Volkskrant.nlquote:Twee medewerkers van de Explosieven Opruimingsdienst Defensie (EOD) zijn vanmorgen in Voorschoten zwaargewond geraakt toen een explosief dat aan een flitspaal hing afging.
Dat heeft de politie bekendgemaakt. Ook een technisch rechercheur van de politie raakte gewond.
Het verdachte explosief werd vannacht rond tien voor vijf aangetroffen. Iemand had iets raars zien hangen aan de paal op de kruising van de Voorschoterweg en de Leidseweg, en belde de politie. Het bleek om een zelfgemaakt explosief te gaan.
De omgeving werd afgezet en de brandweer stond, zoals gebruikelijk, standby. Het leek een routineklus, totdat het explosief tijdens de ontmanteling, rond half acht, plotseling afging.
De zwaargewonden zijn naar een ziekenhuis LUMC in Leiden gebracht. Het kruispunt is afgesloten voor onderzoek. De politie heeft geen idee wie het explosief heeft geplaatst..
© anp
© anp
© anp
Bizar!
Omdat het in de echte wereld niet werkt zoals in de film.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:22 schreef Onverlaatje het volgende:
Wat ik niet snap, waarom gaat er een EOD-er naast staan, we hebben het over een flitspaal in een open ruimte. Zet dan de brandweerslang erop of gebruik een zwaar scherpschuttergeweer.
In de film lukt het een EOD-er om een bom onschadelijk te maken.quote:
[..]
Omdat het in de echte wereld niet werkt zoals in de film.
In de echte wereld, kan je er beter niet naast gaan staat als er geen haast is.
Dan wacht je op het zware brandweerkanon.
Ze waren bijna klaar met demontage van de bom.quote:
Dus dat ding wordt om 0500hr opgemerkt en ontploft pas 2,5 uur later?
En dan? Het explosief eraf spuiten?quote:
[..]
In de film lukt het een EOD-er om een bom onschadelijk te maken.
In de echte wereld, kan je er beter niet naast gaan staat als er geen haast is.
Dan wacht je op het zware brandweerkanon.
The
Fuck.
Ja. Dat doet men doorgaans met een robotje. Maar nu kan de robot er blijkbaar niet bij. Waarom schakel je dan niet de brandweer in? Die weten wel wie het krachtigste waterkanon heeft.quote:
[..]
En dan? Het explosief eraf spuiten?
. Wat halen die lui zich in hun achterlijke hoofd? is dat stoer een flitspaal opblazen ?Benieuwd of Geenstijl nog flak gaat ontvangen wegens aanzetting. Dat kan ik me namelijk wel voorstellen.
Tja, het is niet goed te praten, natuurlijk. En ik vraag me inderdaad af, wat iemand bezielt. Maar ergens zal er bij iemand een stop zijn doorgeslagen na de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. Enwaar normale mensen dan boze verhalen op verjaardagen vertellen is deze persoon dit gaan doen.quote:
Bizar incident dit
Dat is minstens 10km/u te hard op de teller. Als je geen bekeuring wil riskeren moet je niet te hard rijden, punt.quote:
[..]
Tja, het is niet goed te praten, natuurlijk. En ik vraag me inderdaad af, wat iemand bezielt. Maar ergens zal er bij iemand een stop zijn doorgeslagen na de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. Enwaar normale mensen dan boze verhalen op verjaardagen vertellen is deze persoon dit gaan doen.
Aha het is niet goed te praten maar je doet toch een poging? Die boete van 12 euro is misschien best wel een paar zwaargewonden waard?quote:
[..]
Tja, het is niet goed te praten, natuurlijk. En ik vraag me inderdaad af, wat iemand bezielt. Maar ergens zal er bij iemand een stop zijn doorgeslagen na de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. Enwaar normale mensen dan boze verhalen op verjaardagen vertellen is deze persoon dit gaan doen.
Stoer man
. Ergens vind je de bermbommen van de Taliban in Afghanistan ook best wel goed te praten?
Meer foto's en filmpje bij 112 Regio Leiden
Lezen te moeilijk voor je? Mijn gebruik van de term 'normale mensen' niet helemaal duidelijk? Deze dader is net zo gek als Tristan van der Vlis, punt. En blijkbaar is er ergens een trigger geweest die dit heeft veroorzaakt, net als bij die gek in Alphen. Puur een observatie mijnerzijds en allesbehalve een goedpraatpoging.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha het is niet goed te praten maar je doet toch een poging? Die boete van 12 euro is misschien best wel een paar zwaargewonden waard?
Stoer man
Oh, en bermbommen in Afghanistan? Binnenvallende troepen zijn voor de één een bevrijder en voor de ander een bezetter. Dat is altijd zo geweest. Als je er objectief naar kijkt en de parallelen uit de geschiedenis erbij pakt, zijn bermbommen voor bepaalde groepen daar een logische reactie. Uiteraard voor ons niet, omdat we aan de ontvangende kant zitten, maar voor de mensen daar, die zonder aanleiding een legermacht op hun dak krijgen die hen komt vertellen hoe ze moeten leven, zal er best een rechtvaardiging voor zijn, ja.
quote:
Uit betrouwbare bron mogen vernemen dat 1 van de 2 EOD-ers zijn arm kwijt is, en waarschijnlijk blind zal zijn...de ander is met ademhalingsproblemen opgenomen en ligt nog in een kunstmatige slaap.
wat klote zeg... mag hopen dat ze die dader te pakken krijgen.Volgens mij is dit een roodlicht flitspaal. Als je door rood rijdt, mag je van mij per definitie altijd een bekeuring krijgen. Zoiets is gewoon gevaarlijk.quote:
[..]
Tja, het is niet goed te praten, natuurlijk. En ik vraag me inderdaad af, wat iemand bezielt. Maar ergens zal er bij iemand een stop zijn doorgeslagen na de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. Enwaar normale mensen dan boze verhalen op verjaardagen vertellen is deze persoon dit gaan doen.
Aha, vandaar de prietpraat over "de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. "?quote:
[..]
Lezen te moeilijk voor je? Mijn gebruik van de term 'normale mensen' niet helemaal duidelijk? Deze dader is net zo gek als Tristan van der Vlis, punt. En blijkbaar is er ergens een trigger geweest die dit heeft veroorzaakt, net als bij die gek in Alphen. Puur een observatie mijnerzijds en allesbehalve een goedpraatpoging.
Tja, het hoeft niet deze paal geweest te zijn, natuurlijk. Of misschien heeft de dader gewoon een teringhekel aan flitspalen en moet hij toch ergens beginnen. We weten het pas als hij gepakt is.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:45 schreef Adolecens het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een roodlicht flitspaal. Als je door rood rijdt, mag je van mij per definitie altijd een bekeuring krijgen. Zoiets is gewoon gevaarlijk.
Een combinatie vanquote:
[..]
In de film lukt het een EOD-er om een bom onschadelijk te maken.
In de echte wereld, kan je er beter niet naast gaan staat als er geen haast is.
Dan wacht je op het zware brandweerkanon.
en is hier het beste op zijn plaats.Jij komt nooit op verjaardagen waar dit de hoofdfrustratie van veel autorijders is? Je zit nooit in een kroeg? Je snapt het gebruik van 'illustratie' om een punt te maken?quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, vandaar de prietpraat over "de zoveelste bekeuring voor 3 km te hard op een verlaten weg midden in de nacht. "?
De betreffende paal is al vaker te grazen genomen volgens mij..quote:EOD'ers gewond na ontploffing explosief in Voorschoten
VOORSCHOTEN - (update 10.10 uur) Twee mensen van de Explosieven Opruimingsdienst (EOD) zijn zondagochtend rond 7.20 uur zwaar gewond geraakt toen een door hun ontmantelde flitspaalbom ontplofte. Ook een rechercheur van de politie Hollands Midden raakte gewond. De drie zijn naar het LUMC overgebracht.
Om half vier vannacht kreeg de politie een melding dat er in Voorschoten een pakketje aan de flitspaal bij de kruising Leidseweg en Voorschoterweg hing. De politie trof in de middenberm van de Voorschoterweg een zelfgemaakt explosief aan die naar verluid met een stok aan de flitspaal was bevestigd.
Drie man van de EOD ontmantelde de bom en legde hem een paar meter verder in het gras van de middenberm. Toen de EOD'ers en de rechercheur de zelfgemaakte bom in de berm bestudeerden ontplofte hij alsnog. De bom was op dat moment vermoedelijk al veilig verklaard.
De twee mannen van de EOD zijn, aldus de politiewoordvoerder, ernstig gewond geraakt. De rechercheur is er iets minder ernstig aan toe. Alledrie worden ze behandeld in het LUMC.
Op de plek herinnert weinig aan de ontploffing. Een paar meter naast de flitspaal liggen wat zwarte restanten in het gras. Daarnaast staat het witte busje van de gewond geraakte politieagent. Agenten lopen met paaltjes onder de arm op zoek naar sporen in de omgeving.
De knal die met de ontploffing gepaard ging was tot in de verre omgeving te horen. ,,Dit klonk wel een heel tikkie zwaarder dan de vuurwerkbommen die hier de laatste paar weken vooortdurend afgaan'', reageert een van de omwonenden die op de ontploffing is afgekomen.
De kruising van de Voorschoterweg en Leidseweg is op het moment van schrijven nog altijd afgezet voor onderzoek. Wanneer de doorgaande route weer wordt vrij gegeven is nog niet duidelijk.
http://g.co/maps/ejb5p
Ik snap dat je bewust je illustratie wat te stevig aanzet in een poging de boel een beetje goed te praten.quote:
[..]
Jij komt nooit op verjaardagen waar dit de hoofdfrustratie van veel autorijders is? Je zit nooit in een kroeg? Je snapt het gebruik van 'illustratie' om een punt te maken?
Ja, ik vind het volkomen begrijpelijk om een bom aan een flitspaal te hangen hoor. Nou tevreden? Misschien iets minder vanuit de onderbuik en de emotie reageren? Fijns.quote:Op zondag 23 oktober 2011 11:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik snap dat je bewust je illustratie wat te stevig aanzet in een poging de boel een beetje goed te praten.
Doe jij dan niet zo achterlijk door het goed te pratenquote:
[..]
Ja, ik vind het volkomen begrijpelijk om een bom aan een flitspaal te hangen hoor. Nou tevreden? Misschien iets minder vanuit de onderbuik en de emotie reageren? Fijns.
ricardobakker.nl
Ook foto's van de EOD'er die zich over het projectiel buigt.
Mja, de tekenen begonnen bij fortuyn en van goghquote:
Mensen pikken blijkbaar steeds minder van media, de regeringen en nu is het dan zo ver ook buiten relletjes: de politie
quote:
[..]
Mja, de tekenen begonnen bij fortuyn en van gogh
Mensen pikken blijkbaar steeds minder van media, de regeringen en nu is het dan zo ver ook buiten relletjes: de politie
Ik heb (gelukkig) geen soort vrienden , collega's , familie die gaan zeiken-pochen-kankeren over flitspalen op wat voor gelegenheid ook..quote:
[..]
Jij komt nooit op verjaardagen waar dit de hoofdfrustratie van veel autorijders is? Je zit nooit in een kroeg? Je snapt het gebruik van 'illustratie' om een punt te maken?
Ze weten zelf wel dat de enige verantwoordelijk voor die bon hij / zij zelf is.
Deze actie is debiel , crimineel , schokkend en verwerpelijk.
Hard veroordelen , aanpakken en straffen.
Ik zit vaak zat in de kroeg en op verjaardagsfeestjes, maar daar is het nooit ze saai dat we het over flitspalen hebbenquote:
[..]
Jij komt nooit op verjaardagen waar dit de hoofdfrustratie van veel autorijders is? Je zit nooit in een kroeg? Je snapt het gebruik van 'illustratie' om een punt te maken?
Hopen dat ze de dader pakken en dan maar gelijk wegens moord
You tell 'em soldier boy!quote:
[..]
Een combinatie van
Het echte leven is geen hollywood..
Ehm... een robot die met een zeer precieze waterstraal op enorm hoge druk een deel van het elektrische circuit van een bom eruit schiet, is toch heel iets anders als er met een brandweerslang op spuitenquote:
[..]
Ja. Dat doet men doorgaans met een robotje. Maar nu kan de robot er blijkbaar niet bij. Waarom schakel je dan niet de brandweer in? Die weten wel wie het krachtigste waterkanon heeft.
Maar dan spuit je het explosief eraf met dat waterkanon, en dan?quote:
[..]
Ja. Dat doet men doorgaans met een robotje. Maar nu kan de robot er blijkbaar niet bij. Waarom schakel je dan niet de brandweer in? Die weten wel wie het krachtigste waterkanon heeft.
Mogelijk is het kapot, maar dat weet je dan toch ook nog niet zeker...
Dan kan dat ding alsnog ontploffen als je dichterbij komt. Je zal die EOD toch echt nodig hebben om de boel zeker te weten.
Natuurlijk begon het niet daar. Dit is iets van alle tijden.quote:
[..]
Mja, de tekenen begonnen bij fortuyn en van gogh
Mensen pikken blijkbaar steeds minder van media, de regeringen en nu is het dan zo ver ook buiten relletjes: de politie
Wat ik heb gehoord is dat ze klaar waren en de zooi veilig was.quote:
[..]
Ze waren bijna klaar met demontage van de bom.
Of juist een groep "arme" mensen, zeg 18-31 jaar , maar wel met haast doorgaans, die nu na te veel bonnen verkregen op een lege weg verder de koppen bij elkaar staken..
In de camera dus. Hoop maar dat de dader erop staat..
Het wordt steeds gekker blijkt wel weer....
(voordat ie ontplofde dan he
)oh, hing aan de buitenkant
Me dunkt.
²Ulxquote:
Degene die gepakt wordt heeft dus een bomaanslag gepleegd. Lijkt me een terrorisme wetje dat nu in gebrukt mag worden tegen de daders.
Benieuwd of Geenstijl nog flak gaat ontvangen wegens aanzetting. Dat kan ik me namelijk wel voorstellen.
Oh en ik ben het met je eens.
Het is een vorm van zeg 'NSB isme' dit soort baantjes.quote:
Lekkere baan trouwens, dat moet ontzettend goed betalen me dunkt.
Zelfs de criminaliteit moet al geautomatiseerd worden aangepakt.
En tja de heilige koe he, de uit-melk-koe, dus dan krijg je op termijn mensen met een hekel aan die dingen op 'nivo 10' en nu dus kennelijk al op 'nivo bom er op'. (Wat ik dus niet goedkeur)
Zeg jij alles twee keer?quote:
Lekkere baan trouwens, dat moet ontzettend goed betalen me dunkt.
Me dunkt.
!?quote:
[..]
Het is een vorm van zeg 'NSB isme' dit soort baantjes.
Zelfs de criminaliteit moet al geautomatiseerd worden aangepakt.
En tja de heilige koe he, de uit-melk-koe, dus dan krijg je op termijn mensen met een hekel aan die dingen op 'nivo 10' en nu dus kennelijk al op 'nivo bom er op'. (Wat ik dus niet goedkeur)
Vast niet, die verdiende zichzelf al tigf keer terug, goede kwaliteit kocht men, dus die zal nog zelfs wel werken ook !quote:
Je maakt grapje toch?quote:
[..]
In de film lukt het een EOD-er om een bom onschadelijk te maken.
In de echte wereld, kan je er beter niet naast gaan staat als er geen haast is.
Dan wacht je op het zware brandweerkanon.
Teringquote:
Uit betrouwbare bron mogen vernemen dat 1 van de 2 EOD-ers zijn arm kwijt is, en waarschijnlijk blind zal zijn...de ander is met ademhalingsproblemen opgenomen en ligt nog in een kunstmatige slaap.
Wat heeft Geenstijl hier mee te maken?quote:
Benieuwd of Geenstijl nog flak gaat ontvangen wegens aanzetting. Dat kan ik me namelijk wel voorstellen.
Die palen zijn structureel na een week weer vervangen en het kost de belastingbetaler iedere keer 40.000 euro.
Dan komen deze mannen er nog bij die zwaar verminkt zijn omdat een of andere volkomen incompetente tokkie aan het prutsen is geslagen met zware explosieven.
Ik hoop echt dat iemand die de dader kent nog een grammetje geweten heeft en die psychopaat aangeeft.
Rood licht moet altijd bekeurt worden, door rood licht rijden is gewoon een zeer ernstige overtreding van de verkeerswet. Vaak worden dit soort flitspalen ook uitgerust met radar om snelheidsovertreders te pakken. Ik heb zelf ook wel eens een bekeuring gekregen door zo'n ding... 3 kilometer per uur te hard is lullig maar eerlijk is eerlijk... eigen schuld dikke bult..quote:
[..]
Volgens mij is dit een roodlicht flitspaal. Als je door rood rijdt, mag je van mij per definitie altijd een bekeuring krijgen. Zoiets is gewoon gevaarlijk.
Een vuilniszak er omheen binden, een autoband met benzine eraan hangen etc... er zijn veel mogelijke manieren om zo'n ding te saboteren. Ik vind het uberhaupt krankzinnig dat mensen met explosieven dingen gaan opblazen. Zo rond oud en nieuw is het ook regelmatig raak... er lopen gewoon een hoop idioten rond.quote:
Waarom een bom? Je kan net zo makkelijk een spuitbus zwarte autoverf op de lens spuiten en dan is die paal ook onklaar gemaakt.
Mee eens.quote:
Hetzelfde denk ik over de politie die die file veroorzaakte aan de ene kant en een psychopathische benzinedief er in joeg aan de achterzijde.
Mocht het zo zijn dat de politie opzettelijk een file veroorzaakt heeft om de daders te stoppen dan wordt het tijd dat er koppen gaan rollen.quote:
[..]
Mee eens.
Hetzelfde denk ik over de politie die die file veroorzaakte aan de ene kant en een psychopathische benzinedief er in joeg aan de achterzijde.
Het is toegestaan in bepaalde gevallenquote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de politie opzettelijk een file veroorzaakt heeft om de daders te stoppen dan wordt het tijd dat er koppen gaan rollen.
Ook mee eens, maar niet met deze situatie waarin een gek(ken) die een tank benzine jatten van een wel heel makkelijk te bestelen plek een onschuldige in zijn nek gejaagd werden.quote:
Mee eens.quote:
De mensen die het opblazen van flitspalen hier goedpraten als een soort strijd tegen het overheidsbeleid zijn dom tuig.
Die palen zijn structureel na een week weer vervangen en het kost de belastingbetaler iedere keer 40.000 euro.
Dan komen deze mannen er nog bij die zwaar verminkt zijn omdat een of andere volkomen incompetente tokkie aan het prutsen is geslagen met zware explosieven.
Ik hoop echt dat iemand die de dader kent nog een grammetje geweten heeft en die psychopaat aangeeft.
Voor zover ik weet is een file veroorzaken een middel, een instrument, dat vaker wordt gebruikt.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de politie opzettelijk een file veroorzaakt heeft om de daders te stoppen dan wordt het tijd dat er koppen gaan rollen.
Dat een klapjosti vervolgens vol gas op de file inrijdt is niet de schuld van de politie.
In dit geval,m et die bom, hoop ik dat de daders zijn op te sporen en levenslang + TBS krijgen
Onzin. Het mag en het werkt vaak prima.quote:
[..]
Mocht het zo zijn dat de politie opzettelijk een file veroorzaakt heeft om de daders te stoppen dan wordt het tijd dat er koppen gaan rollen.
Vorige week KRO's Rekenkamer: wat kost een bekeuring? Interviewtje met die knakker van de TufTuf Club die trots foto's liet zien van opgeblazen en uitgebrande flitspalen.quote:
En blijkbaar is er ergens een trigger geweest die dit heeft veroorzaakt
V.
Ja.... dat het werkt hebben we gezien...quote:
[..]
Onzin. Het mag en het werkt vaak prima.
De politie had dus niet kunnen voorzien dat zoiets zou gaan gebeuren? Of is dit ingecalculeerd? We praten over een gestolen tank benzine hè..quote:
[..]
Voor zover ik weet is een file veroorzaken een middel, een instrument, dat vaker wordt gebruikt.
Dat een klapjosti vervolgens vol gas op de file inrijdt is niet de schuld van de politie.
In dit geval,m et die bom, hoop ik dat de daders zijn op te sporen en levenslang + TBS krijgen
Normale mensen stoppen gewoon als er een auto voor ze stilstaat. Nu zijn criminelen ondervolk maar in zekere mate wel normaal.quote:
[..]
De politie had dus niet kunnen voorzien dat zoiets zou gaan gebeuren? Of is dit ingecalculeerd? We praten over een gestolen tank benzine hè..
Ze konden niet incalculeren dat 3 politie autos rammen ook inhoud alles rammen...quote:
Dat een klapjosti vervolgens vol gas op de file inrijdt is niet de schuld van de politie.
Ontslaan die dus die domme hap. Daders uiteraard de zwaarst mogelijke straf. Nabestaanden, een flinke geldsom, excuses en de hele rambam.
Dat zal waarschijnlijk niet het enige zijn geweest als ze bereid waren om zo'n risico te nemen.quote:
[..]
De politie had dus niet kunnen voorzien dat zoiets zou gaan gebeuren? Of is dit ingecalculeerd? We praten over een gestolen tank benzine hè..
Normale mensen betalen ook voor hun brandstof... de politie had dus kunnen vermoeden dat ze abnormaal zouden reageren.quote:
[..]
Normale mensen stoppen gewoon als er een auto voor ze stilstaat. Nu zijn criminelen ondervolk maar in zekere mate wel normaal.
Speculatie.... misschien waren ze echt heel erg bang voor een paar honderd euro boete en een weekje plantjes schoffelenquote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk niet het enige zijn geweest als ze bereid waren om zo'n risico te nemen.
goeie vraagquote:
waarom gaat het hier over dat file-ongeluk, dit ging toch over aan een explosief aan een flitspaal
Nog afgezien van het feit dat sommige snelheidsmeters gewoon nauwkeurig zijn is dat niet relevant. Zeker niet in dezen...quote:
Dat is minstens 10km/u te hard op de teller.
Dat zal men ook wel doen.quote:
Degene die gepakt wordt heeft dus een bomaanslag gepleegd. Lijkt me een terrorisme wetje dat nu in gebrukt mag worden tegen de daders.
En daar heb ik geen problemen mee. Aversie tegen flitspalen, okee, maar dit is gewoon schandalig.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2011 17:47:31 ]
Dat lijkt mij nou ook weer overdreven. Ik neem aan dat zijn actie alleen was gericht op het vernietigen van die flitspaal. Ook niet goed, maar levenslang voor vandalisme wat heel vervelend uit pakt is overdreven.quote:
Ik hoop dat ze deze terrorist weten op te pakken. Voor altijd opsluiten en sleutel weggooien.
Een bom plaatsen op de openbare is terrorisme en geen vandalisme.quote:
[..]
Dat lijkt mij nou ook weer overdreven. Ik neem aan dat zijn actie alleen was gericht op het vernietigen van die flitspaal. Ook niet goed, maar levenslang voor vandalisme wat heel vervelend uit pakt is overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2011 17:58:51 ]
Volgens de Nederlandse wet valt dat in dit geval niet onder terrorisme.quote:
[..]
Een bom plaatsen op de openbare is terrorisme en geen vandalisme.
Wel als een Moslim de dader is.quote:
[..]
Volgens de Nederlandse wet valt dat in dit geval niet onder terrorisme.
²Welke wet? Graag boek en artikel.quote:
[..]
Volgens de Nederlandse wet valt dat in dit geval niet onder terrorisme.
Strafrecht, 83.quote:
[..]
Welke wet? Graag boek en artikel.
In het bijzonder 83a.
Artikel 83aquote:
[..]
Strafrecht, 83.
In het bijzonder 83a.
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Ik kan me zo voorstellen dat dit artikel best gebruikt kan worden. De dader wil dat de overheid geen snelheidscontroles houdt met een flitspaal.
Of haar, of hun/hen . . .quote:
Dat lijkt mij nou ook weer overdreven. Ik neem aan dat zijn actie
Het was er behoorlijk open, had dat ding gewoon opgeblazen aan die paal ... Die nieuwe paal betaalt zich toch wel terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Guus Muisarm op 23-10-2011 18:55:41 (knoflook!) ]
Je verwacht tot niet dat gekken zo'n flitspaal ombouwen tot een levensgevaarlijke bomquote:
Zit je bij het leger en moet je je level in de waagschaal stellen voor een fucking flitspaal.
Het was er behoorlijk open, had dat ding gewoon opgeblazen aan die paal ... Die nieuwe paal betaalt zich toch wel terug.
?edit:
Als je die dikke stalen kasten opblaast weet je als eod'er wel wat een kracht zo'n ding moet hebben lijkt me.quote:
Vorige week KRO's Rekenkamer: wat kost een bekeuring? Interviewtje met die knakker van de TufTuf Club die trots foto's liet zien van opgeblazen en uitgebrande flitspalen.
V.
[ Bericht 86% gewijzigd door Guus Muisarm op 23-10-2011 18:54:20 (gratis extra grijze text) ]
De dader zal vast niet de intentie gehad hebben om mensen te verwonden, toch heeft deze een enorm risico genomen door een explosief te gebruiken.... met een fatale afloop. Wat is er mis met een autoband gevuld met benzine? Zeer destructief maar vrijwel ongevaarlijk voor omstandersquote:
Dat lijkt mij nou ook weer overdreven. Ik neem aan dat zijn actie alleen was gericht op het vernietigen van die flitspaal. Ook niet goed, maar levenslang voor vandalisme wat heel vervelend uit pakt is overdreven.
Nu zijn er een paar EOD'ers gewondgeraakt en da's niet leuk.
Blijkbaar zijn snelheidsboetes van 16 euro belangrijker dan mensenlevensquote:
Ik snap niet dat men die bom niet direct na plaatsen heeft laten ontploffen. Als het ding om half vier ontdekt is, wil dat dus zeggen dat het er om pakweg 3 uur al heeft gehangen. Als het toen tot ontploffing was gebracht, was de actie geslaagd en de flitspaal overleden.
Nu zijn er een paar EOD'ers gewondgeraakt en da's niet leuk.
Poging tot doodslag, waarbij je dan ook nog voorwaardelijk opzet moet gebruiken, is onvoldoende voor levenslang.quote:
De dader zal vast niet de intentie gehad hebben om mensen te verwonden, toch heeft deze een enorm risico genomen door een explosief te gebruiken.... met een fatale afloop. Wat is er mis met een autoband gevuld met benzine? Zeer destructief maar vrijwel ongevaarlijk voor omstanders
Dit dus. Had er een ram met de buldozer tegenaan gegeven en was weer verder gegaan met je leven.quote:
Achteraf makkelijk praten maar ik snap niet waarom ze die bom niet gewoon tot ontploffing hebben gebracht van afstand. Boeiend, een kapotte flitspaal. Is het toch nooit waard om een risicovolle demontage uit te gaan voeren?
Ik meen dat er gepoogd werd vingerafdrukken te halen van het object.quote:
Achteraf makkelijk praten maar ik snap niet waarom ze die bom niet gewoon tot ontploffing hebben gebracht van afstand. Boeiend, een kapotte flitspaal. Is het toch nooit waard om een risicovolle demontage uit te gaan voeren?
Als ze niet weten wat voor explosief het is?quote:
Achteraf makkelijk praten maar ik snap niet waarom ze die bom niet gewoon tot ontploffing hebben gebracht van afstand. Boeiend, een kapotte flitspaal. Is het toch nooit waard om een risicovolle demontage uit te gaan voeren?
ROFLquote:
Triest. Beetje burgerlijk verzet tegen de roverheid juich ik toe.
Roverheid!
Explosieven vallen onder de wapenwet.... om een goede reden.quote:
Triest. Beetje burgerlijk verzet tegen de roverheid juich ik toe. Ik heb al talloze keren plaatjes van een opgeblazen kast gezien zonder de daders idioten te vinden en woest te worden en gezien het succes van de tuf tuf club jullie ook. Helaas ging het deze keer fout door een ontstekingsmechanisme dat het waarschijnlijk niet goed deed en een inschattingsfout van jewelste.
Voor de roverheid telt enkel de opbrengst. Zal wel een vol rolletje in die paal hebben gezeten en da's toch veel belangrijker dan een paar gewonde EOD'ers?quote:
Achteraf makkelijk praten maar ik snap niet waarom ze die bom niet gewoon tot ontploffing hebben gebracht van afstand. Boeiend, een kapotte flitspaal. Is het toch nooit waard om een risicovolle demontage uit te gaan voeren?
Het gaat niet om de paal, een EOD'er wil gewoon een bom ontmantelen, dat is zn werk. Alleen is er een fout gemaakt door te denken dat de bom onschadelijk was.quote:
Boeiend, een kapotte flitspaal. Is het toch nooit waard om een risicovolle demontage uit te gaan voeren?
Precies dezelfde reden als het verbod op vuurwapens voor burgers in Nederland. Tweede kamer leden waren destijds bang voor een socialistische opstand, en een opstand wil de staat niet. http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Plotquote:Op zondag 23 oktober 2011 22:23 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Explosieven vallen onder de wapenwet.... om een goede reden.
Neen, de TTC ging tenonder aan een verkeersofficier die niet tegen zijn verlies kon en daarom Frank Jacobs tot vijf maal toe onterecht en onvolledig dagvaardde, waardoor Jacobs zowat failliet ging aan de advocaatkosten terwijl die welbepaalde verkeersofficier gewoon staatsgeld gebruikte om Jacobs te dagvaarden.quote:
Doen mensen dit nog? hier ging De TufTufClub aan ten onder
Tel er dan nog even bij dat de uitgeverij van Suske en Wiske aanstoot nam aan het gebruik van een titel van een stripboek van veertig jaar oud, in het destijds nieuwste stripboek Lambik een flitspaal liet mollen...
Dus dan maar een eigendom opblazen van de overheid waar wij aan mee betalen ?quote:
[..]
Voor de roverheid telt enkel de opbrengst. Zal wel een vol rolletje in die paal hebben gezeten en da's toch veel belangrijker dan een paar gewonde EOD'ers?
Als je te hard rijd, ben dan ook zo sportief om de rekeningen te betalen en loop niet te zeuren enzo op flitspalen. Van mij mogen de daders een terroristen behandeling krijgen.
Je had daar maar met je kind moeten lopen en dat ding was ontploft ...
Je zou maar met je kind achter iemand aan rijden die vol de ankers in gaat omdat hij/zij die kut paal ziet.quote:
[..]
Dus dan maar een eigendom opblazen van de overheid waar wij aan mee betalen ?
Als je te hard rijd, ben dan ook zo sportief om de rekeningen te betalen en loop niet te zeuren enzo op flitspalen. Van mij mogen de daders een terroristen behandeling krijgen.
Je had daar maar met je kind moeten lopen en dat ding was ontploft ...
Dan ben je aan het bumperkleven.quote:
[..]
Je zou maar met je kind achter iemand aan rijden die vol de ankers in gaat omdat hij/zij die kut paal ziet.
quote:
[..]
Je zou maar met je kind achter iemand aan rijden die vol de ankers in gaat omdat hij/zij die kut paal ziet.
+ dan rijd je te hard anders hoef je ook niet vol in je ankersquote:
Inderdaad. Een slimme automobilist behandeld elke andere weggebruiker als compleet ontoerekeningsvatbaar. Als je gaat bumperkleven ben je een dwaas.quote:
quote:
[..]
Inderdaad. Een slimme automobilist behandeld elke andere weggebruiker als compleet ontoerekeningsvatbaar. Als je gaat bumperkleven ben je een dwaas.
quote:
[..]
[..]
+ dan rijd je te hard anders hoef je ook niet vol in je ankers
Jullie hebben allemaal nog nooit een foutje gemaakt in het verkeer? Er zijn honderden palen in NL waar miljoenen mensen iedere dag langskomen en bij zulke aantallen zullen zelfs een paar van de besten onder ons een ongeluk krijgen door die krengen.quote:
ik geef toe dat ik fouten maak in het verkeer, maar ik let dan wel vaak op of ik niemand in gevaar heb gebracht,quote:
[..]
[..]
[..]
Jullie hebben allemaal nog nooit een foutje gemaakt in het verkeer? Er zijn honderden palen in NL waar miljoenen mensen iedere dag langskomen en bij zulke aantallen zullen zelfs een paar van de besten onder ons een ongeluk krijgen door die krengen.
Maar vol in mn remmen voor een paal zal ik niet doen.
Ik draag mn consequenties als ik te hard rij
quote:***************************************
Arrestaties voor explosie flitspaal
***************************************
` De politie heeft drie mensen opgepakt
voor de explosie van afgelopen weekend
bij een flitspaal in Voorschoten.In
verband met onderzoek in verschillende
woningen in Voorschoten zijn 20 huizen
ontruimd.
Go get them!!!quote:Voorschoten - De politie heeft drie aanhoudingen verricht in verband met de explosie van de flitspaal in Voorschoten.
De verdachten komen allemaal uit Voorschoten, het gaat om mannen van 32 en 33 jaar oud.
Momenteel doet de politie groot onderzoek in Voorschoten.
Volgens RTV West zijn 120 politiemensen in en om de Northeystraat in Voorschoten bezig met invallen.
quote:Arrestaties en ontruiming
De politie heeft drie mensen opgepakt voor de explosie van zondag bij een flitspaal in Voorschoten.
De politie en de Explosieven Opruimingdienst doen vanochtend groot onderzoek in Voorschoten. Er zijn verschillende huizen doorzocht en in verband daarmee zijn 20 woningen in de omgeving ontruimd. Er zou explosiegevaar zijn.
Gewond
Bij de ontploffing raakten zondag drie mensen gewond: twee EOD-medewerkers en een rechercheur. Ze waren naar de flitspaal gegaan omdat de politie was getipt door iemand die er iets vreemds aan had zien hangen.
Eén van de gewonden raakte zwaargewond: hij moet zijn hand missen.
De verdachten, mannen van 32 en 25, worden verdacht van het aanbrengen van het explosief op de flitspaal.
Whuttt?quote:Volgens RTV West zijn 120 politiemensen in en om de Northeystraat in Voorschoten bezig met invallen.
quote:
[..]
Inderdaad. Een slimme automobilist behandeld elke andere weggebruiker als compleet ontoerekeningsvatbaar. Als je gaat bumperkleven ben je een dwaas.
Het is ook voor ontruimenquote:
Hopelijk hebben ze de juiste mensen te pakken. Mensen die explosieven maken voor 'de lol' en deze tot detonatie willen brengen in de openbare ruimte zijn een groot gevaar voor de algemene veiligheid. In dit geval is er een professionele explosieven opruimer verwond geraakt maar het had net zo goed een willekeurige voorbijganger kunnen zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 10:06 schreef Adolecens het volgende:
Drie arrestaties flitspaal-aanslag
[..]
Go get them!!!
twitter:AntoinRTLNieuws twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:02:23Compleet huizenblok afgegrendeld ivm mogelijke explosieven. #Voorschoten http://t.co/7sLyt2t3 reageer retweet
twitter:AntoinRTLNieuws twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:31:30
twitter:JeroenStans twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 11:47:17Ook bij 2e & 3e woning afzettingen met ME en EOD aanwezig #Voorschoten #flitspaal http://t.co/OlMtuBvr reageer retweet
twitter:GemeenteVSN twitterde op vrijdag 28-10-2011 om 13:28:21Om 16.00 uur persmoment politie en burgemeester op gemeentehuis (Leidseweg 25) in verband met aanhoudingen #explosie #flitspaal #Voorschoten reageer retweet
[ Bericht 34% gewijzigd door Adolecens op 28-10-2011 16:05:07 ]
Als ze zo grootschalig optreden zal het wel meer zijn dan een klein vermoeden of een gerucht..quote:
Benieuwd of het ook werkelijk de daders zijn. Hoop het wel.
Die suggestie willen ze wekken.quote:
[..]
Als ze zo grootschalig optreden zal het wel meer zijn dan een klein vermoeden of een gerucht..
Zul je zien dat ze achteraf 3 zakken mest hebben gevonden ofzo.
Als ze daarbij ook nog ontstekers en andere middelen vinden om bommen te maken..quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:14 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die suggestie willen ze wekken.
Zul je zien dat ze achteraf 3 zakken mest hebben gevonden ofzo.
Er zitten drie verdachten in de cel, maar wie wat waar mag de politie lopende het onderzoek niks over zeggen.quote:
persco http://www.westonline.nl/live/tv
• 3 verdachten, geen hoofdverdachte
• Opgesloten met beperking
• Bekenden van de politie
• Vuurwerk gevonden.
Typische persconferentie dus.quote:
[..]
Er zitten drie verdachten in de cel, maar wie wat waar mag de politie lopende het onderzoek niks over zeggen.
Volgens het boekje jaquote:
Mensen rijden, normaal gesproken, zichzelf niet vrijwillig doodquote:
[..]
De politie had dus niet kunnen voorzien dat zoiets zou gaan gebeuren? Of is dit ingecalculeerd? We praten over een gestolen tank benzine hè..
Dit topic gaat over bommen!quote:
[..]
Mensen rijden, normaal gesproken, zichzelf niet vrijwillig dood
Zo open is het daar niet, hoor.quote:
Zit je bij het leger en moet je je leven in de waagschaal stellen voor een fucking flitspaal.
Het was er behoorlijk open, had dat ding gewoon opgeblazen aan die paal ... Die nieuwe paal betaalt zich toch wel terug.
Het zijn ongetwijfeld de lokale draaideurcriminelen die de buurt daar al langer opgesloten wilde zien.quote:
Inderdaad verdomd weinig nieuws..
• 3 verdachten, geen hoofdverdachte
• Opgesloten met beperking
• Bekenden van de politie
• Vuurwerk gevonden.
Opsluiten dat schorum.
Het probleem is dat die flitspaal juist niet is opgeblazen...quote:
Stoere daad hoor, een flitspaal opblazen.
Opsluiten dat schorum.
beiden gevallen zijn natuurlijk te betreuren, het treurigste is denk ik wel dat het (deels) voorkomen had kunnen worden door zijn bescherming niet zo vroeg af te doen.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze de juiste mensen te pakken. Mensen die explosieven maken voor 'de lol' en deze tot detonatie willen brengen in de openbare ruimte zijn een groot gevaar voor de algemene veiligheid. In dit geval is er een professionele explosieven opruimer verwond geraakt maar het had net zo goed een willekeurige voorbijganger kunnen zijn.
Wel hoop ik dat ze de daders pakken, want zoals je terecht aangeeft zijn dit enorme gevaren in de maatschappij
quote:De mannen die in oktober een bom aan een flitspaal zouden hebben gemaakt in Voorschoten, worden beschuldigd van poging tot moord. De verdachten, de 26-jarige Erik O. en de 32-jarige Jörn de V., moeten dinsdag voor de rechtbank in Den Haag verschijnen.
Het gaat om een niet-inhoudelijke zitting. De maximale straf die de verdachten kunnen krijgen, is vijftien jaar cel.
Veilig
De bom aan de flitspaal ontplofte vorig jaar nadat medewerkers van de Explosieven Opruimingsdienst (EOD) het sein veilig hadden gegeven. De medewerkers dachten dat ze het explosief onschadelijk hadden gemaakt en hadden hun bompakken uit.
Door de explosie is een van mannen zijn hand verloren. Een andere medewerker van de EOD en een rechercheur raakten minder ernstig gewond. Waardoor de bom toch ontplofte, is niet bekendgemaakt.
Letsel
De politie heeft na uitgebreid onderzoek drie mannen gearresteerd. Een van hen is vrijgelaten. De andere twee hebben hun betrokkenheid toegegeven. Voor poging tot moord is de maximumstraf vijftien jaar cel.
Als de rechtbank poging tot moord niet bewezen acht, is er volgens het Openbaar Ministerie nog altijd sprake van het opzettelijk toebrengen van zwaar lichamelijk letsel met voorbedachten rade. Hiervoor is de maximumstraf twaalf jaar cel.
Justitie beschuldigt de mannen ook van het expres veroorzaken van een ontploffing. Hiervoor kunnen zij vijftien jaar celstraf krijgen als de ontploffing levensgevaarlijk is of het risico op zware verwondingen groot is.
http://www.elsevier.nl/we(...)poging-tot-moord.htm
Moord wordt in de uiteindelijke rechtzaak wel behoorlijk afgezwakt. Desalniettemin moeten die gasten gestraft worden.quote:
Juridisch gezien is dit toch gewoon een inschattingsfout van de eod'ers?quote:De medewerkers dachten dat ze het explosief onschadelijk hadden gemaakt en hadden hun bompakken uit.
.Ook dit lijkt me behoorlijk kansloos. Ze hebben danwel getracht een ontploffing te veroorzaken maar omdat het niet werkte hebben er EODers aan zitten knutselen en kan je je afvragen of ZIJ nog wel die ontploffing hebben veroorzaakt en zo ja in hoeverre zij verantwoordelijk zijn voor de fuck up van die EODers.quote:Justitie beschuldigt de mannen ook van het expres veroorzaken van een ontploffing. Hiervoor kunnen zij vijftien jaar celstraf krijgen als de ontploffing levensgevaarlijk is of het risico op zware verwondingen groot is.
Sjezus wat stompzinnig, alsof zij verantwoordelijk zijn voor een incapabele eod'er.
Gewoon de straf eisen die er staat voor explosieven en vernielen van staatseigendommen lijkt me het maximale. Zul je zien dat het OM weer te hoog heeft ingezet en de rechter beide eisen als onbewezen beschouwd en er vrijspraak volgt
En het werken met explosieven houdt een risico in. Dat nemen ze willens en wetens.
"Degene die gepakt wordt heeft dus een bomaanslag gepleegd. Lijkt me een terrorisme wetje dat nu in gebrukt mag worden tegen de daders."
Wanneer spreekt de Nederlandse wet dan v/e 'bomaanslag'? Het doden van mensen was hier toch niet de achterliggende gedachte (neem ik aan).
[ Bericht 99% gewijzigd door 8baan op 21-01-2012 08:19:16 ]
Mensen die dit gelijkstellen aan terrorisme zijn een schande voor een legitiem rechtssysteem.quote:
Degene die gepakt wordt heeft dus een bomaanslag gepleegd. Lijkt me een terrorisme wetje dat nu in gebrukt mag worden tegen de daders.
Benieuwd of Geenstijl nog flak gaat ontvangen wegens aanzetting. Dat kan ik me namelijk wel voorstellen.
Straffen naar maat, niet meer niet minder, schijnbaar is het denken in extremen makkelijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door 8baan op 21-01-2012 13:20:54 ]
Nou ja... als je er voor kiest om bommen te gaan demonteren kun je de producent van de bom toch niet aansprakelijk stellen voor moord?quote:
Sjonge, wat een moraalridders hier weer. Stomme EODer. Wie wordt dat nou? Dan is er toch een steekje aan je los? Leuk, lekker dingen opblazen, oh shit, nu is het m'n arm. Hahaha, sukkels.
De EOD'er heeft de fout gemaakt door zijn beschermende kleding reeds af te doen voordat het projectiel veilig was opgeborgen. Dat gebeurde onder het mom van 'bewijs verzamelen' (foto's nemen). Houd dan ook gewoon je beschermende kleding aan!!!
Natuurlijk moeten de daders die dit projectiel geplaatst hebben bestraft worden maar de EOD heeft ook fouten gemaakt met een tragische afloop.
Ik vermoed dat de desbetreffende werknemer iets te overmoedig is geweest, dat zie je wel vaker bij mensen die gevaarlijk werk doen. Als er nooit wat mis gaat neemt hun beoordelingsvermogen voor gevaar af. Daarom zijn er ook strikte procedures die ten alle tijden afgewerkt moeten worden. Een onbekend explosief met je blote handen beetpakken lijkt mij niet onderdeel van de procedure.quote:
Het is idd. een beetje raar om een fout van de EOD te verhalen op de bommenleggers. Sterker nog: zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen. Realiseren ze zich dat eigenlijk wel?
En het werken met explosieven houdt een risico in. Dat nemen ze willens en wetens.
Aha dus eigenlijk moeten de EOD'ers de bommenleggers dankbaar zijnquote:
Het is idd. een beetje raar om een fout van de EOD te verhalen op de bommenleggers. Sterker nog: zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen. Realiseren ze zich dat eigenlijk wel?
En het werken met explosieven houdt een risico in. Dat nemen ze willens en wetens.
?Wat een achterlijke quatsch
Weet jij wat de werkwijze en beweegredenen van de EOD zijn? Ze gaan niets midden in een woonwijk opblazen.quote:
De volgende keer de explosieven direct opblazen i.p.v die dingen eraf te halen, te bestuderen, röntgenfoto's maken en weet ik veel meer. Is het leven nu echt zoveel minder waard dan een flitspaal? De daden van de dader zijn niet goed te praten, maar de EOD heeft ook fors gefaald.
Verder is hier wel een rare reactie ontstaan op de strafeis. Of het moord is zal de rechter wel bepalen maar de EOD'er heeft hier op geen enkele manier schuld. Wellicht zijn er procedures niet goed gevolgd maar de schuld ligt geheel bij de daders die dit alles in gang hebben gezet.
Werkverschaffing.... eigenlijk is het stom dat je en bekeuring krijgt als je je asbak op straat leegt, de werknemers van de reinigingsdienst zijn je zeer dankbaarquote:
[..]
Aha dus eigenlijk moeten de EOD'ers de bommenleggers dankbaar zijn
Wat een achterlijke quatsch
Inderdaad, waarom nog achter pyromanen aanzitten? Hebben de brandweermannen mooi werkquote:
[..]
Werkverschaffing.... eigenlijk is het stom dat je en bekeuring krijgt als je je asbak op straat leegt, de werknemers van de reinigingsdienst zijn je zeer dankbaar
Het is nog erger, de EOD moet die bommenmakers eigenlijk dankbaar zijnquote:
Whut? Dus de EOD heeft volgens jullie fouten gemaakt??? Waar halen jullie die stompzinnige wijsheid vandaan, of werken jullie daar ofzo?
Het wordt steeds gekker hier.quote:
[..]
Het is nog erger, de EOD moet die bommenmakers eigenlijk dankbaar zijn
Allemaal aannames en vermoedens.quote:
[..]
Ik vermoed dat de desbetreffende werknemer iets te overmoedig is geweest, dat zie je wel vaker bij mensen die gevaarlijk werk doen. Als er nooit wat mis gaat neemt hun beoordelingsvermogen voor gevaar af. Daarom zijn er ook strikte procedures die ten alle tijden afgewerkt moeten worden. Een onbekend explosief met je blote handen beetpakken lijkt mij niet onderdeel van de procedure.
Jij bent echt een kansloze droeftoeter.quote:
Het is idd. een beetje raar om een fout van de EOD te verhalen op de bommenleggers. Sterker nog: zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen. Realiseren ze zich dat eigenlijk wel?
En het werken met explosieven houdt een risico in. Dat nemen ze willens en wetens.
ja en als je bommen op straat legt dan loop je het risico dat je mensen dood maaktquote:
Het is idd. een beetje raar om een fout van de EOD te verhalen op de bommenleggers. Sterker nog: zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen. Realiseren ze zich dat eigenlijk wel?
En het werken met explosieven houdt een risico in. Dat nemen ze willens en wetens.
dat risico namen de daders hier net zo goed willens en wetens
wat de EOD er daarna mee doet veranderd hier weinig aan
quote:
[..]
ja en als je bommen op straat legt dan loop je het risico dat je mensen dood maakt
dat risico namen de daders hier net zo goed willens en wetens
wat de EOD er daarna mee doet veranderd hier weinig aan
quote:
[..]
Aha dus eigenlijk moeten de EOD'ers de bommenleggers dankbaar zijn
Wat een achterlijke quatsch
Het is echt een woonwijk daarquote:
Weet jij wat de werkwijze en beweegredenen van de EOD zijn? Ze gaan niets midden in een woonwijk opblazen.
http://maps.google.nl/map(...)bp=12,74.08,,0,11.36
Waarom dachten zij dat het onschadelijk was? En waarom maken ze niet bekend hoe het toch ontploft is? Mag het falen van de EOD niet naar buiten komen? En ach, niets is mooier dan dat een ander gestraft wordt voor je eigen fouten, niet waar?quote:De bom aan de flitspaal ontplofte vorig jaar nadat medewerkers van de Explosieven Opruimingsdienst (EOD) het sein veilig hadden gegeven. De medewerkers dachten dat ze het explosief onschadelijk hadden gemaakt en hadden hun bompakken uit.
Door de explosie is een van mannen zijn hand verloren. Een andere medewerker van de EOD en een rechercheur raakten minder ernstig gewond. Waardoor de bom toch ontplofte, is niet bekendgemaakt.
Kom op, je hoeft geen EOD'er te zijn voor een beetje common sense. Het gaat hier niet om een Tweede Wereldoorlog bom waarvan de specificaties bekend zijn en decennia lang ervaring mee is. Zelfgemaakte bommen zijn volkomen onberekenbaar en daar is die EOD'er pijnlijk achtergekomen. En dat je met een bom van dergelijke omvang geen woonwijk opblaast, maar hooguit wat gras verschroeit, hebben ze ondertussen ook geleerd. Lullig voor die man, maar als EOD'er geen knip voor de neus waard.
Natuurlijk dienen de daders gestraft te worden, explosieven in de openbare ruimte plaatsen en tot ontploffing willen brengen kan zeer ernstige gevolgen hebben. Ik heb er dan ook geen probleem mee dat deze mensen een forse gevangenisstraf word opgelegd.quote:
[..]
ja en als je bommen op straat legt dan loop je het risico dat je mensen dood maakt
dat risico namen de daders hier net zo goed willens en wetens
wat de EOD er daarna mee doet veranderd hier weinig aan
Waar ik wel mijn twijfels over heb ik de werkwijze van de EOD, had dit ongeluk niet gewoon voorkomen kunnen worden door de juiste procedures aan te houden? Waarom deed de EOD'er zijn beschermende kleding af nog voordat het explosief veilig was opgeborgen?
Bekend is dat de EOD'er gewond raakte nadat deze zijn beschermende kleding had afgedaan. Het feit dat hij een hand moet missen doet mij vermoeden dat het explosief in zijn blote hand ontploft is.quote:
Ik kan er natuurlijk ook naast zitten en dat het explosief zelfs de beschermende kleding heeft beschadigt, in dat geval zou het kunnen zijn de de EOD'er een inschattingsfout heeft gemaakt m.b.t. de kracht van het explosief. Natuurlijk blijft het een riskante baan, juist daarom moet de hoogste graad van voorzichtigheid betracht worden. Fouten maken kan je de kop kosten, letterlijk.
En de EOD heeft geen ervaring met IED's???? Laat me gvd niet lachen, als er 1 club binnen de krijgsmacht max aan zijn staart getrokken wordt met uitzendingen dan is het de EOD wel. Hoeveel IED's die lui daar (Afghanistan, Irak etc) onschadelijk gemaakt hebben is niet te tellen.quote:
Kom op, je hoeft geen EOD'er te zijn voor een beetje common sense. Het gaat hier niet om een Tweede Wereldoorlog bom waarvan de specificaties bekend zijn en decennia lang ervaring mee is. Zelfgemaakte bommen zijn volkomen onberekenbaar en daar is die EOD'er pijnlijk achtergekomen. En dat je met een bom van dergelijke omvang geen woonwijk opblaast, maar hooguit wat gras verschroeit, hebben ze ondertussen ook geleerd. Lullig voor die man, maar als EOD'er geen knip voor de neus waard.
Dat was ook mijn insteek, men wist niets van de eigenschappen van dit projectiel, hoe de ontsteking werkt, welke springstof erin zit, of er scherven in zitten etc.... etc.. en dan toch gewoon je pak afdoen terwijl het ding nog niet is opgeborgen in een veilige container. Complete waanzin als je het mij vraagt.quote:
Kom op, je hoeft geen EOD'er te zijn voor een beetje common sense. Het gaat hier niet om een Tweede Wereldoorlog bom waarvan de specificaties bekend zijn en decennia lang ervaring mee is. Zelfgemaakte bommen zijn volkomen onberekenbaar en daar is die EOD'er pijnlijk achtergekomen.
De slachtoffer heeft de fatale fout gemaakt door te denken dat de situatie onder controle was, het kan best zijn dat de man wel degelijk vak bekwaamd is maar door psychologische factoren het gevaar niet meer serieus nam. Dat zie je veel vaker bij mensen in risicovolle beroepen.quote:En dat je met een bom van dergelijke omvang geen woonwijk opblaast, maar hooguit wat gras verschroeit, hebben ze ondertussen ook geleerd. Lullig voor die man, maar als EOD'er geen knip voor de neus waard.
Ieder zelfgemaakt explosief is anders, hoe kan je daar voorkennis over hebben? De gebruikelijke werkwijze bij bermbommen is er een explosief naast plakken en de boel vanaf een veilig afstand opblazen. Simpel en het minste risico, waarom met explosieven gaan sjouwen als je ze kan opblazen?quote:
[..]
En de EOD heeft geen ervaring met IED's???? Laat me gvd niet lachen, als er 1 club binnen de krijgsmacht max aan zijn staart getrokken wordt met uitzendingen dan is het de EOD wel. Hoeveel IED's die lui daar (Afghanistan, Irak etc) onschadelijk gemaakt hebben is niet te tellen.
Waar gehakt wordt vallen spaanders.quote:
[..]
Bekend is dat de EOD'er gewond raakte nadat deze zijn beschermende kleding had afgedaan. Het feit dat hij een hand moet missen doet mij vermoeden dat het explosief in zijn blote hand ontploft is.
Ik kan er natuurlijk ook naast zitten en dat het explosief zelfs de beschermende kleding heeft beschadigt, in dat geval zou het kunnen zijn de de EOD'er een inschattingsfout heeft gemaakt m.b.t. de kracht van het explosief. Natuurlijk blijft het een riskante baan, juist daarom moet de hoogste graad van voorzichtigheid betracht worden. Fouten maken kan je de kop kosten, letterlijk.
waar lees ik dat men zich niet aan de juiste procedures heeft gehouden?quote:
[..]
Natuurlijk dienen de daders gestraft te worden, explosieven in de openbare ruimte plaatsen en tot ontploffing willen brengen kan zeer ernstige gevolgen hebben. Ik heb er dan ook geen probleem mee dat deze mensen een forse gevangenisstraf word opgelegd.
Waar ik wel mijn twijfels over heb ik de werkwijze van de EOD, had dit ongeluk niet gewoon voorkomen kunnen worden door de juiste procedures aan te houden? Waarom deed de EOD'er zijn beschermende kleding af nog voordat het explosief veilig was opgeborgen?
het is nu eenmaal een gevaarlijk vak en er vallen wel eens doden en gewonden bij, dat hoeft niet per se te betekenen dat er fouten zijn gemaakt
kan wel natuurlijk maar ik ben daar in dit geval nog niet zo van overtuigd
Uiteraard... toch kun je het gevaar van het hakken fors verkleinen door maatregelen te nemen en de juiste werkwijze te hanteren.quote:
[..]
Waar gehakt wordt vallen spaanders.
Het lijkt mij dat bij een professionele organisatie als de EOD het niet gebruikelijk is om een gevaarlijk projectiel waarvan niet met 100% vast gesteld is dat ze onschadelijk gemaakt is, deze met de blote handen beet te pakken.quote:
waar lees ik dat men zich niet aan de juiste procedures heeft gehouden?
het is nu eenmaal een gevaarlijk vak en er vallen wel eens doden en gewonden bij, dat hoeft niet per se te betekenen dat er fouten zijn gemaakt
kan wel natuurlijk maar ik ben daar in dit geval nog niet zo van overtuigd
Je hoeft er niet van overtuigd te zijn dat ze geen fouten gemaakt hebben, daar is de afgeblazen hand imo het doorslaggevende bewijs van.
dit is niet met 100% zekerheid vast te stellen tot je het opblaast en dan nog kan er wat misgaan en ze werken sowieso (pak of niet) met de blote handjesquote:
[..]
Het lijkt mij dat bij een professionele organisatie als de EOD het niet gebruikelijk is om een gevaarlijk projectiel waarvan niet met 100% vast gesteld is dat ze onschadelijk gemaakt is, deze met de blote handen beet te pakken.
nee dat is het nietquote:Je hoeft er niet van overtuigd te zijn dat ze geen fouten gemaakt hebben, daar is de afgeblazen hand imo het doorslaggevende bewijs van.
Of het explosief opgeborgen hebt in een container, echt... ze gaan daar niet met hun blote handen aanzitten als ze niet weten dat het explosief ieder moment kan afgaan. Zo masochistisch zijn ze niet bij de EOD.quote:
dit is niet met 100% zekerheid vast te stellen tot je het opblaast en dan nog kan er wat misgaan en ze werken sowieso (pak of niet) met de blote handjes
De medewerker was ervan overtuigd dat de situatie veilig was, het explosief vond van niet...quote:nee dat is het niet
om het in een container op te bergen moet je het toch echt verplaatsenquote:
[..]
Of het explosief opgeborgen hebt in een container, echt... ze gaan daar niet met hun blote handen aanzitten als ze niet weten dat het explosief ieder moment kan afgaan. Zo masochistisch zijn ze niet bij de EOD.
en ja het is nogal fijn werk met draadjes en dingetjes en daar moet je soms echt met je blote handen aan frutselen
dat wil nog niet zeggen dat er fouten zijn gemaakt enkel dat de argumenten van het explosief overtuigender warenquote:[..]
De medewerker was ervan overtuigd dat de situatie veilig was, het explosief vond van niet...
Fout, maar ja, jij schijnt het beter te weten...quote:
[..]
Ieder zelfgemaakt explosief is anders, hoe kan je daar voorkennis over hebben? De gebruikelijke werkwijze bij bermbommen is er een explosief naast plakken en de boel vanaf een veilig afstand opblazen. Simpel en het minste risico, waarom met explosieven gaan sjouwen als je ze kan opblazen?
En vervolgens verknallen bij een vuurwerkbommetje, chapeauquote:
En de EOD heeft geen ervaring met IED's???? Laat me gvd niet lachen, als er 1 club binnen de krijgsmacht max aan zijn staart getrokken wordt met uitzendingen dan is het de EOD wel. Hoeveel IED's die lui daar (Afghanistan, Irak etc) onschadelijk gemaakt hebben is niet te tellen.
maar chapau is altijd op zijn plaats voor die kerels, mij krijg je zo'n pak echt niet in ...
Ja tuurlijk joh, probeer het maar weer een andere wending te geven, feit blijft dat het hier vol zit met droeftoeters die er voor nog geen halve procent verstand van hebben maar wel staan te roeptoeteren hoe het wel had gemoeten.quote:
En vervolgens verknallen bij een vuurwerkbommetje, chapeau
Allemaal Hurt Locker wijsheid zeker?
Jij bent echt niet goed bij je hoofdquote:
[..]
Het is nog erger, de EOD moet die bommenmakers eigenlijk dankbaar zijn
quote:
[..]
Ja tuurlijk joh, probeer het maar weer een andere wending te geven, feit blijft dat het hier vol zit met droeftoeters die er voor nog geen halve procent verstand van hebben maar wel staan te roeptoeteren hoe het wel had gemoeten.
Allemaal Hurt Locker wijsheid zeker?
Als jij er dan zoveel van weet, waarom zie ik dan geen argumenten, maar wel schimpscheuten op de persoon?quote:
[..]
Ja tuurlijk joh, probeer het maar weer een andere wending te geven, feit blijft dat het hier vol zit met droeftoeters die er voor nog geen halve procent verstand van hebben maar wel staan te roeptoeteren hoe het wel had gemoeten.
Allemaal Hurt Locker wijsheid zeker?
Omdat jouw argumenten ridicuul zijn.quote:
[..]
Als jij er dan zoveel van weet, waarom zie ik dan geen argumenten, maar wel schimpscheuten op de persoon?
Beargumenteer dat eens.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 18:29 schreef waht het volgende:
[..]
Omdat jouw argumenten ridicuul zijn.
Archaïsch taalgebruik roeleert heftig.quote:
Verbeterdquote:
[..]
Beargumenteer dat eens.
[..]
Archaïsch taalgebruik roeleert grote tijd
je wil toch niet serieus argumenten hebben waarom de stelling dat de EOD die bommenmakers dankbaar moet zijn belachelijk is hoop ik?quote:
[..]
Beargumenteer dat eens.
[..]
Archaïsch taalgebruik roeleert heftig.
Nee, maar het eerste deel van mijn idee bedoelde ik wel iets serieuzer: ik zou het onterecht vinden als de bommenmakers de schuld krijgen van procedurefouten van de opruimingsdienst, als daar sprake van is.quote:
[..]
je wil toch niet serieus argumenten hebben waarom de stelling dat de EOD die bommenmakers dankbaar moet zijn belachelijk is hoop ik?
En het tweede deel was min of meer gekscherend, maar wel enigszins verdedigbaar. Het is Fok, kom op, dan mag je toch wel eens een extreem of niet voor de hand liggend standpunt innemen?
In de grond is het nl. waar: als niemand explosieven zou maken, zouden ze ook niet opgeruimd hoeven worden.
als niemand bommen zou maken dan zouden ze bij de EOD heel de dag zelf bommen maken en vaker lachen dan ze nu doen, daarnaast zijn er meer zaken die explosiegevaar op kunnen leveren dan vuurwerkbommetjes
het was een belachelijke opmerking, het is totaal niet verdedigbaar en ik snap niet dat je dat uberhaupt probeert ...
maar dit is idd fok! en je moet zelf maar weten wat je post maar ga dan ook niet zitten klagen dat mensen je lopen te schimpscheten
Ik heb de meest opmerkelijke opmerkingen even op een rijtje gezet...quote:
[..]
Als jij er dan zoveel van weet, waarom zie ik dan geen argumenten, maar wel schimpscheuten op de persoon?
En daar moet serieus antwoord op gegeven worden?quote:-de fuck up van die EODers
-een incapabele eod'er
-de EOD heeft ook fors gefaald
-een fout van de EOD te verhalen op de bommenleggers. Sterker nog: zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen.
-De EOD'er heeft de fout gemaakt door zijn beschermende kleding reeds af te doen
-Stomme EODer. Wie wordt dat nou?
-de EOD heeft ook fouten gemaakt
-Een onbekend explosief met je blote handen beetpakken lijkt mij niet onderdeel van de procedure
-Bekend is dat de EOD'er gewond raakte nadat deze zijn beschermende kleding had afgedaan
-Het gaat hier niet om een Tweede Wereldoorlog bom waarvan de specificaties bekend zijn en decennia lang ervaring mee is
-Lullig voor die man, maar als EOD'er geen knip voor de neus waard.
-Zelfgemaakte bommen zijn volkomen onberekenbaar en daar is die EOD'er pijnlijk achtergekomen.
-De gebruikelijke werkwijze bij bermbommen is er een explosief naast plakken en de boel vanaf een veilig afstand opblazen.
-Het lijkt mij dat bij een professionele organisatie als de EOD het niet gebruikelijk is om een gevaarlijk projectiel waarvan niet met 100% vast gesteld is dat ze onschadelijk gemaakt is, deze met de blote handen beet te pakken.
Het hoeft niet. Ga lekker bij je moeder huilenquote:
[..]
Ik heb de meest opmerkelijke opmerkingen even op een rijtje gezet...
[..]
En daar moet serieus antwoord op gegeven worden?
1. IED's etc. worden in principe veiliggesteld ivm forensisch onderzoek (in uitzendgegebied en ook in Nederland)quote:
[..]
Het hoeft niet. Ga lekker bij je moeder huilen
2. EOD'er kan niet met handschoenen knutselen aan een bom.
3. De EOD heeft legio ervaring met IED's en niet alleen met WW2 meuk.
En over die zoveel keer pruts EOD'er wil ik het niet eens hebben, dan zit er echt een steekje bij je los als je zoiets denkt.
Daarom is alle vlekkeloos verlopen hè, een hand verliezen hoort er nu eenmaal bij je job! Wat denk je nu zelf? Als je geen fout maakt, raak je niet gewond. Je kunt lullen als brugman, maar die EOD'er heeft een fout gemaakt.quote:
[..]
1. IED's etc. worden in principe veiliggesteld ivm forensisch onderzoek (in uitzendgegebied en ook in Nederland)
2. EOD'er kan niet met handschoenen knutselen aan een bom.
3. De EOD heeft legio ervaring met IED's en niet alleen met WW2 meuk.
En over die zoveel keer pruts EOD'er wil ik het niet eens hebben, dan zit er echt een steekje bij je los als je zoiets denkt.
Sowieso ben je behoorlijk achterlijk als je denkt dat een EOD'er een explosief als standaard beschouwt en die dus zodanig als standaard behandelt. Een bommenpak die je handen beschermd moet ik eerlijk gezegd nog tegenkomen. Een bommenpak biedt in feite maar een geringe bescherming, het pak zorgt er meer voor dat je "toonbaar" blijft tijdens je begrafenis en je niet bij elkaar gesprokkeld hoeft te worden.quote:
[..]
1. IED's etc. worden in principe veiliggesteld ivm forensisch onderzoek (in uitzendgegebied en ook in Nederland)
2. EOD'er kan niet met handschoenen knutselen aan een bom.
3. De EOD heeft legio ervaring met IED's en niet alleen met WW2 meuk.
En over die zoveel keer pruts EOD'er wil ik het niet eens hebben, dan zit er echt een steekje bij je los als je zoiets denkt.
quote:
[..]
Het hoeft niet. Ga lekker bij je moeder huilen
ok jongetje ... stil maarquote:
[..]
Daarom is alle vlekkeloos verlopen hè, een hand verliezen hoort er nu eenmaal bij je job! Wat denk je nu zelf? Als je geen fout maakt, raak je niet gewond. Je kunt lullen als brugman, maar die EOD'er heeft een fout gemaakt.
Dat is een leuke typefout.quote:
Maar als een stelling volgens jou niet verdedigbaar is, mag je op de man spelen?
Ik heb het wel beargumenteerd en dat niet teruggezien. Dat is jammer, want dat zou doodeenvoudig moeten zijn bij een onverdedigbare stelling.
Dat bepaal ik wel.quote:
je mag op fok! sowieso op de man spelenquote:
[..]
Dat is een leuke typefout.
Maar als een stelling volgens jou niet verdedigbaar is, mag je op de man spelen?
tot op zekere hoogte
volgens mij heb ik gewoon argumenten gegeven waarom het debiel wasquote:Ik heb het wel beargumenteerd en dat niet teruggezien. Dat is jammer, want dat zou doodeenvoudig moeten zijn bij een onverdedigbare stelling.
Ik meen dat die ook weer weerlegd waren. En in de grond blijft mijn idee waar: zonder bommenmakers was er ook geen dienst nodig die ze onschadelijk maakt.quote:
[..]
je mag op fok! sowieso op de man spelen
tot op zekere hoogte
[..]
volgens mij heb ik gewoon argumenten gegeven waarom het debiel was
Dat je op de man mag spelen hoor ik echt voor het eerst..
Er wordt niks anders gedaan...................quote:
Dat je op de man mag spelen hoor ik echt voor het eerst..
dan ben je vergeten op invoeren te drukken want ik zie het nietquote:
[..]
Ik meen dat die ook weer weerlegd waren. En in de grond blijft mijn idee waar: zonder bommenmakers was er ook geen dienst nodig die ze onschadelijk maakt.
de EOD doet meer dan alleen vuurwerkbommen onschadelijk maken ...
nieuw op fok!?quote:Dat je op de man mag spelen hoor ik echt voor het eerst..
Ja dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Er wordt niks anders gedaan...................
Doet toch niks af aan het feit dat als niemand explosieven zou maken ze ook niet onschadelijk gemaakt hoeven worden?quote:
[..]
dan ben je vergeten op invoeren te drukken want ik zie het niet
de EOD doet meer dan alleen vuurwerkbommen onschadelijk maken ...
[..]
nieuw op fok!?
Invalide argument dus.
10 jaar, bijna..
wie ga je dan roepen als iemand weer een vliegtuigbom uit de tweede wereldoorlog tegenkomt?quote:
[..]
Doet toch niks af aan het feit dat als niemand explosieven zou maken ze ook niet onschadelijk gemaakt hoeven worden?
Invalide argument dus.
10 jaar, bijna..
de wegenwacht?
Ghostbusters?
de FA's?
Dat doet nog steeds niks af aan mijn stelling dat als er geen explosieven gemaakt zouden worden, ze ook niet opgeruimd hoeven worden..quote:
[..]
wie ga je dan roepen als iemand weer een vliegtuigbom uit de tweede wereldoorlog tegenkomt?
de wegenwacht?
Ghostbusters?
de FA's?
dit was je stelling
en die stelling is klinkklare onzinquote:zij hebben hun baan te danken aan dit soort mensen.
Dat is het niet: als er geen explosieven gemaakt werden, dan hadden we ook geen dienst nodig om ze op te ruimen.quote:
als niemand meer appels eet is de groenteboer ook niet ineens overbodig of wel?
dit was je stelling
[..]
en die stelling is klinkklare onzin
ja en als we konden vliegen dan waren we vogelsquote:
[..]
Dat is het niet: als er geen explosieven gemaakt werden, dan hadden we ook geen dienst nodig om ze op te ruimen.
de EOD heeft dit soort mafkezen echt niet nodig om zijn bestaan te justificieren ... doe ff normaal
Naar mijn idee is vrijwel iedereen die bommen maakt een mafkees. En daar hebben ze hun bestaan zeker wel aan te danken.quote:
[..]
ja en als we konden vliegen dan waren we vogels
de EOD heeft dit soort mafkezen echt niet nodig om zijn bestaan te justificieren ... doe ff normaal
nope het was een onzinnige opmerkingquote:
[..]
Naar mijn idee is vrijwel iedereen die bommen maakt een mafkees. En daar hebben ze hun bestaan zeker wel aan te danken.
ik ga bier drinken en als de politie me aan het einde van de avond aanspreekt dan verwacht ik dat ze me bedanken voor de openbare dronkenschap
Je zou ze kunnen vertellen dat je niet alleen voor hun bestaansrecht zorgt door overtredingen te begaan, maar dat je ook nog eens hun loon betaalt.quote:
[..]
nope het was een onzinnige opmerking
ik ga bier drinken en als de politie me aan het einde van de avond aanspreekt dan verwacht ik dat ze me bedanken voor de openbare dronkenschap
Drink ze!
Nee en dan was Mytbusters ook niet leuk geweest. En als er geen auto's waren geweest hadden we geen rijbewijs gehad...quote:
[..]
Dat is het niet: als er geen explosieven gemaakt werden, dan hadden we ook geen dienst nodig om ze op te ruimen.
Wat voor lijm ben je aan het snuiven?
We hadden idd. geen autorijbewijs gehad als er geen auto's waren geweest. Moet je lijm snuiven om dat te snappen, volgens jou?quote:
[..]
Nee en dan was Mytbusters ook niet leuk geweest. En als er geen auto's waren geweest hadden we geen rijbewijs gehad...
Wat voor lijm ben je aan het snuiven?
quote:Op zaterdag 21 januari 2012 19:43 schreef ACT-F het volgende:
Daarom is alle vlekkeloos verlopen hè, een hand verliezen hoort er nu eenmaal bij je job! Wat denk je nu zelf? Als je geen fout maakt, raak je niet gewond. Je kunt lullen als brugman, maar die EOD'er heeft een fout gemaakt.
Plaatjes zijn overtuigende argumentenquote:
quote:Als de rechtbank poging tot moord niet bewezen acht, is er volgens het Openbaar Ministerie nog altijd sprake van het opzettelijk toebrengen van zwaar lichamelijk letsel met voorbedachten rade. Hiervoor is de maximumstraf twaalf jaar cel.
quote:
Hebben die lui van de EOD nooit geleerd dat je niet met vuurwerk moet spelen? Zoveel geld verkwanseld aan voorlichting op TV.
Het explosief had ook andere mensen kunnen verwonden.quote:Het verdachte explosief werd vannacht rond tien voor vijf aangetroffen. Iemand had iets raars zien hangen aan de paal op de kruising van de Voorschoterweg en de Leidseweg, en belde de politie. Het bleek om een zelfgemaakt explosief te gaan.
Achja, hij heeft nochtans groot gelijk. Ben eens benieuwd hoe 'dapper' jij wel niet bent. Moest de wereld vol lopen met jouw types hing die bom er nog.quote:
[..]
Plaatjes zijn overtuigende argumenten
Maargoed, obvious troll is obvious, nietwaar?
In ieder geval respect voor die ontmijners die een job doen waar ik de ballen niet voor heb. Kan mij niet voorstellen hoe je je moet voelen als je daardoor zo gewond raakt.
wat maakt jou ineens de kenner? het is best mogelijk dat de EODer een fout heeft gemaakt, ik zal het niet zeggen daar ik er niet bij was en geen expert ben en niet alle feiten heb. maar het is zeker mogelijk.quote:
[..]
Daarom is alle vlekkeloos verlopen hè, een hand verliezen hoort er nu eenmaal bij je job! Wat denk je nu zelf? Als je geen fout maakt, raak je niet gewond. Je kunt lullen als brugman, maar die EOD'er heeft een fout gemaakt.
heb een nieuwtje voor je iedereen maakt weleens een vergissing alleen bij een arts of in dit geval een EODer kan het wat grotere gevolgen hebben.
Mmm.... ik denk dat vuurwerkbommen de reden zijn dat de EOD in het leven is geroepenquote:
[..]
Naar mijn idee is vrijwel iedereen die bommen maakt een mafkees. En daar hebben ze hun bestaan zeker wel aan te danken.
Het opruimen van dit soort explosieven is een klusje dat ze erbij gekregen hebben, de vraag is hoe goed ze zijn ingesteld op het opruimen van dit soort 'ongedocumenteerde' explosieven.
Kennelijk hebben ze geen problemen met explosieven uit WOII maar wel met geimproviseerde bommetjes...
Ik vind de werkwijze van de EOD anders erg onlogisch, wie gaat er nu met en onbekend explosief sjouwen? Om die klote flitspaal te redden? Nu is die arme EOD'er zijn hand kwijt, zo'n hand groeit niet meer aan!quote:
Achja, hij heeft nochtans groot gelijk. Ben eens benieuwd hoe 'dapper' jij wel niet bent. Moest de wereld vol lopen met jouw types hing die bom er nog.
Maargoed, obvious troll is obvious, nietwaar?
Beter hadden ze er een klein explosief naast kunnen plakken, schermen er omheen plaatsen en knallen maar. Maar ja... die Gatso kost een ton hè
Dan is daar nog het argument van 'forensisch' bewijs verzamelen, waarom wil men zo graag onderzoek doen aan een vuurwerkbom? Het gaat hier om het opblazen van een flitspaal, niet om een aanslag op het leven van burgers door terroristen. Natuurlijk moeten de daders gevonden worden, zulke gevaarlijke mensen moeten opgespoord worden maar tegen elke prijs?
Gezien de ernst van de situatie is het de autoriteiten gelukt de vermoedelijke daders te vinden, ongeacht of het explosief nu wel of niet af gegaan was.
Ik heb ook respect voor mensen met dit beroep, ik zou alleen niet mijn eigen gezondheid in de waagschaal stellen voor een flitspaal, fuck die flitspaal.... let's blow this shit.quote:In ieder geval respect voor die ontmijners die een job doen waar ik de ballen niet voor heb. Kan mij niet voorstellen hoe je je moet voelen als je daardoor zo gewond raakt.
Uiteraard een tragedie voor de man die zijn hand kwijt geraakt is, hopelijk kunnen we er nog wat van leren zodat het niet nog eens hoeft te gebeuren.
En onder welke categorie vallen volgens jou dan de ontelbare IEDs die door de EOD in onder andere Afghanistan onschadelijk gemaakt zijn?...quote:
[..]
Mmm.... ik denk dat vuurwerkbommen de reden zijn dat de EOD in het leven is geroepen
Het opruimen van dit soort explosieven is een klusje dat ze erbij gekregen hebben, de vraag is hoe goed ze zijn ingesteld op het opruimen van dit soort 'ongedocumenteerde' explosieven.
Kennelijk hebben ze geen problemen met explosieven uit WOII maar wel met geimproviseerde bommetjes...
De 'I' staat voor geimproviseerd.... Dat het in Afghanistan goed gaat komt omdat de bermbommen meestal gemaakt zijn door kunstmest met diesel te mengen, de detonator is meestal verbonden met een mobiele telefoon of door middel van een draad. Feitelijk dus niet te vergelijken met een explosief aan een flitspaal. Waarschijnlijk is het explosief aan de flitspaal een 'blindganger' geweest, reden genoeg om compleet paranoide te zijn over het mogelijke gevaar dat dit projectiel oplevert.quote:Op zondag 22 januari 2012 13:38 schreef Royyy het volgende:
[..]
En onder welke categorie vallen volgens jou dan de ontelbare IEDs die door de EOD in onder andere Afghanistan onschadelijk gemaakt zijn?...
Ik ben verre van dapper zoals ik die EOD'er op de videobeelden zie omgaan met het explosief. Maar moed kan al snel omslaan naar overmoed. Ik zou een dergelijk projectiel pas veilig verklaren als het tot ontploffing gebracht is. Daarvoor zou ik een beschermend pak voor geen goud willen uittrekken in de buurt van het explosief.quote:
Achja, hij heeft nochtans groot gelijk. Ben eens benieuwd hoe 'dapper' jij wel niet bent. Moest de wereld vol lopen met jouw types hing die bom er nog.
Maargoed, obvious troll is obvious, nietwaar?
Heb je daar een bron van?quote:
Even voor de duidelijkheid: dat pak is niet beschermend, het houd alleen je kadaver bij elkaar, mocht de bom dik worden.
Verder snap ik niet waarom ze dat ding niet ff in een sloot hebben gedompeld..?
Hmm, les net wat anders. http://www.defensie.nl/la(...)_defensie/materieel/quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Verder snap ik niet waarom ze dat ding niet ff in een sloot hebben gedompeld..?
Maar als er een 105 mm onder je kont afgaat, heeft ie alsnog de door mij genoemde functie.
Jij snapt het.quote:
Even voor de duidelijkheid: dat pak is niet beschermend, het houd alleen je kadaver bij elkaar, mocht de bom dik worden.
De opleiding bij de Genie. Krijg je ook leuke plaatjes te zien.quote:
Ja, dat maakt best een zooitje natuurlijk..quote:
[..]
Hmm, les net wat anders. http://www.defensie.nl/la(...)_defensie/materieel/
Maar als er een 105 mm onder je kont afgaat, heeft ie alsnog de door mij genoemde functie.
Oh, vertel?quote:
[..]
De opleiding bij de Genie. Krijg je ook leuke plaatjes te zien.
Ja, fotos van wat fuel air explosives doen met mensen...quote:
[..]
De opleiding bij de Genie. Krijg je ook leuke plaatjes te zien.
Nou, daar wordt het netjes uitgelegd en krijg je gewoon foto's en filmpjes te zien van wat je kan verwachten als je op uitzending gaat. En nee Piet, dat is maar een klein percentage van de voorbeelden die je ziet. Ga er eens heen, het opleidingsterrein ligt in Reek.quote:
Het zijn geen leuke plaatjesquote:
[..]
Nou, daar wordt het netjes uitgelegd en krijg je gewoon foto's en filmpjes te zien van wat je kan verwachten als je op uitzending gaat. En nee Piet, dat is maar een klein percentage van de voorbeelden die je ziet. Ga er eens heen, het opleidingsterrein ligt in Reek.
Dat klopt.quote:
Fuel air explosives zijn een vorm van wapen wat bedacht is om mijnenvelden te ruimen, het verneveld brandstof dmv een explosie, die brandstof ontbrand dat geeft een explosie zoals ook in een otto of dieselmotor gebeurd.
Dit geeft een grote explosie.
Goed, maar wat gebeurd er nu met mensen die dit over zich heen krijgen?
De eerste explosie geeft een schokgolf, waardoor je uit en inademt. Hierdoor adem je dus het lucht brandstofmengsel in. De tweede explosie vind dus ook in je longen, je hoofd, je luchtwegen plaats.
Fotos hiervan zijn door de Amerikanen aan de servische regering getoond, met de opmerking dat ze dit zouden inzetten als de Serven niet zouden ophouden met oorlog voeren in voormalig jugoslavie.
Dit deden ze vrij snel na het laten zien van de fotos.
Hoe weet ik dat? Vriendjes bij de US Airforce hebben me dit verteld, ze hadden de delegatie van diplomaten de fotos bezorgd.
Die schokgolf zal je al vernietigen denk ik zo.quote:
Ik heb via via wat fotos gezien van wat fuel air explosives doen met mensen.
Fuel air explosives zijn een vorm van wapen wat bedacht is om mijnenvelden te ruimen, het verneveld brandstof dmv een explosie, die brandstof ontbrand dat geeft een explosie zoals ook in een otto of dieselmotor gebeurd.
Dit geeft een grote explosie.
Goed, maar wat gebeurd er nu met mensen die dit over zich heen krijgen?
De eerste explosie geeft een schokgolf, waardoor je uit en inademt. Hierdoor adem je dus het lucht brandstofmengsel in. De tweede explosie vind dus ook in je longen, je hoofd, je luchtwegen plaats.
Fotos hiervan zijn door de Amerikanen aan de servische regering getoond, met de opmerking dat ze dit zouden inzetten als de Serven niet zouden ophouden met oorlog voeren in voormalig jugoslavie.
Dit deden ze vrij snel na het laten zien van de fotos.
Hoe weet ik dat? Vriendjes bij de US Airforce hebben me dit verteld, ze hadden de delegatie van diplomaten de fotos bezorgd.
De eerste is niet zo groot.quote:
[..]
Die schokgolf zal je al vernietigen denk ik zo.
Ik bedoel ook dat de dood door de schokgolf zal zijn, de eerste verneveld inderdaad, echter is het de schok die voorkomt uit de ontsteking van de brandstof dodelijk in een x bepaalde omtrek (afhankelijk van de kracht natuurlijk). Er blijft maar weinig van je lichaam over en dat komt niet door de ingeademde brandstof. Het is de schokgolf die vernietigt. Tevens ben ik benieuwd welke foto's je maten hebben laten zien.quote:
Ik heb ze nietquote:
[..]
Ik bedoel ook dat de dood door de schokgolf zal zijn, de eerste verneveld inderdaad, echter is het de schok die voorkomt uit de ontsteking van de brandstof dodelijk in een x bepaalde omtrek (afhankelijk van de kracht natuurlijk). Er blijft maar weinig van je lichaam over en dat komt niet door de ingeademde brandstof. Het is de schokgolf die vernietigt. Tevens ben ik benieuwd welke foto's je maten hebben laten zien.
Dat komt omdat die bom nooit is gebruikt in oorlog en dus ook geen slachtoffers heeft gemaakt. En het was trouwens Irak die zich overgaf.quote:
Yep.quote:
Zijn in vietnam ingezetquote:
[..]
Dat komt omdat die bom nooit is gebruikt in oorlog en dus ook geen slachtoffers heeft gemaakt. En het was trouwens Irak die zich overgaf.
Nee, dat is gewoon een shitload explosievenquote:
Dat is de daisy cutter.quote:
http://www.angelfire.com/falcon/dudalot/FAE.pdfquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War
http://www.chinalakemuseum.org/exhibits/fae-weapons.shtml
?quote:
Haa, gevonden, is een mooie Piet!! Bedankt.
Ik zocht en vond. Is een compleet andere bom.quote:
Enlighten mequote:
[..]
Ik zocht en vond. Is een compleet andere bom.
Ik had het over de MOAB.quote:
De MOAB is de "opvolger" van de Daisy Cutter afaik, een shitload explosieven toch?quote:
nee, een thermobaric dus
[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 22-01-2012 21:10:59 ]
Dat klopt maar de techniek is volgens mij niet een shitload explosieven.quote:
[..]
De MOAB is de "opvolger" van de Daisy Cutter afaik, een shitload explosieven toch?
Persoonlijk vind ik explosieve lenzen en thermit veel interessanter, zijn gewoon industrieele toepassingen voor,
Zag het ook, Thermobaric, een speciale versie van FAEquote:
[..]
Dat klopt maar de techniek is volgens mij niet een shitload explosieven.
Wij moesten het met simpel spul doen in een bunker waar de buurvrouw afturfde hoeveel explosies er waren op een dag, een teveel en het gezeik begon. In Duitsland was het wat leuker, zwaarder SKL's en boomstammen schieten.quote:
Ziet er indrukwekkend uit zo een FOAB, die de russen nu hebben. Grote klap.
Persoonlijk vind ik explosieve lenzen en thermit veel interessanter, zijn gewoon industrieele toepassingen voor,
Bomen met explosief lont omwikkelen is ook leuk.quote:
[..]
Wij moesten het met simpel spul doen in een bunker waar de buurvrouw afturfde hoeveel explosies er waren op een dag, een teveel en het gezeik begon. In Duitsland was het wat leuker, zwaarder SKL's en boomstammen schieten.
Ik val op trutjes met gebroken polsjes, maar ben er zelf geenquote:
En ik maar denken dat piet een lekker wijf was wat liever achter het aanrecht stond
Ik heb vorige week me kniebanden verrekt telt dat?quote:
[..]
Ik val op trutjes met gebroken polsjes, maar ben er zelf geen
Jij bukt nietquote:
[..]
Ik heb vorige week me kniebanden verrekt telt dat?
Dat mocht ook in Reek. En foei, je mag het geen lont noemen, een lont klinkt veiliger.quote:
[..]
Bomen met explosief lont omwikkelen is ook leuk.
Hoe moet je het dan noemen?quote:
[..]
Dat mocht ook in Reek. En foei, je mag het geen lont noemen, een lont klinkt veiliger.
Slagsnoer.quote:
Bron: ad.nlquote:De twee mannen die in oktober een vuurwerkbom aan een flitspaal in Voorschoten maakten, hebben er veel spijt van dat er mensen door gewond zijn geraakt. Een medewerker van de Explosieven Opruimingsdienst Defensie (EOD) verloor zijn hand toen de bom ontplofte, nadat het 'sein veilig' al was gegeven.
'Dit is nooit, nooit, nooit de bedoeling geweest', zei verdachte Jörn de V. tegen de rechter in Den Haag.
Vandaag hield de rechtbank een niet-inhoudelijke zitting over de zaak rond de flitspaalbom. De spijtbetuiging mocht de mannen nu nog niet baten: de rechtbank vindt dat ze in hechtenis moeten blijven.
Ook Erik O. was emotioneel, toen hij tegen de rechtbank zei dat hij veel spijt heeft. Beide verdachten hebben geen idee hoe het zover heeft kunnen komen. 'Er is iets gebeurd dat niet voor de hand lag. De EOD'ers snappen niet hoe de boel heeft kunnen ontploffen', zei de advocaat van De V. 'Hoe hadden amateurs als mijn cliënt dat dan kunnen voorzien?'
Het kruit ontplofte, toen de ontsteking en de lont al uit het explosief waren verwijderd.
Het onderzoek naar de explosie wordt in het Verenigd Koninkrijk gedaan. Omdat er ook een forensisch onderzoeker gewond raakte toen de flitspaalbom afging, voelde het Nederlands Forensisch Instituut zich te nauw bij de zaak betrokken. Het is nog niet bekend wanneer de zaak inhoudelijk wordt behandeld.
Gossie, gossie, snif, snif, snotter, snotter. Moeten we nu medelijden hebben met twee randdebielen die het nodig vinden om hun 'vuurwerkkennis' op flitspalen uit te proberen? En dan nog zo'n bijdehante advocaat die ze nog probeert vrij te pleiten ook
Dat is z'n baan. Als hij dat niet deed was het een slechte advocaat.quote:
En dan nog zo'n bijdehante advocaat die ze nog probeert vrij te pleiten ook
Owww daarom konden ze ook geen advocaat vinden voor Hitlerquote:
[..]
Dat is z'n baan. Als hij dat niet deed was het een slechte advocaat.
quote:
[..]
Owww daarom konden ze ook geen advocaat vinden voor Hitler
quote:
Zo zo... das een flinke tijd om na te denken...quote:Flinke celstraften in flitspaalbomzaak
De rechtbank in Den Haag heeft twee mannen die in Voorschoten een flitspaal wilden opblazen, veroordeeld tot celstraffen van 2,5 en 2 jaar. Het Openbaar Ministerie had 3,5 en 3 jaar geëist.
De twee zetten in oktober vorig jaar een vuurwerkbom in elkaar en maakten die vast aan een flitspaal langs de weg van Voorschoten naar Leiden. De bom werd ontdekt door een voorbijganger, die de politie waarschuwde.
Opgejut
Bij het demonteren ontplofte de bom. Een medewerker van de Explosieven Opruimingsdienst verloor zijn hand. Een EOD-collega en een politierechercheur raakten lichtgewond.
Tijdens de inhoudelijke behandeling van de zaak zei de verdachte Jörn de V. (32) dat hij een hekel aan flitspalen had. Erik O. (26) was door De V. opgejut om mee te doen. Beiden zeggen dat ze spijt hebben van hun daad.