvergunning. Als je uitgeprocedeerd bent en afgewezen wordt kan je niet zeggen 'ja maar, mijn procedure duurde zo lang, ik vind dat ik daarom een verblijfsvergunning verdiend heb!'. Nee. Zo werkt het niet.
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden. Al helemaal als je pleegouders en een juridisch adviseur hebt die het je allemaal haarfijn kunnen uitleggen. Het feit dat je nog bezwaar kan aantekenen wil niet zeggen dat je uitwijzing de prullenbak in kan, alleen dat hij opgeschort wordt voor de duur van je bezwaar.
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
- Bullshit over 'gegijzeld door Wilders' hoeft niemand serieus op in te gaan. De minister handhaaft de wet, zoals iedere minister zou moeten doen, ongeacht politieke kleur of stroming. Compliment voor Leers dat hij niet buigt voor de media.
Zo, dat dekt de lading wel. Tenzij tegenstanders van uitzetting nog met nieuwe argumenten op de proppen komen kan deze post eigenlijk iedere keer ge-copy/paste worden als antwoord.
- Procederen geeft geen recht op een verblijfsvergunning. Als je uitgeprocedeerd bent en afgewezen wordt kan je niet zeggen 'ja maar, mijn procedure duurde zo lang, ik vind dat ik daarom een verblijfsvergunning verdiend heb!'. Nee. Zo werkt het niet.
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden. Al helemaal als je pleegouders en een juridisch adviseur hebt die het je allemaal haarfijn kunnen uitleggen. Het feit dat je nog bezwaar kan aantekenen wil niet zeggen dat je uitwijzing de prullenbak in kan, alleen dat hij opgeschort wordt voor de duur van je bezwaar.
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
- Bullshit over 'gegijzeld door Wilders' hoeft niemand serieus op in te gaan. De minister handhaaft de wet, zoals iedere minister zou moeten doen, ongeacht politieke kleur of stroming. Compliment voor Leers dat hij niet buigt voor de media.
Zo, dat dekt de lading wel. Tenzij tegenstanders van uitzetting nog met nieuwe argumenten op de proppen komen kan deze post eigenlijk iedere keer ge-copy/paste worden als antwoord.
Ja, ik generaliseer.
Bijv. indien de persoon een aantoonbare relatie heeft met een persoon in Nederland of indien hij in zijn geboorteland al vervolgd werd ivm homoseksualiteit. Is idd niet makkelijk te bepalen. Je zou ook kunnen denken aan een speciale homotest waarbij de proefpersoon moet kijken naar hetero- en homoporno en zijn opwinding gemeten werd. Was zo'n test niet al eens ontwikkeld? Lijkt me overigens niet een heel humaan idee.quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?quote:
Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.
[...]
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.quote:
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:04 schreef horned_reaper het volgende:
Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.
Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.
Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.
Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.
Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?
Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Of je er nu mee eens bent of niet: hoe kun je nu lof hebben voor de aanpak van Leers? "Oh je mag blijven ... nee toch niet"quote:Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.quote:
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.
Ja, ik generaliseer.
Ben jij een kind?quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.
