Occupy Nederland #15Oct

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 18:46 schreef Doodloper het volgende:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven

Klopt..... het is volledig de schuld van de financiele maffia.... dus de banken en verzekeraars.

Ik ben benieuwd of velen van jullie nog dezelfde afschuw naar deze protesteerders hebben over een jaar of twee.

We leven in een welvarend land, klopt. Wanneer je onze werkloosheid & zorgvoorzieningen vergelijkt met Amerika zin onze problemen momenteel zeer klein vergeleken met hun, klopt.

Maar sommigen van jullie vergeten totaal waar onze welvaart vandaan komt. Wij als Nederland moeten het hebben van de export, dat weet iedereen. Wat denk je dat er gebeurd met die export als onze afnemers in totale chaos verkeren? Deze economische verwevenheid zorgt ervoor dat niemand buiten schot wordt gelaten. Het is slechts wachten tot de euribor rentes weer tot abnormale percentages stijgen & het Lehman 2011 wordt. Herkapitalisering van de banken vertraagt het slechts.

En wanneer de hel dan echt los breekt en veel van jullie zelf worden getroffen zien we wel anders..
Mensen gaan zich voor de verandering dan dieper in de crisis verdiepen en zien dat dit is onstaan door een hoop ingewikkelde financiële producten/toxische leningen gecreeërd door de bankensector.

Ik zeg hierbij niet regelrecht dat ik tegen het kapitalisme ben maar het beleid/toezicht is een groot lachertje, waardoor uiteindelijk een grote kans bestaat dat ook jullie het slachtoffer worden.

In die zin ben ik het grotendeels eens met de protesteerders en heb afschuw voor sommige mensen in deze topic die er helaas geen bal van snappen totdat ze het zelf gaan voelen.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 17:29 schreef Clan het volgende:

[..]

Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.

Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningen

.

[ Bericht 72% gewijzigd door MaMaLief op 15-10-2011 22:03:09 (laat maar!) ]

Ik ben erg benieuwt wat de potentie is van Occupy. Dit kan best wel groots worden.

Revolutie!!!

Wat leven we toch in een interessante tijd

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik ben erg benieuwt wat de potentie is van Occupy. Dit kan best wel groots worden.

Revolutie!!!

Wat leven we toch in een interessante tijd

Ik hoop dat er veranderingen uit voortkomen. Want zoals de wereld nu is, is het geen fijne wereld.

Ik ben helemaal niet tegen deze betoging.

Maar heb nog geen enkele concrete oplossingsmaatregel vernomen. Enkel dat de betogers verontwaardigt en boos zijn op het financieel/politiek non-beleid na deze financiële dip(pen).

quote:

In Amsterdam zijn al veel sprekers aan het woord geweest. Een demonstrant zei: 'We moeten knokken, net zolang tot we winnen.' Een ander riep op door te gaan tot de verrijking aan de top is gestopt en hij maakte zich kwaad omdat 'alles kapot wordt bezuinigd.' Een paar demonstranten hebben spandoeken bij zich. Daarop is onder meer te lezen: 'Stop uitbuiting van mensen en aarde', 'Belast de rijken, haal waar het geld zit' en 'De beste manier van handelen is die met een gesloten beurs'. Ook kinderen doen aan de protestactie mee.

Belast de rijken is een veelgevraagd onderdeel, maar hoe ga je dat doen, welke categorie van rijken, welk systeem ga je erop toepassen, voor hoe lang wil je dan het systeem toepassen.

En waar moet het geld dan naartoe? Moet het dan via de (beruchte) banken terug naar de niet-rijken?

Ben benieuwd of #Occupy de geschiedenisboeken in gaat. Vooralsnog zeg ik nee.

Zie hier ook een "mooi" voorbeeld van de hypocrysie van de VS. Werkelijkwaar ZUM kotsen

Van mij mag dit groots worden, heel groots.

quote:

Ik ben helemaal niet tegen deze betoging.

Maar heb nog geen enkele concrete oplossingsmaatregel vernomen. Enkel dat de betogers verontwaardigt en boos zijn op het financieel/politiek non-beleid na deze financiële dip(pen).

Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.

Sommigen proberen echter wel een oplossing te vermelden onder het mom van resource based society maar hier ga ik me niet aan wagen. Dit zou dan een systeem zijn dat op verschillende vlakken een uitkomst biedt tegenover het kapitalisme.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door MaMaLief op 15-10-2011 22:34:15 ]

quote:

Ik zelf zou graag zien dat alles veranderd, en als dat alleen bereikt kan worden door dat de bel klapt dan moet die maar klappen. dan kunnen we alles opnieuw opbouwen, en een beter/ eerlijker systeem laten komen.

Deze visie gaat met een sneeuwbaleffect de wereld over komende maanden. Pas als hordes mensen worden geraakt worden en zien dat hun naasten een andere gedachtegang gaan vormen naar het systeem toe zijn ze beïnvloedbaar.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:25 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.

Ja, je hebt gelijk dat het beleid dringend aangepakt moet worden.

Ergens begrijpelijk dat er nog geen standpunten zijn om naar toepasbare oplossingen te komen. Want dan weet de financiële/politieke wereld ook niet precies wat de betogers willen om hun (mogelijk) te helpen.

Ik verwijt mezelf ook wel dat praten op een forum makkelijker is dan daden te maken.

quote:

Sommigen proberen echter wel een oplossing te vermelden onder het mom van resource based society maar hier ga ik me niet aan wagen. .

Wat is een resource based society?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 19:14 schreef Specularium het volgende:
Nee, dan dit.

Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslag

Ben benieuwd hoeveel mensen er nog op het plein staan.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:41 schreef hydroven het volgende:

[..]

Ik verwijt mezelf ook wel dat praten op een forum makkelijker is dan daden te maken.

[..]

Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.

Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***

En zo zijn er nog wel mee dingen.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:53 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslag

Ben benieuwd hoeveel mensen er nog op het plein staan.

Er zijn nog mensen , die blijven slapen. Ik hoop dat ik morgen kan gaan , wilde vandaag al gaan maar lukte niet met mijn werk. En voor dit soort dingen kan ik geen vrij krijgen vermoed ik. Denk alleen niet dat ik mijn kind meeneem, is daar nog te klein voor.

quote:

Wat is een resource based society?

Daar doelen ze op: http://www.thevenusproject.com/ mee.

quote:

The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any socio-economic system that has gone before. It calls for a straightforward redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.

Waar is die verdomde quote en edit button trouwens.. Moet alles handmatig doen =/

grappig, die occupy golf mondiaal
Ik snap het niet, waarom gaan we de barricaden niet meer op?

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:54 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.

Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***

En zo zijn er nog wel mee dingen.

Veel succes voor maandag

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 22:54 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.

Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***

En zo zijn er nog wel mee dingen.

Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.
Is die leaseauto/dikke salaris nou een zoethoudertje of doen we het daar echt voor.

Het blijft toch weer inspirerend om de andere kant van het verhaal te lezen
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1673232/pg1

Ik vind occupy een interessante ontwikkeling. Ik denk dat de potentie van occupy erg groot is.
Ik ben het volstrekt eens met de issues die worden benoemt, ik mis alleen de oplossingen.

We zien wel wat er de komende tijd gaat gebeuren.

Wat me teleurstelt aan het occupy fenomeen, is dat ze zich blijkbaar erg richten op de banken en corporaties, maar niet bepaald tegen de institutie die criminele macht verleent: de overheid. De gewelddadige macht van de overheid is waar grootschalige diefstal (belastingen), indoctrinatie (verplicht onderwijs) en moord/vernieling (oa. oorlogen) plaats vindt.

De overheid is géén oplossing voor misstanden bij banken en corporaties, maar eerder de oorzaak.
Zie ook deze rationele ontleding en weerlegging van enkele occupy claims:
Soortgelijke, langere video:

[ Bericht 19% gewijzigd door eldodo op 15-10-2011 23:30:01 ]

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 23:04 schreef t-8one het volgende:

[..]

Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.
Is die leaseauto/dikke salaris nou een zoethoudertje of doen we het daar echt voor.

Dat is het juist, ik doe het niet voor de auto of het salaris. Als ik minder zou krijgen voor ditzelfde werk zou ik even gelukkig zijn. Maar daar wringt dan ook de schoen, door mijn opleiding ben ik in en bepaald wereldje terecht gekomen, ik heb dit niet gekozen voor het geld maar omdat ik naar mijn idee zo mijn steentje kan bijdrage aan een veiliger nederland.

Ik merk alleen de laatste jaren dat ik terug verlang naar de tijd, dat veel dingen niet vanzelf sprekend waren, wij gingen vroeger bijvoorbeeld maar 1 keer per jaar met de tent en later met de caravan op vakantie, en als ik nu om mij heen kijk het kan lijkt allemaal niet op de kunnen. terwijl simpele dingen er niet mee bij zijn. Ik probeer dan daar allemaal niet aan mee te doen.

Alleen snappen andere mensen niet als je je bepaalde dingen kunt veroorloven het niet doet. Bijv heb maar 1 tv, geen vaatwasser, voor prive nog een oude pc met windows xp. Probeer naast mijn baan en kind, nog dingen te doen voor mensen die het minder hebben, in de ruimste zin van het woord. En juist mijn vrijwilligerswerk zorgt ervoor dat ik mijn betaalde baan blijf doen omdat ik doordat salaris een hoop mensen kan helpen en ik doe het graag.

Maar in mijn omgeving zijn wel meer mensen die er genoeg van hebben maar als je er niet in meegaat ga je opvallen en je buitensluiten en dat willen mensen niet. Ik wilde nog meer tikken maar ik kreeg net telefoon, en ik heb piketdienst dus ik moet ervandoor.

Stel mietjes hier ze moesten hier ook dingen slopen van bank directeuren

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 23:35 schreef Athlon64x het volgende:
Stel mietjes hier ze moesten hier ook dingen slopen van bank directeuren

Dat helpt niet... uiteindelijk draait iemand anders voor de schade op. Banksters zijn meesters in het 'anderen laten opdraaien voor hun fouten'. Ze hebben meestal ook de wetgeving aan hun zijde... niet zo raar omdat ze meestal een dikke vinger in de pap hebben bij de wetgever die de wetten maakt. De enige oplossing is om te stoppen met het kopen van financiele producten. Dus stop met geld lenen, neem geen hypotheek... koop niets op krediet... neem geen kapitaalverzekeringen, pensioenen of andere producten waardoor deze parasieten de boel leeg kunnen trekken.