http://nos.nl/artikel/306233-dode-na-achtervolging-op-de-a2.htmlquote:Op de snelweg A2 bij Abcoude is een dode gevallen na een achtervolging door de politie. De bestuurder van de auto die werd achtervolgd, was na het tanken in de buurt van Culemborg weggereden zonder te betalen.
De pomphouder belde de politie en die zette de achtervolging in.
De auto reed ter hoogte van Abcoude op een file in. De bestuurder van een stilstaande auto kwam daardoor om het leven.
De verdachten zijn aangehouden, maar onduidelijk of zij ook medische hulp nodig hadden.
Ooggetuigen
Een verslaggeefster van RTV Utrecht meldt op basis van informatie van ooggetuigen dat de politie met opzet een file heeft veroorzaakt om de benzinedieven te kunnen pakken.
Alle vijf rijstroken in de richting van Amsterdam zijn dicht. Verkeer vanuit de richting Utrecht wordt geadviseerd om om te rijden via Hilversum.
Jammer dat hij niet tegen een viaduct was aangeknald. Zonde van de auto, maar de maatschappij was er op vooruit gegaan.
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.quote:De pomphouder belde de politie en die zette de achtervolging in.
maar ik vind het wel erg dat hij voor misschien 100 euro aan boete geld iemand om het leven heeft gebracht. De boete prijs is nu denk ik ook wel wat omhoog geschoten.Inderdaad, de achtervolging inzetten terwijl ze weten welke auto het is en dus ook wie de eigenaar is.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
.Ze hoeven niet een file te veroorzaken zo'n mannetje te pakken, gewoon een helikopter erbij en volgen en vroeger of later hebben ze de dief.
Het veroorzaken van een file terwijl je op hoge snelheid een dader achtervolgt zou je kunnen omschrijven als op zijn minst discutabel en eigenlijk gewoon levensgevaarlijk.
Dat er zoiets gebeurt(vroeger of later) was dan ook miz te voorzien....
Mensenlevens in gevaar brengen voor een diefstal van hooguit 100 eu
Ze gaan toch ook niet met met machine geweren achter de dief van mijn fiets aan?
Disproportioneel heet dat.
Dit is diefstal.quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Ze krijgen nu wel doodslag bij de aanklacht, maar goed het zal je naaste maar wezen die hier geslachtofferd wordt voor een tank brandstof
[ Bericht 43% gewijzigd door Tarado op 22-10-2011 12:47:11 ]
quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 12:10 schreef Superlam het volgende:
Droevig dat een onschuldige automobilist het moet bekopen met zijn leven.
Echter kan je je ook afvragen of een achtervolging (en de risico's die daar aan vast zitten) het waard is bij iemand die heeft doorgereden na tanken. Kunnen ze niet gewoon het nummerbord noteren en thuis opzoeken?
Het is een triest ongeval, zullen we het daarbij laten?
Dieven moet de politie dus maar gwoon laten lopen, de bestolene moet maar zorgen dat hij zijn spulllen terug krijgt of betaald krijgt?quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Dat is maar zeer de vraag want er wordt zeer vaak gebruikt gemaakt van valse of anderszins onherkenbaar gemaakte kentenkenplaten bij het 'gratis' tanken.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 12:15 schreef Dagonet het volgende:
Inderdaad, de achtervolging inzetten terwijl ze weten welke auto het is en dus ook wie de eigenaar is.
Er gaan ook geruchten dat ze politie dmv een file een wegblokkade heeft gemaakt... Dat zou helemaal bizar zijn, ben je gewoon gebruikt als menselijk schild...En zijn de mensen die nu zeiken dat de politie teveel doen ook de mensen die zeikten dat de politie bij die achtervolging van die ramkraak in Amsterdam gestopt zijn met de achtervolging?? Het is moeilijk om het goed te doen.
Nu op radio3 iemand die heeft gezien dat de politie voorgaand verkeer heeft gemaand om langzaam te gaan rijden...
Ook dat niet.quote:
Het is gewoon een wanbetaler. En ja, ondernemers moeten zelf zorgen dat ze betaald krijgen. Als een internetwinkel mij een pakket opstuurt en ik betaal niet dan gaat de politie ook niet bij mij aanbellen, laat staan mensen in gevaar brengen met een achtervolging.quote:
[..]
Dieven moet de politie dus maar gwoon laten lopen, de bestolene moet maar zorgen dat hij zijn spulllen terug krijgt of betaald krijgt?
Pomphouders moeten er gewoon zelf voor zorgen dat ze betaald krijgen. Dat zij eerst benzine uitdelen in de categorie 'neem maar zoveel als je wilt' en daarna nog eens moeten hopen dat de klant gaat betalen is hun eigen verantwoordelijkheid. De overheid is ze al tegemoet gekomen in die zin dat ze de kentekens mogen nakijken om een wanbetaler te vinden. Dat is eigenlijk al een bijzondere service.
[ Bericht 57% gewijzigd door Weltschmerz op 22-10-2011 13:17:02 ]
Waarom geen wegblokkade met politieauto's? (als de pliesie dat zo graag wil)
-edit- Ik snap uberhaupt niet dat ze achter een benzinedief aangaan overigens, overal hangen camera's Dus eitje om later de boete te innen me dunkt
Een wegblokkade voor een benzinediefquote:
Zeeeeer discutabele rol heeft de politie hierin gespeeld lijkt mij als ik dit zo hoor
Waarom geen wegblokkade met politieauto's?
?Ach hou op man. Alsof de politie iemand dwingt om als een bezetene te vluchten.quote:
Zeeeeer discutabele rol heeft de politie hierin gespeeld lijkt mij als ik dit zo hoor
Waarom geen wegblokkade met politieauto's?
Typisch gejank van criminelen is dat. "Ik werd opgejaagd door de politie."
Verkeerde keuzes. Leermomentje voor de politie.quote:
Zeeeeer discutabele rol heeft de politie hierin gespeeld lijkt mij als ik dit zo hoor
Verder moet die benzinedief gewoon aangeklaagd worden voor diefstal, verzet bij aanhouding, veroorzaken van gevaarlijke verkeerssituaties en, uiteraard, dood door schuld.
Als dat zo is dan vind ik dat nogal een risico wat de politie genomen heeft.... zeker nadat gisteren al twee zwaargewonden en een dode zijn gevallen doordat iemand op een file inreed.quote:Verslaggeefster Jildou van Opzeeland van RTV Utrecht meldt op basis van informatie van ooggetuigen dat de politie opzettelijk een blokkade heeft opgeworpen om de benzinedieven een halt toe te roepen. "Daarbij is het dus gruwelijk misgegaan, want de dieven zijn boven op die file gereden."
Ik snap best dat de politie dat soort tuig graag wil vangen, maar eerlijk gezegd vind ik dat ze al behoudend moeten zijn in de achtervolging als verderop een file staat.
En dat de politie zelf een file gaat creeeren om een verdachte te pakken vind ik een merkwaardige afweging tussen doel en risico.
Zie edit, ik snap ook die hele achtervolging niet. Maar als ze dan toch graag die klootzakken willen pakken, dan kan dat niet door onschuldigen in gevaar te brengen en zeker niet de dood in de te jagen. Al is de politie uiteraard niet direct verantwoordelijk voor de dood van die automobilist, indirect zeer zeker welquote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:13 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Een wegblokkade voor een benzinedief
De politie heeft de dief niet gedwongen benzine te stelen, niet gedwongen te vluchten en zeker niet gedwongen op de file in te rijden.
Ja daar hadden criminelen vást nog niet over nagedacht om dat te omzeilen.quote:
-edit- Ik snap uberhaupt niet dat ze achter een benzinedief aangaan overigens, overal hangen camera's Dus eitje om later de boete te innen me dunkt
.quote:
Dat is maar zeer de vraag want er wordt zeer vaak gebruikt gemaakt van valse of anderszins onherkenbaar gemaakte kentenkenplaten bij het 'gratis' tanken.
Geen idee, jij welquote:
[..]
Ja daar hadden criminelen vást nog niet over nagedacht om dat te omzeilen.
[..]
?Ja, en de automobielfabrikant is ook indirect verantwoordelijk, want zij hebben de auto gemaakt, en het CBR is ook verantwoordelijk, want zij hebben de dief het rijbewijs gegeven.quote:
Zie edit, ik snap ook die hele achtervolging niet. Maar als ze dan toch graag die klootzakken willen pakken, dan kan dat niet door onschuldigen in gevaar te brengen en zeker niet de dood in de te jagen. Al is de politie uiteraard niet direct verantwoordelijk voor de dood van die automobilist, indirect zeer zeker wel
quote:
[..]
Ja, en de automobielfabrikant is ook indirect verantwoordelijk, want zij hebben de auto gemaakt, en het CBR is ook verantwoordelijk, want zij hebben de dief het rijbewijs gegeven.
okee En de ouders ook, want die hebben de bestuurder gemaakt
en voor de gelovigen: God is uiteindelijk de eindverantwoordelijke
Dit.quote:
Waarom zit iedereen de politie af te kraken?
De politie heeft de dief niet gedwongen benzine te stelen, niet gedwongen te vluchten en zeker niet gedwongen op de file in te rijden.
We moeten het niet moeilijker maken dan het is. Goed gedrag moet worden beloond, slecht gedrag gestraft.
Wie heeft dan die pomphouder gedwongen die auto vol te laten tanken in afwachting van eventuele betaling? Wie heeft die politie gedwongen om incasso-activiteiten voor de pomphouder te gaan verrichten door een achtervolging? Wie dwingt de overheid om belastinggeld aan te wenden zodat pomphouders de leemtes in hun bedrijfsvoering gratis opgevuld zien?quote:
Waarom zit iedereen de politie af te kraken?
De politie heeft de dief niet gedwongen benzine te stelen, niet gedwongen te vluchten en zeker niet gedwongen op de file in te rijden.
De maatschappij. Dus het is ook jouw schuld. See you in court?quote:
Wie heeft dan die pomphouder gedwongen die auto vol te laten tanken in afwachting van eventuele betaling? Wie heeft die politie gedwongen om incasso-activiteiten voor de pomphouder te gaan verrichten door een achtervolging? Wie dwingt de overheid om belastinggeld aan te wenden zodat pomphouders de leemtes in hun bedrijfsvoering gratis opgevuld zien?
Het kan best zijn dat die auto gestolen is, gezien bij een overval, en de bestuurder en inzittende als laatste vergrijp zonder te betalen zijn weggereden, en dat de politie ze heel graag wilde spreken.
See you! in court!quote:
[..]
De maatschappij. Dus het is ook jouw schuld. See you in court?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Chaos op 22-10-2011 13:42:10 (eerst doorlezen dan posten...) ]
Hier heb je absoluut een punt.quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Ze moeten gewoon eens ophouden met die onzin en boeven gaan vangen.quote:
Waarom zit iedereen de politie af te kraken?
De politie heeft de dief niet gedwongen benzine te stelen, niet gedwongen te vluchten en zeker niet gedwongen op de file in te rijden.
Oh wacht...
Diefstal = diefstal.quote:
[..]
Wie heeft dan die pomphouder gedwongen die auto vol te laten tanken in afwachting van eventuele betaling? Wie heeft die politie gedwongen om incasso-activiteiten voor de pomphouder te gaan verrichten door een achtervolging? Wie dwingt de overheid om belastinggeld aan te wenden zodat pomphouders de leemtes in hun bedrijfsvoering gratis opgevuld zien?
Verder moeten benzinepompen m.i. ook allemaal overstappen op het eerst betalen dan tanken principe. Velen zijn al zover.
Ik heb geen probleem met zo'n ding waar eerst je pasje in moet voordat je kunt tanken. En een slagboom voor de contante betalers lijkt me ook geen heel nieuwe uitvinding. Maar het is natuurlijk goedkoper voor de pomphouder om de politie zich met dit soort gevaarlijke dingen bezig te laten houden ipv boeven te vangen.quote:
[..]
De maatschappij. Dus het is ook jouw schuld.
Met een beetje fatsoenlijke advocaat wordt het nog lastig om hem veroordeeld te krijgen.quote:See you in court?
Welke benzinedief is zo stom om gebruik te maken van zijn eigen kenteken?quote:
Verschrikkelijk voor die automobilist en de benzinedief is een gestoorde idioot.
Echter kan je je ook afvragen of een achtervolging (en de risico's die daar aan vast zitten) het waard is bij iemand die heeft doorgereden na tanken. Kunnen ze niet gewoon het nummerbord noteren en thuis opzoeken?
En dit is geen diefstal.quote:
En de rest laat liever de belastingbetaler opdraaien voor de incassokosten zodat zij meer winst kunnen maken?quote:Verder moeten benzinepompen m.i. ook allemaal overstappen op het eerst betalen dan tanken principe. Velen zijn al zover.
.Altijd janken dat de politie niets doet.
Gaat het een keer fout bij een actie. Is het weer niet goed
.Het veroorzaken van een file is overigens een beproefd concept. Je wordt niet ingezet als menselijk schild (over een achterlijke vergelijking gesproken
), het is een manier om een gevaarlijke achtervolging snel te stoppen. Liever zo iemand pakken dan als een malloot van Amsterdam tot Maastricht een klapmongool met 200km/h achtervolgen .Kortom, stelletje kortzichtige idioten hier
.Het is ook nooit goed bij jullie.
En die knakker die vluchtte mogen ze wmb. keihard aanpakken. Gewoon doodslag ten laste leggen. Klapmongool
.Daar ligt het probleem. Niet bij de politie of pomphouder.Nee moord, want hij rijd doelbewust met hoge snelheid op een file (wel is waar gecreerd door de politie) en dat doet hij bewust om te ontkomen aan de politie waardoor er moord met voorbedachte rade er tenlaste gelegd kan worden, elk mens wat een rijbewijs heeft snap dat er ongelukken kunnen gebeuren als je met hoge snelheid op een file af blijven rijden.quote:
[..]
Verkeerde keuzes. Leermomentje voor de politie.
Verder moet die benzinedief gewoon aangeklaagd worden voor diefstal, verzet bij aanhouding, veroorzaken van gevaarlijke verkeerssituaties en, uiteraard, dood door schuld.
Daarom hoop ik dat hij vervolgt word voor artikel 6 wvw '94 en artikel 289 van Wetboek van Strafrecht
quote:
quote:Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 4 jaren of geldboete van de vierde categorie.
Het is wel diefstal en verschilt niet van de kosten die de politie maakt om andere diefstal op te lossen.quote:[..]
En de rest laat liever de belastingbetaler opdraaien voor de incassokosten zodat zij meer winst kunnen maken?
Vind het wel een aardig punt maar de politie gaat ook achter winkeldieven aan, dit is vergelijkbaar, alleen moeten ze wel ten alle tijden de risico afweging maken en dat hebben ze dit keer voor de zoveelste keer verkeerd ingeschat, het is geen aflevering van The Dukes of Hazardquote:
[..]
Wie heeft dan die pomphouder gedwongen die auto vol te laten tanken in afwachting van eventuele betaling? Wie heeft die politie gedwongen om incasso-activiteiten voor de pomphouder te gaan verrichten door een achtervolging? Wie dwingt de overheid om belastinggeld aan te wenden zodat pomphouders de leemtes in hun bedrijfsvoering gratis opgevuld zien?
Het is een ieder die aan het verkeer deelneemt verboden zich zodanig te gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval plaatsvindt waardoor een ander wordt gedood of waardoor een ander zwaar lichamelijk letsel wordt toegebracht of zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden ontstaat.
Artikel 289 van het Wetboek van Strafrecht:
Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
In de VS is dit bijna bij elke pomp zo (ook bij de bemande pompen), eerst betalen (bij de pomp met een pasje, of binnen bij de kassa) en dan pas word de pomp vrijgegeven.
Maar de pomphouders willen hier niet aan omdat dit omzet scheelt aan verkopen uit de pompshop.
Een groot gedeelte van de winst wordt verdiend aan de shopverkopen, denk maar aan het flesje water van 0,5L voor ¤2.
Als de klant eerst betaalt dan moeten ze na het tanken de auto parkeren en dan pas de inkopen doen in de shop, de meeste rijden natuurlijk direct weer weg na het tanken en slaan de shop over.
Moord is met voorbedachte rade om die specifieke persoon om het leven te brengen. Dat was niet het geval in deze zaak. Hooguit doodslag dus.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:37 schreef SpeedyRich het volgende:
Nee moord, want hij rijd doelbewust met hoge snelheid op een file (wel is waar gecreerd door de politie) en dat doet hij bewust om te ontkomen aan de politie waardoor er moord met voorbedachte rade er tenlaste gelegd kan worden, elk mens wat een rijbewijs heeft snap dat er ongelukken kunnen gebeuren als je met hoge snelheid op een file af blijven rijden.
Daarom hoop ik dat hij vervolgt word voor artikel 6 wvw '94 en artikel 289 van Wetboek van Strafrecht
Wil niet zeggen dat ik ook vind dat die oetlul keihard aangepakt moet worden.
De politie is ingeschakeld omdat de pomphouder bestolen is, wat de meeste mensen doen bij diefstal. De politie heeft gewoon haar werk gedaan.
En voor die dode zijn die criminelen, en zíj alleen verantwoordelijk. Dat spreekt vanzelf.
Als Hij doelbewust met hoge snelheid in een file rijd is het voor mij moord met voorbedachte rade, zelfs een blinde kan zien dat er ongevallen ervan kommenquote:
[..]
Moord is met voorbedachte rade om die specifieke persoon om het leven te brengen. Dat was niet het geval in deze zaak. Hooguit doodslag dus.
Wil niet zeggen dat ik ook vind dat die oetlul keihard aangepakt moet worden.
Klopt.quote:
Dit is verduistering.
321 SR
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Chaos op 22-10-2011 13:45:55 (321 is geen vh feit) ]
Hij is met voorbedachte rade gevlucht voor de politie en heeft daarbij een dodelijk ongeval veroorzaakt. Dat is iets anders dan moord.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:43 schreef SpeedyRich het volgende:
Als Hij doelbewust met hoge snelheid in een file rijd is het voor mij moord met voorbedachte rade, zelfs een blinde kan zien dat er ongevallen ervan kommen
En wat het voor jou is, dat boeit een rechter niet, met alle respect.
Aha, zo leer je weer eens wat.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:44 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Klopt.
Dit is verduistering.
Zelfde strafmaat, zelfde bevoegdheden.
321 SR
Als een juwelier zijn sieraden buiten uitstalt met een prijsstickertje erbij en een bordje 'binnen afrekenen' dan vind ook niemand het vanzelfsprekend dat de politie daar een agent bij zet om te voorkomen dat er gestolen wordt. Dat is de maatschappelijke context.quote:
[..]
[..]
[..]
Het is wel diefstal en verschilt niet van de kosten die de politie maakt om andere diefstal op te lossen.
Juridisch is het geen diefstal, en de delictsomschrijving kende ik al.
Daar kun je je ook je vraagtekens bij zetten. Die winkeliers leggen vaak ook alles maar voor het grijpen, omdat dat hen uiteindelijk méér oplevert, en de politie kan de beperkte capaciteit dan ook wel beter aanwenden dan een achtervolging te voet door de stad te organiseren. Een dief, jawel dan wel, die in de winkel betrapt is en is aangehouden oppikken doen ze dan nog wel, maar dan gaan die winkeliers nog klagen ook dat het hen teveel tijd kost, terwijl ze verdomme zelf die spullen klaarleggen om meegenomen te worden.quote:
[..]
Vind het wel een aardig punt maar de politie gaat ook achter winkeldieven aan, dit is vergelijkbaar, alleen moeten ze wel ten alle tijden de risico afweging maken en dat hebben ze dit keer voor de zoveelste keer verkeerd ingeschat, het is geen aflevering van The Dukes of Hazard
Dat is nou eigen verantwoordelijkheid.
Ik dacht waarom zou een klant niet gewoon dat flesje meteen meenemen als ie in de shop staat om vooraf te betalen maar dat vooraf betalen gebeurt zeker aan de pomp zelf? Klanten hoeven dan de shop dus eik niet meer in...quote:
Maar de pomphouders willen hier niet aan omdat dit omzet scheelt aan verkopen uit de pompshop.
Een groot gedeelte van de winst wordt verdiend aan de shopverkopen, denk maar aan het flesje water van 0,5L voor ¤2.
Als de klant eerst betaalt dan moeten ze na het tanken de auto parkeren en dan pas de inkopen doen in de shop, de meeste rijden natuurlijk direct weer weg na het tanken en slaan de shop over.
Helaas, hooguit dood door schuld.quote:
[..]
Als Hij doelbewust met hoge snelheid in een file rijd is het voor mij moord met voorbedachte rade, zelfs een blinde kan zien dat er ongevallen ervan kommen
Dood voor een tank benzine
Fucking irritant bij de Shellquote:
[..]
Ik dacht waarom zou een klant niet gewoon dat flesje meteen meenemen als ie in de shop staat om vooraf te betalen maar dat vooraf betalen gebeurt zeker aan de pomp zelf? Klanten hoeven dan de shop dus eik niet meer in...
Meneer wilt u nog gebruik maken van de aanbieding
Nee
Oh
Want die 100 euro voor een volle tank is geen mensenleven waard. Me dunkt.
Me dunkt.
²[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 22-10-2011 16:21:37 ]
Oh, dus er is in jouw ogen een bepaalde grens waarbij je het ondervolk te veel in verleiding brengt om misdaden te plegen en het daarom de schuld van het slachtoffer wordt.quote:
[..]
Als een juwelier zijn sieraden buiten uitstalt met een prijsstickertje erbij en een bordje 'binnen afrekenen' dan vind ook niemand het vanzelfsprekend dat de politie daar een agent bij zet om te voorkomen dat er gestolen wordt. Dat is de maatschappelijke context.
Juridisch is het geen diefstal, en de delictsomschrijving kende ik al.
Prima, maar ik ben een andere mening toegedaan.
Ja man, je moet je als eigenaar van een bedrijf gewoon je laten bestelen van je inkomstenquote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Ook niet volgens mij. Ik meen dat je namelijk niet veroordeeld kunt worden voor een generalis wanneer er een specialis van toepassing is. Maar dat weet ik niet meer precies.quote:
[..]
Klopt.
Dit is verduistering.
321 SR
Nee, in mijn ogen moet een beroep op politiecapaciteit geen onderdeel van je verdienmodel zijn, omdat je dan verdient door kosten van de ondernemer over te hevelen naar de belastingbetaler. Ik heb ook wel eens wanbetalers, dan bel ik ook niet de politie om te zorgen dat ik betaald krijg. Daar zijn ze namelijk niet voor.quote:
[..]
Oh, dus er is in jouw ogen een bepaalde grens waarbij je het ondervolk te veel in verleiding brengt om misdaden te plegen en het daarom de schuld van het slachtoffer wordt.
Hoezo bestelen? Hij biedt toch zelf die benzine aan? Hier, tank maar vol.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:57 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ja man, je moet je als eigenaar van een bedrijf gewoon je laten bestelen van je inkomsten
Wat is volgens jou precies het verschil tussen benzine pakken, niet betalen en wegrijden en uit een supermarkt wat pakken, niet betalen en wegrijden?quote:
[..]
Nee, in mijn ogen moet een beroep op politiecapaciteit geen onderdeel van je verdienmodel zijn, omdat je dan verdient door kosten van de ondernemer over te hevelen naar de belastingbetaler. Ik heb ook wel eens wanbetalers, dan bel ik ook niet de politie om te zorgen dat ik betaald krijg. Daar zijn ze namelijk niet voor.
[..]
Hoezo bestelen? Hij biedt toch zelf die benzine aan? Hier, tank maar vol.
Ach, ondernemingen hebben net zoveel recht op bescherming tegen criminelen als burgers. Niet in de minste plaats omdat ondernemingen in essentie uit burgers bestaan.quote:
[..]
Nee, in mijn ogen moet een beroep op politiecapaciteit geen onderdeel van je verdienmodel zijn, omdat je dan verdient door kosten van de ondernemer over te hevelen naar de belastingbetaler. Ik heb ook wel eens wanbetalers, dan bel ik ook niet de politie om te zorgen dat ik betaald krijg. Daar zijn ze namelijk niet voor.
De systemen zijn toch voor een appel en een ei zo aan te passen dat je eerst betaald en dat er dan pas voor het bedrag wat je afgetikt hebt benzine uit de pomp komt?
Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn en dan hoef je ook dergelijke achtervolgingen niet te doen en kunnen mensen ook niet meer gratis tanken.
Onbegrijpelijk.
Misschien dat ze zoiets nu wel gaan doen, maarja, daar koop je niks voor als je die dooie bent
Op veel plekken is het al eerst betalen dan tanken. Dat moet sowieso als het onbemande pompstations zijn.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 14:07 schreef vosss het volgende:
Ik snap nog steeds niet dat je hier eerst tankt en dan pas betaald.
De systemen zijn toch voor een appel en een ei zo aan te passen dat je eerst betaald en dat er dan pas voor het bedrag wat je afgetikt hebt benzine uit de pomp komt?
Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn en dan hoef je ook dergelijke achtervolgingen niet te doen en kunnen mensen ook niet meer gratis tanken.
Onbegrijpelijk.
Misschien dat ze zoiets nu wel gaan doen, maarja, daar koop je niks voor als je die dooie bent
Het is een keurig voltooide 321 hoor.quote:
[..]
Ook niet volgens mij. Ik meen dat je namelijk niet veroordeeld kunt worden voor een generalis wanneer er een specialis van toepassing is. Maar dat weet ik niet meer precies.
Ik ben wel gevoelig voor je pleidooi voor zelfredzaamheid bij de pomphouder.
In de huidige maatschappij is kennelijk het tanken en achteraf betalen een vorm van koop en verkoop die niet meer passend is. Het voorkomen van tanken zonder te betalen vraagt in ieder geval om een investering die vrij snel zal worden terugverdiend door een exploitant. Er is immers een kantelmoment waarop je als exploitant van een tankstation achter je oor moet gaan krabben als het over je methode van verkoop gaat wanneer je zo vaak wordt bestolen als sommige pomphouders.
Voor wat de achtervolging betreft ben ik van mening dat een constante afweging plaats moet vinden om door te gaan of af te haken. Bij houden is niet zo een probleem maar de risicoafweging kan achterhaald te worden door de gebeurtenissen. Dat komt zeer zelden voor en leidt in exeptionele gevallen tot een tragedie als deze. Het gaat in dit geval om een tankje benzine maar daar zit vaak een klein beerputje als een katvanger, gestolen auto of gestolen kentekenplaten achter.
We hebben het nu vooral over de pomphouder en de politie maar laten we even niet uit het oog verliezen wie nu precies de aanleiding is van dit ongeval. Volgens mij hebben we het over een onaangepast stuk vreten dat verrot genoeg is om te stelen en te laf is om de consequenties te willen dragen.
En dan nog, in het kielzog van dader je heldhaftigheid tonen is wellicht één der domste dingen die je kunt doen. Laat die 100 euro gaan. Sterker nog, als ik hier van had geweten was ik er zelf wel naar toe gegaan om te betalen. Alles om een mensenleven te sparen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:57 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Je blijft echt de grootste mongool van FOK!.
Te sparen.
²Ja maar waarom niet overal en op alle, ook bemande, stations op die manier?quote:
[..]
Op veel plekken is het al eerst betalen dan tanken. Dat moet sowieso als het onbemande pompstations zijn.
Dan kan er geen benzine meer gejat worden en dan hoeft de politie niemand te vermoorden.
quote:
Kunnen ze niet gewoon het nummerbord noteren en thuis opzoeken?
echt ...
Kijk eens hoeveel auto's je ziet met een 1,2 of zelfs 3 boven de eerste tussenstreep. (1 keer heb ik al een nummerbord met een 4 gezien) waar denk je dat die eerste borden gebleven zijn?
quote:
[..]
Ja maar waarom niet overal en op alle, ook bemande, stations op die manier?
Dan kan er geen benzine meer gejat worden en dan hoeft de politie niemand te vermoorden.
quote:
Het probleem van de benzinediefstal is heel erg makkelijk te verhelpen door de pomphouders en oliemaatschappijen, namelijk vooraf betalen, en dan pas tanken.
In de VS is dit bijna bij elke pomp zo (ook bij de bemande pompen), eerst betalen (bij de pomp met een pasje, of binnen bij de kassa) en dan pas word de pomp vrijgegeven.
Maar de pomphouders willen hier niet aan omdat dit omzet scheelt aan verkopen uit de pompshop.
Een groot gedeelte van de winst wordt verdiend aan de shopverkopen, denk maar aan het flesje water van 0,5L voor ¤2.
Als de klant eerst betaalt dan moeten ze na het tanken de auto parkeren en dan pas de inkopen doen in de shop, de meeste rijden natuurlijk direct weer weg na het tanken en slaan de shop over.
quote:
[..]
Ook dat niet.
[..]
Het is gewoon een wanbetaler.
Een wanbetaler ben je als je weigert te betalen EN de koper bekend is bij verkopende partij zodat die gedaagd kan worden. Aan enkel een kenteken heb je in deze niets. Auto eigenaar is niet verantwoordelijk voor de bestuurder (wie dat ook is) wat die in een tankstation uitvreet of nalaat.
Dit is gelijk aan winkediefstal. Dan wordt politie ingeschakeld.
Hindsight is always 20/20.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:
En dan nog, in het kielzog van dader je heldhaftigheid tonen is wellicht één der domste dingen die je kunt doen. Laat die 100 euro gaan. Sterker nog, als ik hier van had geweten was ik er zelf wel naar toe gegaan om te betalen. Alles om een mensenleven te sparen.
Te sparen.
Maar goed, we laten in het vervolg alle dieven wel lopen en jij betaalt alle rekeningen? Deal.
Nee, hij had ook een gerechtsdeurwaarder in kunnen schakelen en uiteindelijk alsnog z'n geld terug kunnen vorderen.quote:
Dus odnernemers kunnen bij diefstal de klere krijgen en moeten zelf maar zien hoe hun schade wordt vergoed? Want ja, "je mag de politie niet als incassobureau gebruiken". Wat een kolder! Als ondernemer hoor je dus vogelvrij te zijn?
quote:artikel 326a; Hij die een beroep of een gewoonte maakt van het kopen van goederen met het oogmerk om zonder volledige betaling zich of een ander de beschikking over die goederen te verzekeren, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of een geldboete van de vijfde categorie.
Ja hoe dan? door het kenteken? Het zou goed kunnen dat deze gewoon een valse had, gezien ook de actie van die politie...quote:
[..]
Nee, hij had ook een gerechtsdeurwaarder in kunnen schakelen en uiteindelijk alsnog z'n geld terug kunnen vorderen.
Dan maar een weekend geen ossehaas of bowlingavond.
²Wanbetaling gaat niet over het al dan niet ontbreken van de intentie om te betalen; er wordt gewoon niet betaald. Niet meer en niet minder.quote:
Wanbetaling en dit geval met elkaar vergelijken slaat natuurlijk nergens op. Bij wanbetaling is er wel degelijk de intentie geweest om te betalen maar kan dat niet vanwege omstandigheden waarin de debiteur zich bevindt. In dit geval is nooit de intentie geweest om te betalen.
[..]
Fijn concept zeg.quote:
Kutfokkers
Altijd janken dat de politie niets doet.
Gaat het een keer fout bij een actie. Is het weer niet goed
Het veroorzaken van een file is overigens een beproefd concept. Je wordt niet ingezet als menselijk schild (over een achterlijke vergelijking gesproken
Kortom, stelletje kortzichtige idioten hier
Het is ook nooit goed bij jullie.
En die knakker die vluchtte mogen ze wmb. keihard aanpakken. Gewoon doodslag ten laste leggen. Klapmongool
En als je niet als schild dient word je in elk geval met lijf en goederen gebruikkt als bouwsteen voor een wegversperring. En ook als het verkeerstechnisch goed afloopt kan een ieder in die file alsnog in gevaar komen op het moment dat er een vuurgevecht ontstaat.
Ja?quote:
Onzin. Lees de bron die ik toegevoegd heb.quote:
[..]
Wanbetaling gaat niet over het al dan niet ontbreken van de intentie om te betalen; er wordt gewoon niet betaald. Niet meer en niet minder.
Ah, jij bent dus die user met een toekomstvoorspellende cristallen bol.quote:
Zo tuff is het toch niet om 100 euro te trekken als je daarmee zeker weet dat er een mensenleven wordt gespaard?
Dan maar een weekend geen ossehaas of bowlingavond.
Goed idee. Zeker omdat als bekent is welke pomp dat doet de omzet (van benzine iig) omhoog zal schieten!quote:
En wat had ik daar achter neergezet?quote:
WTF? Dit is toch gewoon diefstal? Als jouw huis wordt leeggeroofd, vind je dan ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is dat mensen uiteindelijk gaan betalen voor je spullen?quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
lol.quote:
Het is op basis van een ooggetuige. Kan veel onderbuik bij zitten.quote:
[..]
Als dat zo is dan vind ik dat nogal een risico wat de politie genomen heeft.... zeker nadat gisteren al twee zwaargewonden en een dode zijn gevallen doordat iemand op een file inreed.
Ik snap best dat de politie dat soort tuig graag wil vangen, maar eerlijk gezegd vind ik dat ze al behoudend moeten zijn in de achtervolging als verderop een file staat.
En dat de politie zelf een file gaat creeeren om een verdachte te pakken vind ik een merkwaardige afweging tussen doel en risico.
Het lijkt me sterk overdreven dat de politie met veel toeters en bellen voor een benzinediefje een file gaat opbouwen.
Ahh dat had ik niet gezien.quote:
Lopen de pomphouders in de VS ook substantieel winst mis?
Of zijn daar geen shops bij de pomp?
Nou inderdaad. Mooi voorbeeld van een van de pot gerukte gedachte.quote:
[..]
WTF? Dit is toch gewoon diefstal? Als jouw huis wordt leeggeroofd, vind je dan ook dat het je eigen verantwoordelijkheid is dat mensen uiteindelijk gaan betalen voor je spullen?
Sterker nog, de gedachte is zelfs onjuist.quote:
[..]
Nou inderdaad. Mooi voorbeeld van een van de pot gerukte gedachte.
²De benzinepomps die ik daar heb gezien hadden ook gewoon winkeltjes net als hier.quote:
[..]
Ahh dat had ik niet gezien.
Lopen de pomphouders in de VS ook substantieel winst mis?
Of zijn daar geen shops bij de pomp?
In de reacties op de frontpage staat een foto.. Beste klapper moet het zijn geweest.
Als iemand een vals kenteken heeft is-ie daarvoor strafbaar. De grote deurwaarders in Nederland hebben bijvoorbeeld Shell als opdrachtgever. Shell levert de rapporten die medewerkers invullen bij een doorrijder wekelijks in en aan de hand van de RDW-gegevens is iemand zo te achterhalen.quote:
[..]
En wat had ik daar achter neergezet?
Ja, maar ik moest altijd binnen betalen. Dus als ze het buiten betalen afschaffen dmv je pas in de pomp lijkt me dat probleem ook opgelost toch? Of iig als de pomp bemand is buiten betalen uitzetten.quote:
De benzinepomps die ik daar heb gezien hadden ook gewoon winkeltjes net als hier.
En als de auto verdacht is, in verband gebracht met andere criminele zaken e.d.? Gewoon laten rijden en wachten tot de volgende overval?quote:
[..]
Als iemand een vals kenteken heeft is-ie daarvoor strafbaar. De grote deurwaarders in Nederland hebben bijvoorbeeld Shell als opdrachtgever. Shell levert de rapporten die medewerkers invullen bij een doorrijder wekelijks in en aan de hand van de RDW-gegevens is iemand zo te achterhalen.
Ehhhhhquote:
Als iemand een vals kenteken heeft is-ie daarvoor strafbaar. (...) en aan de hand van de RDW-gegevens is iemand zo te achterhalen.
Heb je de vergelijking tussen een wanbetaler en dit geval al laten vallen?quote:
Als iemand een vals kenteken heeft is-ie daarvoor strafbaar. De grote deurwaarders in Nederland hebben bijvoorbeeld Shell als opdrachtgever. Shell levert de rapporten die medewerkers invullen bij een doorrijder wekelijks in en aan de hand van de RDW-gegevens is iemand zo te achterhalen.
In plaats van een felle veroordeling van de misdadiger die én een volle tank brandstof steelt, én er ook nog eens geen moeite mee heeft om mensenlevens te riskeren voor die ¤50, vinden we het beter om de politie en de pompeigenaar te veroordelen voor het feit dat ze deze man wilden pakken.
Wat een treurnis is dit land toch ook tegenwoordig. Vraag me af of we in Nederland ooit onze prioriteiten nog eens op een rijtje gaan krijgen.
Er is hier maar één schuldige en dat is de man die omwille van een tank benzine een ander doodreed. Ik hoop dat de straf hard en lang is.
Tja, systemen zijn nu eenmaal nooit waterdicht.quote:
²Nee, die vergelijking valt op basis van het artikel uit de OP niet hard te maken.quote:
[..]
Heb je de vergelijking tussen een wanbetaler en dit geval al laten vallen?
Ik vind niet dat ondernemingen het recht hebben om inzet van politiecapaciteit onderdeel te maken van hun verdienmodel. Dat doen juweliers ook niet.quote:
[..]
Ach, ondernemingen hebben net zoveel recht op bescherming tegen criminelen als burgers. Niet in de minste plaats omdat ondernemingen in essentie uit burgers bestaan.
Dat vraag ik me af. De toeëigening vindt namelijk al plaats bij het tanken lijkt me zo op het eerste gezicht, en die is niet wederrechtelijk want de pomphouder moedigt het aan. Dan zou die handeling ineens achteraf wederrechtelijk worden met het niet betalen? Dan zou de toeeigening bestaan in het niet betalen?quote:
[..]
Het is een keurig voltooide 321 hoor.
Kennelijk verdienen ze aan de shop, maar ja, dat boeit verder niet. Dan maken ze de benzine maar duurder.quote:Ik ben wel gevoelig voor je pleidooi voor zelfredzaamheid bij de pomphouder.
In de huidige maatschappij is kennelijk het tanken en achteraf betalen een vorm van koop en verkoop die niet meer passend is. Het voorkomen van tanken zonder te betalen vraagt in ieder geval om een investering die vrij snel zal worden terugverdiend door een exploitant.
Precies, maar ze gaan liever klagen dat de politie en dus de belastingbetaler hun niet even komt helpen de gebreken in hun verdienmodel te compenseren.quote:Er is immers een kantelmoment waarop je als exploitant van een tankstation achter je oor moet gaan krabben als het over je methode van verkoop gaat wanneer je zo vaak wordt bestolen als sommige pomphouders.
Kan zijn, maar het kan ook iemand zijn die het vergeten is of even geen geld meer had, en de acceptgiro gewoon betaalt. Bovendien lijkt het me nogal dubieus om burgers te gebruiken om een eventuele verduisteraar te arresteren.quote:Voor wat de achtervolging betreft ben ik van mening dat een constante afweging plaats moet vinden om door te gaan of af te haken. Bij houden is niet zo een probleem maar de risicoafweging kan achterhaald te worden door de gebeurtenissen. Dat komt zeer zelden voor en leidt in exeptionele gevallen tot een tragedie als deze. Het gaat in dit geval om een tankje benzine maar daar zit vaak een klein beerputje als een katvanger, gestolen auto of gestolen kentekenplaten achter.
Dat zijn jouw verzinsels.quote:We hebben het nu vooral over de pomphouder en de politie maar laten we even niet uit het oog verliezen wie nu precies de aanleiding is van dit ongeval. Volgens mij hebben we het over een onaangepast stuk vreten dat verrot genoeg is om te stelen en te laf is om de consequenties te willen dragen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Weltschmerz op 22-10-2011 14:51:22 ]
Ik lees over het algemeen niet uit de reacties dat politie of pomphouder schuld heeft. Wel worden er wat kantekeningen gezet bij de opsporingsmethode, namelijk het gebruiken van argeloze verkeersdeelmers als opvulling voor een wegblokkade.quote:
Ah, dit topic is Nederland op z'n best.
In plaats van een felle veroordeling van de misdadiger die én een volle tank brandstof steelt, én er ook nog eens geen moeite mee heeft om mensenlevens te riskeren voor die ¤50, vinden we het beter om de politie en de pompeigenaar te veroordelen voor het feit dat ze deze man wilden pakken.
Overigens moet nog blijken dat de file bewust gecreerd is voor dat doel.
quote:
Droevig dat een onschuldige automobilist het moet bekopen met zijn leven.
lol wut? Politie moet zelfs opdraven voordat er iets gebeurt is bij voetbal bv. Als bij diefstal er geen politie ingezet mag worden waar zijn ze dan voor? Wiet opsporen? Laat dat nou net iets zijn waarvan ik denk dat je daar geen politie voor nodig hebt.quote:
Ik vind niet dat ondernemingen het recht hebben om inzet van politiecapaciteit onderdeel te maken van hun verdienmodel. Dat doen juweliers ook niet.
Nee hoor, de kaartjescontrole doet de club zelf.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 14:50 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
lol wut? Politie moet zelfs opdraven voordat er iets gebeurt is bij voetbal bv.
Het is geen diefstal, het is gewoon iemand die zijn rekening nog niet betaald heeft.quote:Als bij diefstal er geen politie ingezet mag worden waar zijn ze dan voor?
Eensquote:
Ik vind niet dat ondernemingen het recht hebben om inzet van politiecapaciteit onderdeel te maken van hun verdienmodel. Dat doen juweliers ook niet.
Dat klopt ja.quote:Dat vraag ik me af. De toeëigening vindt namelijk al plaats bij het tanken lijkt me zo op het eerste gezicht, en die is niet wederrechtelijk want de pomphouder moedigt het aan. Dan zou die handeling ineens achteraf wederrechtelijk worden met het niet betalen? Dan zou de toeeigening bestaan in het niet betalen?
Verduistering is pas verduistering als je denkt van.... mwah.... ik betaal het toch maar niet. Het oogmerk iets te gaan wegnemen is niet zo makkelijk te bewijzen natuurlijk. We kunnen niet in het hoofd van de dader kijken. daar heeft de wetgever in voorzien door 321 te maken.
Eensquote:Kennelijk verdienen ze aan de shop, maar ja, dat boeit verder niet. Dan maken ze de benzine maar duurder.
quote:Precies, maar ze gaan liever klagen dat de politie en dus de belastingbetaler hun niet even komt helpen de gebreken in hun verdienmodel te compenseren.
Mijn verzinsels hebben een hoog realistisch gehalte hoor.quote:Dat zijn jouw verzinsels.
En iemand die zich voor de politie uit spoedt om de accept giro te gaan betalen?
I think not.
Dan moet je ook de consequentie trekken.quote:
Nee hoor. Ik denk ook wel eens 'dat betaal ik toch maar niet' en dan heeft de politie daar niks mee te maken. Ook niet als ik het vergeet terug te sturen.quote:Dat klopt ja.
Verduistering is pas verduistering als je denkt van.... mwah.... ik betaal het toch maar niet.
Nee hoor, de wetgever heeft er uitdrukkelijk voor gekozen wanbetaling niet strafbaar te stellen. Het was destijds niet ongebruikelijk in Europa om mensen met schulden in de cel te zetten, maar de wetgever vond het betaald krijgen de eigen verantwoordelijkheid van ondernemers en burgers.quote:Het oogmerk iets te gaan wegnemen is niet zo makkelijk te bewijzen natuurlijk. We kunnen niet in het hoofd van de dader kijken. daar heeft de wetgever in voorzien door 321 te maken.
Verduistering voorziet in de situatie dat je iets niet wegneemt, maar je iets onder je hebt en het je dan toeeigent. Je bent bijvoorbeeld penningmeester, en ineens gaat het geld van de vereniging van het ene envelopje in het andere laatje.
Jij stelt dat het een voltooid delict is, wanneer is dan het moment van voltooiing?
Maar dan is er al een situatie dat de politie de achtervolging inzet, terwijl er niet eens een strafbaar feit is gepleegd.quote:Mijn verzinsels hebben een hoog realistisch gehalte hoor.
En iemand die zich voor de politie uit spoedt om de accept giro te gaan betalen?
I think not.
De politie werd volledig afgekraakt omdat ze de achtervolging hadden gestaakt omdat het te gevaarlijk werd voor omstanders. Diverse FOK!kers riepen op tot de meeste gekke wild west taferelen. Alles mocht de politie in hun ogen doen, behalve opgeven. Ze moesten alles maar dan ook alles doen om hun te stoppen.
Nu:
Politie zet een zeer effectief middel in om mensen tot stoppen te dwingen. Het creeeren van een file. Dit is al vaker gebruikt en elke keer met succes hier een goed filmpje ervan:
En nu had de politie die door FOK!kers volledig werd afgekraakt omdat ze de Brink overvallers hadden laten lopen, wederom afgekraakt. Maar nu omdat ze gewoon goed hebben gehandeld.
De enige echte schuldige hier zijn de benzinedieven. Die knallen vol op een file die al van te voren te zien is door afremmend verkeer, matrixborden die snelheidsverlaging aangeven en noem maar op.
Ik stel voor dat elke user die hier roept dat de politie niet achter deze dieven had moeten gaan even hun naam en adres bij de politie opgeven. Zodat als er iets bij hun gestolen word de politie gewoon kan zeggen: Zoek het zelf maar uit, want wij zijn daar niet voor
het is benzinediefstal, je neemt iets mee zonder te betalen.quote:
[..]
Dan moet je ook de consequentie trekken.
[..]
Nee hoor. Ik denk ook wel eens 'dat betaal ik toch maar niet' en dan heeft de politie daar niks mee te maken. Ook niet als ik het vergeet terug te sturen.
[..]
Nee hoor, de wetgever heeft er uitdrukkelijk voor gekozen wanbetaling niet strafbaar te stellen. Het was destijds niet ongebruikelijk in Europa om mensen met schulden in de cel te zetten, maar de wetgever vond het betaald krijgen de eigen verantwoordelijkheid van ondernemers en burgers.
Verduistering voorziet in de situatie dat je iets niet wegneemt, maar je iets onder je hebt en het je dan toeeigent. Je bent bijvoorbeeld penningmeester, en ineens gaat het geld van de vereniging van het ene envelopje in het andere laatje.
Jij stelt dat het een voltooid delict is, wanneer is dan het moment van voltooiing?
[..]
Maar dan is er al een situatie dat de politie de achtervolging inzet, terwijl er niet eens een strafbaar feit is gepleegd.
Punt, misdrijf waarvoor politie wordt ingeschakeld. Niks meer, niks minder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruger-Dunning_effectquote:
[..]
het is benzinediefstal, je neemt iets mee zonder te betalen.
Punt, misdrijf waarvoor politie wordt ingeschakeld. Niks meer, niks minder.
Nou, als jij zo goed weet hoe het zit hè, zeg dat dan eens in plaats van hier een beetje als een 'superieure' god rond te lopen en te doen alsof je alles beter weet.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruger-Dunning_effect
Dit weet ik beter in ieder geval, zoals je al opgevallen was als je had gelezen.quote:
[..]
Nou, als jij zo goed weet hoe het zit hè, zeg dat dan eens in plaats van hier een beetje als een 'superieure' god rond te lopen en te doen alsof je alles beter weet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flessentrekkerijquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruger-Dunning_effect
Nee, je plaatst steeds enkele zinnen of woorden zoals "dit is geen diefstal" zonder verdere uitleg of iets. Je probeert daarmee gewoon reacties uit te lokken en daar dan weer je misplaatste superioriteit mee te laten blijken.quote:
[..]
Dit weet ik beter in ieder geval, zoals je al opgevallen was als je had gelezen.
Eerstejaars rechtenstudent?
Om dan gelijk te quote daaruit:quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flessentrekkerij
quote:Uit het Nederlandse Wetboek van Strafrecht
artikel 326a; Hij die een beroep of een gewoonte maakt van het kopen van goederen met het oogmerk om zonder volledige betaling zich of een ander de beschikking over die goederen te verzekeren, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of een geldboete van de vijfde categorie.[1]
Uit het Nederlandse Wetboek van Strafrecht BES
artikel 339a; Hij, die een beroep of eene gewoonte maakt van het koopen van goederen met het oogmerk om zonder volledige betaling zich of een ander de beschikking over die goederen te verzekeren, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren.[2]
quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flessentrekkerij
quote:Wie zijn rekeningen niet kan betalen is op zich niet strafbaar, men kan per vergissing te weinig geld bij zich hebben of de kaart kan het laten afweten, alleen de opzettelijke flessentrekker is strafbaar. Het is een ander misdrijf dan diefstal, aangezien de dader niets wegneemt: hij krijgt het aangeboden.
Dit is gewoon een diefstal. Het heet toch ook: Benzine diefstal?quote:
[..]
Dit weet ik beter in ieder geval, zoals je al opgevallen was als je had gelezen.
Dit is met voorbedachte raden je tank vol gooien en weg rijden.
Maar dan vind jij het dus ook dood normaal dat ze als kip zonder kop weg vluchten?
Is kijken als er iets van jou wordt meegenomen zonder te betalen
Lees 'm dan ook even in z'n geheel:quote:
[..]
Om dan gelijk te quote daaruit:
[..]
quote:In het Nederlandse strafrecht is het er een gewoonte of beroep van maken als essentieel delictsbestanddeel een voorwaarde voor de strafbaarheid van de gedraging; anders betreft het slechts een civielrechtelijke kwestie (wanprestatie).
dat had ik ook gelezen.quote:
[..]
Lees 'm dan ook even in z'n geheel:
[..]
Dan hoop ik bij deze dat als jij iets op je balkon hebt staan dat het word meegenomen.
Onder het mom van: Het is aangeboden.
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar?quote:
[..]
dat had ik ook gelezen.
Dan hoop ik bij deze dat als jij iets op je balkon hebt staan dat het word meegenomen.
Onder het mom van: Het is aangeboden.
hoezo niet? word toch ook meegenomen zonder te betalen.quote:
[..]
Dat is toch totaal niet vergelijkbaar?
Het is en blijft gewoon diefstal.
Er is niks wat er op wijst dat er geen opzet in het spel is, ik weet dat dat juridisch geen stand houdt maar de rechter zal dan ook over een dossier beschikken en niet alleen een nieuwsbericht. Als de dader naar de balie was gelopen en had uitgelegd dat hij/zij te weinig geld had om te benzine te betalen, dan zou het een gewone wanbetaling zijn, maar nu is er niks dat er op wijst dat er ooit de intentie was om wel te betalen. Het heeft er alle schijn van dat er sprake is van opzettelijke flessentrekkerij zoals in het artikel beschreven staat. En dat er duidelijk reden is voor jou en Weltschmerz om jullie toon wat te matigen.quote:
Ja dát is diefstal.. Geen flessentrekkerij waar je op reageert.quote:
[..]
hoezo niet? word toch ook meegenomen zonder te betalen.
Het is en blijft gewoon diefstal.
en deze kwestie is ook gewoon diefstal.quote:
[..]
Ja dát is diefstal.. Geen flessentrekkerij waar je op reageert.
Nee.quote:
[..]
en deze kwestie is ook gewoon diefstal.
Er staat toch geen bord met gratis meenemen of wel soms ?quote:
Kijken als er bij jou zoiets gebeurd
Goed zo, je hebt hem.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Flessentrekkerij
Dan is dus de vraag, indien verduistering ook van toepassing zou zijn, wat volgens mij niet het geval is, is flessentrekkerij dan een specialis, ondanks dat het de verdachte in kwestie hier geen gewoonte van heeft gemaakt of dat niet is gebleken? En wat is dan de consequentie?quote:
[..]
Ook niet volgens mij. Ik meen dat je namelijk niet veroordeeld kunt worden voor een generalis wanneer er een specialis van toepassing is. Maar dat weet ik niet meer precies.
Pardon?quote:
[..]
Er is niks wat er op wijst dat er geen opzet in het spel is, ik weet dat dat juridisch geen stand houdt maar de rechter zal dan ook over een dossier beschikken en niet alleen een nieuwsbericht. Als de dader naar de balie was gelopen en had uitgelegd dat hij/zij te weinig geld had om te benzine te betalen, dan zou het een gewone wanbetaling zijn, maar nu is er niks dat er op wijst dat er ooit de intentie was om wel te betalen. Het heeft er alle schijn van dat er sprake is van opzettelijke flessentrekkerij zoals in het artikel beschreven staat. En dat er duidelijk reden is voor jou en Weltschmerz om jullie toon wat te matigen.
hij heeft gewoon gelijk, Hij heeft de auto volgetankt, in gestapt en weggereden,quote:
Daarna is hij met hoge snelheid voor de politie gevlucht.
Dit alles is gewoon een misdrijf. Klaar.
Je had al vrij overtuigend aangetoond dat je er niets van snapt. Zo is het wel genoeg.quote:
[..]
hij heeft gewoon gelijk, Hij heeft de auto volgetankt, in gestapt en weggereden,
Daarna is hij met hoge snelheid voor de politie gevlucht.
Dit alles is gewoon een misdrijf. Klaar.
Wat een kneus ben jij zegquote:
[..]
Je had al vrij overtuigend aangetoond dat je er niets van snapt. Zo is het wel genoeg.
.Concluderend: jij vindt dat de bezinepomphouder verantwoordelijk is voor de dood van deze persoon.quote:
Je had al vrij overtuigend aangetoond dat je er niets van snapt. Zo is het wel genoeg.
Dat vind ik nogal een kansloze mening.
Het wordt wel een beetje irritant natuurlijk, zo iemand die het overduidelijk niet snapt en dan blijft volharden in zijn simplisme omdat hij maar niet wil snappen dat er iets meer te snappen is dan hij kennelijk aankan.quote:
[..]
Wat een kneus ben jij zeg
Waar leid jij dat uit af?quote:
[..]
Concluderend: jij vindt dat de bezinepomphouder verantwoordelijk is voor de dood van deze persoon.
Je zou de basisschool nog eens opnieuw moeten proberen. Misschien kun je dan over een jaar of 8 zeggen dat je begrijpend kunt lezen.quote:
[..]
Concluderend: jij vindt dat de bezinepomphouder verantwoordelijk is voor de dood van deze persoon.
Dat vind ik nogal een kansloze mening.
Wie is verantwoordelijk voor de dood van deze persoon, volgens jou?quote:
De politie en de daders. Lijkt me duidelijke zaak.quote:
[..]
Wie is verantwoordelijk voor de dood van deze persoon, volgens jou?
Fixed.quote:
[..]
De politie en de daders. Lijkt me duidelijke zaak.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wie is verantwoordelijk voor de dood van deze persoon, volgens jou?
Nah ben ik niet met je eens. Het is niet voor niets dat politie in Nederland achtervolgingen afbreekt op het moment dat het voor derden te gevaarlijk dreigt te worden. Hier hebben ze keuzes gemaakt die verkeerd zijn uitgepakt voor een derde, onschuldige persoon. Ze zijn mede veroorzaker van de situatie en daarmee verantwoordelijk. Of de schuldvraag ook (deels) bij hen uitkomt is dan nog iets anders, dat zal aan de situatie liggen.quote:
Dat is ook geen antwoord op mijn vraag.quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Precies. Waarschijnlijk ook dezelfde mensen die het hardst schreeuwen als er mensen niet gepakt worden, zoals die 1000e zakkenroller. De politie moet zo hard mogelijk ingrijpen, maar zodra ze iets doen is het fout.quote:
Ah, dit topic is Nederland op z'n best.
In plaats van een felle veroordeling van de misdadiger die én een volle tank brandstof steelt, én er ook nog eens geen moeite mee heeft om mensenlevens te riskeren voor die ¤50, vinden we het beter om de politie en de pompeigenaar te veroordelen voor het feit dat ze deze man wilden pakken.
Wat een treurnis is dit land toch ook tegenwoordig. Vraag me af of we in Nederland ooit onze prioriteiten nog eens op een rijtje gaan krijgen.
Er is hier maar één schuldige en dat is de man die omwille van een tank benzine een ander doodreed. Ik hoop dat de straf hard en lang is.
Ik vind het ook overdreven voor 100 euro, maar die dieven zouden voor doodslag veroordeeld moeten worden en bovendien hun eigen leven lang betalen aan de familieleden van degene die is overleden.
wat een kortzichtigtige noob ben je.quote:
[..]
Je had al vrij overtuigend aangetoond dat je er niets van snapt. Zo is het wel genoeg.
Dat jij je studie rechten doet wil nog niet zeggen dat je alles snapt.
Benzine diefstal is een STRAFBAAR feit. een feit waarvoor politie komt. Als je het niet gelooft: Loop even een politiebureau binnen. Dit is pure diefstal niks meer niks minder.
Omg, typische een reactie waar ik het in mijn eerste post over had. Schrijf even je gegevens op voor de politie. Komen ze ook niet meer in actie als er bij jou iets wordt weggehaaldquote:
[..]
De politie en de daders. Lijkt me duidelijke zaak.
Ze hebben hier de file gecreëerd waardoor de daders een onschuldige 3e kapot hebben gereden. De politie heeft de situatie gecreëerd, en hebben dus een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in het geheel.quote:
[..]
Precies. Waarschijnlijk ook dezelfde mensen die het hardst schreeuwen als er mensen niet gepakt worden, zoals die 1000e zakkenroller. De politie moet zo hard mogelijk ingrijpen, maar zodra ze iets doen is het fout.
Ik vind het ook overdreven voor 100 euro, maar die dieven zouden voor doodslag veroordeeld moeten worden en bovendien hun eigen leven lang betalen aan de familieleden van degene die is overleden.
Als jouw moeder de achterste van die file was dan had je nu wel anders gepiept. Je moeder dood voor het pakken van een dief van zeg 100 euro aan brandstof.quote:
[..]
wat een kortzichtigtige noob ben je.
Dat jij je studie rechten doet wil nog niet zeggen dat je alles snapt.
Benzine diefstal is een STRAFBAAR feit. een feit waarvoor politie komt. Als je het niet gelooft: Loop even een politiebureau binnen. Dit is pure diefstal niks meer niks minder.
[..]
Omg, typische een reactie waar ik het in mijn eerste post over had. Schrijf even je gegevens op voor de politie. Komen ze ook niet meer in actie als er bij jou iets wordt weggehaald
Goed plan. Diefstal mogen burgers voortaan zelf aanpakkenquote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Lost direct dat agententekort op.
Ja, op de markt mag je ook gewoon alles zo maar meenemen.quote:
[..]
Als een juwelier zijn sieraden buiten uitstalt met een prijsstickertje erbij en een bordje 'binnen afrekenen' dan vind ook niemand het vanzelfsprekend dat de politie daar een agent bij zet om te voorkomen dat er gestolen wordt. Dat is de maatschappelijke context.
Juridisch is het geen diefstal, en de delictsomschrijving kende ik al.
[..]
Daar kun je je ook je vraagtekens bij zetten. Die winkeliers leggen vaak ook alles maar voor het grijpen, omdat dat hen uiteindelijk méér oplevert, en de politie kan de beperkte capaciteit dan ook wel beter aanwenden dan een achtervolging te voet door de stad te organiseren. Een dief, jawel dan wel, die in de winkel betrapt is en is aangehouden oppikken doen ze dan nog wel, maar dan gaan die winkeliers nog klagen ook dat het hen teveel tijd kost, terwijl ze verdomme zelf die spullen klaarleggen om meegenomen te worden.
Dat is nou eigen verantwoordelijkheid.
Ik zou de definitie van diefstal nog even opzoeken als ik jou was
.Natuurlijk hebben ze die situatie gecreeerd en in dit geval liep het slecht af. De vraag is of dit domme pech is (hoe treurig ook) of dat het extra gevaarlijk was. verdachten vastzetten in een file is wellicht een stuk minder gevaarlijk dan met 200 km/u te achtervolgen. Deze techniek wordt wel vaker ingezet als alternatief voor een enorme achtervolging met helikopters etc.quote:
[..]
Ze hebben hier de file gecreëerd waardoor de daders een onschuldige 3e kapot hebben gereden. De politie heeft de situatie gecreëerd, en hebben dus een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in het geheel.
er zijn genoeg alternatieven om diefstal aan de pomp te voorkomen. Ik vind het in basis ook absurd dat de politie zich leent voor dit soort acties, aangezien de pomphouders er voor kiezen geen andere maatregelen te treffen dan camera's ophangen. Risico ondernemer.quote:
[..]
Goed plan. Diefstal mogen burgers voortaan zelf aanpakken
Lost direct dat agententekort op.
Jij stelde iets over mij, maar dat was dus zomaar wat dom geblaat?quote:
[..]
Dat is ook geen antwoord op mijn vraag.
Nee, maar ik weet dat ik het snap, en daarom weet ik ook dat jij er niks van snapt, helaas heb jij niet door dat je er geen ene reet van snapt. Als je dat namelijk wel door zou hebben, dan zou je het kunnen gaan snappen, sterker nog, dan zou ik het zelfs willen uitleggen.quote:
[..]
wat een kortzichtigtige noob ben je.
Dat jij je studie rechten doet wil nog niet zeggen dat je alles snapt.
Maar daarvan is hier geen sprake.quote:Benzine diefstal is een STRAFBAAR feit.
En dat vind ik dus belachelijk.quote:een feit waarvoor politie komt.
De politie weet daar niet zoveel van.quote:Als je het niet gelooft: Loop even een politiebureau binnen. Dit is pure diefstal niks meer niks minder.
Als ik mensen uitnodig en iets te drinken aanbied, en vervolgens lopen ze weg zonder te betalen dan komt de politie sowieso al niet, en terecht niet.quote:Omg, typische een reactie waar ik het in mijn eerste post over had. Schrijf even je gegevens op voor de politie. Komen ze ook niet meer in actie als er bij jou iets wordt weggehaald
Heeft u camerabeelden waar het kenteken goed te lezen is?
Pomper: Ja dat hebben we.
Politie: Super, dan stoppen we de achtervolging en pakken we hem later wel, hoeveel geld is er weg? 300 euro? Niet zo erg.
De reden dat kenteken weinig helpt is dat bewuste benzinetankers-zonder-te-betalen vaak met niet-eigen kentekenplaten rijden.quote:
Politie: We gaan de snelweg op richting de verdachte.
Heeft u camerabeelden waar het kenteken goed te lezen is?
Pomper: Ja dat hebben we.
Politie: Super, dan stoppen we de achtervolging en pakken we hem later wel, hoeveel geld is er weg? 300 euro? Niet zo erg.
Nog zo'n licht komt zich melden. Tjongejonge hoe kun je zo dom blaten.quote:
[..]
Ja, op de markt mag je ook gewoon alles zo maar meenemen.
Ik zou de definitie van diefstal nog even opzoeken als ik jou was
Heb ik gelijk of niet?quote:
Jij stelde iets over mij, maar dat was dus zomaar wat dom geblaat?
Wie is volgens jou verantwoordelijk voor de dood van deze persoon?
Draai er nou niet omheen en beantwoord de vraag gewoon. Het is een simpele vraag met een simpel antwoord.
Als je het waardeoordeel over de buit achterwege laat is dit een prima scenario.quote:
Politie: We gaan de snelweg op richting de verdachte.
Heeft u camerabeelden waar het kenteken goed te lezen is?
Pomper: Ja dat hebben we.
Politie: Super, dan stoppen we de achtervolging en pakken we hem later wel, hoeveel geld is er weg? 300 euro? Niet zo erg.
Als je zo wilt redeneren doet iedereen dat. Ik neem de autoriteit van de politie (en de rest van de wetshandhaving) mee in beslissingen om te verdienen. Impliciet natuurlijk, net als de pompbediende die ervan uitgaat dat een crimineel die niet voor benzine wil betalen problemen met de wet gaat krijgen.quote:
[..]
Ik vind niet dat ondernemingen het recht hebben om inzet van politiecapaciteit onderdeel te maken van hun verdienmodel. Dat doen juweliers ook niet.
Dat is prima, daar hebben we de wetshandhaving voor.
Je blaat zelf dom.quote:
[..]
Nog zo'n licht komt zich melden. Tjongejonge hoe kun je zo dom blaten.
En dat zal bewezen worden wanneer blijkt dat ook de rechter het met je oneens is.
Ja, maar die wet stelt wanbetaling niet strafbaar, dat is een uitdrukkelijke keuze geweest. Je kunt de autoriteiten wel verwijten dat ze te veel zijn meegegaan in het Telegraafgeklaag over benzinedieven, dat was juridisch natuurlijk een onzinnige benaming, en daarom hebben ze er destijds, dit speelde een jaar of 10 geleden, er verduistering van gemaakt. Maar dat is eigenlijk ook te kort door de bocht, ze hadden eigenlijk meteen duidelijk moeten maken dat het niet strafbaar is en dat de pomphouders hun eigen broek op moeten leren houden. Waarschijnlijk vonden ze dat een verkeerd signaal aan of wel mensen die gratis wilden tanken, dan wel politiek voordeliger om aansluiting te zoeken bij het simplistisch sentiment van Henk en Ingrid.quote:
[..]
Als je zo wilt redeneren doet iedereen dat. Ik neem de autoriteit van de politie (en de rest van de wetshandhaving) mee in beslissingen om te verdienen. Impliciet natuurlijk, net als de pompbediende die ervan uitgaat dat een crimineel die niet voor benzine wil betalen problemen met de wet gaat krijgen.
Dat is prima, daar hebben we de wetshandhaving voor.
Helaas, de vraag is minder simpel dan jij. Maar jij stelde dat ik iets beweerd zou hebben, en was daar nogal stellig in. Dan vraag ik heel beleefd waar je dat uit afleidt. Als je die vraag nou eens gewoon beantwoord ipv er omheen te draaien, dan mag je daarna mij een vraag stellen.quote:
[..]
Heb ik gelijk of niet?
Wie is volgens jou verantwoordelijk voor de dood van deze persoon?
Draai er nou niet omheen en beantwoord de vraag gewoon. Het is een simpele vraag met een simpel antwoord.
Kenteken werkt prima. Alleen is het systeem niet waterdicht. En dat zal het nooit worden ook.quote:
[..]
De reden dat kenteken weinig helpt is dat bewuste benzinetankers-zonder-te-betalen vaak met niet-eigen kentekenplaten rijden.
Tja, ik ben geen rechter maar ik blijf het diefstal vinden. Het is sowieso fout, laat dat voorop staan. Bovendien is het ook niet alsof dit gestolen wordt van een gigantisch oliebedrijf, de pomphouder zit aan het einde van de keten met de kleine winstmarge die daarbij komt kijken. Als dat wordt meegenomen in de overweging mag de politie best achter benzinedieven aangaan.quote:
[..]
Ja, maar die wet stelt wanbetaling niet strafbaar, dat is een uitdrukkelijke keuze geweest. Je kunt de autoriteiten wel verwijten dat ze te veel zijn meegegaan in het Telegraafgeklaag over benzinedieven, dat was juridisch natuurlijk een onzinnige benaming, en daarom hebben ze er destijds, dit speelde een jaar of 10 geleden, er verduistering van gemaakt. Maar dat is eigenlijk ook te kort door de bocht, ze hadden eigenlijk meteen duidelijk moeten maken dat het niet strafbaar is en dat de pomphouders hun eigen broek op moeten leren houden. Waarschijnlijk vonden ze dat een verkeerd signaal aan of wel mensen die gratis wilden tanken, dan wel politiek voordeliger om aansluiting te zoeken bij het simplistisch sentiment van Henk en Ingrid.
Begrijpend lezen een optie knul?quote:
[..]
Kenteken werkt prima. Alleen is het systeem niet waterdicht. En dat zal het nooit worden ook.
Als je je nou bewust zou zijn van je eigen beperkingen dan had je er achter kunnen komen dat er geen jurist is die dit als diefstal beoordeelt. In de volksmond wordt het benzinediefstal genoemd, maar dat is het niet. Als je nou een Jerrycan met benzine van iemand anders oppakt en ermee wegloopt zonder toestemming, dan ben je een benzinedief. Veel juristen houden wel vol dat het verduistering is, maar ook dat is het volgens mij niet.quote:
[..]
Je blaat zelf dom.
En dat zal bewezen worden wanneer blijkt dat ook de rechter het met je oneens is.
Ik snap wel dat zo'n discussie je boven de pet gaat, het is immers niet voor niks een vak waar middelbaar niveau voor vereist is, dus daar hoeft niet iedereen aan mee te kunnen doen en er is nog meer te discussieren in dit topic naast de technisch-juridische kant. Maar het zou we prettig zijn als je je dan in ieder geval zou openstellen voor de gedachte dat er misschien iets achter zit waar jij niet van de op de hoogte bent, vooral omdat dat er al geschreven staat. Dat jij het niet begrijpt betekent natuurlijk niet vanzelf dat het onzin is.
Dan zijn de enige echte daders nog steeds de benzine dieven en niet de politie. Die gasten rijden toch zelf met 200 een file in ?quote:
[..]
Als jouw moeder de achterste van die file was dan had je nu wel anders gepiept. Je moeder dood voor het pakken van een dief van zeg 100 euro aan brandstof.
Goed, je weigert te antwoorden. Prima.quote:
Helaas, de vraag is minder simpel dan jij. Maar jij stelde dat ik iets beweerd zou hebben, en was daar nogal stellig in. Dan vraag ik heel beleefd waar je dat uit afleidt. Als je die vraag nou eens gewoon beantwoord ipv er omheen te draaien, dan mag je daarna mij een vraag stellen.
Ik weet genoeg.
quote:
[..]
Kenteken werkt prima. Alleen is het systeem niet waterdicht. En dat zal het nooit worden ook.
Dat dusquote:
[..]
Begrijpend lezen een optie knul?
Denk je nu echt dat benzinedieven hun eigen kenteken plaat gebruiken ?
Toch fijn he als je je achter een studie kunt schuilen zonder dat je enige kennis hebt van je mede persoonquote:
[..]
Als je je nou bewust zou zijn van je eigen beperkingen dan had je er achter kunnen komen dat er geen jurist is die dit als diefstal beoordeelt. In de volksmond wordt het benzinediefstal genoemd, maar dat is het niet. Als je nou een Jerrycan met benzine van iemand anders oppakt en ermee wegloopt zonder toestemming, dan ben je een benzinedief. Veel juristen houden wel vol dat het verduistering is, maar ook dat is het volgens mij niet.
Ik snap wel dat zo'n discussie je boven de pet gaat, het is immers niet voor niks een vak waar middelbaar niveau voor vereist is, dus daar hoeft niet iedereen aan mee te kunnen doen en er is nog meer te discussieren in dit topic naast de technisch-juridische kant. Maar het zou we prettig zijn als je je dan in ieder geval zou openstellen voor de gedachte dat er misschien iets achter zit waar jij niet van de op de hoogte bent, vooral omdat dat er al geschreven staat. Dat jij het niet begrijpt betekent natuurlijk niet vanzelf dat het onzin is.
Wie zegt jou dat hier de rest geen HBO niveau heeft gedaan ? of universiteit ?
Dat jij niet wil inzien dat dit diefstal is komt omdat jij je vasthoudt aan de boeken. Zodra je de praktijk ingaat zul je zien dat de complete opleiding voor welke beroep dan ook, en dan doel ik ook echt op ELKE beroep, je compleet kunt vergeten.
Praktijk is anders dan boeken en studie
http://www.flitsservice.n(...)n-vangen-t24400.html
quote:Politie nu in actie na jarenlang smeken pomphouders
Eindelijk aanpak benzinedief
door Charles Sanders
SOESTERBERG, dinsdag
Na jarenlang toekijken opent het openbaar ministerie de aanval op benzinedieven. Die slaan, mede door de hoge brandstofprijzen, steeds vaker toe en gaan in ruim de helft van de gevallen vrijuit.
Een team van het door landelijk verkeersofficier Koos Spee geleide Bureau Verkeershandhaving OM gaat het illegaal tanken te lijf. Jaarlijks wordt vaker dan 30.000 keer voor gemiddeld 60 euro aan benzine geroofd. Zo’n 15.000 keer wordt gebruikgemaakt van gestolen nummerplaten om de bewakingscamera’s te omzeilen.
Mr. Spee: „Het spel is uit, voor recidivisten en gebruikers van valse kentekens is geen pardon meer. Zij worden vervolgd en kunnen een celstraf van maximaal vier jaar krijgen. De ministeries van Justitie en Verkeer besloten in 2003, toen de branche ook al de noodklok luidde, dat pomphouders eerst zelf preventieve maatregelen moesten nemen. Na evaluatie zijn we tot de conclusie gekomen dat men dat gedaan heeft, maar dat te vaak geen verhaal mogelijk blijkt. Onder andere door gestolen platen.”
De Belangenvereniging Tankstationhouders is dolblij dat de politie het probleem eindelijk erkent. „Want we zijn jarenlang in de steek gelaten”, zegt BeTa-voorzitter Ewout Klok. „Benzinediefstal was ons probleem en niet van de politie. We hebben zelf moeten afdwingen dat we deurwaarders mogen inschakelen om achter de dieven aan te gaan. Gelukkig is het in onze vele gesprekken ook tot Spee doorgedrongen dat er veel meer aan de hand is.”
ze kunnen je ook verplichten te pinnen voor je tankt, zoals bij onbemande tankstations. punt 1 kost dit geen publiek geld, en punt 2 voorkomt dit gevaarlijke situaties zoals het incident in de op.quote:
En als laatste:
http://www.flitsservice.n(...)n-vangen-t24400.html
[..]
ik zag nog een goede voorbij komen door middel van het plaatsen van slagbomenquote:
[..]
ze kunnen je ook verplichten te pinnen voor je tankt, zoals bij onbemande tankstations. punt 1 kost dit geen publiek geld, en punt 2 voorkomt dit gevaarlijke situaties zoals het incident in de op.
is natuurlijk ook een optie maar bewerkelijker dan elke automaat met een pin uitrusten. ik begrijp wel dat de pompstations liever hebben dat je binnenkomt zodat ze je nog wat onnodige troep kunnen slijten, maar het publieke belang lijkt me in dit geval dat onnodige gevaarlijke achtervolgingen voorkomen worden boven wat extra omzet voor de pomphouder.quote:
[..]
ik zag nog een goede voorbij komen door middel van het plaatsen van slagbomen
gewoon het zelfde princiepe als de onbemande tankstationsquote:
[..]
is natuurlijk ook een optie maar bewerkelijker dan elke automaat met een pin uitrusten. ik begrijp wel dat de pompstations liever hebben dat je binnenkomt zodat ze je nog wat onnodige troep kunnen slijten, maar het publieke belang lijkt me in dit geval dat onnodige gevaarlijke achtervolgingen voorkomen worden boven wat extra omzet voor de pomphouder.
jups. niets mis mee imo.quote:
[..]
gewoon het zelfde princiepe als de onbemande tankstations
Lees u even in in de uitspraak van de Hoge Raad LJN: BQ3777, Hoge Raad , 10/01665
Een mooie recente uitspraak waarin de veroordeling van het Hof wordt bevestigd door de Hoge Raad. In het beste geval hebben de lieden die zich deze morgen op een hoop hebben gereden zich naar huis gespoed om geld te halen, de accept giro uit de bus te trekken of wat dies meer zij. Dat laat zich 1 op 1 meten met de zaak waarin deze uitspraak is gedaan. Let wel; het is een best-case lulkoekscenario dat door de verdachte is opgehangen. Zullen we discussie of hier een strafbaar feit is gepleegd dan nu maar afsluiten?
Enkelen daarvan laten zich hier behoorlijk kennen, als te dom om door te hebben dat ze geen idee hebben waar het over gaat, en daar ga ik op af. Wat is een medepersoon trouwens?quote:
[..]
Toch fijn he als je je achter een studie kunt schuilen zonder dat je enige kennis hebt van je mede persoon
Dat vreesde ik juist al. Hoe doe je HBO-niveau trouwens?quote:Wie zegt jou dat hier de rest geen HBO niveau heeft gedaan ?
Als ze dan de richting strafrecht hebben gedaan en aan een hoofdvak zijn toegekomen wat deze delicten betreft, dan is er een kans dat ze wel weten waar ze het over hebben. Maar als zo iemand dan zegt dat het diefstal is, dan wil ik wel graag weten hoe diegene de wegnemingshandeling ziet en zich daarbij baseert op de apprehensietheorie, of de kontrektatietheorie of de ablatietheorie, en of het Gewahrsamheitscriterium hier dan andersom werkt. Het is allemaal niet zo heel ingewikkeld, maar het is ook weer niet zo simpel als niet nader genoemde fokkers zelf.quote:of universiteit ?
Daar staat het namelijk in. Als het geen diefstal is en ook geen ander strafbaar feit is zoals omschreven in een boek, vaak wetboek genoemd, dan is het niet strafbaar en als iets niet strafbaar is, dan is er ook geen aanleiding voor een achtervolging door de politie.quote:Dat jij niet wil inzien dat dit diefstal is komt omdat jij je vasthoudt aan de boeken.
Vergeten is niet mijn sterke punt, het is al meer dan tien jaar geleden dat ik me hierin heb bekwaamd, maar ik neem zo van je aan dat jouw opleiding verspilde moeite was. En daar reken ik de lessen Nederlands op de lagere school dan bij.quote:Zodra je de praktijk ingaat zul je zien dat de complete opleiding voor welke beroep dan ook, en dan doel ik ook echt op ELKE beroep, je compleet kunt vergeten.
Vandaar dat ze er een ander woord voor gebruiken waarschijnlijk.quote:Praktijk is anders dan boeken en studie
ja en hoe leg je dat uit van de politie ?quote:
Nee dit is artikel 6 van de wvw '94 waarin staat:
Het is een ieder die aan het verkeer deelneemt verboden zich zodanig te gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval plaatsvindt waardoor een ander wordt gedood of waardoor een ander zwaar lichamelijk letsel wordt toegebracht of zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden ontstaat.
Artikel 289 van het Wetboek van Strafrecht:
Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
met opzet een file veroorzaken en waarbij dan een dooie is gevallen ....
is dit dan niet dood door schuld ?
Verder krijgt hij waarschijnlijk poging doodslag tegenover de agenten, doodslag voor de aangereden vrouw, artikel 5 wvw, etc.
hoe weet je dat nou. als jij vergeet af te rekenen - wat gewoon kan gebeuren - en je ziet opeens een gek die je achtervolgt, nou dan zou ik ook gaan flippen. ok door blijven rijden met politie achter je aan is in de meeste gevallen niet zo slim, maar nog niet per definitie een misdaad.quote:
Dit is geen verduistering en geen flessentrekkerij. Dit is gewoon simpele diefstal, artikel 310.
Verder krijgt hij waarschijnlijk poging doodslag tegenover de agenten, doodslag voor de aangereden vrouw, artikel 5 wvw, etc.
Natuurlijk is dat geen dood door schuld. Ze reden richting het noorden, dus geen last van laagstaande zon, het is een vijfbaansweg, overzichtelijk wel te verstaan. Dit kon niemand voorzien.quote:
[..]
ja en hoe leg je dat uit van de politie ?
met opzet een file veroorzaken en waarbij dan een dooie is gevallen ....
is dit dan niet dood door schuld ?
En ze creëren de file ook omdat hij een politieauto had geramd, wat poging doodslag of zware mishandeling is.
ok ze weten dus dat die persoon zwaar verkeersgevaarlijk bezig is, auto's rammen niet schuwt, en ze veroorzaken een file. bij elkaar opgeteld vind ik juist dat ze onzorgvuldig met het leven van onschuldige derden om zijn gegaan. ik ben erg benieuwd hoe dit gaat aflopen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat geen dood door schuld. Ze reden richting het noorden, dus geen last van laagstaande zon, het is een vijfbaansweg, overzichtelijk wel te verstaan. Dit kon niemand voorzien.
En ze creëren de file ook omdat hij een politieauto had geramd, wat poging doodslag of zware mishandeling is.
Zoveel. Je hebt niet alleen professionele dieven, maar ook gelegenheidsdieven en mensen zonder geld. Aangezien het nogal een kleine waarde wat je steelt, lijkt me het ook logischer.quote:
[..]
Welke benzinedief is zo stom om gebruik te maken van zijn eigen kenteken?
Dat die idioot vervolgens niet oplet en achterop die file inbeukt, kun je alleen diegene zelf aanrekenen.
En was achtervolgen een juiste keuze? Wat mij betreft wel. Iemand die, door niet te stoppen voor de politie maar een levensgevaarlijke achtervolging aangaat, zo weinig respect voor het menselijk leven toont te hebben, kunnen we beter nu pakken dan later. Want het is een kwestie van tijd voordat zo iemand ergens de fout in gaat.
Wat ik niet snap aan deze foto; de Golf 4 is een stuk korter geworden en stond in de file? Maar zijn voorkant is helemaal intact.. Dus of deze meneer stond op zijn rem terwijl hij geraakt werd of hij had errug veel afstand tot zijn voorganger en had wellicht kunnen uitwijken!quote:
Als ik achterin een file sta hou ik altijd rekening met achteropkomend verkeer, ik zorg dus dat ik een uitweg heb als iemand de file niet zou zien.
Had dit dus niet voorkomen kunnen worden door de voorste bestuurder?
(ik deponeer dit even los van de juridische schuld die iemand heeft als deze achterop iemand anders klapt)
Ik ben ook altijd zeer alert als ik achter in de rij sta, er zal maar zoń malloot aankomen.
-terecht dat ze de achtervolging ingezet hebben
-file creëeren lijkt me overdreven en dus blijkbaar gevaarlijk (hoewel, zonder file kan het natuurlijk ook fout gaan)
Bovenal verschrikkelijk triest van de omgekomen automobilist. Had iedereen kunnen zijn, je zou toch maar in de auto stappen om even bij iemand langs te gaan op je zaterdagmiddag om vervolgens door zo'n debiel nooit meer aan te komen.
Uh leg eens uit, vergeten af te rekenen. Het is mij nog nooit gebeurdquote:
[..]
hoe weet je dat nou. als jij vergeet af te rekenen - wat gewoon kan gebeuren - en je ziet opeens een gek die je achtervolgt, nou dan zou ik ook gaan flippen. ok door blijven rijden met politie achter je aan is in de meeste gevallen niet zo slim, maar nog niet per definitie een misdaad.
Zo'n auto gaat niet rechtdoor hé. Hij hoeft ook niet recht van achter te zijn geraakt. Kijk maar eens die crashfilmpjes op Youtube, iedere auto die crasht kiest weer z'n eigen weg, om het zo maar te zeggen. De auto voor die Golf had trouwens wel schade.quote:
[..]
Wat ik niet snap aan deze foto; de Golf 4 is een stuk korter geworden en stond in de file? Maar zijn voorkant is helemaal intact.. Dus of deze meneer stond op zijn rem terwijl hij geraakt werd of hij had errug veel afstand tot zijn voorganger en had wellicht kunnen uitwijken!
Als ik achterin een file sta hou ik altijd rekening met achteropkomend verkeer, ik zorg dus dat ik een uitweg heb als iemand de file niet zou zien.
Had dit dus niet voorkomen kunnen worden door de voorste bestuurder?
(ik deponeer dit even los van de juridische schuld die iemand heeft als deze achterop iemand anders klapt)
Dat is toch niet bewezenquote:
Laatst ook al een situatie waarin een politieachtervolging een onschuldig leven kostte... In dit geval heeft de politie dus zelfs een menselijk schild gebruikt. Laten we nou eens goed prioriteiten stellen.
De politie dient iedereen in de kraag te vatten die de wet overtreedt. Stelen van benzine is zwaar genoeg om dieven achterna te gaan. Ja ook voor 'maar' 100 euro.
Want anders, waar ligt de grens dan, 200 euro? 300 euro? 1000 euro? Zou dit betekenen dat mensen met lichte vergrijpen er ongestraft vandoor kunnen?
Wat mij betreft niet... de politie dient ALLES aan te pakken, van door rood rijden van fietser, tot over de stoep fietsen, tot het niet bij je hebben van je rijbewijs... alles... en dus ook als iemand 80 liter benzine jat. Daar is de politie voor... om de wet te handhaven... van diefstal tot moord.
Veelal gebruiken benzinedieven valse kentekenplaten... dus even simpel naar de camera's kijken is er niet bij.
Dan nog het veroorzaken van de file. Een goed middel dat vaker helpt mensen te pakken. Dat de dieven zo blind waren om niet te stoppen bij naderen van andere auto's is heel erg en noodlottig. Het is heel erg voor de overledene, en heel erg voor de nabestaanden.
Maar betekent dit dat de politie niet meer haar best moet doen om dieven te pakken? Dat vind ik te ver gaan. Als dieven als malloten over de weg gaan dan is het de plicht van de politie ze proberen in te rekenen. Je kunt er als politie geen rekening mee moeten houden dat de dieven gewoon op een file inrijden...
Nogmaals dit is heel erg noodlottig, en liever had ik gehad dat de dieven waren gedood.
http://www.tankpro.nl/spe(...)verdienen-aan-klant/
Ik werk bij Shell (nee, niet bij de pomp) en in het personeelsblaadje staan wel eens iets van de marketingactie`s bij de kassa in de pompshop, voor ¤1,5 een pakje kauwgom er bijkopen of zoiets.
De shopmedewerkers worden actief gestimuleerd om de klanten te vragen of ze belangstelling hebben voor de "aanbieding" van de week.
De politie had rekening moeten houden met de laagstaande zon bij het opzettelijk maken van de file.quote:Dat de dieven zo blind waren om niet te stoppen bij naderen van andere auto's is heel erg en noodlottig.
Het is geen goed idee dit middel in te zetten bij helder weer met een laag staande zon!
Daarnaast, dat de politie een file mag veroorzaken vind ik te zot voor woorden. De economische schade is veel groter dan het mogelijk kunnen ontkomen van een benzinedief, die vroeg of laat toch wel tegen de lamp loopt voor iets anders.
qft dusquote:
Het interesseer mij niet wat het bedrag is dat gestolen is.
De politie dient iedereen in de kraag te vatten die de wet overtreedt. Stelen van benzine is zwaar genoeg om dieven achterna te gaan. Ja ook voor 'maar' 100 euro.
Want anders, waar ligt de grens dan, 200 euro? 300 euro? 1000 euro? Zou dit betekenen dat mensen met lichte vergrijpen er ongestraft vandoor kunnen?
Wat mij betreft niet... de politie dient ALLES aan te pakken, van door rood rijden van fietser, tot over de stoep fietsen, tot het niet bij je hebben van je rijbewijs... alles... en dus ook als iemand 80 liter benzine jat. Daar is de politie voor... om de wet te handhaven... van diefstal tot moord.
Veelal gebruiken benzinedieven valse kentekenplaten... dus even simpel naar de camera's kijken is er niet bij.
Dan nog het veroorzaken van de file. Een goed middel dat vaker helpt mensen te pakken. Dat de dieven zo blind waren om niet te stoppen bij naderen van andere auto's is heel erg en noodlottig. Het is heel erg voor de overledene, en heel erg voor de nabestaanden.
Maar betekent dit dat de politie niet meer haar best moet doen om dieven te pakken? Dat vind ik te ver gaan. Als dieven als malloten over de weg gaan dan is het de plicht van de politie ze proberen in te rekenen. Je kunt er als politie geen rekening mee moeten houden dat de dieven gewoon op een file inrijden...
Nogmaals dit is heel erg noodlottig, en liever had ik gehad dat de dieven waren gedood.
Is het al een feit dat de politie die file veroorzaakt heeft? Net op het nieuws was het nog steeds een gerucht via een getuige.quote:
[..]
De politie had rekening moeten houden met de laagstaande zon bij het opzettelijk maken van de file.
Het is geen goed idee dit middel in te zetten bij helder weer met een laag staande zon!
Daarnaast, dat de politie een file mag veroorzaken vind ik te zot voor woorden. De economische schade is veel groter dan het mogelijk kunnen ontkomen van een benzinedief, die vroeg of laat toch wel tegen de lamp loopt voor iets anders.
En dat rekening mee houden... Ja, laten we overal aan denken. Niet zomaar meer mensen direct aanhouden of op heterdaad betrappen. Stel dat ze een hartinfarct krijgen.
Achteraf lullen is zo makkelijk... als het misgaat zoals vandaag staat iedereen er als eerste bij om te zeggen wat de politie fout doet. Dan is iedereen er als de kippen bij om de zondebok aan te wijzen, en weet iedereen simpel te vertellen waar de politie niet aan gedacht heeft.quote:
[..]
De politie had rekening moeten houden met de laagstaande zon bij het opzettelijk maken van de file.
Het is geen goed idee dit middel in te zetten bij helder weer met een laag staande zon!
Daarnaast, dat de politie een file mag veroorzaken vind ik te zot voor woorden. De economische schade is veel groter dan het mogelijk kunnen ontkomen van een benzinedief, die vroeg of laat toch wel tegen de lamp loopt voor iets anders.
De politieagenten zijn professionele gasten, en zij doen hun best. Er zal onderzocht worden wat er misgegaan is, maar het is ook zó makkelijk om meteen met een verwijten vingertje te wijzen. Vooral vanachter de computer.
Vooralsnog wijt ik, wiens schuld het achteraf ook mag zijn, het helemaal aan de dieven... zij waren fout bezig en hebben het helemaal zelf veroorzaakt.
Niet normaal dat men voor zoiets zoveel gevaarzetting creert.
Zie hier het resultaat.
Wederom applaus voor de dienders in het blauw!
Mr. Spee is helaas een beetje dom. Een file veroorzaken is geen oplossing, kom op nou toch.quote:Mr. Spee: „Het spel is uit, voor recidivisten en gebruikers van valse kentekens is geen pardon meer. Zij worden vervolgd en kunnen een celstraf van maximaal vier jaar krijgen. De ministeries van Justitie en Verkeer besloten in 2003, toen de branche ook al de noodklok luidde, dat pomphouders eerst zelf preventieve maatregelen moesten nemen. Na evaluatie zijn we tot de conclusie gekomen dat men dat gedaan heeft, maar dat te vaak geen verhaal mogelijk blijkt. Onder andere door gestolen platen.”
Je kan als staat met het grootste gemak een verplichting instellen om slagbomen te plaatsen in tankstations langs de snelweg. Dit gaan de pomphouders, als ze de keuze hebben, uit concurrentie overwegingen natuurlijk nooit zelf doen, gezien de vele dure andere regels waarin pompstationhouders langs de snelweg moeten voldoen. Stel het dan verplicht, dan hoeven er geen doden te vallen en geen files veroorzaakt te worden met de economische schade van dien.
Bij welke andere misdaden mogen dieven volgens jou voortaan ook ongestraft de benen nemen?quote:
Zozo de pliesie die een hele achtervolging op touw zet voor een fucking benzine dief.
Niet normaal dat men voor zoiets zoveel gevaarzetting creert.
Zie hier het resultaat.
Wederom applaus voor de dienders in het blauw!
De persoon die gestudeerd heeft om legaal te mogen liegen, de advocaat dus, zal hier zeker een andere draai aan geven. Zijn client zal gezien worden als een machteloos slachtoffer van de omstandigheden, waarvoor vooral het uiteindelijke slachtoffer aansprakelijk wordt gesteld.quote:
Waarom zit iedereen de politie af te kraken?
De politie heeft de dief niet gedwongen benzine te stelen, niet gedwongen te vluchten en zeker niet gedwongen op de file in te rijden.
Dus jij bent het eens met de gevaarzetting die gecreerd word VS de zwaarheid van het dellictquote:
[..]
Bij welke andere misdaden mogen dieven volgens jou voortaan ook ongestraft de benen nemen?
.Ik vind het buiten proportioneel. Naar mijn inziens is de politie dan ook medeverantwoordelijk voor de dood van deze onschuldige medeweggebruiker.
Ja. Laten we dat wel blijven doen. Als je te dom bent om na te denken mag je gaan pallet sorteren, dan dien je niet in een politie auto te zitten. Daarnaast, dat je nu impliceert dat ik enig medelijden zou hebben met daders, is nogal achterlijk. Het gaat er hier om dat er een kind is doodgereden bij de achtervolging van een benzinedief.quote:
[..]
En dat rekening mee houden... Ja, laten we overal aan denken. Niet zomaar meer mensen direct aanhouden of op heterdaad betrappen. Stel dat ze een hartinfarct krijgen.
Op de vlucht slaan voor een tank benzine.... ook waanzinquote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Als ze de file veroorzaakt hebben (en daar lijkt het wel op, er zullen ongetwijfeld meerdere getuigen zijn), waarom geven ze dat dan niet gewoon toe? Je maakt mij niet wijs dat de woordvoerder niet weet wat de rest van zijn collega's heeft gedaan.quote:
[..]
Is het al een feit dat de politie die file veroorzaakt heeft? Net op het nieuws was het nog steeds een gerucht via een getuige.
Nu lijkt het net alsof ze zelf niet weten of ze dit middel wel in hadden mogen zetten, en ze het eventueel later nog willen kunnen ontkennen. Niet erg chique.
²jeetje. op een dag wordt jij nog menselijk, let maar opquote:
Wat moet die dader een oen zijn. Een onschuldig stoffelijk overschotje vanwege 100 euro (hooguit). Schandalig. Mijn medeleven gaat naar de nabestaanden.
De politie moet de achtervolging inzetten bij mensen die over de stoep fietsen?quote:
Het interesseer mij niet wat het bedrag is dat gestolen is.
De politie dient iedereen in de kraag te vatten die de wet overtreedt. Stelen van benzine is zwaar genoeg om dieven achterna te gaan. Ja ook voor 'maar' 100 euro.
Want anders, waar ligt de grens dan, 200 euro? 300 euro? 1000 euro? Zou dit betekenen dat mensen met lichte vergrijpen er ongestraft vandoor kunnen?
Wat mij betreft niet... de politie dient ALLES aan te pakken, van door rood rijden van fietser, tot over de stoep fietsen, tot het niet bij je hebben van je rijbewijs... alles... en dus ook als iemand 80 liter benzine jat. Daar is de politie voor... om de wet te handhaven... van diefstal tot moord.
quote:
[..]
De politie had rekening moeten houden met de laagstaande zon bij het opzettelijk maken van de file.
Het is geen goed idee dit middel in te zetten bij helder weer met een laag staande zon!
Daarnaast, dat de politie een file mag veroorzaken vind ik te zot voor woorden. De economische schade is veel groter dan het mogelijk kunnen ontkomen van een benzinedief, die vroeg of laat toch wel tegen de lamp loopt voor iets anders.
Dit meen je toch niet he ? Het ongeval deed zich vanochtend voor....de achtervolging was richting het westen... Laagstaande zon ? Daar hadden ze pas last van gehad vanavond rond een uurtje of 6/half 7 !
Er word hier veel geklaagd over het achtervolgen van criminelen die een tankje benzine hebben gejat. Dit zijn volgens mij wel vaak de mensen die veel in herhaling gaan. 1 succesvolle arrestatie is een grote kans op het oplossen van vele andere strafzaken.
Zelf heb ik dit najaar ook een ongeluk gehad, ook voortvluchtigen met vlak daarachteraan de politie. Dit was wel wat meer dan alleen een tankje benzine. De auto was gejat en ze hadden een tankstation echt overvallen. Ik heb verdomd veel geluk gehad... de persoon die vandaag het leven heeft gelaten duidelijk minder geluk. Erg cru en erg raar om het nieuws te bevatten. Mijn geluk zat hem in het feit dat ze vol op mijn linker voorwiel raakte en niet in mijn deur...en dus kan ik het navertellen. De criminelen zijn gelijk te voet verder gevlucht en nooit gepakt. De kans dat dit dezelfde jongens zijn lijkt me erg klein.
Ander bizar feit: Van het voorjaar is er ook een dodelijk ongeval gebeurt door een achtervolging. Dit was op knooppunt Deil, A2 met A15. Het ongeval waarbij ik betrokken raakte in achtervolging was op een afrit van de A2 en vandaag de A2 bij Vinkeveen...
beter beveiligen ze de zooi beter. dit kost ook een hoop centen maar dan van de gemeenschap. als ondernemer heb je ook zo je verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Het ongeval deed zich vanochtend voor....de achtervolging was richting het westen... Laagstaande zon ? Daar hadden ze pas last van gehad vanavond rond een uurtje of 6/half 7 !
Er word hier veel geklaagd over het achtervolgen van criminelen die een tankje benzine hebben gejat. Dit zijn volgens mij wel vaak de mensen die veel in herhaling gaan. 1 succesvolle arrestatie is een grote kans op het oplossen van vele andere strafzaken.
Zelf heb ik dit najaar ook een ongeluk gehad, ook voortvluchtigen met vlak daarachteraan de politie. Dit was wel wat meer dan alleen een tankje benzine. De auto was gejat en ze hadden een tankstation echt overvallen. Ik heb verdomd veel geluk gehad... de persoon die vandaag het leven heeft gelaten duidelijk minder geluk. Erg cru en erg raar om het nieuws te bevatten. Mijn geluk zat hem in het feit dat ze vol op mijn linker voorwiel raakte en niet in mijn deur...en dus kan ik het navertellen. De criminelen zijn gelijk te voet verder gevlucht en nooit gepakt. De kans dat dit dezelfde jongens zijn lijkt me erg klein.
Ander bizar feit: Van het voorjaar is er ook een dodelijk ongeval gebeurt door een achtervolging. Dit was op knooppunt Deil, A2 met A15. Het ongeval waarbij ik betrokken raakte in achtervolging was op een afrit van de A2 en vandaag de A2 bij Vinkeveen...
Nou haha, iedereen weet toch dat de A2 van oost naar west loopt en dat daarbij de zon in dit seizoen immers om 10:00 hoog aan de hemel staat!quote:Dit meen je toch niet he ?
Het ongeval deed zich vanochtend voor....de achtervolging was richting het westen... Laagstaande zon ? Daar hadden ze pas last van gehad vanavond rond een uurtje of 6/half 7 !
Dat denk ik ook!quote:Zelf heb ik dit najaar ook een ongeluk gehad, ook voortvluchtigen met vlak daarachteraan de politie. Dit was wel wat meer dan alleen een tankje benzine. De auto was gejat en ze hadden een tankstation echt overvallen. Ik heb verdomd veel geluk gehad... de persoon die vandaag het leven heeft gelaten duidelijk minder geluk. Erg cru en erg raar om het nieuws te bevatten. Mijn geluk zat hem in het feit dat ze vol op mijn linker voorwiel raakte en niet in mijn deur...en dus kan ik het navertellen. De criminelen zijn gelijk te voet verder gevlucht en nooit gepakt. De kans dat dit dezelfde jongens zijn lijkt me erg klein.
Dat meen je niet wat bizar!quote:Ander bizar feit: Van het voorjaar is er ook een dodelijk ongeval gebeurt door een achtervolging. Dit was op knooppunt Deil, A2 met A15. Het ongeval waarbij ik betrokken raakte in achtervolging was op een afrit van de A2 en vandaag de A2 bij Vinkeveen...
De A2 loopt van Noord West naar Zuid Oost Nederlandquote:Nou haha, iedereen weet toch dat de A2 van oost naar west loopt en dat daarbij de zon in dit seizoen immers om 10:00 hoog aan de hemel staat!
Wanneer de zon 's morgens opkomt, heb je de laagstaande zon in de rug als je richting Amsterdam rijdt !! Bij zonsondergang heb je vooral last tussen Vianen en Maarssen, hierna buigt de A2 weer af meer naar het noorden toe en heb je de zon links van je, ongeveer op 11 uur. Bij Breukelen buigt de A2 nog verder naar rechts naar het noorden en heb je de zon nog verder links van je dat deze je niet zo verblind als je hebt geschetst
Enige punt waar je echt last hebt van de laagstaande zon is bij Waardenburg/Zaltbommel op de A2... Dan rijd je ook deels omhoog direct tegen zonlicht in.
Edit: Niet echt in de rug, meer aan de rechterhand, op 4 a 5 uur zeg maar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Meike26 op 22-10-2011 22:43:48 ]
²De eerste keer dat ze me zoiets bij de Shell vroegen had ik voor 2 seconde echt een wtf momentquote:
[..]
Fucking irritant bij de Shell
Meneer wilt u nog gebruik maken van de aanbieding
Nee
Oh
Echt dom dat ze producten op Tell Sell manier proberen te pushen nu
de burger als 'boeven schild'
kostenpost? 1 dode en wat benzine.....
We hadden ze een keertje op heterdaad betrapt en 1 oostblokker in de kraag gevat ( de 2 handlangers waren weggerend )
De politie kwam nam hem mee en uiteindelijk kwam die gewoon vrij.. Volgende keer als we er 1 betrappen niet aan de politie uitleveren dus
Dat is gewoon waanzin... Wat ik niet begrijp is waarom ze geen pin betaling aan de pomp invoeren bij die pompstations?quote:
Ik hoor net dat de politie inderdaad de file creëerde om BENZINE dieven te pakken,
de burger als 'boeven schild'
kostenpost? 1 dode en wat benzine.....
Blik benzine om zijn nek hangen?quote:
De politie kwam nam hem mee en uiteindelijk kwam die gewoon vrij.. Volgende keer als we er 1 betrappen niet aan de politie uitleveren dus
Who know's ?:Dquote:
[..]
Blik benzine om zijn nek hangen?
Ook hadden we de kenmerken van de vluchtauto incl. kenteken aan de politie doorgegeven, politie deed daar ook niets mee
Nederlandse politie faalt gewoon.
Ok, speciaal voor jou hier de foto (hint, let op de schaduw):quote:
[..]
De A2 loopt van Noord West naar Zuid Oost Nederland
Bij zonsondergang heb je vooral last tussen Vianen en Maarssen, hierna buigt de A2 weer af meer naar het noorden toe en heb je de zon links van je, ongeveer op 11 uur. Bij Breukelen buigt de A2 nog verder naar rechts naar het noorden en heb je de zon nog verder links van je dat deze je niet zo verblind als je hebt geschetst
Enige punt waar je echt last hebt van de laagstaande zon is bij Waardenburg/Zaltbommel op de A2... Dan rijd je ook deels omhoog direct tegen zonlicht in.
Edit: Niet echt in de rug, meer aan de rechterhand, op 4 a 5 uur zeg maar.
Let op welke richting de overkant heengaat...quote:
[..]
Ok, speciaal voor jou hier de foto (hint, let op de schaduw):
[ afbeelding ]
Je hebt gelijk! De auto is blijkbaar achterstevoren gedraaid.quote:
[..]
Let op welke richting de overkant heengaat...
Maar het is natuurlijk absoluut te debiel voor woorden dat onze donkerste vermoedens waarheid zijn geworden en dat de politie daadwerkelijk voor een simpele dief een economisch belangrijke snelweg afsluit en daarnaast ook nog daarmee deze gevaarlijke situatie creeert. Gaan ze dat even terugbetalen? Graag.
Wat had er volgens hen goed kunnen gaan? Iemand die 200km/u vlucht voor de politie, gaat in het beste geval over de vluchtstrook, waar mensen overheen piepen om zich via een afslag uit de file te smokkelen. Hoe dan ook, had een ongeluk zeker gebeurd. Ik snap echt niet wat er in hun hoofd omgaat dat men zo mensenlevens op het spel zet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Onverlaatje op 22-10-2011 23:50:04 ]
Je mist even het feit dat even ervoor de vluchtende auto ook nog politieauto's had geramd... wat moet de politie dan doen... opgeven en daarmee de dieven belonen?quote:
Belachelijk actie van de politie om een beetje benzine. Bij zwaardere delicten kan ik begrijpen , maar een file creeëren voor een diefstal van benzine is schandalig.
Ja de zon stond dus in de rug, en heeft geen rol gespeeld.quote:
[..]
Ok, speciaal voor jou hier de foto (hint, let op de schaduw):
[ afbeelding ]
Waar dat verhaal van de zon opeens vandaan komt...
Die heeft helemaal geen rol gespeeld... één Fok!er typt het en opeens ligt het aan de politie die met de zon rekening had moeten houden...Je zou je collega's kunnen vragen de afritten in de gaten te houden, of assistentie vragen van een helikopter. Desnoods van een apache. Maar ga niet een menselijk schild maken. Alsof onze levens niets waard zijn, ter eer ende glorie van het vergroten van de pakkans. Houd toch op.quote:
[..]
Je mist even het feit dat even ervoor de vluchtende auto ook nog politieauto's had geramd... wat moet de politie dan doen... opgeven en daarmee de dieven belonen?
Ja joh... ga ook effe achteraf makkelijk lullen... zo makkelijk van achter je computer.quote:
[..]
Je zou je collega's kunnen vragen de afritten in de gaten te houden, of assistentie vragen van een helikopter. Desnoods van een apache. Maar ga niet een menselijk schild maken. Alsof onze levens niets waard zijn, ter eer ende glorie van het vergroten van de pakkans. Houd toch op.
Denk dat de politie op DAT moment het beste mogelijk deed wat zijn professioneel gezien konden doen.
Volgens mij vergeten velen hier dat er maar twee schuldigen zijn.. dat zijn gewoon die mongolen van benzinedieven.
Nietsvermoedende automobilisten in de file zetten om voor honderd euro gestolen benzine terug te halen is weinig subtiel te noemen.quote:
Mensen die de politie de schuld geven
Nou, dat denk ik dus absoluut niet! Ik snap dat de agenten boos zijn als er politieauto's geramd worden en dat hun collega's maar wat graag de rode kruizen boven de snelweg aanzetten, maar het is jouw leven wat ze te grabbel gooien. Ik heb het niet over wie de schuldigen zijn, maar over het gebruiken van gezond verstand. En dat is bij de politie ver, heel ver te zoeken. Met vandaag een dood kind als gevolg.quote:
[..]
Ja joh... ga ook effe achteraf makkelijk lullen... zo makkelijk van achter je computer.
Denk dat de politie op DAT moment het beste mogelijk deed wat zijn professioneel gezien konden doen.
Volgens mij vergeten velen hier dat er maar twee schuldigen zijn.. dat zijn gewoon die mongolen van benzinedieven.
Nogmaals, deze gasten hebben ook nog politieauto's geramd... wil jij die dan laten doorrijden?quote:
[..]
Nietsvermoedende automobilisten in de file zetten om voor honderd euro gestolen benzine terug te halen is weinig subtiel te noemen.
Ja, als ik jouw leven daarmee red.quote:
[..]
Nogmaals, deze gasten hebben ook nog politieauto's geramd... wil jij die dan laten doorrijden?
Degene die in de eerste instantie de benzine gestolen had, die is de schuldige. Niet de politie, de zon, de andere mensen op de weg of de benzinepomphouder.quote:
[..]
Nietsvermoedende automobilisten in de file zetten om voor honderd euro gestolen benzine terug te halen is weinig subtiel te noemen.
Maar het is zo makkelijk om de politie de schuld te geven, toch?
Alsof die paar honderd euro een leven waard zijn.
En nu zullen ze de dader ook niet hard kunnen straffen ben ik bang ,want achtervolging en gecreëerde file.
Willekeurige burgers als menselijk schild gebruiken is gewoon fout..
Als ze hem lieten gaan waren er wellicht meer doden gevallen.quote:
[..]
Ja, als ik jouw leven daarmee red.
²We geven hier niet de politie de schuld snap dat dan. We hopen, nee smeken, dat er nadenkende mensen werken in dat politiekorps die weten wanneer het een goed idee is om een menselijk schild in te zetten.quote:
[..]
Degene die in de eerste instantie de benzine gestolen had, die is de schuldige. Niet de politie, de zon, de andere mensen op de weg of de benzinepomphouder.
Maar het is zo makkelijk om de politie de schuld te geven, toch?
Ik geef de politie niet de schuld. Ik heb wel mijn bedenkingen bij de gevolgde tactiek. Laat ze er lekker zelf voor gaan liggen, als het ze zo'n goed idee lijkt om op die manier de vluchters te stoppen.quote:
[..]
Degene die in de eerste instantie de benzine gestolen had, die is de schuldige. Niet de politie, de zon, de andere mensen op de weg of de benzinepomphouder.
Maar het is zo makkelijk om de politie de schuld te geven, toch?
Precies.... total bull shit natuurlijk. Ze moeten gewoon een helikopter inzetten en zo'n auto volgen. Snel, efficient en simpel...quote:
[..]
Nietsvermoedende automobilisten in de file zetten om voor honderd euro gestolen benzine terug te halen is weinig subtiel te noemen.
Of mensen nooit volgen. Er kunnen altijd slachtoffers vallen. Zelfs na een moord kan je beter de achtervolging niet inzetten, want stel je voor dat er nog meer slachtoffers vallen.quote:
[..]
Ik geef de politie niet de schuld. Ik heb wel mijn bedenkingen bij de gevolgde tactiek. Laat ze er lekker zelf voor gaan liggen, als het ze zo'n goed idee lijkt om op die manier de vluchters te stoppen.
En dit dus. Je moet zo iemand gewoon achtervolgen en oppakken. Een tragisch einde in dit geval, maar als ze volgende keer zo iemand laten gaan omdat er anders wel een slachtoffer zou kunnen vallen, dan staan nog meer mensen te steigerenquote:
[..]
Als ze hem lieten gaan waren er wellicht meer doden gevallen.
Ja.... want gestolen benzine is echt heel erg gevaarlijk... geen CO2 taks betaald dus de zeepspiegel stijgt extra hardquote:
[..]
Als ze hem lieten gaan waren er wellicht meer doden gevallen.
Geloof je het zelf?quote:
Een tragisch einde in dit geval, maar als ze volgende keer zo iemand laten gaan omdat er anders wel een slachtoffer zou kunnen vallen, dan staan nog meer mensen te steigeren
En niet te vergeten dat ze dan ook 500.000 fietsen dieven zo jaarlijks moeten gaan behandelen. Een fiets is nog duurder als een volle benzine tank.quote:
[..]
De politie moet de achtervolging inzetten bij mensen die over de stoep fietsen?
Mee eens, maar dan nog is het erg lastig om binnen zoveel minuten een helicopter op de juiste plaats te hebben hangen en nog een groter probleem, de snelheid van een helicopter is vaak lager dan van een vluchtauto. 200km/u redden de meeste helicopters niet eens in het korps.quote:
[..]
Precies.... total bull shit natuurlijk. Ze moeten gewoon een helikopter inzetten en zo'n auto volgen. Snel, efficient en simpel...
Bij het voorval waar ik de dupe was hadden de daders om half vier smorgens een overval gepleegd in Tiel, 20 minuten later was de klap, afslag 7 bij Maarssen.
Een gemiddelde snelheid van 196 km/u hebben die gasten gereden.
Gisteren dus vanuit Culemborg de achtervolging, dat stuk naar Vinkeveen is met hoge snelheden ook binnen een kwartier te rijden.
Helicopter in Utrecht kan binnen 5 minuten in de lucht zitten. Maar ze waren net te laat bij het achtervolgen van de te voet gevluchte verdachten.
Ik heb in iedergeval nog wel gehoord toen ik bij zat te komen in auto.
Blijkbaar hadden ze gister bij paseren van Utrecht toen al een file laten ontstaan bij abcoude/vinkeveen, anders was de helicopter wel ingezet. Maar dan nog heb je weer het nadeel van gebrek aan snelheid. Zo gek is die file-methode ook niet. Die gasten hebben alleen als mongolen gereden en vol op file gebeukt, ipv 1 van de 2 vluchtstroken gepakt.
Was dat een jaar of 20 geleden?quote:
Zullen vast weer die oostblokkers zijn, hier wordt ook altijd benzine gestolen door de oostblokkers..
We hadden ze een keertje op heterdaad betrapt en 1 oostblokker in de kraag gevat ( de 2 handlangers waren weggerend )
De politie kwam nam hem mee en uiteindelijk kwam die gewoon vrij.. Volgende keer als we er 1 betrappen niet aan de politie uitleveren dus
De politie doet eindelijk eens zijn werk namelijk boeven vangen is het ook weer niet goed.
Diefstal is een strafbaar feit. Daarvoor hebben we de politie.quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Dat komt omdat die ene FOK!ker 2 ongelukken door elkaar haalt:quote:
[..]
Ja de zon stond dus in de rug, en heeft geen rol gespeeld.
Waar dat verhaal van de zon opeens vandaan komt...
Vrijdagavond (laagstaande zon) man rijdt bij het Prins Clausplein (A4) achterop een file omdat hij met z'n mobieltje zit te prutsen, moeder en 2 kinderen zwaargewond, een kind overlijdt aan zijn verwondingen.
Zaterdagmorgen: benzinedieven worden achtervolgd en rijden in op de gecreëerde file op de A2, waarbij een man overlijdt.
Ik heb liever steigerende mensen dan rouwende mensen.quote:
En dit dus. Je moet zo iemand gewoon achtervolgen en oppakken. Een tragisch einde in dit geval, maar als ze volgende keer zo iemand laten gaan omdat er anders wel een slachtoffer zou kunnen vallen, dan staan nog meer mensen te steigeren
De politie moet geen boeven vangen maar bonnen uitdelen door te flitsen of zo? Jezus.quote:
[..]
Waanzin. Laat die man zelf zorgen dat hij betaald krijgt en een rekening sturen. De politie is geen incassobureau, en al helemaal niet als dat tot gevaarlijke achtervolgingen moet leiden.
Gaat de politie een keer achter een stel op heterdaad betrapte dieven aan is het weer niet goed.
Die benzinedief had gewoon kunnen reageren op de stopsignalen van de politie, maar nee, doorcrossen en iemand doodrijden. En het dan nog zo weten te spinnen dat de politie de schuldige is.
De schuldige is de benzinedief. En wel aan:
-Roekeloos rijgedrag
-Diefstal
-Verzet tegen arrestatie/Negeren stopbevel
-Dood door schuld/Doodslag
-Mishandeling
-Opzettelijk in gevaar brengen van mensen
-Te hard rijden
Er zijn waarschijjnlijk nog wel een paar andere punten die ze hem nu in de schoenen kunnen schuiven, zodat hij een aantal jaren de nor in gaat, en hopelijk niet eens meer achter het stuur van een auto in een draaimolen mag kruipen. Wat een mafkees.
Waarom niet? Want zou de politie niet alles moeten doen om mensen die verdacht zijn van:quote:
[..]
Je hebt gelijk! De auto is blijkbaar achterstevoren gedraaid.
Maar het is natuurlijk absoluut te debiel voor woorden dat onze donkerste vermoedens waarheid zijn geworden en dat de politie daadwerkelijk voor een simpele dief een economisch belangrijke snelweg afsluit en daarnaast ook nog daarmee deze gevaarlijke situatie creeert. Gaan ze dat even terugbetalen? Graag.
op te pakken? Ze ramden tot drie keer toe een politiewagen! Mij lijkt het dus dat ze eerst geprobeerd hebben de auto op een andere manier te doen stoppen.quote:De bestuurder wordt onder meer verdacht van poging tot doodslag op politiemensen www.nu.nl
Leg de rekening maar bij de veroorzaker van het ongeluk. En dat is heel duidelijk de benzinedief.
Burgers als schild gebruiken is geen goede beslissing, en de laatste ooit in veel ergere situaties.quote:
Ja joh... ga ook effe achteraf makkelijk lullen... zo makkelijk van achter je computer.
Denk dat de politie op DAT moment het beste mogelijk deed wat zijn professioneel gezien konden doen.
Alle betrokken agenten die niet officieel protest aantekenden : krasse-krasse-krasse ONGESCHIKT en omscholen naar vuilophalers of zo.(Vuilophaler is ook belangrijk werk, voorkomt zelfs ziekten en plagen e.d.)
Ergere situaties? Tot drie keer toe een politiewagen rammen is redelijk ernstig. Wil je dat de politie duidelijk maakt dat het heel simpel is om ze af te schudden? Ram gewoon een politiewagen en de kit geeft de achtervolging wel op? Zoiets?quote:
[..]
Burgers als schild gebruiken is geen goede beslissing, en de laatste ooit in veel ergere situaties.
Alle betrokken agenten die niet officieel protest aantekenden : krasse-krasse-krasse ONGESCHIKT en omscholen naar vuilophalers of zo.(Vuilophaler is ook belangrijk werk, voorkomt zelfs ziekten en plagen e.d.)
Wat ik begreep is de keuze gemaakt om een file te veroorzaken nadat de auto meerdere politieauto's had geramd. Dan is het m.i. wel gevaarlijk.quote:
Wat een reacties hier.
De politie doet eindelijk eens zijn werk namelijk boeven vangen is het ook weer niet goed.
Ja in oorlog, aan het front.quote:
Nee, dat is logica en wereldwijd datgene wat bij dat 'vak' komt kijken.quote:Tot drie keer toe een politiewagen rammen is redelijk ernstig.
Spijkermatten zijn simpel en effectief, maar in NL gebruikt men de burgers wel als spijkermat.
Liever een burger om zeep dan politiewagens met schade...
Onzin, maar je bent net zo slim als die lui deze 'oplossing' verzonnen.quote:Wil je dat de politie duidelijk maakt dat het heel simpel is om ze af te schudden? Ram gewoon een politiewagen en de kit geeft de achtervolging wel op? Zoiets?
Die keuze is eenmaal gemaakt. Dat het een keer fout uitpakt is niet de schuld van de politie maar nog altijd van de dieven.quote:
[..]
Wat ik begreep is de keuze gemaakt om een file te veroorzaken nadat de auto meerdere politieauto's had geramd. Dan is het m.i. wel gevaarlijk.
In jouw optiek moet je ze maar laten lopen, ook al hadden ze een gewapende roofoveral gepleegd met doden want ja, het is gevaarlijk om ze tot stoppen te dwingen.
Een spijkermat op de snelweg? Auto's rijden daar met 100-130 km/u, en je legt de mat zo dat èn de agenten die die mat neerleggen niet doodgereden worden, èn auto's van derden er niet overheen rijden, èn op zo'n manier dat de vluchtende auto die met 200 km/u aan komt scheuren met vier klapbanden niet ongecontroleerd in andere auto's knalt?quote:
[..]
Ja in oorlog, aan het front.
[..]
Nee, dat is logica en wereldwijd datgene wat bij dat 'vak' komt kijken.
Spijkermatten zijn simpel en effectief, maar in NL gebruikt men de burgers wel als spijkermat.
Liever een burger om zeep dan politiewagens met schade...
[..]
Onzin, maar je bent net zo slim als die lui deze 'oplossing' verzonnen.
Ja, jij hebt echt hele goede ideeën. Een slimme oplossing, fokthesystem. Een hele slimme oplossing, zonder gevaar voor anderen. Yeah right.
Politici leren niets van al die dure snoepreisjes.quote:
Die keuze is eenmaal gemaakt. Dat het een keer fout uitpakt is niet de schuld van de politie maar nog altijd van de dieven.
In jouw optiek moet je ze maar laten lopen, ook al hadden ze een gewapende roofoveral gepleegd met doden want ja, het is gevaarlijk om ze tot stoppen te dwingen.
Wereldwijd bestaat het al >30 jaar maar niet in NL....
Spijkermatten.
Ook dat kan nog.quote:
Slimmer is natuurlijk eerder en op plekken zoals waar de politiewagens geramd werden.
Oh de boeven stoppen niet, ze rammen? zet er dan maar burgers voor....
Absoluut niet, maar dan zet je een arrestatieteam in (in casu politiesauto blokkade, spijkermatten) in plaats van winkelend publiek te vragen een menselijk schild om het winkelcentrum te vormen. Laten lopen doen ze m.i. in nederland te vlug, maar zo het publiek in gevaar brengen is ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Die keuze is eenmaal gemaakt. Dat het een keer fout uitpakt is niet de schuld van de politie maar nog altijd van de dieven.
In jouw optiek moet je ze maar laten lopen, ook al hadden ze een gewapende roofoveral gepleegd met doden want ja, het is gevaarlijk om ze tot stoppen te dwingen.
Als je een wagen die met 160-200 km/u vlucht een tik geeft met een andere auto is de kans op ongecontroleerde effecten groot. Tien keer over de kop, over de vangrail, andere auto's in, etc.quote:
Maar waarom is de poltie niet bij machte om na 1 maal geramd te zijn de betrokken auto zo zelf te rammen dat een file veroorzaken niet meer noodzakelijk is.
quote:
[..]
Absoluut niet, maar dan zet je een arrestatieteam in (in casu politiesauto blokkade, spijkermatten) in plaats van winkelend publiek te vragen een menselijk schild om het winkelcentrum te vormen. Laten lopen doen ze m.i. in nederland te vlug, maar zo het publiek in gevaar brengen is ook niet de bedoeling.
Waar haal je ineens menselijk schild, winkelend publiek en winkelcentrum vandaan? Oh, en spijkermatten + arrestatieteam hebben ze volop ingeblikt en wel in elke politieauto. Jeweetz, behoort tot de standaarduitrusting.
Als je voor zo'n wagen een file laat onstaan en zo'n persoon ook nog blijft opjagen is de kans op een flink ongeluk natuurlijk net zo groot.quote:
[..]
Als je een wagen die met 160-200 km/u vlucht een tik geeft met een andere auto is de kans op ongecontroleerde effecten groot. Tien keer over de kop, over de vangrail, andere auto's in, etc.
Het is de schuld van die automobilist. Die ramt vol in een file. Of die file opzettelijk veroorzaakt is of vanwege drukte was ontstaan, doet er verder helemaal niet toe.
Die man moet nooit meer auto mogen rijden.
Die persoon die verantwoordelijk is voor de dood van die baby overigens ook niet.
Gezien het gedrag van de automobilist was de kans op ongelukken hoe dan ook groot. Had de politie niets moeten doen?quote:
[..]
Als je voor zo'n wagen een file laat onstaan en zo'n persoon ook nog blijft opjagen is de kans op een flink ongeluk natuurlijk net zo groot.
Is ook een idee inderdaad, want draaiende massa's denk ook aan motorrijders die zich laten glijden tijdens grandprix met 2 a 300 kmpu, hebben minder impact dan 'head on' haaks massa op massa.quote:
Als je een wagen die met 160-200 km/u vlucht een tik geeft met een andere auto is de kans op ongecontroleerde effecten groot. Tien keer over de kop, over de vangrail, andere auto's in, etc.
Drijfjacht van 'wilde honden' een 'mensenkudde in' is het laatste idee voor de politie, en dan moet het gaan om VEEL meer dan een tank benzine.quote:
Gezien het gedrag van de automobilist was de kans op ongelukken hoe dan ook groot. Had de politie niets moeten doen?
Er vanuit gaande dat de wagen niet over de vangrail schiet en daar vol op een aanstormende auto klapt, natuurlijk.quote:
[..]
Is ook een idee inderdaad, want draaiende massa's denk ook aan motorrijders die zich laten glijden tijdens grandprix met 2 a 300 kmpu, hebben minder impact dan 'head on' haaks massa op massa.
Drie keer een politiewagen rammen, poging tot doodslag op agenten dus, is dat ernstig genoeg?quote:
[..]
Drijfjacht van 'wilde honden' een 'mensenkudde in' is het laatste idee voor de politie, en dan moet het gaan om VEEL meer dan een tank benzine.
Ja mijns inziens had de politie hun testotoron level onder controle moeten houden voor een benzine dief.quote:
[..]
Gezien het gedrag van de automobilist was de kans op ongelukken hoe dan ook groot. Had de politie niets moeten doen?
Zoals ik al eerder cynisch opmerkte 500.000 fietsendiefstallen per jaar waarbij een fiets nog duurder is als een tank benzine en als burger wordt je voor aangifte van een fietsdiefstal niet eens meer serieus genomen door diezelfde politie. Waar is het evenwicht.
en die fietsen staan op slot, terwijl een benzinepomp als enige beveiliging een camera heeft en je zoveel kunt tanken zonder te betalen als je wilt zonder enige moeite.quote:
[..]
Ja mijns inziens had de politie hun testotoron level onder controle moeten houden voor een benzine dief.
Zoals ik al eerder cynisch opmerkte 500.000 fietsendiefstallen per jaar waarbij een fiets nog duurder is als een tank benzine en als burger wordt je voor aangifte van een fietsdiefstal niet eens meer serieus genomen door diezelfde politie. Waar is het evenwicht.
Deden ze. Stopsignalen werden gegeven en de dief ramt gewoon de politiewagen. Daarmee veranderde het delict van een simpele diefstal in poging tot doodslag op agenten.quote:
[..]
Ja mijns inziens had de politie hun testotoron level onder controle moeten houden voor een benzine dief.
Afijn, half NL tankt gratis binnenkort. Goed idee.quote:
[..]
Ja mijns inziens had de politie hun testotoron level onder controle moeten houden voor een benzine dief.
de tankpomphouders kunnen gewoon een pin optie aan de pomp hangen. probleem opgelost.quote:
[..]
Afijn, half NL tankt gratis binnenkort. Goed idee.
In jouw voorbeeld van een roofoverval... Denk na, normaal roept de politie altijd een arrestatieteam in als het voor henzelf te gevaarlijk wordt. In dit geval zetten ze het publiek in...quote:
[..]
Oh, en spijkermatten + arrestatieteam hebben ze volop ingeblikt en wel in elke politieauto. Jeweetz, behoort tot de standaarduitrusting.
Daarnaast waren er politieauto's aanwezig om de file te veroorzaken, daar een paar meer had je zo een blokkade op kunnen werpen ipv een file veroorzaken. En spijkermatten horen bij vrijwel alle buitenlandse politiemachten wel tot de standaarduitrusting. Dus doe maar niet zo bijdehand.
Een blokade op de snelweg veroorzaakt per definitie een file.quote:
[..]
In jouw voorbeeld van een roofoverval... Denk na, normaal roept de politie altijd een arrestatieteam in als het voor henzelf te gevaarlijk wordt. In dit geval zetten ze het publiek in...
Daarnaast waren er politieauto's aanwezig om de file te veroorzaken, daar een paar meer had je zo een blokkade op kunnen werpen ipv een file veroorzaken. Dus doe maar niet zo bijdehand.
Dan moeten tankstation een uitrij slagboom maken als benzinediefstal zo'n probleem vormt. En bij genoeg fietsenstallingen hangen tegenwoordig ook cameras maar die beelden gaan niet door de politie terug gekeken worden als je uberhaubt aangifte van fietsendiefstal hebt kunnen doen.quote:
[..]
en die fietsen staan op slot, terwijl een benzinepomp als enige beveiliging een camera heeft en je zoveel kunt tanken zonder te betalen als je wilt zonder enige moeite.
ze moeten gewoon zorgen dat je alleen kan tanken als je het slot eraf haalt met je pinpas. zo moeilijk is dat concept niet, en het lost een hoop problemen op en per saldo gaat een auto sneller door het proces van tanken en weer wegrijden heen. win-win, behalve voor de bijverkopen misschien. maar publiek geld uitgeven omdat pomphouders een logisch veiligheidssysteem niet wensen te implementeren, dat sucks.quote:
[..]
Dan moeten tankstation een uitrij slagboom maken als benzinediefstal zo'n probleem vormt. En bij genoeg fietsenstallingen hangen tegenwoordig ook cameras maar die beelden gaan niet door de politie terug gekeken worden als je uberhaubt aangifte van fietsendiefstal hebt kunnen doen.
Iemand die tot drie keer toe een politiewagen ramt is waarschijnlijk niet onder de indruk van een slagboom.quote:
[..]
Dan moeten tankstation een uitrij slagboom maken als benzinediefstal zo'n probleem vormt. En bij genoeg fietsenstallingen hangen tegenwoordig ook cameras maar die beelden gaan niet door de politie terug gekeken worden als je uberhaubt aangifte van fietsendiefstal hebt kunnen doen.
daarom pinnen voor je tankt. klaar. probleem uit de wereld.quote:
[..]
Iemand die tot drie keer toe een politiewagen ramt is waarschijnlijk niet onder de indruk van een slagboom.
Wat als pinpas gestolen blijkt te zijn?quote:
[..]
daarom pinnen voor je tankt. klaar. probleem uit de wereld.
Bijna alles is disproportioneel gezien er een onschuldige om het leven is gekomen. Met die redenering kan je als politie vrijwel nooit een achtervolging inzetten.quote:
Ik vind zo'n uit de hand lopende achtervolging nogal disproportioneel voor een benzine diefstal. Als het tankstation nu overvallen was zou ik er minder moeite mee hebben.
die kans is sowieso een stuk kleiner en een heel ander type delict. de kans dat je kan pinnen en dat de pomphouder binnen 3 minuten weet dat de pas toch gestolen is is natuurlijk ook nihil. stelling blijft staan:quote:
[..]
Wat als pinpas gestolen blijkt te zijn?
pinnen voor je tankt. probleem opgelost.
tuurlijk wel. als ze pinnen en de pas is bekend als gestolen dan kun je niet pinnen. of je constateert het in haar geheel niet. het is een heel ander delict en een heel ander probleem.quote:
Als het groep criminelen is die gebruik maken van valse nummerborden en pinpassen om benzine te stelen heeft de politie ook geen ander keus.
Het is de pomphouder die volop de gelegenheid geeft tot dit soort misdaden. Doe het zoals in Duitsland, zet een slagboom neer of zoals hier, laat ze vooraf betalen dmv pinpas. Ze kunnen ervoor kiezen om het niet te doen, dan sturen ze maar een deurwaarder achter de kentekenhouder aan.
Maar laat de politie zich er aub niet meer mee bemoeien, als je je zaak wijd openzet voor dieven moet je niet verwachten dat de belastingbetaler ervoor gaat zorgen dat niemand wat steelt.
volledig mee eens.quote:
De politie moet geen tijd meer stoppen in de mensen die tanken zonder te betalen.
Het is de pomphouder die volop de gelegenheid geeft tot dit soort misdaden. Doe het zoals in Duitsland, zet een slagboom neer of zoals hier, laat ze vooraf betalen dmv pinpas. Ze kunnen ervoor kiezen om het niet te doen, dan sturen ze maar een deurwaarder achter de kentekenhouder aan.
Maar laat de politie zich er aub niet meer mee bemoeien, als je je zaak wijd openzet voor dieven moet je niet verwachten dat de belastingbetaler ervoor gaat zorgen dat niemand wat steelt.