Occupy Nederland #15Oct

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:19 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.

Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.

Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.

En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.

Een basis idee uit de markteconomie is dat een ieder zich louter laat leiden door zijn eigenbelang, reageren op lokale prijsprikkels. Het marktmechanisme coordineert dan vanzelf de activiteiten van mensen tot een kloppend geheel. Dus iedere rem op egoisme, of iedere verantwoordelijkheid die verder gaat dan eigen verantwoordelijkheid, wordt gezien als overbodig of naief.

Alles dat niet door het markmechanisme wordt geregeld verstoort het marktmechanisme. Dus alles moet markt worden, anders botst het ergens.

Maar dat is een ideaal plaatje. In werkelijkheid is er ook behoefte aan solidariteit (wat het marktmechanisme verstoort) en is er naast het marktmechanisme ook veel machtsspel (dat nu teveel vrijspel heeft).

Men noemt het ook allemaal vrijheid. Maar een vrije markt betekent dat de markt vrij is, maar niet noodzakelijk de mensen. In een marktsituatie word je allemaal een prijsnemer. Zoals Kok zei om het bonusbeleid bij de ING te rechtvaardigen: "Je moet wel mee doen, anders trekt de karavaan verder zonder jou."

Deze rechtvaardiging van het egoisme en de selectiviteit van het marktmechanisme is de tijdgeest teveel gaan domineren. Dat is wat doorklinkt in jouw verhaal over merkkleding en mensen daarop aankijken en dat graaien. Het is van alle tijden, maar vroeger werd het ook gezien als een vorm van kwaad. Tegenwoordig gelooft men (gezien vanuit de markteconomie) dat egoisme (en materialisme) alleen maar heilzaam is.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 17:57:56 ]

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

Zie ook: http://www.mejudice.nl/artikel/100/de-vrije-markt-is-een-waanidee

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 17:06 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Opzich mee eens. Ik doe al 4 jaar met dezelfde telefoon nu en zie ook niet in waarom je elk jaar een nieuwe zou moeten kopen.

Je kon trouwens ookal 24 uur per dag online zijn met een van de eerste Nokia's, die nog niet eens een kleurenscherm had, dus dat is niet echt een goede definitie.(Goed, de surf-ervaring was niet om over naar huis te schrijven aangezien de telefoon alleen tekst kon weergeven )

Het was eigenlijk ook een soort strikvraag aangezien een harde definitie zover ik weet niet eens echt bestaat. Er is geen duidelijke grens daarom vind ik het ook vreemd als mensen zo op die smartphones zitten af te geven. Wie weet hebben ze die telefoon al 3 jaar, of hebben ze hiervoor al 6 jaar dezelfde gehad. Wat jij zegt vind ik een stuk relevanter; hoe vaak je een nieuwe telefoon koopt. Maar dat kan je niet zien vanaf foto's.

Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...

Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?

Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?

Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo

_{en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!}

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 08:45 schreef MaMaLief het volgende:
Ik heb mijn kind naar mijn ouders gebracht en ik ga naar Amsterdam toe.

http://www.livestream.com/occupyamsterdam

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

Haha

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 15:24 schreef eldodo het volgende:

[..]

Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingen

Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.

Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.

Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.

Kut hippies.

Hebben jullie buitenhof gekeken? Daar werd gesproken over ook een heel goed initiatief aangaande het Belgische stelsel.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 23:39 schreef YuckFou het volgende:
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...

Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?

Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?

Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo

_{en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!}

Goed verwoord.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 01:18 schreef Smoofie het volgende:
Kut hippies.

Goed onderbouwde reactie chapeau.

Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)

Twitter accounts kunnen gekraakt worden.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 01:23 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Goed onderbouwde reactie chapeau.

Ik zag ze gisteren nacht op beursplein 5 met hun trommels of e. Toen ik er langs liep zag ik veel van die hippie types

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)

Nog meer nadelen die me zo te binnen schieten:
1. Hele democratie wordt afhankelijk van één bedrijf.
2. Stem van mensen die niet de hele dag met politiek bezig willen zijn wordt niet gehoord.
3. Ideeën worden onsamenhangend.

Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.

Dan hoor je er niet meer bij. Nu kunnen ze blijven roepen dat er niets gebeurt en dat het schande is. Als ze middels een stem echt wat kunnen veranderen doen ze het niet , immers zou het dan zomaar kunnen dat dit soort 'feestjes' niet meer gehouden kunnen worden omdat ze immers dan zelf het kabinet hebben gekozen. Het is zoooooo doorzichtig.

Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:

Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen,

Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?

Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.

Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 10:34 schreef Tinkepink het volgende:
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.

Ik ga straks uit mijn werk weer naar Amsterdam. Moet nog even wat afmaken en dan vertrek ik.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 01:18 schreef Smoofie het volgende:
Kut hippies.

Ik ben geen hippie, en toch ga er straks weer heen!

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.

Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.

Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 10:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?

Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebben