quote:Occupy-protest Rome loopt uit de hand
Het Occupy-protest in Rome is uit de hand gelopen. Een groep betogers begon winkelruiten in te slaan en auto’s in de brand te steken. Ook werden er televisieploegen belaagd, zo meldt persbureau AP.
Aan de demonstratie van de Occupy-beweging in Rome namen tienduizenden mensen deel.
Overal in Europa wordt gedemonstreerd
In veel Europese steden vinden vandaag betogingen plaats tegen corruptie, kapitalisme en bezuinigingen. De demonstraties komen voort uit de Occupy Wall Street-beweging, die zich vanuit Canada over de Verenigde Staten heeft verspreid en zich nu uitbreidt tot Europa en Azië.
In Frankfurt, de financiële hoofdstad van het continentale Europa, verzamelden zich zo’n vijfduizend demonstranten voor het hoofdkantoor van de Europese Centrale Bank. In Londen trokken vijfhonderd mensen van de St. Paul’s-kathedraal naar de nabijgelegen beurs en in Amsterdam kwamen naar schatting twaalfhonderd mensen naar het Beursplein.
Ook in Spanje, waar de protestbeweging van verontwaardigde jongeren in mei begon, staan marsen en bijeenkomsten gepland, evenals in Portugal.
In Azië en Australië, waar de economische crisis nog niet heeft toegeslagen, was de opkomst veel lager. In Sydney kwamen driehonderd mensen bijeen en in de Japanse hoofdstad Tokyo tweehonderd. In Manilla trokken ongeveer honderd Filipijnen naar de Amerikaanse ambassade om steun aan de Occupy-beweging te betuigen en in de zakenwijk van de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul gingen enkele tientallen de straat op. Het staatspersbureau van het communistische Noord-Korea berichtte dat protestgolven door Amerikaanse steden spoelden, alle ‘uitbuiting en onderdrukking door kapitalisten’ ten spijt.
quote:Helft pensioenfondsen onvoldoende gedekt, ‘drastische’ stappen nodig
Een groot aantal pensioenfondsen staat er financieel zo slecht voor dat ze harde maatregelen moeten nemen. Dat bevestigen goed geïnformeerde bronnen in de pensioenbranche aan NRC Handelsblad. Het gaat om 150 pensioenfondsen, ruim 1 op de 3, die moeten korten op de pensioenuitkering of de pensioenpremie fors moeten verhogen.
De beslissing om te korten óf de premie te verhogen, moet in het voorjaar van 2012 worden genomen, schrijven onze redacteuren Marike Stellinga en Jos Verlaan. De maatregelen worden vervolgens in 2013 van kracht. Als pensioenfondsen tot korten besluiten, krijgen minimaal 1,5 miljoen pensioendeelnemers daar direct mee te maken. Daarbij gaat het niet alleen om gepensioneerden die hun pensioen zien slinken, maar ook om werkenden die hun pensioenopbouw zien afnemen. Gaan de premies omhoog dan treft dat werkenden en werkgevers. Werknemers betalen grofweg eenderde van de premie, werkgevers tweederde.
Problemen zo groot dat ‘drastische maatregelen’ onvermijdelijk zijn
Sommige pensioenfondsen overwegen te snijden in het nabestaandenpensioen of zoeken elders in de pensioenregeling naar mogelijkheden om de dekkingsgraad op te vijzelen. De dekkingsgraad geeft de verhouding weer tussen het vermogen en de toegezegde pensioenen en die is bij vele fondsen te laag. Die moet minimaal 105 procent bedragen. Zo’n 200 fondsen hebben een tekort en bij driekwart daarvan zijn de problemen zo groot dat drastische maatregelen onvermijdelijk zijn.
Het is niet de eerste keer dat pensioenfondsen in de problemen komen. In 2008 daalde hun belegd vermogen drastisch door de kredietcrisis en de onrust op de financiële markten. De fondsen kregen toen extra lang de tijd (vijf in plaats van drie jaar) om zich te herstellen.
ABP, Zorg & Welzijn en PME zien dekkingsgraad dalen
Onder de pensioenfondsen die hun dekkingsgraad de afgelopen maanden zagen dalen bevinden zich grote partijen als ABP (2,8 miljoen deelnemers uit de ambtenarij), Zorg & Welzijn (1,1 miljoen deelnemers uit de gezondheidszorg) en PME (680.000 deelnemers uit de de metalektro-industrie). ABP bijvoorbeeld zag de dekkingsgraad in vier maanden tijd dalen van 112 procent in juni tot circa 90 procent in oktober, ruim beneden de grens van 105 procent. Als de fondsen hun financiële problemen niet onder controle krijgen zal het aantal mensen dat met de harde maatregelen te maken krijgt veel groter zijn dan de huidige 1,5 miljoen.
De pensioenwet verplicht noodlijdende pensioenfondsen om eerst premies te verhogen en pensioenen niet te corrigeren voor prijsstijgingen. Pas daarna mogen ze korten op pensioenen. Veel fondsen besluiten volgend voorjaar inderdaad de premies te verhogen, zo is de verwachting in de pensioenbranche. Maar een premieverhoging alleen is niet voldoende om de fondsen uit de financiële problemen te halen. Vandaar dat korten op pensioenen ook waarschijnlijk is.
Erg sneu. Maarja er loopt daar veel volk rond wat elke demonstratie aangrijpt om chaos te veroorzaken.quote:
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:55 schreef Supersoep het volgende:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.Ik studeer af met zo'n 70k studieschuld en ik weet dat ik dat aan mezelf te danken heb. Ooit moet ik de prijs betalen omdat ik ervoor kies niet te werken tijdens m'n opleiding.
Dat is weer een tikkeltje overdreven. En laat de maya's hierbuitenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:37 schreef ouderejongere het volgende:
geweldig dit
Dit is het begin van een nieuw tijdperk, zoals voorspeld door de Maya's. Binnenkort bestaat geld niet meer, maar zullen wij leven van het ruilen van diensten en producten.
Hoezo? Als je zelf werk kunt creeeren dan heb je geen diploma nodig lijkt me. Als je een baan zoekt wel, en die zijn er te weinig voornamelijk dankzij de banken en de politici die hen dienen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren.
Ahem.quote:Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
Idd, middestanddiploma is geeneens meer nodig. Dat er te weinig banen zijn heeft er mee te maken dat te weinig mensen zelf ondernemen en verwachten dat andere mensen hun maar werk geven, je hoeft niet in loondienst te werken, maar ga nu niet klagen tege het systeem waar je zelf aan meedoet.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo? Als je zelf werk kunt creeeren dan heb je geen diploma nodig lijkt me. Als je een baan zoekt wel, en die zijn er te weinig voornamelijk dankzij de banken en de politici die hen dienen.
[..]
Ahem.
De politiek zorgt ervoor dat de mensen met het geld, in deze tijden, extra beschermd gaan worden, want als het geld van de rijken niets meer waard is, dan is het hele geldsysteem ingestort.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:02 schreef MilaNL het volgende:
Jammer dat er vaak zo veel idioten op een demonstratie als dit af komen, die onhandige dingen gaan doen/roepen.
Ik ben het opzich eens met het punt dat er in de drie jaar sinds de bankencrisis door de politiek helemaal niets is gedaan om een volgende crisis te voorkomen.
Je mag van mij best je ogen dicht doen voor de gebreken van dit systeem, of in ieder geval de uitvoering van dit systeem, maar ga dan niet, terwijl je daar zo vrolijk rondloopt met je oogleden over je oogballen, andere mensen uitmaken voor dom.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
Daar ben ik ook geen voorstander van, maar dat waar ze wel verantwoordelijk voor zijn mag best benoemd worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:46 schreef Doodloper het volgende:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
Ergens snap ik de boosheid, woede, onrechtvaardigheid van de betogers en snap ook het standpunt van de regeringen (volgens mijn visie/mening).quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:46 schreef Doodloper het volgende:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
Dit dus. Beter sturen ze de ME erheen, kunnen ze daar los gaan en oefenenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:55 schreef Supersoep het volgende:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.Ik studeer af met zo'n 70k studieschuld en ik weet dat ik dat aan mezelf te danken heb. Ooit moet ik de prijs betalen omdat ik ervoor kies niet te werken tijdens m'n opleiding.
Mensen zijn ook verantwoordelijk voor zichzelf, maar nu staan ze alle verantwwordelijkheid van zich af te schuiven.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:49 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Daar ben ik ook geen voorstander van, maar dat waar ze wel verantwoordelijk voor zijn mag best benoemd worden.
De mensen laten zelf zien dat ze dom zijn, ik constateer dat alleen maar en zeg dat.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:42 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Je mag van mij best je ogen dicht doen voor de gebreken van dit systeem, of in ieder geval de uitvoering van dit systeem, maar ga dan niet, terwijl je daar zo vrolijk rondloopt met je oogleden over je oogballen, andere mensen uitmaken voor dom.
Dat is een hele scherpe idd.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:54 schreef hydroven het volgende:
[..]
Ergens snap ik de boosheid, woede, onrechtvaardigheid van de betogers en snap ook het standpunt van de regeringen (volgens mijn visie/mening).
Standpunt burgers: wij moeten betalen voor de mislukkingen van de beurs/bankiers en als de bank winsten maakt, deelt het dat niet met de bevolking.
Standpunt overheid: als de banken failliet gaan en de economie in gevaar komt, zijn alle burgers de dupe en moeten we de banken redden om de sociale/financiele controle niet te verliezen.
Dit doet me denken wat Chavez ooit zei "Als het klimaat een bank was, was het al gered".
quote:Toekomstige topman ECB begrijpt betogers
ROME - Topman Mario Draghi van de Italiaanse centrale bank, die binnenkort president wordt van de Europese Centrale Bank (ECB), heeft begrip voor de protesten tegen de uitwassen van het kapitalisme door de wereldwijde Occupy-beweging.
''Jonge mensen hebben het recht om verontwaardigd te zijn, zei Draghi zaterdag tegen Italiaanse media.
''Wij volwassenen zijn verontwaardigd over de crisis, kunt u zich voorstellen hoe twintigers en dertigers zonder perspectieven zich voelen'', stelde Draghi.
Jezus wat domquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:37 schreef ouderejongere het volgende:
geweldig dit
Dit is het begin van een nieuw tijdperk, zoals voorspeld door de Maya's. Binnenkort bestaat geld niet meer, maar zullen wij leven van het ruilen van diensten en producten.
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:55 schreef Supersoep het volgende:
Stelletje hippies.
Klagen over schuld. Wie gaat nu precies de lening aan, die mensen zelf toch.Ik studeer af met zo'n 70k studieschuld en ik weet dat ik dat aan mezelf te danken heb. Ooit moet ik de prijs betalen omdat ik ervoor kies niet te werken tijdens m'n opleiding.
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 13:38 schreef QBay het volgende:
Zonde van je tijd dit. Als je het zo slecht hebt, ga dan werken i.p.v. op een zaterdag protesteren.
Precies.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 19:21 schreef Nwana-Zeist het volgende:
[..]
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?
[..]
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.
Precies.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 19:21 schreef Nwana-Zeist het volgende:
[..]
Wat vreet jij in godsnaam uit om 70.000 euro studieschuld te krijgen?
[..]
Veel mensen demonstreren niet zozeer omdat ze het zelf slecht hebben maar onvrede willen uiten over hoe veel zaken in de politiek/bankwereld/noem maar op er aan toe gaan.
Klopt..... het is volledig de schuld van de financiele maffia.... dus de banken en verzekeraars.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 18:46 schreef Doodloper het volgende:
mensen die alles maar op bankiers, bedrijven en politici afschuiven
Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningenquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 17:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Precies, de overheid geeft je een kans om een diploma te halen zodat je zelf werk kan creeeren en niet afhankelijk bent van deze mensen, maar nee, mensen kiezen voor afhankelijkheid van dit systeem en gaan dan tegen dit systeem demonstreren. Het geeft weer eens aan hoe dom mensen zijn.
Ik hoop dat er veranderingen uit voortkomen. Want zoals de wereld nu is, is het geen fijne wereld.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik ben erg benieuwt wat de potentie is van Occupy. Dit kan best wel groots worden.
Revolutie!!!![]()
Wat leven we toch in een interessante tijd![]()
Belast de rijken is een veelgevraagd onderdeel, maar hoe ga je dat doen, welke categorie van rijken, welk systeem ga je erop toepassen, voor hoe lang wil je dan het systeem toepassen.quote:In Amsterdam zijn al veel sprekers aan het woord geweest. Een demonstrant zei: 'We moeten knokken, net zolang tot we winnen.' Een ander riep op door te gaan tot de verrijking aan de top is gestopt en hij maakte zich kwaad omdat 'alles kapot wordt bezuinigd.' Een paar demonstranten hebben spandoeken bij zich. Daarop is onder meer te lezen: 'Stop uitbuiting van mensen en aarde', 'Belast de rijken, haal waar het geld zit' en 'De beste manier van handelen is die met een gesloten beurs'. Ook kinderen doen aan de protestactie mee.
Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.quote:Ik ben helemaal niet tegen deze betoging.
Maar heb nog geen enkele concrete oplossingsmaatregel vernomen. Enkel dat de betogers verontwaardigt en boos zijn op het financieel/politiek non-beleid na deze financiële dip(pen).
Deze visie gaat met een sneeuwbaleffect de wereld over komende maanden. Pas als hordes mensen worden geraakt worden en zien dat hun naasten een andere gedachtegang gaan vormen naar het systeem toe zijn ze beïnvloedbaar.quote:Ik zelf zou graag zien dat alles veranderd, en als dat alleen bereikt kan worden door dat de bel klapt dan moet die maar klappen. dan kunnen we alles opnieuw opbouwen, en een beter/ eerlijker systeem laten komen.
Ja, je hebt gelijk dat het beleid dringend aangepakt moet worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:25 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Klopt maar dat is ook niet het doel van de protesten. Het doel is slechts het alert maken van mensen dat de huidige situatie zo niet verder kan. Naar mijn mening geeft dit destemeer aan dat snel het bankenbeleid onder de schop moet of we krijgen met een nog veel grotere crisis te maken.
Wat is een resource based society?quote:Sommigen proberen echter wel een oplossing te vermelden onder het mom van resource based society maar hier ga ik me niet aan wagen. .
Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslagquote:
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:41 schreef hydroven het volgende:
[..]
Ik verwijt mezelf ook wel dat praten op een forum makkelijker is dan daden te maken.
[..]
Er zijn nog mensen , die blijven slapen. Ik hoop dat ik morgen kan gaan , wilde vandaag al gaan maar lukte niet met mijn werk. En voor dit soort dingen kan ik geen vrij krijgen vermoed ik. Denk alleen niet dat ik mijn kind meeneem, is daar nog te klein voor.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:53 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Bij je geboorte, en hij heet kinderbijslag![]()
Ben benieuwd hoeveel mensen er nog op het plein staan.
Daar doelen ze op: http://www.thevenusproject.com/ mee.quote:Wat is een resource based society?
Waar is die verdomde quote en edit button trouwens.. Moet alles handmatig doen =/quote:The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any socio-economic system that has gone before. It calls for a straightforward redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.
Veel succes voor maandagquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:54 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.
Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***
En zo zijn er nog wel mee dingen.
Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 22:54 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Dat herken ik bij mijzelf ook, dat ik in mijn hoofd zoveel zou willen veranderen maar dat ik "geen ruggengraat " heb om er tegenin te gaan.
Het liefst zou ik bepaalde dingen niet willen hebben maar door mijn werk moet ik het wel hebben. Neem nou bijvoorbeeld mijn auto, heb een lease auto want mijn eigen auto voldeed niet aan de eisen die mijn werkgever stelt aan een auto. Nu heb ik deze 3 jaar hij moet eruit, terwijl hij eigenlijk nog heel lang mee kan. Het liefst zou ik dus ook zien dat ik hem gewoon kan blijven rijden. ***Eigenlijk moet ik daar maandag gewoon een punt van gaan maken, en het nu niet voor mij uitschuiven***
En zo zijn er nog wel mee dingen.
Dat is het juist, ik doe het niet voor de auto of het salaris. Als ik minder zou krijgen voor ditzelfde werk zou ik even gelukkig zijn. Maar daar wringt dan ook de schoen, door mijn opleiding ben ik in en bepaald wereldje terecht gekomen, ik heb dit niet gekozen voor het geld maar omdat ik naar mijn idee zo mijn steentje kan bijdrage aan een veiliger nederland.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 23:04 schreef t-8one het volgende:
[..]
Het gekke is dat ik je helemaal snap, aan de ene kant voel je je een hypocriete kneus met je leaseauto en vette salaris, aan de andere kant gebeuren er gewoon dingen die beter/anders zouden moeten.
Is die leaseauto/dikke salaris nou een zoethoudertje of doen we het daar echt voor.
Dat helpt niet... uiteindelijk draait iemand anders voor de schade op. Banksters zijn meesters in het 'anderen laten opdraaien voor hun fouten'. Ze hebben meestal ook de wetgeving aan hun zijde... niet zo raar omdat ze meestal een dikke vinger in de pap hebben bij de wetgever die de wetten maakt. De enige oplossing is om te stoppen met het kopen van financiele producten. Dus stop met geld lenen, neem geen hypotheek... koop niets op krediet... neem geen kapitaalverzekeringen, pensioenen of andere producten waardoor deze parasieten de boel leeg kunnen trekken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 23:35 schreef Athlon64x het volgende:
Stel mietjes hier ze moesten hier ook dingen slopen van bank directeuren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |