Geïmproviseerde OP:
Pics:quote:In Amsterdam en Den Haag zijn betogingen begonnen in het kader van de wereldwijde Occupy-beweging. In Amsterdam kwamen rond 12.00 uur de eerste demonstranten naar het Beursplein. Ook op het Malieveld in Den Haag is een manifestatie.
De deelnemers stellen bankiers en sommige bedrijven verantwoordelijk voor de financiële crisis. Ze verwijten politici dat ze falen bij het toezicht op de financiële sector, waardoor de overgrote meerderheid van de bevolking gedupeerd wordt.
http://skylin.es/thing/occupyamsterdam
http://twitpic.com/70kr6b
http://twitpic.com/70lc0x
http://lockerz.com/s/146236980
http://instagr.am/p/QM-SH/
http://twitpic.com/70lj1u
http://twitpic.com/70ljx4
http://ow.ly/i/jdYB
Livestreams:
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
http://www.livestream.com/occupydenhaagstream
[ Bericht 1% gewijzigd door Michael-H op 15-10-2011 13:34:36 ]
Kan, maar wat ik erover lees doen ze dat niet. Er zijn geen politieke uitingen te zien verder volgens mij. Balonnen, banners, flyers, etc van specifieke partijen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:53 schreef -tape- het volgende:
Groenlinks kan daar wel even stemmen gaan halen denk
Als het maar niet zo'n links hippiefestijn wordt, want op zich hebben ze een goed puntquote:
Groenlinks kan daar wel even stemmen gaan halen denk
Verstuurd vanaf mijn iPhone
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
Ik studeer af met zo'n 70k studieschuld en ik weet dat ik dat aan mezelf te danken heb. Ooit moet ik de prijs betalen omdat ik ervoor kies niet te werken tijdens m'n opleiding.Want daar gaat het ook over ja. Ik lees vooral veel over dat mensen het oneens zijn met de welvaartsverdeling in de wereld. Met name in de armere landen. Veel mensen staan er dus niet voor hunzelf. En je kan niet ontkennen dat er veel mis is in de huidige gang van zaken ookal doet deze demo daar weinig toe.quote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
twitter:occupyamsterdam twitterde op zaterdag 15-10-2011 om 12:45:14Beursplein is zo vol dat politie damrak gaat afsluiten voor #occupyamsterdam reageer retweet
twitter:occupyamsterdam twitterde op zaterdag 15-10-2011 om 12:47:23
En onpartijdige bronnen vinden het allemaal wel mee vallenquote:twitter:occupyamsterdam twitterde op zaterdag 15-10-2011 om 12:45:14twitter:occupyamsterdam twitterde op zaterdag 15-10-2011 om 12:47:23
Dit soort posts van partijdige partijen geloof ik niet zo...
Zou niet gek zijn als de boel wordt afgezet want zo groot is beursplein niet.Als je convergentie wil op het vlak van bezit, dan gaan we maar lekker terug naar de jager-verzamelaars periode. Daar was alles gelijk en was er ook nauwelijks sprake van verschil in geslachtsrollen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Want daar gaat het ook over ja. Ik lees vooral veel over dat mensen het oneens zijn met de welvaartsverdeling in de wereld. Met name in de armere landen. Veel mensen staan er dus niet voor hunzelf. En je kan niet ontkennen dat er veel mis is in de huidige gang van zaken ookal doet deze demo daar weinig toe.
Ze leren er maar mee leven dat ongelijkheid nu eenmaal deel uitmaakt van een systeem waar we met z'n allen op één plek blijven wonen.
Het verschil is dat bij de jager-verzamelaar er nog onvoldoende technologie aanwezig was, het was dus ieder voor zich. Echter tegenwoordig hebben we de technologie om iedereen een hoog welvaartsniveau te verschaffen, helaas zijn de technologische ontwikkelingen gekaapt door het oerinstinct van de hebzucht en de angst om tekort te komen. Ongelijkheid hoeft geen inherente factor te zijn in de welvaartsverdeling, dat is slechts een keuze.quote:
Als je convergentie wil op het vlak van bezit, dan gaan we maar lekker terug naar de jager-verzamelaars periode. Daar was alles gelijk en was er ook nauwelijks sprake van verschil in geslachtsrollen.
Ze leren er maar mee leven dat ongelijkheid nu eenmaal deel uitmaakt van een systeem waar we met z'n allen op één plek blijven wonen.
Wie zijn 'ze?' Die paar protesterende mensen of die 2 miljard armen? En tuurlijk zal er altijd verschil zijn, maar het hoeft niet zo extreem te zijn als nu het geval is. Bovendien zie ik liever ook dat men in Nederland toch eens gaan kijken naar zaken als beter onderwijs enzo. En daar staan die demonstraten ook voor.quote:
[..]
Als je convergentie wil op het vlak van bezit, dan gaan we maar lekker terug naar de jager-verzamelaars periode. Daar was alles gelijk en was er ook nauwelijks sprake van verschil in geslachtsrollen.
Ze leren er maar mee leven dat ongelijkheid nu eenmaal deel uitmaakt van een systeem waar we met z'n allen op één plek blijven wonen.
En wat bovenstaande poster zegt.
LOL 70k? Serieus?quote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
Dat is het aflossingsvrije deel van mijn hypotheek welke nog een resterende looptijd van 25 jaar heeft. En zelfs daarover heb ik zo af en toe m'n twijfels of dat wel zo'n goed idee was.
Onvoldoende technologie voor wat? Het was niet ieder voor zich. Er was sprake van samenwerking, maar in kleiner groepsverband. Pas als je besluit om je ergens te vestigen door over te schakelen op landbouw (juist mede dankzij de stijging van technologische kennis), stijgt de groei enorm en moet je je beter gaan organiseren. Daar dient een staat dan ook voor, in de hoogste vorm. Je creëert surplus en die surplus moet worden verdeeld. Dat gebeurt in de ogen van mensen nooit eerlijk genoeg, daar hebben we het nu dus ook over.quote:
[..]
Het verschil is dat bij de jager-verzamelaar er nog onvoldoende technologie aanwezig was, het was dus ieder voor zich. Echter tegenwoordig hebben we de technologie om iedereen een hoog welvaartsniveau te verschaffen, helaas zijn de technologische ontwikkelingen gekaapt door het oerinstinct van de hebzucht en de angst om tekort te komen. Ongelijkheid hoeft geen inherente factor te zijn in de welvaartsverdeling, dat is slechts een keuze.
Surplus heb je niet als je lekker met je familie een nomadisch bestaan gaat leven in de bossen. Dus ga je gang zou ik zeggen.
http://www.at5.nl/artikel(...)-m-drukte-beursplein
Dat is even een schatting, het kan ook lager zijn. Ik bereid me in ieder geval maar voor op het ergste. Het laatste wat ik ga doen is de overheid er de schuld van geven, overigens.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:18 schreef t-8one het volgende:
[..]
LOL 70k? Serieus?
Dat is het aflossingsvrije deel van mijn hypotheek welke nog een resterende looptijd van 25 jaar heeft. En zelfs daarover heb ik zo af en toe m'n twijfels of dat wel zo'n goed idee was.
Waarom zou je de overheid de schuld geven. Ik ken niemand die de overheid de schuld geeft voor hun eigen schulden. En volgens mij doen mensen dat op deze demonstratie net zo min. Waar mensen wel voor demonstreren is omdat ze bang zijn dat je in de toekomst niet meer kan studeren zonder dat je sowieso een studieschuld opbouwt. Dus dan is het ook niet meer je eigen keus. (ja tenzij je zegt dat studeren een eigen keus is. Is in principe ook zo, maar ik hoef zelf ook niet in een samenleving te wonen waar een groot deel van de mensen niet heeft gestudeerd).quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:22 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Dat is even een schatting, het kan ook lager zijn. Ik bereid me in ieder geval maar voor op het ergste. Het laatste wat ik ga doen is de overheid er de schuld van geven, overigens.
Maar laten we eerlijk zijn; dat komt eerder door de grootte van het plein dan door de overweldigende opkomst....quote:
Het wordt echt afgesloten hoor.
http://www.at5.nl/artikel(...)-m-drukte-beursplein
De revolutie is begonnen
quote:
[..]
Waarom zou je de overheid de schuld geven. Ik ken niemand die de overheid de schuld geeft voor hun eigen schulden. En volgens mij doen mensen dat op deze demonstratie net zo min. Waar mensen wel voor demonstreren is omdat ze bang zijn dat je in de toekomst niet meer kan studeren zonder dat je sowieso een studieschuld opbouwt. Dus dan is het ook niet meer je eigen keus. (ja tenzij je zegt dat studeren een eigen keus is. Is in principe ook zo, maar ik hoef zelf ook niet in een samenleving te wonen waar een groot deel van de mensen niet heeft gestudeerd).
Ja, ik zal minder generaliseren, maar dit soort mensen.
Waarom niet? Lekker met zn allen in de voortuin zitten op een klapstoeltje met de muziek goed hard aan, in het zonnetje, genietend van de nodige halve liter blikken Shultenbrau.quote:maar ik hoef zelf ook niet in een samenleving te wonen waar een groot deel van de mensen niet heeft gestudeerd).
Die jongen heeft vast moderne kunst of Sociale implicaties van de slavernij gestudeerd. En het dan maar vreemd vinden dat ze geen baan kunnen vindenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, ik zal minder generaliseren, maar dit soort mensen.
.Naja, ik ben van mening dat een ieder in Nederland de mogelijkheid moet hebben om te studeren. Bij voorkeur zonder studieschuld op te bouwen, maar anders met een minimale studieschuld. 25.000 dollar vind ik nogal wat om maar niet te spreken van 70.000 dollar. Dan moet je nogal een goed inkomen gaan krijgen om dat binnen afzienbare tijd af te betalen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, ik zal minder generaliseren, maar dit soort mensen.
7K per jaar is heel makkelijk mogelijk als je zelf fulltime werkt en je partner parttime.quote:
[..]
Naja, ik ben van mening dat een ieder in Nederland de mogelijkheid moet hebben om te studeren. Bij voorkeur zonder studieschuld op te bouwen, maar anders met een minimale studieschuld. 25.000 dollar vind ik nogal wat om maar niet te spreken van 70.000 dollar. Dan moet je nogal een goed inkomen gaan krijgen om dat binnen afzienbare tijd af te betalen.
Dus dan doe je er 10 jaar over. Dat is toch nog wel te overzien?
In Nederland zie je sowieso weinig protesten, dus ik vind 1000 toch aardig wat.quote:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn; dat komt eerder door de grootte van het plein dan door de overweldigende opkomst....
.Ja oke dat is kansloosquote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, ik zal minder generaliseren, maar dit soort mensen.
Dat soort mensen moeten ze uit de demo gooien.Surequote:We are almost online!
Stay tuned we have 4000+ people here!!!
Eerst zien dan gelovenmwoah, 'heel makkelijk' zou ik het ook weer niet willen noemen..quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:34 schreef vosss het volgende:
[..]
7K per jaar is heel makkelijk mogelijk als je zelf fulltime werkt en je partner parttime.
Dus dan doe je er 10 jaar over. Dat is toch nog wel te overzien?
Waarom niet? Dat is 583 per maand. Dat moet toch wel op te brengen zijn niet?quote:
[..]
mwoah, 'heel makkelijk' zou ik het ook weer niet willen noemen..
Tuurlijk moet je er wel bepaalde dingen voor laten, maar dat spreekt voor zich
mwhahh of het heel makkelijk is weet ik niet, ik neem aan dat de meesten binnen die tien jaar ook een huisje willen kopen, misschien kindjes, trouwen, vrouw parttime werken etc. etc.quote:
[..]
7K per jaar is heel makkelijk mogelijk als je zelf fulltime werkt en je partner parttime.
Dus dan doe je er 10 jaar over. Dat is toch nog wel te overzien?
Maargoed, dat moet iedereen voor zich weten.
Wat ik een beetje mis bij de Nederlands Occupy, is het waarom, waartegen en wat de alternatieven zijn.
Tuurlijk zijn/worden we besodemieterd door de banken, betaald de burger voor hun fouten etc. etc. maar wat is het alternatief?
Daarnaast, gaat het in NL naar verhouding met de rest van europa/wereld nog steeds verdomd goed, we hebben een prima democratie, een goed sociaal stelsel, relatief lage werkloosheid en (nog) geen Berlusconi als (minister) president.
Of gaat het echt alleen maar om het laten horen van een tegenstem?
Als je in een caravan woont kun je zoiets makkelijk missen jaquote:
[..]
Waarom niet? Dat is 583 per maand. Dat moet toch wel op te brengen zijn niet?
Tuurlijk moet je er wel bepaalde dingen voor laten, maar dat spreekt voor zich
Als je een enigszins normaal uitgavenpatroon hebt zal het toch wel aardig pijn doen..
Das een flink bedrag hoor! Zelfs met een goede baan. Je zegt op te brengen, maar vergeet niet dat je ook nog gewoon al je andere vaste lasten hebt.quote:
[..]
Waarom niet? Dat is 583 per maand. Dat moet toch wel op te brengen zijn niet?
Tuurlijk moet je er wel bepaalde dingen voor laten, maar dat spreekt voor zich
Ze zouden zich moeten schamen om dit in een welvarend land als Nederland te doen.quote:
Zonde van je tijd dit. Als je het zo slecht hebt, ga dan werken i.p.v. op een zaterdag protesteren
quote:
Tentje opzetten
[ afbeelding ]
Het geld gaan halen bij diegenen die verdiend hebben aan het veroorzaken van het verlies?quote:
Wat ik een beetje mis bij de Nederlands Occupy, is het waarom, waartegen en wat de alternatieven zijn.
Tuurlijk zijn/worden we besodemieterd door de banken, betaald de burger voor hun fouten etc. etc. maar wat is het alternatief?
Wanneer was de Lissabon-agenda dan onderwerp van verkiezingen?quote:Daarnaast, gaat het in NL naar verhouding met de rest van europa/wereld nog steeds verdomd goed, we hebben een prima democratie, een goed sociaal stelsel, relatief lage werkloosheid en (nog) geen Berlusconi als (minister) president.
Het is niet zo erg als in de VS, maar ook hier danst de politiek naar de pijpen van het bedrijfsleven en dan met name de banken. Dat het redelijk goed gaat is natuurlijk geen excuus. Als iemand jouw portemonnee meeneemt dan ga je dat toch ook niet accepteren omdat je het nog goed hebt?
Ze zijn nog steeds bijna onlinequote:
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
[..]
Sure
En om het eens heel ongenuanceerd te brengen: Het is slappe hap.
Wat verwacht jij dan, dat ze de NYSE in de fik zetten en plunderen, om vervolgens levenslang opgesloten te worden?quote:
Tot nu toe heb ik niet de indruk dat de beschuldigden ook maar enigszins geraakt worden door dit protest. Vooral niet in de VS. Men kan rustig doorgaan met liegen, "stelen" en "verrijken".
En om het eens heel ongenuanceerd te brengen: Het is slappe hap.
Oproepen tot een bankrunquote:
[..]
Wat verwacht jij dan, dat ze de NYSE in de fik zetten en plunderen, om vervolgens levenslang opgesloten te worden?
Ik wou uitslapen vandaag, kon voor het eerst in weken
quote:Occupy-protest Rome loopt uit de hand
Het Occupy-protest in Rome is uit de hand gelopen. Een groep betogers begon winkelruiten in te slaan en auto’s in de brand te steken. Ook werden er televisieploegen belaagd, zo meldt persbureau AP.
Aan de demonstratie van de Occupy-beweging in Rome namen tienduizenden mensen deel.
Overal in Europa wordt gedemonstreerd
In veel Europese steden vinden vandaag betogingen plaats tegen corruptie, kapitalisme en bezuinigingen. De demonstraties komen voort uit de Occupy Wall Street-beweging, die zich vanuit Canada over de Verenigde Staten heeft verspreid en zich nu uitbreidt tot Europa en Azië.
In Frankfurt, de financiële hoofdstad van het continentale Europa, verzamelden zich zo’n vijfduizend demonstranten voor het hoofdkantoor van de Europese Centrale Bank. In Londen trokken vijfhonderd mensen van de St. Paul’s-kathedraal naar de nabijgelegen beurs en in Amsterdam kwamen naar schatting twaalfhonderd mensen naar het Beursplein.
Ook in Spanje, waar de protestbeweging van verontwaardigde jongeren in mei begon, staan marsen en bijeenkomsten gepland, evenals in Portugal.
In Azië en Australië, waar de economische crisis nog niet heeft toegeslagen, was de opkomst veel lager. In Sydney kwamen driehonderd mensen bijeen en in de Japanse hoofdstad Tokyo tweehonderd. In Manilla trokken ongeveer honderd Filipijnen naar de Amerikaanse ambassade om steun aan de Occupy-beweging te betuigen en in de zakenwijk van de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul gingen enkele tientallen de straat op. Het staatspersbureau van het communistische Noord-Korea berichtte dat protestgolven door Amerikaanse steden spoelden, alle ‘uitbuiting en onderdrukking door kapitalisten’ ten spijt.
quote:Helft pensioenfondsen onvoldoende gedekt, ‘drastische’ stappen nodig
Een groot aantal pensioenfondsen staat er financieel zo slecht voor dat ze harde maatregelen moeten nemen. Dat bevestigen goed geïnformeerde bronnen in de pensioenbranche aan NRC Handelsblad. Het gaat om 150 pensioenfondsen, ruim 1 op de 3, die moeten korten op de pensioenuitkering of de pensioenpremie fors moeten verhogen.
De beslissing om te korten óf de premie te verhogen, moet in het voorjaar van 2012 worden genomen, schrijven onze redacteuren Marike Stellinga en Jos Verlaan. De maatregelen worden vervolgens in 2013 van kracht. Als pensioenfondsen tot korten besluiten, krijgen minimaal 1,5 miljoen pensioendeelnemers daar direct mee te maken. Daarbij gaat het niet alleen om gepensioneerden die hun pensioen zien slinken, maar ook om werkenden die hun pensioenopbouw zien afnemen. Gaan de premies omhoog dan treft dat werkenden en werkgevers. Werknemers betalen grofweg eenderde van de premie, werkgevers tweederde.
Problemen zo groot dat ‘drastische maatregelen’ onvermijdelijk zijn
Sommige pensioenfondsen overwegen te snijden in het nabestaandenpensioen of zoeken elders in de pensioenregeling naar mogelijkheden om de dekkingsgraad op te vijzelen. De dekkingsgraad geeft de verhouding weer tussen het vermogen en de toegezegde pensioenen en die is bij vele fondsen te laag. Die moet minimaal 105 procent bedragen. Zo’n 200 fondsen hebben een tekort en bij driekwart daarvan zijn de problemen zo groot dat drastische maatregelen onvermijdelijk zijn.
Het is niet de eerste keer dat pensioenfondsen in de problemen komen. In 2008 daalde hun belegd vermogen drastisch door de kredietcrisis en de onrust op de financiële markten. De fondsen kregen toen extra lang de tijd (vijf in plaats van drie jaar) om zich te herstellen.
ABP, Zorg & Welzijn en PME zien dekkingsgraad dalen
Onder de pensioenfondsen die hun dekkingsgraad de afgelopen maanden zagen dalen bevinden zich grote partijen als ABP (2,8 miljoen deelnemers uit de ambtenarij), Zorg & Welzijn (1,1 miljoen deelnemers uit de gezondheidszorg) en PME (680.000 deelnemers uit de de metalektro-industrie). ABP bijvoorbeeld zag de dekkingsgraad in vier maanden tijd dalen van 112 procent in juni tot circa 90 procent in oktober, ruim beneden de grens van 105 procent. Als de fondsen hun financiële problemen niet onder controle krijgen zal het aantal mensen dat met de harde maatregelen te maken krijgt veel groter zijn dan de huidige 1,5 miljoen.
De pensioenwet verplicht noodlijdende pensioenfondsen om eerst premies te verhogen en pensioenen niet te corrigeren voor prijsstijgingen. Pas daarna mogen ze korten op pensioenen. Veel fondsen besluiten volgend voorjaar inderdaad de premies te verhogen, zo is de verwachting in de pensioenbranche. Maar een premieverhoging alleen is niet voldoende om de fondsen uit de financiële problemen te halen. Vandaar dat korten op pensioenen ook waarschijnlijk is.
Erg sneu. Maarja er loopt daar veel volk rond wat elke demonstratie aangrijpt om chaos te veroorzaken.quote:
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.quote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
geweldig ditDit is het begin van een nieuw tijdperk, zoals voorspeld door de Maya's. Binnenkort bestaat geld niet meer, maar zullen wij leven van het ruilen van diensten en producten.
Dat is weer een tikkeltje overdreven. En laat de maya's hierbuitenquote:
Dit is het begin van een nieuw tijdperk, zoals voorspeld door de Maya's. Binnenkort bestaat geld niet meer, maar zullen wij leven van het ruilen van diensten en producten.
Hoezo? Als je zelf werk kunt creeeren dan heb je geen diploma nodig lijkt me. Als je een baan zoekt wel, en die zijn er te weinig voornamelijk dankzij de banken en de politici die hen dienen.quote:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren.
Ahem.quote:Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
Ik ben het opzich eens met het punt dat er in de drie jaar sinds de bankencrisis door de politiek helemaal niets is gedaan om een volgende crisis te voorkomen.
Idd, middestanddiploma is geeneens meer nodig. Dat er te weinig banen zijn heeft er mee te maken dat te weinig mensen zelf ondernemen en verwachten dat andere mensen hun maar werk geven, je hoeft niet in loondienst te werken, maar ga nu niet klagen tege het systeem waar je zelf aan meedoet.quote:
[..]
Hoezo? Als je zelf werk kunt creeeren dan heb je geen diploma nodig lijkt me. Als je een baan zoekt wel, en die zijn er te weinig voornamelijk dankzij de banken en de politici die hen dienen.
[..]
Ahem.
Het is makkelij om anderen ( banken politici ) de schuld e geven, maar het zijn de mensen zelf die ervoor kiezen. Start zelf een bedrijf zou ik zeggen. De politiek is er niet voor om voor banen te creeeren, dat moeten mensen zelf doen, die vrijheid heb je gekregen.
De politiek zorgt ervoor dat de mensen met het geld, in deze tijden, extra beschermd gaan worden, want als het geld van de rijken niets meer waard is, dan is het hele geldsysteem ingestort.quote:
Jammer dat er vaak zo veel idioten op een demonstratie als dit af komen, die onhandige dingen gaan doen/roepen.
Ik ben het opzich eens met het punt dat er in de drie jaar sinds de bankencrisis door de politiek helemaal niets is gedaan om een volgende crisis te voorkomen.
Je mag van mij best je ogen dicht doen voor de gebreken van dit systeem, of in ieder geval de uitvoering van dit systeem, maar ga dan niet, terwijl je daar zo vrolijk rondloopt met je oogleden over je oogballen, andere mensen uitmaken voor dom.quote:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
Daar ben ik ook geen voorstander van, maar dat waar ze wel verantwoordelijk voor zijn mag best benoemd worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:46 schreef Doodloper het volgende:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
Ergens snap ik de boosheid, woede, onrechtvaardigheid van de betogers en snap ook het standpunt van de regeringen (volgens mijn visie/mening).quote:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
Standpunt burgers: wij moeten betalen voor de mislukkingen van de beurs/bankiers en als de bank winsten maakt, deelt het dat niet met de bevolking.
Standpunt overheid: als de banken failliet gaan en de economie in gevaar komt, zijn alle burgers de dupe en moeten we de banken redden om de sociale/financiele controle niet te verliezen.
Dit doet me denken wat Chavez ooit zei "Als het klimaat een bank was, was het al gered".
Dit dus. Beter sturen ze de ME erheen, kunnen ze daar los gaan en oefenenquote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
Mensen zijn ook verantwoordelijk voor zichzelf, maar nu staan ze alle verantwwordelijkheid van zich af te schuiven.quote:
[..]
Daar ben ik ook geen voorstander van, maar dat waar ze wel verantwoordelijk voor zijn mag best benoemd worden.
De mensen laten zelf zien dat ze dom zijn, ik constateer dat alleen maar en zeg dat.quote:
[..]
Je mag van mij best je ogen dicht doen voor de gebreken van dit systeem, of in ieder geval de uitvoering van dit systeem, maar ga dan niet, terwijl je daar zo vrolijk rondloopt met je oogleden over je oogballen, andere mensen uitmaken voor dom.
Dat is een hele scherpe idd.quote:
[..]
Ergens snap ik de boosheid, woede, onrechtvaardigheid van de betogers en snap ook het standpunt van de regeringen (volgens mijn visie/mening).
Standpunt burgers: wij moeten betalen voor de mislukkingen van de beurs/bankiers en als de bank winsten maakt, deelt het dat niet met de bevolking.
Standpunt overheid: als de banken failliet gaan en de economie in gevaar komt, zijn alle burgers de dupe en moeten we de banken redden om de sociale/financiele controle niet te verliezen.
Dit doet me denken wat Chavez ooit zei "Als het klimaat een bank was, was het al gered".
quote:Toekomstige topman ECB begrijpt betogers
ROME - Topman Mario Draghi van de Italiaanse centrale bank, die binnenkort president wordt van de Europese Centrale Bank (ECB), heeft begrip voor de protesten tegen de uitwassen van het kapitalisme door de wereldwijde Occupy-beweging.
''Jonge mensen hebben het recht om verontwaardigd te zijn, zei Draghi zaterdag tegen Italiaanse media.
''Wij volwassenen zijn verontwaardigd over de crisis, kunt u zich voorstellen hoe twintigers en dertigers zonder perspectieven zich voelen'', stelde Draghi.
Jezus wat domquote:
Dit is het begin van een nieuw tijdperk, zoals voorspeld door de Maya's. Binnenkort bestaat geld niet meer, maar zullen wij leven van het ruilen van diensten en producten.
Ruilhandel werkt niet, daarom is geld er tussen gekomen. Ga jij als tandpasta producent maar eens een huis kopen...
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?quote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.quote:
Zonde van je tijd dit. Als je het zo slecht hebt, ga dan werken i.p.v. op een zaterdag protesteren
Precies.quote:
[..]
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?
[..]
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.
Precies.quote:
[..]
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?
[..]
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.
Lekker makkelijk vanachter een computer roepen dat het ongetwijfeld linkse hippies zijn zonder baan: nee dat helpt.
Klopt..... het is volledig de schuld van de financiele maffia.... dus de banken en verzekeraars.quote:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
We leven in een welvarend land, klopt. Wanneer je onze werkloosheid & zorgvoorzieningen vergelijkt met Amerika zin onze problemen momenteel zeer klein vergeleken met hun, klopt.
Maar sommigen van jullie vergeten totaal waar onze welvaart vandaan komt. Wij als Nederland moeten het hebben van de export, dat weet iedereen. Wat denk je dat er gebeurd met die export als onze afnemers in totale chaos verkeren? Deze economische verwevenheid zorgt ervoor dat niemand buiten schot wordt gelaten. Het is slechts wachten tot de euribor rentes weer tot abnormale percentages stijgen & het Lehman 2011 wordt. Herkapitalisering van de banken vertraagt het slechts.
En wanneer de hel dan echt los breekt en veel van jullie zelf worden getroffen zien we wel anders..
Mensen gaan zich voor de verandering dan dieper in de crisis verdiepen en zien dat dit is onstaan door een hoop ingewikkelde financiële producten/toxische leningen gecreeërd door de bankensector.
Ik zeg hierbij niet regelrecht dat ik tegen het kapitalisme ben maar het beleid/toezicht is een groot lachertje, waardoor uiteindelijk een grote kans bestaat dat ook jullie het slachtoffer worden.
In die zin ben ik het grotendeels eens met de protesteerders en heb afschuw voor sommige mensen in deze topic die er helaas geen bal van snappen totdat ze het zelf gaan voelen.
Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningenquote:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
[ Bericht 72% gewijzigd door MaMaLief op 15-10-2011 22:03:09 (laat maar!) ]
Revolutie!!!
Wat leven we toch in een interessante tijd
Ik hoop dat er veranderingen uit voortkomen. Want zoals de wereld nu is, is het geen fijne wereld.quote:
Ik ben erg benieuwt wat de potentie is van Occupy. Dit kan best wel groots worden.
Revolutie!!!
Wat leven we toch in een interessante tijd
Maar heb nog geen enkele concrete oplossingsmaatregel vernomen. Enkel dat de betogers verontwaardigt en boos zijn op het financieel/politiek non-beleid na deze financiële dip(pen).
Belast de rijken is een veelgevraagd onderdeel, maar hoe ga je dat doen, welke categorie van rijken, welk systeem ga je erop toepassen, voor hoe lang wil je dan het systeem toepassen.quote:In Amsterdam zijn al veel sprekers aan het woord geweest. Een demonstrant zei: 'We moeten knokken, net zolang tot we winnen.' Een ander riep op door te gaan tot de verrijking aan de top is gestopt en hij maakte zich kwaad omdat 'alles kapot wordt bezuinigd.' Een paar demonstranten hebben spandoeken bij zich. Daarop is onder meer te lezen: 'Stop uitbuiting van mensen en aarde', 'Belast de rijken, haal waar het geld zit' en 'De beste manier van handelen is die met een gesloten beurs'. Ook kinderen doen aan de protestactie mee.
En waar moet het geld dan naartoe? Moet het dan via de (beruchte) banken terug naar de niet-rijken?
Van mij mag dit groots worden, heel groots.
Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.quote:Ik ben helemaal niet tegen deze betoging.
Maar heb nog geen enkele concrete oplossingsmaatregel vernomen. Enkel dat de betogers verontwaardigt en boos zijn op het financieel/politiek non-beleid na deze financiële dip(pen).
Sommigen proberen echter wel een oplossing te vermelden onder het mom van resource based society maar hier ga ik me niet aan wagen. Dit zou dan een systeem zijn dat op verschillende vlakken een uitkomst biedt tegenover het kapitalisme.
[ Bericht 99% gewijzigd door MaMaLief op 15-10-2011 22:34:15 ]
Deze visie gaat met een sneeuwbaleffect de wereld over komende maanden. Pas als hordes mensen worden geraakt worden en zien dat hun naasten een andere gedachtegang gaan vormen naar het systeem toe zijn ze beïnvloedbaar.quote:Ik zelf zou graag zien dat alles veranderd, en als dat alleen bereikt kan worden door dat de bel klapt dan moet die maar klappen. dan kunnen we alles opnieuw opbouwen, en een beter/ eerlijker systeem laten komen.
Ja, je hebt gelijk dat het beleid dringend aangepakt moet worden.quote:
[..]
Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.
Ergens begrijpelijk dat er nog geen standpunten zijn om naar toepasbare oplossingen te komen. Want dan weet de financiële/politieke wereld ook niet precies wat de betogers willen om hun (mogelijk) te helpen.
Ik verwijt mezelf ook wel dat praten op een forum makkelijker is dan daden te maken.
Wat is een resource based society?quote:Sommigen proberen echter wel een oplossing te vermelden onder het mom van resource based society maar hier ga ik me niet aan wagen. .
Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslagquote:
Ben benieuwd hoeveel mensen er nog op het plein staan.
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.quote:
[..]
Ik verwijt mezelf ook wel dat praten op een forum makkelijker is dan daden te maken.
[..]
Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***
En zo zijn er nog wel mee dingen.
Er zijn nog mensen , die blijven slapen. Ik hoop dat ik morgen kan gaan , wilde vandaag al gaan maar lukte niet met mijn werk. En voor dit soort dingen kan ik geen vrij krijgen vermoed ik. Denk alleen niet dat ik mijn kind meeneem, is daar nog te klein voor.quote:
[..]
Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslag
Ben benieuwd hoeveel mensen er nog op het plein staan.
Daar doelen ze op: http://www.thevenusproject.com/ mee.quote:Wat is een resource based society?
Waar is die verdomde quote en edit button trouwens.. Moet alles handmatig doen =/quote:The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any socio-economic system that has gone before. It calls for a straightforward redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.
Ik snap het niet, waarom gaan we de barricaden niet meer op?
Veel succes voor maandagquote:
[..]
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.
Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***
En zo zijn er nog wel mee dingen.
Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.quote:
[..]
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.
Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***
En zo zijn er nog wel mee dingen.
Is die leaseauto/dikke salaris nou een zoethoudertje of doen we het daar echt voor.
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1673232/pg1
Ik vind occupy een interessante ontwikkeling. Ik denk dat de potentie van occupy erg groot is.
Ik ben het volstrekt eens met de issues die worden benoemt, ik mis alleen de oplossingen.
We zien wel wat er de komende tijd gaat gebeuren.
De overheid is géén oplossing voor misstanden bij banken en corporaties, maar eerder de oorzaak.
Zie ook deze rationele ontleding en weerlegging van enkele occupy claims:
Soortgelijke, langere video:
[ Bericht 19% gewijzigd door eldodo op 15-10-2011 23:30:01 ]
Dat is het juist, ik doe het niet voor de auto of het salaris. Als ik minder zou krijgen voor ditzelfde werk zou ik even gelukkig zijn. Maar daar wringt dan ook de schoen, door mijn opleiding ben ik in en bepaald wereldje terecht gekomen, ik heb dit niet gekozen voor het geld maar omdat ik naar mijn idee zo mijn steentje kan bijdrage aan een veiliger nederland.quote:
[..]
Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.
Is die leaseauto/dikke salaris nou een zoethoudertje of doen we het daar echt voor.
Ik merk alleen de laatste jaren dat ik terug verlang naar de tijd, dat veel dingen niet vanzelf sprekend waren, wij gingen vroeger bijvoorbeeld maar 1 keer per jaar met de tent en later met de caravan op vakantie, en als ik nu om mij heen kijk het kan lijkt allemaal niet op de kunnen. terwijl simpele dingen er niet mee bij zijn. Ik probeer dan daar allemaal niet aan mee te doen.
Alleen snappen andere mensen niet als je je bepaalde dingen kunt veroorloven het niet doet. Bijv heb maar 1 tv, geen vaatwasser, voor prive nog een oude pc met windows xp. Probeer naast mijn baan en kind, nog dingen te doen voor mensen die het minder hebben, in de ruimste zin van het woord. En juist mijn vrijwilligerswerk zorgt ervoor dat ik mijn betaalde baan blijf doen omdat ik doordat salaris een hoop mensen kan helpen en ik doe het graag.
Maar in mijn omgeving zijn wel meer mensen die er genoeg van hebben maar als je er niet in meegaat ga je opvallen en je buitensluiten en dat willen mensen niet. Ik wilde nog meer tikken maar ik kreeg net telefoon, en ik heb piketdienst dus ik moet ervandoor.
Dat helpt niet... uiteindelijk draait iemand anders voor de schade op. Banksters zijn meesters in het 'anderen laten opdraaien voor hun fouten'. Ze hebben meestal ook de wetgeving aan hun zijde... niet zo raar omdat ze meestal een dikke vinger in de pap hebben bij de wetgever die de wetten maakt. De enige oplossing is om te stoppen met het kopen van financiele producten. Dus stop met geld lenen, neem geen hypotheek... koop niets op krediet... neem geen kapitaalverzekeringen, pensioenen of andere producten waardoor deze parasieten de boel leeg kunnen trekken.quote:
Stel mietjes hier ze moesten hier ook dingen slopen van bank directeuren
Tuurlijk niet, dat geeft ze alleen maar de kans om met het vingertje te wijzen en zeggen dat het vuige rellende hippies zijn en je kweekt er weinig sympathie mee bij de rest van Nederland.quote:
Stel mietjes hier ze moesten hier ook dingen slopen van bank directeuren
Als de rijken 99% en wij 1% van de rijkdom hebben. Moeten we straks (als iedereen een evenredige balans heeft) dan ontwikkelingslanden steunen om het balans in evenwicht te houden?
Maar wat een triest zooitje ongeregeld als je dat zo'n beetje ziet in al die reportages.
Geen normaal mens te bekennen daar in A'dam.
Wauw! Je hebt de hele crisis in 3 zinnen samengevat. Wat is de rest van de mensen toch dom vergelijken bij jouquote:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.
Dit topic kan nu eindelijk dicht, dank je!
Men protesteert om te voorkomen dat dit land straks niet meer welvarend is.quote:
[..]
Ze zouden zich moeten schamen om dit in een welvarend land als Nederland te doen.
Misschien komt er een tijdelijk subforum als de beweging groot word.quote:
Dreads, wietgeur en goedkoop pils vatten het aardig samen.
de beweging is al grootquote:
[..]
Misschien komt er een tijdelijk subforum als de beweging groot word.
Terechte demonstraties.
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
quote:
Op 
wat is je onduidelijk, schat?quote:
Waar de beweging over gaat is me onduidelijk maar blijkbaar weten de demonstranten dat zelf ook niet goed en groot........ tja het is maar wat je groot noemt.quote:
Werkend Nederland zal er in ieder geval vanaf maandag niet meer bij zijn schat ik zo in.
Hoeveel mensen is groot?quote:
Het probleem met de vrije markt ideologie is dat het een veel te simpele voorstelling is van de werkelijkheid, daardoor verblindend werkt en teveel mogelijkheden biedt tot het rechtvaardigen van misbruik.
Veel mensen die nu protesteren doen dat op grond van misvattingen. Het zal nog wel even duren voordat duidelijk wordt wat er echt is misgegaan. Jammer dat het zo moeilijk is om in de media een goede discussie te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 11:07:13 ]
Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.quote:
Wat me teleurstelt aan het occupy fenomeen, is dat ze zich blijkbaar erg richten op de banken en corporaties, maar niet bepaald tegen de institutie die criminele macht verleent: de overheid. De gewelddadige macht van de overheid is waar grootschalige diefstal (belastingen), indoctrinatie (verplicht onderwijs) en moord/vernieling (oa. oorlogen) plaats vindt.
De overheid is géén oplossing voor misstanden bij banken en corporaties, maar eerder de oorzaak.
Zie ook deze rationele ontleding en weerlegging van enkele occupy claims:
Soortgelijke, langere video:
Eldodo is in de ban het idee van vrijheid (geen enkele dwang). Ze beziet alles vanuit een bepaalde probleemstelling.quote:Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.
Dat, terwijl het juist die vrijheid is die zo beklemmend wordt ervaren tegenwoordig door de meesten, als je althans schop-tegen-Wilders-aan-cultuurfilosoof Rob Riemen moet geloven.quote:
[..]
Eldodo is in de ban het idee van vrijheid (geen enkele dwang). Ze beziet alles vanuit een bepaalde probleemstelling.
Jammer dat de protesten in Nederland in handen is van o.a. U weet wel, die types die Fortuyn en Wilders dood willen/wilden hebben om hun mening
quote:
[ afbeelding ]
Jammer dat de protesten in Nederland in handen is van o.a. U weet wel, die types die Fortuyn en Wilders dood willen/wilden hebben om hun mening gevaarlijk gedrag:)
Walgelijke types
Dit dus. Met dit soort figuren zou ik NOOIT geassocieerd willen worden. Het is jammer dat dit thema direct gekaapt word door diverse politieke partijen om zich er mee te profileren.quote:
[ afbeelding ]
Jammer dat de protesten in Nederland in handen is van o.a. U weet wel, die types die Fortuyn en Wilders dood willen/wilden hebben om hun mening
Wat lul jij nou weer dan?quote:
[ afbeelding ]
Jammer dat de protesten in Nederland in handen is van o.a. U weet wel, die types die Fortuyn en Wilders dood willen/wilden hebben om hun mening
Wat lul jij nou weer dan?quote:
Ja, maak ze allemaal maar dood! Immers, mensen met een andere mening moeten ze niet bij extreem links. Roep dat ze gevaarlijk zijn en knal ze af, of stuur ze, zoals hun voorbeelden in de SovjetUnie en Korea naar een werkkamp en maak ze af.
Walgelijke types
Komt vanzelf. Het begint altijd met de gedachte 'er moet iets anders'.quote:
Ik vraag me af wat het voor zin gaat hebben, dat protesteren. Ze hebben geen duidelijk doel, geen officieel woordvoerders, ze zijn niet georganiseerd, merendeel zijn hippies. Ik zie niet in wat voor verandering dit gaat brengen.
Ik betwijfel hetquote:
[..]
Komt vanzelf. Het begint altijd met de gedachte 'er moet iets anders'.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
Volgens jou is dat waar Occupy op gericht is, volgens de volgende persoon weer op iets anders. En ik zei niet dat ze allemaal hippies waren, ik bedoel eerder dat die hippies het verpesten voor de 'normale' protesteerders.quote:
Occupy is niet eens zo zeer gericht op geld en de crisis, maar eerder tegen de gevolgen van ongebreideld kapitalisme op economie, samenleving en milieu. Blijkbaar is het nog niet voor iedereen duidelijk dat dit problemen zijn waar ieder mens mee te maken heeft, of je nu links, rechts, westers of oosters kapitalist bent, of een inheemse inwoner van Zuid-Amerika.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
Jij denkt dat de mensen die daar zitten een baan hebbenquote:
Ben benieuwd hoeveel mensen er morgen -op een werkdag- nog zitten. Principes zijn mooi, maar de vakantie, de auto en televisie moeten ook betaald worden.
Getuige de interviews, ja. Niet allemaal denk ik. Gedeelte zal van dat krakerstuig zijnquote:
[..]
Jij denkt dat de mensen die daar zitten een baan hebben
Goh, de revelatie van de maand. Niet elke protesteerder heeft een baanquote:
[..]
Getuige de interviews, ja. Niet allemaal denk ik. Gedeelte zal van dat krakerstuig zijn
Het structurele werkloosheidscijfer zal onder deze protesteerders hoger liggen dan het Nederlands gemiddelde.quote:
[..]
Goh, de revelatie van de maand. Niet elke protesteerder heeft een baan
Ik ben net terug uit Amsterdam, en ja, ik heb een baan. Dus ja zijn ook mensen met een baan die daar zijn/ waren!quote:
[..]
Jij denkt dat de mensen die daar zitten een baan hebben
Veel mensen, ja ook die met een baan, zijn het simpelweg oneens met de manier van doen van de economische sector. Daar doet het hebben van een baan weinig aan af.quote:
[..]
Jij denkt dat de mensen die daar zitten een baan hebben
Yeaaahhh.. een systeem zonder geld wat enkel gebasseerd is op Co2 credits en emissie handelquote:
Occupy is niet eens zo zeer gericht op geld en de crisis, maar eerder tegen de gevolgen van ongebreideld kapitalisme op economie, samenleving en milieu. Blijkbaar is het nog niet voor iedereen duidelijk dat dit problemen zijn waar ieder mens mee te maken heeft, of je nu links, rechts, westers of oosters kapitalist bent, of een inheemse inwoner van Zuid-Amerika.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
'Daklozen vallen Occupy-betogers aan'
http://www.at5.nl/artikel(...)-occupy-betogers-aan
Toch wel een beetje ironie. Voor die daklozen zijn die betogers (mat hun dure camera's en smartphones) eigenlijk weer die 1%.
Eens. Ik vraag me af in hoeverre mensen onder de 35 gehersenspoeld zijn door 25 jaar markt propaganda. Dan heb ik het niet over het marktmechanisme an sich. Maar over een compleet mens en wereldbeeld dat er eventjes uit afgeleidt wordt. Sorry, niet afgeleidt, maar met slogans en stemmingmakerij ermee geassocieerd wordt.quote:
Occupy is niet eens zo zeer gericht op geld en de crisis, maar eerder tegen de gevolgen van ongebreideld kapitalisme op economie, samenleving en milieu. Blijkbaar is het nog niet voor iedereen duidelijk dat dit problemen zijn waar ieder mens mee te maken heeft, of je nu links, rechts, westers of oosters kapitalist bent, of een inheemse inwoner van Zuid-Amerika.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.quote:
Dit is dan wel weer grappig
'Daklozen vallen Occupy-betogers aan'
http://www.at5.nl/artikel(...)-occupy-betogers-aan
Toch wel een beetje ironie. Voor die daklozen zijn die betogers (mat hun dure camera's en smartphones) eigenlijk weer die 1%.
***Ik heb er geen gelukkig ook niet nodig voor mijn werk mijn oude telefoontje is nog best, kan er mee bellen en gebeld worden en dat is het belangrijkste***
Nog met mensen gesproken over hun ideeen over de situatie waartegen ze protesteren?quote:
[..]
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
***Ik heb er geen gelukkig ook niet nodig voor mijn werk mijn oude telefoontje is nog best, kan er mee bellen en gebeld worden en dat is het belangrijkste***
Nah, dat wat jij zelf zegt was vroeger van toepassing. Maar intussen zijn de smartphones van vroeger nu de 'dumb'phones (die jij gebruikt dus, en ik ook trouwens). het is allemaal relatief. Een telefoon is een telefoon. In elke telefoon zitten grondstoffen die door kinderen gewonnen worden, en vrijwel elke telefoon wordt gemaakt in de FOXCONN fabriek. Je kan er dus sowieso niet omheen. Smartphone of niet, er zit niet veel verschil in. Als je echt een statement wil maken kan je beter geen telefoon kopen, helemaal omdat je binnenkort waarschijnlijk alleen nog maar smartphones kan kopen. (maar ook dit is weer relatief, omdat de beste smarphones van nu, over 10 jaar prehistorisch zullen lijken.)quote:
[..]
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
***Ik heb er geen gelukkig ook niet nodig voor mijn werk mijn oude telefoontje is nog best, kan er mee bellen en gebeld worden en dat is het belangrijkste***
Door al die acties en abbonementsvormen zijn smartphones trouwens vaak niet eens veel duurder dan een gewone simpele telefoon met een normaal abbo.
Definieer smartphone uberhaupt eens. Een groot scherm, en een touchscreen zijn geen voorwaarde om het een smartphone te noemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 16-10-2011 14:30:19 ]
Och, mensen toch. Ruilhandel zal de problemen in de financiele sector inderdaad oplossen.quote:
Reportage van geenstijl http://www.geenstijl.tv/2(...)love_op_occupya.html
Wellicht moeten we denken aan de meest voor de hand liggende aanpassingen en niet gelijk de moderne samenleving de nek om willen draaien.
Net goed voor die 'betogers'.quote:
Dit is dan wel weer grappig
'Daklozen vallen Occupy-betogers aan'
http://www.at5.nl/artikel(...)-occupy-betogers-aan
Toch wel een beetje ironie. Voor die daklozen zijn die betogers (mat hun dure camera's en smartphones) eigenlijk weer die 1%.
Neemt niet weg dat hun uit de crisis een voordeel kunnen halen ( niet letterlijk natuurlijkquote:
Occupy is niet eens zo zeer gericht op geld en de crisis, maar eerder tegen de gevolgen van ongebreideld kapitalisme op economie, samenleving en milieu. Blijkbaar is het nog niet voor iedereen duidelijk dat dit problemen zijn waar ieder mens mee te maken heeft, of je nu links, rechts, westers of oosters kapitalist bent, of een inheemse inwoner van Zuid-Amerika.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
).De crisis kan als argument dienen voor hun standpunten aangezien de crisis grotendeels is veroorzaakt door toxische leningen waarin hoge winstmarges waren ingebouwd door het risico dat aan deze leningen vast zat. Dat is ieder geval een argument om het begrip "hebzucht" te onderbouwen en naar mijn mening doet dit meer professioneel overkomen.
Ze zouden eigenlijk allemaal een verkorte cursus economie moeten krijgen voordat er meteen "ruilhandel!" wordt geroepen
. Een eventuele systeemtransitie(of drastische wijziging) gebeurd in gelijkmatige stapjes.. Een eerste stap is naar mijn mening bijvoorbeeld een centrale toezichthouder en een strenger beleid naar de banken toe om hebzucht ( is nu eenmaal menselijke natuur ) te bedwingen.[ Bericht 5% gewijzigd door RobertKunath op 16-10-2011 15:24:53 ]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.quote:
[..]
Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...quote:
Hoe kan je belastingen diefstal noemen...
quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...quote:
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 21:23 schreef YuckFou het volgende:
Ik weet sowieso niet goed waar ik dit moet plaatsen en of het überhaupt zin heeft, maar gister was ik een OV topic in [NWS] aan het doorlezen een stuitte op een stukje van LXIV wat me rechtstreeks trof, nou heb ik normaal niet zoveel met hem, maar deze paar regels bleven knagen.....:
[zie z'n quote hierboven]
Waar blijft al dat geld dus, waar blijft je privacy, waar blijft de onbezorgdheid die ik hier in Nederland jaren heb ervaren, waar is de vrolijkheid, niet de geveinsde John&Linda-de-Mol-gezelligheid, gebleven, en vooral, waarom is er niemand die dit hardop zegt, of zoals een oom van me al een aantal malen opmerkte, waarom gaan jullie de straat niet op om het terug te eisen?
Begrijp me even niet verkeerd, ik heb een fantastisch leven, fijne baan, fijn liefje, volgend jaar trouwen, net terug van vakantie, soms lijkt het niet op te kunnen, maar ik weet van mezelf dat ik al een jaar of 2/3 mn kop in het zand steek, toen ik in [NWS] over INDECT aan het postten was, het uiteindelijk op RTL nieuws terug zag en nog aktief in [BNW] was heb ik zelfs overwogen om iets in de politiek of in het publieke leven te gaan doen om mensen wakker te schreeuwen, maar omdat ik zacht gezegd geen brandschoon verleden heb en mensen moddergooien belangrijker dan de boodschap vinden heb ik dat uiteindelijk niet gedaan, en dan ineens die opmerking van LXIV...waar blijft al dat geld dan?
Het blijft maar spoken, 16 miljoen makke lammeren die net als ik hun kop in het zand steken, op internet schreeuwen dat het anders moet en de waarheid van de tv tot zich nemen en het verder best vinden terwijl je, als je net als ik eerlijk bent, de waarheid als los zand door je vingers ziet glippen...waar is dan de wil om buiten te gaan staan schreeuwen heen verdwenen, zijn we zo afgestompt dat protesteren iets voor lamme hippies is? Dat het "toch geen zin heeft"? Ben ik de enige die vreest dat het alleen maar erger wordt?
Klein voorbeeldje, voor die stakkers in Afrika is volgens de VN 1,1 miljard Dollar ofzo nodig, "het volk" wordt gevraagd ruimhartig te geven en komt tot 17 miljoen, hier en daar een actie en iemand van de SP roept dat we het moeten verdubbelen...kansloos dus, ik dacht op mijn beurt, "als er voor Griekenland 156 miljard uitgetrokken kan worden en iedereen weet dat we dat nooit meer terug zien, maak er dan maar 158 van en geef die stakkers te eten".
Sowieso is er tijdens die financiële crisis zo ontzettend veel geld van en naar financiële instellingen gevloeid met bedragen zo groot dat daar volgens mij voor iedereen een huis, een school, een privé toilet en een zak rijst voor gekocht had kunnen worden en dan waren er nog geen banken omgevallen, wereldvrede within reach, maar Wall-Street was belangrijker.
Maar goed terug naar Nederland, waar we opnieuw genaaid werden bij de formatie met een draai van de VVD waardoor het CDA ook weer op het pluche zit, waar eindeloos miljarden verspild worden aan prestige ICT projecten zodat jullie kinderen straks niet eens meer weten wat een bibliotheek is, laat staan dat ze de ¤ 40,- voor een museum willen betalen want de Efteling is veel leuker, want subsidie op kunst is belachelijk en net als in de USA zou het privaat gesponsord moeten worden, dan zou het ook aardig zijn als de fiscale regels hetzelfde zijn zodat die sponsoring aftrekbaar is.
Maar nee niet in Nederland, harder werken dan 40 uur wordt afgestraft, 2 banen is fiscaal onaantrekkelijk, overuren zijn niet interessant en 24uurs economie is ondenkbaar, maar wel elke x-jaar een nieuw overheidslogo want dat moet "fris&modern" blijven, eindeloos veel zinloze websites de lucht in helpen want zo communiceert men tegenwoordig en qua serieuze voorlichting er vanuit gaan dat 16 miljoen mensen op Peppi&Kokki niveau zijn blijven hangen dus we hebben het over "centjes terug betalen" en andere Jip&Janneke termen, en wat doen wij? Commentaar op de iPad schrijven en verder niks...
Zonder deze vorm van 'diefstal' krijg je andere problemen, die jij niet wil zien of je gelooft in utopische oplossingen.quote:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 16:16:15 ]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".quote:
Met de eerste nachtvorst er nu over heen zullen ze dit geen week gaan volhouden.
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Goeien post manquote:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.quote:
Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
waar woon je en wat zit er in je kluis?quote:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Als je iets niet begrijpt is het slimmer om niet deel te nemen aan een discussiequote:
[..]
Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningen
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.quote:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
Daar hoeft niks geen regel voor te worden veranderd. Je kan je geld gewoon op een bank zetten die die functies scheidt.quote:
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Dan kan spaargeld niet meer geinvesteerd worden in het bedrijfsleven. Lijkt me geen goede oplossing.quote:
[..]
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.
Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.quote:
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.quote:
[..]
Nog met mensen gesproken over hun ideeen over de situatie waartegen ze protesteren?
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.quote:
[..]
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.quote:Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
.
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.quote:
[..]
Nah, dat wat jij zelf zegt was vroeger van toepassing. Maar intussen zijn de smartphones van vroeger nu de 'dumb'phones (die jij gebruikt dus, en ik ook trouwens). het is allemaal relatief. Een telefoon is een telefoon. In elke telefoon zitten grondstoffen die door kinderen gewonnen worden, en vrijwel elke telefoon wordt gemaakt in de FOXCONN fabriek. Je kan er dus sowieso niet omheen. Smartphone of niet, er zit niet veel verschil in. Als je echt een statement wil maken kan je beter geen telefoon kopen, helemaal omdat je binnenkort waarschijnlijk alleen nog maar smartphones kan kopen. (maar ook dit is weer relatief, omdat de beste smarphones van nu, over 10 jaar prehistorisch zullen lijken.)
Door al die acties en abbonementsvormen zijn smartphones trouwens vaak niet eens veel duurder dan een gewone simpele telefoon met een normaal abbo.
Definieer smartphone uberhaupt eens. Een groot scherm, en een touchscreen zijn geen voorwaarde om het een smartphone te noemen.
Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.
Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Dat is ook de reden dat ik een auto rij die zelf niet gekocht zou hebben.
quote:
[..]
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...
[..]
[..]
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.quote:
[..]
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.quote:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html
Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
quote:
[..]
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.
Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.
Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Ik heb een hekel aan het altijd bereikbaar moeten zijn.
Hetzelfde als dat ik elke 3 jaar van mijn werkgever een andere auto moet gaan rijden dat slaat toch nergens op, die auto kan echt wel langer mee dan 36 maanden.
Ik vind dat er te veel mensen rond lopen die klagen om iets te klagen te hebben het gaat vaak helemaal nergens over. Of 2 weken later weten ze al niet meer dat ze ontvreden waren over iets.quote:
[..]
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.
[..]
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.
Nee hoor, in Utrecht viel dat ook tegen. Er zijn natuurlijk economie boeken die mensen nodig hebben voor een opleiding. Maar het algemene publiek leest nauwelijks economie boeken. Het gevolg is dat enig begrip van het ideaal plaatje van het marktmechanisme voldoende is om iedereen de mond te kunnen snoeren.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.
http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html
Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.quote:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.
Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.
En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
Een basis idee uit de markteconomie is dat een ieder zich louter laat leiden door zijn eigenbelang, reageren op lokale prijsprikkels. Het marktmechanisme coordineert dan vanzelf de activiteiten van mensen tot een kloppend geheel. Dus iedere rem op egoisme, of iedere verantwoordelijkheid die verder gaat dan eigen verantwoordelijkheid, wordt gezien als overbodig of naief.quote:
[..]
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.
Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.
Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.
En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
Alles dat niet door het markmechanisme wordt geregeld verstoort het marktmechanisme. Dus alles moet markt worden, anders botst het ergens.
Maar dat is een ideaal plaatje. In werkelijkheid is er ook behoefte aan solidariteit (wat het marktmechanisme verstoort) en is er naast het marktmechanisme ook veel machtsspel (dat nu teveel vrijspel heeft).
Men noemt het ook allemaal vrijheid. Maar een vrije markt betekent dat de markt vrij is, maar niet noodzakelijk de mensen. In een marktsituatie word je allemaal een prijsnemer. Zoals Kok zei om het bonusbeleid bij de ING te rechtvaardigen: "Je moet wel mee doen, anders trekt de karavaan verder zonder jou."
Deze rechtvaardiging van het egoisme en de selectiviteit van het marktmechanisme is de tijdgeest teveel gaan domineren. Dat is wat doorklinkt in jouw verhaal over merkkleding en mensen daarop aankijken en dat graaien. Het is van alle tijden, maar vroeger werd het ook gezien als een vorm van kwaad. Tegenwoordig gelooft men (gezien vanuit de markteconomie) dat egoisme (en materialisme) alleen maar heilzaam is.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 17:57:56 ]
quote:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Opzich mee eens. Ik doe al 4 jaar met dezelfde telefoon nu en zie ook niet in waarom je elk jaar een nieuwe zou moeten kopen.quote:
Je kon trouwens ookal 24 uur per dag online zijn met een van de eerste Nokia's, die nog niet eens een kleurenscherm had, dus dat is niet echt een goede definitie.(Goed, de surf-ervaring was niet om over naar huis te schrijven aangezien de telefoon alleen tekst kon weergeven
)Het was eigenlijk ook een soort strikvraag aangezien een harde definitie zover ik weet niet eens echt bestaat. Er is geen duidelijke grens daarom vind ik het ook vreemd als mensen zo op die smartphones zitten af te geven. Wie weet hebben ze die telefoon al 3 jaar, of hebben ze hiervoor al 6 jaar dezelfde gehad. Wat jij zegt vind ik een stuk relevanter; hoe vaak je een nieuwe telefoon koopt. Maar dat kan je niet zien vanaf foto's.
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
quote:
Ik heb mijn kind naar mijn ouders gebracht en ik ga naar Amsterdam toe.
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
Hahaquote:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingenquote:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.
Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.
Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Goed verwoord.quote:
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
Goed onderbouwde reactie chapeau.quote:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Twitter accounts kunnen gekraakt worden.quote:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Ik zag ze gisteren nacht op beursplein 5 met hun trommels ofquote:
[..]
Goed onderbouwde reactie chapeau.
e. Toen ik er langs liep zag ik veel van die hippie types Nog meer nadelen die me zo te binnen schieten:quote:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
1. Hele democratie wordt afhankelijk van één bedrijf.
2. Stem van mensen die niet de hele dag met politiek bezig willen zijn wordt niet gehoord.
3. Ideeën worden onsamenhangend.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Dan hoor je er niet meer bij. Nu kunnen ze blijven roepen dat er niets gebeurt en dat het schande is. Als ze middels een stem echt wat kunnen veranderen doen ze het niet , immers zou het dan zomaar kunnen dat dit soort 'feestjes' niet meer gehouden kunnen worden omdat ze immers dan zelf het kabinet hebben gekozen. Het is zoooooo doorzichtig.quote:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?quote:
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen,
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.quote:
[..]
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?
Ik ga straks uit mijn werk weer naar Amsterdam. Moet nog even wat afmaken en dan vertrek ik.quote:
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.
Ik ben geen hippie, en toch ga er straks weer heen!quote:
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.
Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebbenquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
Klopt helemaal!!!quote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.
Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingen
Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.
Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.
Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Ik heb nooit wetten gekozen en een hoop andere mensen ook niet. We kiezen niet zelf onze wetten, die worden door een beperkt groepje opgelegd, onder (uiteindelijke) dreiging van geweld.
Overigens, als in een willekeurige groep de meerderheid vóór diefstal stemt, dan nog maakt dat diefstal niet goed.
Precies!quote:
Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Stropopquote:
[..]
Precies!
Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Gevangenisstraf is geweld?quote:
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.
quote:Ik heb nooit wetten gekozen en een hoop andere mensen ook niet. We kiezen niet zelf onze wetten, die worden door een beperkt groepje opgelegd, onder (uiteindelijke) dreiging van geweld.
Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald.quote:Overigens, als in een willekeurige groep de meerderheid vóór diefstal stemt, dan nog maakt dat diefstal niet goed.
Excuus.quote:
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Ik pak de benzine, vlaggen en hooivorken. Neem jij de megafoon en fakkels mee?quote:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.quote:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.quote:
Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.quote:Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald.
Top, kan niet wachten.quote:
[..]
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebben
Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.quote:
[..]
Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.
Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.quote:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........quote:
[..]
Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.
Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.quote:
[..]
Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.
Zoals Papierversnipperaar van al z'n spulletjes beroven.quote:
[..]
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.quote:
[..]
Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.
Droomert, geile Aziaat!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
quote:
[..]
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
Papierocratiequote:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.quote:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
We gaan maar door op de ingeslagen weg. We zien allemaal dat het eigenlijk niet zo verder kan. Maar een echt antwoord heeft niemand.
Communisme is de oplossing niet, kapitalisme ook niet, ruilhandel lijkt me ook geen succes, en geloven dat we als mensheid ineens zullen veranderen en niet meer hebberig zullen zijn lijkt me ook naief.
Ik geloof in regulering.
En nee, ik ben niet zo pretentieus dat ik denk dat ik het antwoord heb
quote:
Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg.quote:Om dit mogelijk te maken richten we een wetenschappelijk instituut op dat noodzakelijke wetten bedenkt. Als je niet kan bewijzen dat drugs slecht zijn (en dat kan je niet) komt er geen wet tegen. Iedereen bepaald dat soort zaken zelf door in de juiste gemeenschap te gaan wonen of deze op te richten.
Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie.quote:
[..]
[..]
Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg.
Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.quote:
[..]
Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.
We gaan maar door op de ingeslagen weg. We zien allemaal dat het eigenlijk niet zo verder kan. Maar een echt antwoord heeft niemand.
Communisme is de oplossing niet, kapitalisme ook niet, ruilhandel lijkt me ook geen succes, en geloven dat we als mensheid ineens zullen veranderen en niet meer hebberig zullen zijn lijkt me ook naief.
Ik geloof in regulering.
En nee, ik ben niet zo pretentieus dat ik denk dat ik het antwoord heb
klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....quote:
dus nee :p
mensen moeten gewoon lekker door werken als ze er echt zo tegen zijn ga dan lekker ergens in de bossen leven .
geen enkel systeem is perfect , afgelopen jaren heeft iedereen voordeel gehad van de situatie hier en nu het fout gaat komen de hooivorken tevoorschijn , als je er zo tegen bent was je dat vroger ook al en stond je toen ook vooraan met fakkels en hooivorken, maar waatschijnlijk had je het zo goed dat je aan het sparen was voor een gros vergulde hooivorken met lcd display om de steken te tellen.
Nou. Om eerlijk te zijn werk ik fulltime, mijn man ook en heb ik kinderen. Het is niet zo dat ik me verveel ofzoquote:
[..]
Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.
Gewoon zo met z'n allen doorgaan is wat mij betreft inderdaad geen optie. En ik hoop dat we er door bewust mee bezig te zijn wel een alternatief vinden.
Ok, jij weet het dus niet.quote:
[..]
klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
dus nee :p
mensen moeten gewoon lekker door werken als ze er echt zo tegen zijn ga dan lekker ergens in de bossen leven . maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
Dat is niet waar.quote:
geen enkel systeem is perfect , afgelopen jaren heeft iedereen voordeel gehad van de situatie
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.quote:
Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.quote:
[..]
Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie.
De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.quote:
[..]
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.
Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.quote:
[..]
De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.quote:
[..]
Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.
Dat geld van die leuke iPhone en TV moet toch echt ergens heen.
Ja, dat vraag ik me inderdaad af. En als ik dat weet is de oplossing voor het probleem ook duidelijk.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
die onmiddellijk worden opgegeten door inflatie.quote:
[..]
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels
Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.quote:
[..]
Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.
Liegen en stelen.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?quote:
[..]
Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.
Wat een bullshit.quote:
Door zich bezig te houden met hun eigen macht ipv besturen.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.quote:
[..]
Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?
Het zijn slechts egoïstische machtswellustelingen die mensen wijsmaken dat ze "iets" met een andere gemeenschap moeten en oorlog gaan voeren. Het zijn egoïstische CEO's die mensen op 1 hoop willen gooien omdat ze dan makkelijker geld kunnen verdienen.
Precies ! mandaat van het volk, desnoods geweld gebruiken indien nodig! 1 sterke leider die alles over iedereen eerlijk verdeeld! Heil COMMUNISM!quote:
[..]
Precies!
Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?quote:
[..]
Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.
Het zijn slechts egoïstische machtswellustelingen die mensen wijsmaken dat ze "iets" met een andere gemeenschap moeten en oorlog gaan voeren. Het zijn egoïstische CEO's die mensen op 1 hoop willen gooien omdat ze dan makkelijker geld kunnen verdienen.
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.quote:
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.
Wie gebruikt er dan geweld? Maar ik snap wat je bedoelt. Je wil geen geweldmonopolie bij de overheid, je wil gewoon geen geweld?
En ik wil potten met goud onder regenboog schijtende eenhoorns die in de lucht vliegen.
Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?quote:Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.
Turboverzuiling 3.1quote:
Ik word daar een beetje cynisch van. Is gedwongen verhuizing een vrijheid?
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.
Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah
ik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.quote:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland.
Voor de VS heb je een punt dat daar maar een klein deel stemt. Maar dat kiesstelsel is verrot en fundamenteel ondemocratisch, en de keuze is die tussen de ene hoer van Wall Street en andere special intrests en de andere hoer van Wallstreet en special intrests. En daar moet je dan voor registreren en een dag vrij voor nemen in de hoop dat een andere hoer van Wall street en andere special intrests zin heeft om je stem te tellen.
Uiteindelijk misschien wel. Het vreedzaam protest op Wall Street is twee weken compleet genegeerd. Op protest hoeft op zich niemand wat uit te doen en het trekt pas aandacht bij beelden van opstootjes of rellen, zo was het ook al met antiglobalisme en de G8+. Het is in ieder geval de dreiging van een volksoproer die het gezag tot enige verandering kan bewegen. En het is dan ook slechts de vasthoudendheid van vreedzaam protest die indruk maakt omdat er eventueel meer in het verschiet ligt.quote:Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.quote:
[..]
Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?
Vuige nazi.quote:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.
Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah
En als ik het toch doe?quote:
[..]
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Als de overheid zich niet verzet ook niet.quote:
[..]
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.quote:
Dingen gebeuren zoals het hoort omdat je een principe hebt geformuleerd?quote:
[..]
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Oh, police brutality?quote:
[..]
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
nee die groep woont aan andere kant va nde wereld in hun eigen landje met hekje eromheen natuurlijk!!quote:
Echt het toonbeeld van iemand die alles bij elkaar gejat heeftquote:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.
Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah
terwijl Papierversnipperaar zo zijn best doet maar vast blijft zitten door het smoken van jonko`s 
het is allemaal een complot. Alle topmannen zijn criminelen! Ze moeten deaud!quote:
Het gaat ook relatief goed in Nederland, ik heb persoonlijk ook niks te klagen over mijn omstandigheden en ik behoor net als een groot deel van de bevolking tot de middenklasse, maar toch knaagt het, waarom, omdat ik met lede ogen moet toekijken hoe een deel van het plucheklevende volk zich samen met de semi-publieke bestuurders zich onbehoorlijk verrijkt, geld waar jij en ik voor werken met het grootste gemak van de wereld over de balk smijten en daar vervolgens in 3 etappes over liegen zodat we niet gelijk begrijpen volledig in onze reet genaaid te worden, catch my drift?quote:
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
Ik ben geen linkse kraker die "het systeem" vervloekt en vindt dat alle bankmensen boeven zijn, ik vind het daarentegen wel echt onbegrijpelijk dat er na de eerste crisis niet keihard voor gezorgd is door de machten die dat kunnen dat dit niet nog een keer kan voorkomen, geschiedenis herhaalt zich dat is algemeen bekent, maar binnen 2 jaar? dat is meer de ezel die zich een tweede keer stoot en dat is gewoon dom.
Er is geld genoeg, er zijn mensen genoeg die onze en andere economieën draaiend te houden, maar al dat geld wat we genereren en afdragen als zijnde belasting word wel uitgegeven door politici die 6 miljard aan subsidies niet per se stop hoeven te zetten ook al blijkt er geen nuttig doel voor te zijn, die oorlogsschepen belangrijker vinden dan een economisch falliet van hun land en die in Brussel 's morgens tekenen en vervolgens weggaan zodat ze toch hun aanwezigheidstoeslag kunnen opstrijken...dat vind ik dus klote, dat ze met een uitgestreken smoel dat de normaalste zaak van de wereld vinden en ondertussen maar doen alsof ze echt het beste met ons voor hebben, en geloof me, ik heb die lijers niet gekozen, want als het aan mij ligt gaan die vandaag allemaal gedwongen ontslagen zonder wachtgeld de laan uit om plaats te maken voor een generatie die wel doen wat ze zeggen, wat overigens wel verfrissend zou werken..
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??quote:
dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.quote:
[..]
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
En straks mag je niet stemmen op leden van het IMF.quote:
[..]
En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.
G20 verzekert voldoende financiering Europese banken
Precies ! Stemmen is voor het kapitalistisch vee, daar doen de communistische sterkhouders natuurlijk niet aan mee! Veel liever met geweld zoals in Rome dingen afdwingen! Ha!quote:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.quote:
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?quote:
[..]
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie?quote:
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Ja. Ik wil in een gemeenschap wonen van gelijkgestemden. Ik wil niet lastig gevallen worden door iemand anders' ideologische onzin.quote:
[..]
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".quote:
[..]
Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
natuurlijk de mensen die naast het kampje wonen van de mensen die police burtality, dat zijn goede buren!quote:
[..]
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
Dat is een mooie. Als je gewoon je spullen weggeeft dan wordt er niet van je gestolen. Als je je niet verzet tegen een verkrachter dan bedrijf je gewoon de liefde. Als je meewerkt met een ontvoerder dan heb je gewoon een fijne reis en verblijf. Verzet je je niet tegen een moordenaar, dan is er euthanasie bij je gepleegd.quote:
[..]
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.
Maar ik snap wat je bedoelt. Je wil geen geweldmonopolie bij de overheid, je wil gewoon geen geweld?
En ik wil potten met goud onder regenboog schijtende eenhoorns die in de lucht vliegen.
Jezelf overgeven aan misdadigers... nee, bedankt.
Ik wil idd geen geweldsmonopolie bij welke groep dan ook. Geen enkel persoon zou geweld mogen initieren. Nu besef ik dat zo'n 100% morele maatschappij veel gevraagd is, maar op zijn minst kunnen mensen hun steun wegtrekken van grote criminele organisaties. Niet meewerken met misdadigers, maar medewerking weigeren.
Ik besef dat op dit moment veel mensen geweld en dwang in bepaalde vormen goedkeuren. Daarom is het ook een belangrijk onderwerp om ter discussie te stellen.
Ja, uitgaande van het non-agressie principe. Niemand heeft het recht om met dwang voor anderen te bepalen wat ze moeten doen.quote:Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?
Voor een praktische kijk op hoe een anarchistische samenleving zou kunnen werken (er zijn veel mogelijkheden! dit zijn maar een paar ideeen): Practical Anarchy
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.quote:
[..]
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komtquote:
[..]
dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.
...goed plan man hahaaquote:
[..]
Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".
quote:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?quote:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.quote:
[..]
Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie?
ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeurenquote:
[..]
En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komt
ik ben sterker dus jij doet wat ik zeg, zo is het en zo zal het altijd gaan.
de mens wil kunnen overheersen over iets , wat dan ook!
willen er mensen vrijwillig in een vredes-geweldloos kamp wonen is dat toch perfect,
komen de dieven snel genoeg alles leegroven want je krijgt toch geen klappen
De wetenschappelijke methode. Lees dat topic nog eens 4 x door. Het staat er allemaal in.quote:
[..]
Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?
Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.quote:
[..]
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.quote:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?quote:
[..]
ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeuren
ik ben sterker dus jij doet wat ik zeg, zo is het en zo zal het altijd gaan.
de mens wil kunnen overheersen over iets , wat dan ook!
willen er mensen vrijwillig in een vredes-geweldloos kamp wonen is dat toch perfect,
komen de dieven snel genoeg alles leegroven want je krijgt toch geen klappen
Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.quote:
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
En als jij daar als enige tussen woont (je woonde er immers al) die het er niet mee eens is, is het je eigen keus om te verhuizen of niet?
Dat klinkt mij als muziek in de oren!
Wie gaat er mee naar Blaricum, rijkaards wegjagen door een zwerf-orgie-hollandia-enclave te beginnen.
Nee meneer; wij hebben hier een enclave, het maakt mij niet uit dat u er eerder was. Wij hebben deze enclave opgericht en als het u niet bevalt... Dan stapt u maar uit. En ik ben geen vliegtuig!
De wetenschap mensen, maar die moeten eerst een oplossing bedenken. Oei, als ze maar snel zijn.quote:
[..]
Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.quote:
[..]
Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.
Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig
). Dus dat mooie plekje is een non-argument.'s goed, naar Bangaladesh met jou.quote:
[..]
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.
Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig
Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.quote:
[..]
De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.
De Papierocratie kent dan ook zeer weinig wetten. Dat hoeft ook niet omdat mensen met vergelijkbare ideeën bij elkaar wonen en er daarom veel minder conflicten mogelijk zijn.
En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.quote:
[..]
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
quote:
Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.quote:
Maar dan ben je toch ook pro-israel papier?
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.quote:
[..]
En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.
Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.quote:
[..]
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.
Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig
Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!quote:
[..]
Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.
En als jij daar als enige tussen woont (je woonde er immers al)
Je mag je eigen Wassenaar oprichten.quote:
[..]
Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.
Oh, wie bepaalt wanneer vrijheid word beperkt? Ik wil vrijheid om op mensen te schieten.quote:
[..]
Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.
Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, mensen houden zich niet vanzelfsprekend aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.quote:
[..]
Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.
De Papierocratie kent dan ook zeer weinig wetten. Dat hoeft ook niet omdat mensen met vergelijkbare ideeën bij elkaar wonen en er daarom veel minder conflicten mogelijk zijn.
Maar wie heeft hier voor gekozen... .ik niet. En mijn hele kamp niet. Derhalve luisteren wij niet naar jullie wetten..... wegwezen zeg ik!! Voort!quote:
[..]
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Ik wil wonen waar jij woont, wat nu?quote:
[..]
Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!
En wie ziet daarop toe?quote:
[..]
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Dat doen de meeste mensen wel, maar politici e.d. maken mensen wijs dat conflicten goed zijn.quote:
[..]
Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, die mensen houden zich niet aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.