NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neemt niet weg dat hun uit de crisis een voordeel kunnen halen ( niet letterlijk natuurlijkquote:Op zondag 16 oktober 2011 13:12 schreef Gray het volgende:
Occupy is niet eens zo zeer gericht op geld en de crisis, maar eerder tegen de gevolgen van ongebreideld kapitalisme op economie, samenleving en milieu. Blijkbaar is het nog niet voor iedereen duidelijk dat dit problemen zijn waar ieder mens mee te maken heeft, of je nu links, rechts, westers of oosters kapitalist bent, of een inheemse inwoner van Zuid-Amerika.
Wat minder hokjesdenken voor beide kanten (Occupy of niet-Occupy) zou goed zijn voor de discussie; niet alle Occupy-ers zijn hippies, niet alle bankiers/politici zijn 'evil'. Wel zijn we allemaal mensen met dezelfde basale levensbehoeften. Laten we dat als uitgangspunt nemen.
).De crisis kan als argument dienen voor hun standpunten aangezien de crisis grotendeels is veroorzaakt door toxische leningen waarin hoge winstmarges waren ingebouwd door het risico dat aan deze leningen vast zat. Dat is ieder geval een argument om het begrip "hebzucht" te onderbouwen en naar mijn mening doet dit meer professioneel overkomen.
Ze zouden eigenlijk allemaal een verkorte cursus economie moeten krijgen voordat er meteen "ruilhandel!" wordt geroepen
. Een eventuele systeemtransitie(of drastische wijziging) gebeurd in gelijkmatige stapjes.. Een eerste stap is naar mijn mening bijvoorbeeld een centrale toezichthouder en een strenger beleid naar de banken toe om hebzucht ( is nu eenmaal menselijke natuur ) te bedwingen.[ Bericht 5% gewijzigd door RobertKunath op 16-10-2011 15:24:53 ]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.quote:Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...quote:
Hoe kan je belastingen diefstal noemen...
quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...quote:
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 21:23 schreef YuckFou het volgende:
Ik weet sowieso niet goed waar ik dit moet plaatsen en of het überhaupt zin heeft, maar gister was ik een OV topic in [NWS] aan het doorlezen een stuitte op een stukje van LXIV wat me rechtstreeks trof, nou heb ik normaal niet zoveel met hem, maar deze paar regels bleven knagen.....:
[zie z'n quote hierboven]
Waar blijft al dat geld dus, waar blijft je privacy, waar blijft de onbezorgdheid die ik hier in Nederland jaren heb ervaren, waar is de vrolijkheid, niet de geveinsde John&Linda-de-Mol-gezelligheid, gebleven, en vooral, waarom is er niemand die dit hardop zegt, of zoals een oom van me al een aantal malen opmerkte, waarom gaan jullie de straat niet op om het terug te eisen?
Begrijp me even niet verkeerd, ik heb een fantastisch leven, fijne baan, fijn liefje, volgend jaar trouwen, net terug van vakantie, soms lijkt het niet op te kunnen, maar ik weet van mezelf dat ik al een jaar of 2/3 mn kop in het zand steek, toen ik in [NWS] over INDECT aan het postten was, het uiteindelijk op RTL nieuws terug zag en nog aktief in [BNW] was heb ik zelfs overwogen om iets in de politiek of in het publieke leven te gaan doen om mensen wakker te schreeuwen, maar omdat ik zacht gezegd geen brandschoon verleden heb en mensen moddergooien belangrijker dan de boodschap vinden heb ik dat uiteindelijk niet gedaan, en dan ineens die opmerking van LXIV...waar blijft al dat geld dan?
Het blijft maar spoken, 16 miljoen makke lammeren die net als ik hun kop in het zand steken, op internet schreeuwen dat het anders moet en de waarheid van de tv tot zich nemen en het verder best vinden terwijl je, als je net als ik eerlijk bent, de waarheid als los zand door je vingers ziet glippen...waar is dan de wil om buiten te gaan staan schreeuwen heen verdwenen, zijn we zo afgestompt dat protesteren iets voor lamme hippies is? Dat het "toch geen zin heeft"? Ben ik de enige die vreest dat het alleen maar erger wordt?
Klein voorbeeldje, voor die stakkers in Afrika is volgens de VN 1,1 miljard Dollar ofzo nodig, "het volk" wordt gevraagd ruimhartig te geven en komt tot 17 miljoen, hier en daar een actie en iemand van de SP roept dat we het moeten verdubbelen...kansloos dus, ik dacht op mijn beurt, "als er voor Griekenland 156 miljard uitgetrokken kan worden en iedereen weet dat we dat nooit meer terug zien, maak er dan maar 158 van en geef die stakkers te eten".
Sowieso is er tijdens die financiële crisis zo ontzettend veel geld van en naar financiële instellingen gevloeid met bedragen zo groot dat daar volgens mij voor iedereen een huis, een school, een privé toilet en een zak rijst voor gekocht had kunnen worden en dan waren er nog geen banken omgevallen, wereldvrede within reach, maar Wall-Street was belangrijker.
Maar goed terug naar Nederland, waar we opnieuw genaaid werden bij de formatie met een draai van de VVD waardoor het CDA ook weer op het pluche zit, waar eindeloos miljarden verspild worden aan prestige ICT projecten zodat jullie kinderen straks niet eens meer weten wat een bibliotheek is, laat staan dat ze de ¤ 40,- voor een museum willen betalen want de Efteling is veel leuker, want subsidie op kunst is belachelijk en net als in de USA zou het privaat gesponsord moeten worden, dan zou het ook aardig zijn als de fiscale regels hetzelfde zijn zodat die sponsoring aftrekbaar is.
Maar nee niet in Nederland, harder werken dan 40 uur wordt afgestraft, 2 banen is fiscaal onaantrekkelijk, overuren zijn niet interessant en 24uurs economie is ondenkbaar, maar wel elke x-jaar een nieuw overheidslogo want dat moet "fris&modern" blijven, eindeloos veel zinloze websites de lucht in helpen want zo communiceert men tegenwoordig en qua serieuze voorlichting er vanuit gaan dat 16 miljoen mensen op Peppi&Kokki niveau zijn blijven hangen dus we hebben het over "centjes terug betalen" en andere Jip&Janneke termen, en wat doen wij? Commentaar op de iPad schrijven en verder niks...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Zonder deze vorm van 'diefstal' krijg je andere problemen, die jij niet wil zien of je gelooft in utopische oplossingen.quote:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 16:16:15 ]
The view from nowhere.
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".quote:
Met de eerste nachtvorst er nu over heen zullen ze dit geen week gaan volhouden.
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Goeien post manquote:Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.quote:
Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
waar woon je en wat zit er in je kluis?quote:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Als je iets niet begrijpt is het slimmer om niet deel te nemen aan een discussiequote:
[..]
Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningen
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.quote:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
Daar hoeft niks geen regel voor te worden veranderd. Je kan je geld gewoon op een bank zetten die die functies scheidt.quote:
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Dan kan spaargeld niet meer geinvesteerd worden in het bedrijfsleven. Lijkt me geen goede oplossing.quote:
[..]
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.
Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
The view from nowhere.
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.quote:
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.quote:
[..]
Nog met mensen gesproken over hun ideeen over de situatie waartegen ze protesteren?
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.quote:
[..]
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.quote:Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
.
The view from nowhere.
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nah, dat wat jij zelf zegt was vroeger van toepassing. Maar intussen zijn de smartphones van vroeger nu de 'dumb'phones (die jij gebruikt dus, en ik ook trouwens). het is allemaal relatief. Een telefoon is een telefoon. In elke telefoon zitten grondstoffen die door kinderen gewonnen worden, en vrijwel elke telefoon wordt gemaakt in de FOXCONN fabriek. Je kan er dus sowieso niet omheen. Smartphone of niet, er zit niet veel verschil in. Als je echt een statement wil maken kan je beter geen telefoon kopen, helemaal omdat je binnenkort waarschijnlijk alleen nog maar smartphones kan kopen. (maar ook dit is weer relatief, omdat de beste smarphones van nu, over 10 jaar prehistorisch zullen lijken.)
Door al die acties en abbonementsvormen zijn smartphones trouwens vaak niet eens veel duurder dan een gewone simpele telefoon met een normaal abbo.
Definieer smartphone uberhaupt eens. Een groot scherm, en een touchscreen zijn geen voorwaarde om het een smartphone te noemen.
Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.
Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Dat is ook de reden dat ik een auto rij die zelf niet gekocht zou hebben.
quote:
[..]
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...
[..]
[..]
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
[..]
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.quote:
[..]
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
The view from nowhere.
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.quote:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html
Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.
Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.
Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Ik heb een hekel aan het altijd bereikbaar moeten zijn.
Hetzelfde als dat ik elke 3 jaar van mijn werkgever een andere auto moet gaan rijden dat slaat toch nergens op, die auto kan echt wel langer mee dan 36 maanden.
Ik vind dat er te veel mensen rond lopen die klagen om iets te klagen te hebben het gaat vaak helemaal nergens over. Of 2 weken later weten ze al niet meer dat ze ontvreden waren over iets.quote:
[..]
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.
[..]
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.
Nee hoor, in Utrecht viel dat ook tegen. Er zijn natuurlijk economie boeken die mensen nodig hebben voor een opleiding. Maar het algemene publiek leest nauwelijks economie boeken. Het gevolg is dat enig begrip van het ideaal plaatje van het marktmechanisme voldoende is om iedereen de mond te kunnen snoeren.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.
http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html
Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
The view from nowhere.
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.quote:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.
Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.
En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
Een basis idee uit de markteconomie is dat een ieder zich louter laat leiden door zijn eigenbelang, reageren op lokale prijsprikkels. Het marktmechanisme coordineert dan vanzelf de activiteiten van mensen tot een kloppend geheel. Dus iedere rem op egoisme, of iedere verantwoordelijkheid die verder gaat dan eigen verantwoordelijkheid, wordt gezien als overbodig of naief.quote:
[..]
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.
Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.
Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.
En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
Alles dat niet door het markmechanisme wordt geregeld verstoort het marktmechanisme. Dus alles moet markt worden, anders botst het ergens.
Maar dat is een ideaal plaatje. In werkelijkheid is er ook behoefte aan solidariteit (wat het marktmechanisme verstoort) en is er naast het marktmechanisme ook veel machtsspel (dat nu teveel vrijspel heeft).
Men noemt het ook allemaal vrijheid. Maar een vrije markt betekent dat de markt vrij is, maar niet noodzakelijk de mensen. In een marktsituatie word je allemaal een prijsnemer. Zoals Kok zei om het bonusbeleid bij de ING te rechtvaardigen: "Je moet wel mee doen, anders trekt de karavaan verder zonder jou."
Deze rechtvaardiging van het egoisme en de selectiviteit van het marktmechanisme is de tijdgeest teveel gaan domineren. Dat is wat doorklinkt in jouw verhaal over merkkleding en mensen daarop aankijken en dat graaien. Het is van alle tijden, maar vroeger werd het ook gezien als een vorm van kwaad. Tegenwoordig gelooft men (gezien vanuit de markteconomie) dat egoisme (en materialisme) alleen maar heilzaam is.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 17:57:56 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Opzich mee eens. Ik doe al 4 jaar met dezelfde telefoon nu en zie ook niet in waarom je elk jaar een nieuwe zou moeten kopen.quote:
Je kon trouwens ookal 24 uur per dag online zijn met een van de eerste Nokia's, die nog niet eens een kleurenscherm had, dus dat is niet echt een goede definitie.(Goed, de surf-ervaring was niet om over naar huis te schrijven aangezien de telefoon alleen tekst kon weergeven
)Het was eigenlijk ook een soort strikvraag aangezien een harde definitie zover ik weet niet eens echt bestaat. Er is geen duidelijke grens daarom vind ik het ook vreemd als mensen zo op die smartphones zitten af te geven. Wie weet hebben ze die telefoon al 3 jaar, of hebben ze hiervoor al 6 jaar dezelfde gehad. Wat jij zegt vind ik een stuk relevanter; hoe vaak je een nieuwe telefoon koopt. Maar dat kan je niet zien vanaf foto's.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
quote:
Ik heb mijn kind naar mijn ouders gebracht en ik ga naar Amsterdam toe.
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hahaquote:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingenquote:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.
Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.
Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Goed verwoord.quote:
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Goed onderbouwde reactie chapeau.quote:
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Twitter accounts kunnen gekraakt worden.quote:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Ik zag ze gisteren nacht op beursplein 5 met hun trommels ofquote:
[..]
Goed onderbouwde reactie chapeau.
e. Toen ik er langs liep zag ik veel van die hippie types
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Nog meer nadelen die me zo te binnen schieten:quote:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
1. Hele democratie wordt afhankelijk van één bedrijf.
2. Stem van mensen die niet de hele dag met politiek bezig willen zijn wordt niet gehoord.
3. Ideeën worden onsamenhangend.
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Dan hoor je er niet meer bij. Nu kunnen ze blijven roepen dat er niets gebeurt en dat het schande is. Als ze middels een stem echt wat kunnen veranderen doen ze het niet , immers zou het dan zomaar kunnen dat dit soort 'feestjes' niet meer gehouden kunnen worden omdat ze immers dan zelf het kabinet hebben gekozen. Het is zoooooo doorzichtig.quote:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?quote:
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.quote:
[..]
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?
Ik ga straks uit mijn werk weer naar Amsterdam. Moet nog even wat afmaken en dan vertrek ik.quote:
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.
Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebbenquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
