Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat dat betreft kunnen die Afrikanen een positieve invloed hebben op erik.

Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.

Oplossing: Deze jongen houden en een straatrat plukken.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:48 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dit het Anne Frankhuis is. Wat heeft die ermee te maken?

De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.

Ik blijf bij mijn mening dat Nederland zijn eigen 'schrijnende gevallen' creëert. Nederland is gebonden aan verdragen en eigen regelgeving die tot het zorgvuldig afwegen van de asielstatus noopt. Daarbij willen we om een eerlijke procedure mogelijk te maken voldoende mogelijkheden tot beroep houden en willen we geen minderjarigen de grens over gooien. Ik ben voor al die dingen, maar niet voor de conclusie dat als het dan door allerhande omstandigheden enkele jaren duurt voordat er duidelijkheid is dit een aanleiding moet zijn om de beslissing maar terug te draaien. Mauro kan zonder risico op vervolging terug naar Angola en dat moet dan maar gebeuren. Hoe naar het in dit individuele geval ook moge zijn. De overheid mag geen willekeur tonen omdat deze jongen toevallig mediageniek is.

Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.

Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.

Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.

Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.

Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?

Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:59 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De insinuatie zal wel zijn dat Angolezen in Angola massaal naar de gaskamers worden gestuurd of zo.

John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.

Effe een beetje je verstand gebruiken.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 10:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Typisch een geval van links utopisme: potentiële negatieve effecten negeren, en uitgaan van een bijzonder onwaarschijnlijk scenario. Naar mijn mening moeten we uitgaan van het zwartste scenario: dat onze beschaving over enkele decennia te kampen heeft met miljoenen extra Peter Gabriel-idolaten.

Noem mij een naieve dromer, maar ik acht het niet onwaarschijlijk dat de invloed van de ritmische Afrikanen dusdanig is dat Erik wordt bevangen door hun uitmuntende muzieksmaak en zijn eigen verderfelijke huid afschudt waarna de wereld weer een Phill Collins-fan armer is.

Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

John vroeg hoe het kwam dat Mauro al die tijd hier vrolijk rond heeft kunnen lopen. Onderduiken enzo, blabla.

Effe een beetje je verstand gebruiken.

Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:11 schreef JohnDDD het volgende:
Maar goed, als ik één van Mauro's vrienden was, was ik allang met die jongen getrouwd. Ben je meteen van het hele probleem af.

Rutte moet met Mauro trouwen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:13 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Effe wat betere vergelijkingen maken, lijkt me handiger. Mauro heeft niet hoeven onderduiken de afgelopen jaren, is gewoon naar school geweest en heeft een dak boven zijn hoofd gehad. Dat vergelijken met het lot van de familie Frank is onsmakelijk en incorrect.

Dramaqueen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Dramaqueen.

Da's een interessante opmerking in het tweede deel van een topic waarin aan de lopende band mensen emotie-argumenten gebruiken om te beargumenteren dat er een uitzondering moet worden gemaakt voor een mediagenieke Angolees.

Las net dat die Mauro dus ook gewoon geen paspoort heeft. Er zijn heel veel asielzoekers die jaarlijks naar NL komen uit Afrika zonder paspoort. Ze gooien op schiphol hun paspoort weg voordat ze door de douane moeten, de meesten zijn eigenlijk boven de 18 en hopen hier te kunnen blijven omdat ze doen alsof ze 14 zijn, terwijl ze eigenlijk 25 zijn ofzo. Dit is echt de meest schrijnende groep maar laten we wel wezen, als je die kids allemaal laat blijven dan is het hek van de dam...

Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:20 schreef JohnDDD het volgende:
Dat is dus het grote probleem van o.a. links. Laten we wel wezen, ik stem zelf op Groenlinks, maar ze overzien soms niet de implicatie van dit soort zaken waarbij je gevoel gaat spreken. Teveel mensen vervallen dan toch in medelijden en halfzacht gedoe.

Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.

Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.

In een ander topic al gevraagd, waarom is die jongen niet geadopteerd?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:25 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Welke regel er ook gemaakt wordt, op welk gebied dan ook...er zijn altijd mensen die direct gaan zoeken naar manieren om om de regel heen te gaan of om hier misbruik van te maken. De soepele Nederlandse omgang met alleenstaande minderjarige asielzoekers heeft in het verleden een enorme toestroom in deze groep veroorzaakt. Het weggooien van paspoorten is een tip die iedere asielzoeker die in Nederland arriveert van zijn mensensmokkelaar krijgt.

Een jaartje of wat geleden was er ineens een stroom aan asielprocedures waarbij advocaten aangaven dat hun client homo was toen er een uitzondering werd gemaakt voor homo's. Het geeft aan dat iedere uitzondering een directe impact heeft op lopende procedures en toekomstige procedures. Het kan daarom niet zo zijn dat de overheid regelgeving maakt en daar dan willekeurig van afwijkt voor individuele gevallen.

Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Bij homo's vind ik wel dat er een uitzondering gemaakt kan worden, indien ook echt door bestudering van de geschiedenis van deze persoon vaststaat dat deze persoon homo is.

hoe wil je dat doen?

Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.

- Procederen geeft geen recht op een verblijfsvergunning. Als je uitgeprocedeerd bent en afgewezen wordt kan je niet zeggen 'ja maar, mijn procedure duurde zo lang, ik vind dat ik daarom een verblijfsvergunning verdiend heb!'. Nee. Zo werkt het niet.

- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden. Al helemaal als je pleegouders en een juridisch adviseur hebt die het je allemaal haarfijn kunnen uitleggen. Het feit dat je nog bezwaar kan aantekenen wil niet zeggen dat je uitwijzing de prullenbak in kan, alleen dat hij opgeschort wordt voor de duur van je bezwaar.

- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.

- Bullshit over 'gegijzeld door Wilders' hoeft niemand serieus op in te gaan. De minister handhaaft de wet, zoals iedere minister zou moeten doen, ongeacht politieke kleur of stroming. Compliment voor Leers dat hij niet buigt voor de media.

Zo, dat dekt de lading wel. Tenzij tegenstanders van uitzetting nog met nieuwe argumenten op de proppen komen kan deze post eigenlijk iedere keer ge-copy/paste worden als antwoord.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:36 schreef Gattaca het volgende:

[..]

hoe wil je dat doen?

Bijv. indien de persoon een aantoonbare relatie heeft met een persoon in Nederland of indien hij in zijn geboorteland al vervolgd werd ivm homoseksualiteit. Is idd niet makkelijk te bepalen. Je zou ook kunnen denken aan een speciale homotest waarbij de proefpersoon moet kijken naar hetero- en homoporno en zijn opwinding gemeten werd. Was zo'n test niet al eens ontwikkeld? Lijkt me overigens niet een heel humaan idee.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:37 schreef Northside het volgende:
Topic#2 is 2 pagina's verder, maar ik zie nog steeds dezelfde flutargumenten langskomen als op de eerste pagina van topic #1.

[...]
- Een uitzonderingsgrond op de wet zijn de 'schrijnende gevallen'. Dit zijn de politieke staatsvijanden die bij thuiskomst tegen de muur worden gezet, de homo's die in land van herkomst met de strop worden opgewacht of de westerse meisjes die in afghanistan e.d. in burka worden gehesen en uitgehuwelijkt aan oude mannetjes. Dat zijn schrijnende gevallen, niet een Mauro die in zijn thuisland heel goed in staat is om een mooi leven op te bouwen. Met het gelijkstellen van deze gevallen beledig je in mijn ogen de echt schrijnende gevallen.

Hoe zie je dat voor je, dat mooie leven opbouwen? Het is al pittig als je als westerling na lang voorbereiden en met een olifantenhuid gaat emigreren naar een Europees land, hoe denk je dat dat is voor een jongen van 18 die gedwongen wordt, naar een ontwikkelingsland?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:37 schreef Northside het volgende:
- Ook 14 jarigen weten wat het betekent als ze uitgewezen worden.

Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:04 schreef horned_reaper het volgende:
Het is een klassiek voorbeeld waarmee de politiek al jaren met elkaar overhoop ligt.... en terecht, want er is geen correcte beslissing.

Formeel gezien is er werkelijk niets in te brengen tegen de uitzetting van deze jongen. Het is nu eenmaal een procedure waar al jaren en jaren geleden op democratische wijze mee is ingestemd en of men het daar nu mee eens is of niet, dit zijn de regels zoals ze al jaren staan geschreven.

Dat er nu iemand is die vol tragiek opstaat en van zich laat horen in de media wakkert natuurlijk de harten van velen aan, want het scenario op zich is natuurlijk tragisch. Echter is het onmogelijk om dergelijke uitzonderingen te halen in een samenleving dat zo hard leunt op structurele orde en regels.

Wanneer ministers over hun hart gaan strijken en deze jongen laten blijven zullen er velen volgen.... dan is er niet langer een grens meer op deze regel. Wanneer ben je dan zielig? Als je langer dan een jaar in Nederland zit? Of langer dan 3 jaar? of 8 jaar? .... nu is er een duidelijke grens en dat houdt de regel ook staande.

Het is eigenlijk te belachelijk voor woorden dat de Nederlandse politiek wordt afgerekend door zulke grote getallen politici (oppositie uiteraard) en burgers, terwijl de politiek alleen maar hun correcte taak aan het uitvoeren is volgens de regels die op democratische wijze zijn ontstaan. Als we nu uitzonderingen gaan maken ... waar is de kracht van structuur binnen onze democratie dan nog?

Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.

quote:

Desondanks blijft het natuurlijk enorm tragisch voor de betrokkenen, maar ik kan enkel lof hebben voor de professionele manier waarop minister Leers dit nu aanpakt.

Of je er nu mee eens bent of niet: hoe kun je nu lof hebben voor de aanpak van Leers? "Oh je mag blijven ... nee toch niet"

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 11:46 schreef Gattaca het volgende:
Een 14-jarige weet niet hoeveel hoop er nog is dat hij mag blijven of niet. Helemaal wanneer z'n verzorgers hem voorhouden dat hij hier gerust nog langer kan blijven en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt. Je kan van een 14-jarige niet verlangen dat hij zijn familie moet wantrouwen.

Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 12:01 schreef Northside het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid. Als al mijn vrienden zeggen dat ik best 200 mag rijden op de snelweg kan ik dat bij de rechter ook niet aanvoeren als verweer. Hij had de mogelijkheden om zich correct te laten informeren.

Ben jij een kind?