Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.quote:Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...quote:Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:
Hoe kan je belastingen diefstal noemen...
quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:52 schreef LXIV het volgende:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:13 schreef MaMaLief het volgende:
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 21:23 schreef YuckFou het volgende:
Ik weet sowieso niet goed waar ik dit moet plaatsen en of het überhaupt zin heeft, maar gister was ik een OV topic in [NWS] aan het doorlezen een stuitte op een stukje van LXIV wat me rechtstreeks trof, nou heb ik normaal niet zoveel met hem, maar deze paar regels bleven knagen.....:
[zie z'n quote hierboven]
Waar blijft al dat geld dus, waar blijft je privacy, waar blijft de onbezorgdheid die ik hier in Nederland jaren heb ervaren, waar is de vrolijkheid, niet de geveinsde John&Linda-de-Mol-gezelligheid, gebleven, en vooral, waarom is er niemand die dit hardop zegt, of zoals een oom van me al een aantal malen opmerkte, waarom gaan jullie de straat niet op om het terug te eisen?
Begrijp me even niet verkeerd, ik heb een fantastisch leven, fijne baan, fijn liefje, volgend jaar trouwen, net terug van vakantie, soms lijkt het niet op te kunnen, maar ik weet van mezelf dat ik al een jaar of 2/3 mn kop in het zand steek, toen ik in [NWS] over INDECT aan het postten was, het uiteindelijk op RTL nieuws terug zag en nog aktief in [BNW] was heb ik zelfs overwogen om iets in de politiek of in het publieke leven te gaan doen om mensen wakker te schreeuwen, maar omdat ik zacht gezegd geen brandschoon verleden heb en mensen moddergooien belangrijker dan de boodschap vinden heb ik dat uiteindelijk niet gedaan, en dan ineens die opmerking van LXIV...waar blijft al dat geld dan?
Het blijft maar spoken, 16 miljoen makke lammeren die net als ik hun kop in het zand steken, op internet schreeuwen dat het anders moet en de waarheid van de tv tot zich nemen en het verder best vinden terwijl je, als je net als ik eerlijk bent, de waarheid als los zand door je vingers ziet glippen...waar is dan de wil om buiten te gaan staan schreeuwen heen verdwenen, zijn we zo afgestompt dat protesteren iets voor lamme hippies is? Dat het "toch geen zin heeft"? Ben ik de enige die vreest dat het alleen maar erger wordt?
Klein voorbeeldje, voor die stakkers in Afrika is volgens de VN 1,1 miljard Dollar ofzo nodig, "het volk" wordt gevraagd ruimhartig te geven en komt tot 17 miljoen, hier en daar een actie en iemand van de SP roept dat we het moeten verdubbelen...kansloos dus, ik dacht op mijn beurt, "als er voor Griekenland 156 miljard uitgetrokken kan worden en iedereen weet dat we dat nooit meer terug zien, maak er dan maar 158 van en geef die stakkers te eten".
Sowieso is er tijdens die financiële crisis zo ontzettend veel geld van en naar financiële instellingen gevloeid met bedragen zo groot dat daar volgens mij voor iedereen een huis, een school, een privé toilet en een zak rijst voor gekocht had kunnen worden en dan waren er nog geen banken omgevallen, wereldvrede within reach, maar Wall-Street was belangrijker.
Maar goed terug naar Nederland, waar we opnieuw genaaid werden bij de formatie met een draai van de VVD waardoor het CDA ook weer op het pluche zit, waar eindeloos miljarden verspild worden aan prestige ICT projecten zodat jullie kinderen straks niet eens meer weten wat een bibliotheek is, laat staan dat ze de ¤ 40,- voor een museum willen betalen want de Efteling is veel leuker, want subsidie op kunst is belachelijk en net als in de USA zou het privaat gesponsord moeten worden, dan zou het ook aardig zijn als de fiscale regels hetzelfde zijn zodat die sponsoring aftrekbaar is.
Maar nee niet in Nederland, harder werken dan 40 uur wordt afgestraft, 2 banen is fiscaal onaantrekkelijk, overuren zijn niet interessant en 24uurs economie is ondenkbaar, maar wel elke x-jaar een nieuw overheidslogo want dat moet "fris&modern" blijven, eindeloos veel zinloze websites de lucht in helpen want zo communiceert men tegenwoordig en qua serieuze voorlichting er vanuit gaan dat 16 miljoen mensen op Peppi&Kokki niveau zijn blijven hangen dus we hebben het over "centjes terug betalen" en andere Jip&Janneke termen, en wat doen wij? Commentaar op de iPad schrijven en verder niks...
Zonder deze vorm van 'diefstal' krijg je andere problemen, die jij niet wil zien of je gelooft in utopische oplossingen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:24 schreef eldodo het volgende:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".quote:Op zondag 16 oktober 2011 07:11 schreef Bastard het volgende:
Met de eerste nachtvorst er nu over heen zullen ze dit geen week gaan volhouden.
Goeien post manquote:Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:59 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
waar woon je en wat zit er in je kluis?quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:09 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Als je iets niet begrijpt is het slimmer om niet deel te nemen aan een discussiequote:Op zaterdag 15 oktober 2011 21:49 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningen
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:09 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Daar hoeft niks geen regel voor te worden veranderd. Je kan je geld gewoon op een bank zetten die die functies scheidt.quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:59 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.
De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.
Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Dan kan spaargeld niet meer geinvesteerd worden in het bedrijfsleven. Lijkt me geen goede oplossing.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:21 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.
Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:30 schreef YuckFou het volgende:
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nog met mensen gesproken over hun ideeen over de situatie waartegen ze protesteren?
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.quote:Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
.
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nah, dat wat jij zelf zegt was vroeger van toepassing. Maar intussen zijn de smartphones van vroeger nu de 'dumb'phones (die jij gebruikt dus, en ik ook trouwens). het is allemaal relatief. Een telefoon is een telefoon. In elke telefoon zitten grondstoffen die door kinderen gewonnen worden, en vrijwel elke telefoon wordt gemaakt in de FOXCONN fabriek. Je kan er dus sowieso niet omheen. Smartphone of niet, er zit niet veel verschil in. Als je echt een statement wil maken kan je beter geen telefoon kopen, helemaal omdat je binnenkort waarschijnlijk alleen nog maar smartphones kan kopen. (maar ook dit is weer relatief, omdat de beste smarphones van nu, over 10 jaar prehistorisch zullen lijken.)
Door al die acties en abbonementsvormen zijn smartphones trouwens vaak niet eens veel duurder dan een gewone simpele telefoon met een normaal abbo.
Definieer smartphone uberhaupt eens. Een groot scherm, en een touchscreen zijn geen voorwaarde om het een smartphone te noemen.
quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:30 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...
[..]
[..]
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:46 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:54 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.
Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.
Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Ik heb een hekel aan het altijd bereikbaar moeten zijn.
Hetzelfde als dat ik elke 3 jaar van mijn werkgever een andere auto moet gaan rijden dat slaat toch nergens op, die auto kan echt wel langer mee dan 36 maanden.
Ik vind dat er te veel mensen rond lopen die klagen om iets te klagen te hebben het gaat vaak helemaal nergens over. Of 2 weken later weten ze al niet meer dat ze ontvreden waren over iets.quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.
[..]
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.
Nee hoor, in Utrecht viel dat ook tegen. Er zijn natuurlijk economie boeken die mensen nodig hebben voor een opleiding. Maar het algemene publiek leest nauwelijks economie boeken. Het gevolg is dat enig begrip van het ideaal plaatje van het marktmechanisme voldoende is om iedereen de mond te kunnen snoeren.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.
http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html
Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.
Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Een basis idee uit de markteconomie is dat een ieder zich louter laat leiden door zijn eigenbelang, reageren op lokale prijsprikkels. Het marktmechanisme coordineert dan vanzelf de activiteiten van mensen tot een kloppend geheel. Dus iedere rem op egoisme, of iedere verantwoordelijkheid die verder gaat dan eigen verantwoordelijkheid, wordt gezien als overbodig of naief.quote:Op zondag 16 oktober 2011 17:19 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.
Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.
Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.
En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
Opzich mee eens. Ik doe al 4 jaar met dezelfde telefoon nu en zie ook niet in waarom je elk jaar een nieuwe zou moeten kopen.quote:
quote:Op zondag 16 oktober 2011 08:45 schreef MaMaLief het volgende:
Ik heb mijn kind naar mijn ouders gebracht en ik ga naar Amsterdam toe.
http://www.livestream.com/occupyamsterdam
Hahaquote:Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".
Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.
Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.
VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.
"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingenquote:Op zondag 16 oktober 2011 15:24 schreef eldodo het volgende:
[..]
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
Goed verwoord.quote:Op zondag 16 oktober 2011 23:39 schreef YuckFou het volgende:
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...
Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?
Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?
Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo
en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken!
Goed onderbouwde reactie chapeau.quote:
Twitter accounts kunnen gekraakt worden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Ik zag ze gisteren nacht op beursplein 5 met hun trommels ofquote:Op maandag 17 oktober 2011 01:23 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Goed onderbouwde reactie chapeau.
Nog meer nadelen die me zo te binnen schieten:quote:Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:
https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl
Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Dan hoor je er niet meer bij. Nu kunnen ze blijven roepen dat er niets gebeurt en dat het schande is. Als ze middels een stem echt wat kunnen veranderen doen ze het niet , immers zou het dan zomaar kunnen dat dit soort 'feestjes' niet meer gehouden kunnen worden omdat ze immers dan zelf het kabinet hebben gekozen. Het is zoooooo doorzichtig.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen,
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?
Ik ga straks uit mijn werk weer naar Amsterdam. Moet nog even wat afmaken en dan vertrek ik.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:34 schreef Tinkepink het volgende:
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebbenquote:Op maandag 17 oktober 2011 10:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
Klopt helemaal!!!quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.
Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 01:14 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingen
Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.
Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.
Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Precies!quote:
Stropopquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies!
Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Gevangenisstraf is geweld?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:02 schreef eldodo het volgende:
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.
quote:Ik heb nooit wetten gekozen en een hoop andere mensen ook niet. We kiezen niet zelf onze wetten, die worden door een beperkt groepje opgelegd, onder (uiteindelijke) dreiging van geweld.
Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald.quote:Overigens, als in een willekeurige groep de meerderheid vóór diefstal stemt, dan nog maakt dat diefstal niet goed.
Excuus.quote:
Ik pak de benzine, vlaggen en hooivorken. Neem jij de megafoon en fakkels mee?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.quote:
Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.quote:Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald.
Top, kan niet wachten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 10:44 schreef MaMaLief het volgende:
[..]
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebben
Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:14 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.
Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Excuus.
We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.
Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.
Zoals Papierversnipperaar van al z'n spulletjes beroven.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.
Droomert, geile Aziaat!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
Papierocratiequote:Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
quote:
Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg.quote:Om dit mogelijk te maken richten we een wetenschappelijk instituut op dat noodzakelijke wetten bedenkt. Als je niet kan bewijzen dat drugs slecht zijn (en dat kan je niet) komt er geen wet tegen. Iedereen bepaald dat soort zaken zelf door in de juiste gemeenschap te gaan wonen of deze op te richten.
Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:27 schreef Droomert het volgende:
[..]
[..]
Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg.
Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:26 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.
We gaan maar door op de ingeslagen weg. We zien allemaal dat het eigenlijk niet zo verder kan. Maar een echt antwoord heeft niemand.
Communisme is de oplossing niet, kapitalisme ook niet, ruilhandel lijkt me ook geen succes, en geloven dat we als mensheid ineens zullen veranderen en niet meer hebberig zullen zijn lijkt me ook naief.
Ik geloof in regulering.
En nee, ik ben niet zo pretentieus dat ik denk dat ik het antwoord heb
klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....quote:
Nou. Om eerlijk te zijn werk ik fulltime, mijn man ook en heb ik kinderen. Het is niet zo dat ik me verveel ofzoquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.
Ok, jij weet het dus niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef kovenant het volgende:
[..]
klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
dus nee :p
mensen moeten gewoon lekker door werken als ze er echt zo tegen zijn ga dan lekker ergens in de bossen leven . maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
Dat is niet waar.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef kovenant het volgende:
geen enkel systeem is perfect , afgelopen jaren heeft iedereen voordeel gehad van de situatie
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.quote:
Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie.
De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.
Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:33 schreef Droomert het volgende:
[..]
De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:35 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.
Ja, dat vraag ik me inderdaad af. En als ik dat weet is de oplossing voor het probleem ook duidelijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
die onmiddellijk worden opgegeten door inflatie.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels
Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:32 schreef Droomert het volgende:
[..]
Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.
Liegen en stelen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.
Door zich bezig te houden met hun eigen macht ipv besturen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:39 schreef Droomert het volgende:
[..]
Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?
Precies ! mandaat van het volk, desnoods geweld gebruiken indien nodig! 1 sterke leider die alles over iedereen eerlijk verdeeld! Heil COMMUNISM!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies!
Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.
Het zijn slechts egoïstische machtswellustelingen die mensen wijsmaken dat ze "iets" met een andere gemeenschap moeten en oorlog gaan voeren. Het zijn egoïstische CEO's die mensen op 1 hoop willen gooien omdat ze dan makkelijker geld kunnen verdienen.
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:16 schreef eldodo het volgende:
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.
Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?quote:Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.
Turboverzuiling 3.1quote:
En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.quote:Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland.
Uiteindelijk misschien wel. Het vreedzaam protest op Wall Street is twee weken compleet genegeerd. Op protest hoeft op zich niemand wat uit te doen en het trekt pas aandacht bij beelden van opstootjes of rellen, zo was het ook al met antiglobalisme en de G8+. Het is in ieder geval de dreiging van een volksoproer die het gezag tot enige verandering kan bewegen. En het is dan ook slechts de vasthoudendheid van vreedzaam protest die indruk maakt omdat er eventueel meer in het verschiet ligt.quote:Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:42 schreef Droomert het volgende:
[..]
Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?
Vuige nazi.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:44 schreef Droomert het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.
Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bahik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.
En als ik het toch doe?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Als de overheid zich niet verzet ook niet.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.quote:
Dingen gebeuren zoals het hoort omdat je een principe hebt geformuleerd?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Oh, police brutality?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
nee die groep woont aan andere kant va nde wereld in hun eigen landje met hekje eromheen natuurlijk!!quote:
Echt het toonbeeld van iemand die alles bij elkaar gejat heeftquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:44 schreef Droomert het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.
Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bahik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.
quote:
Het gaat ook relatief goed in Nederland, ik heb persoonlijk ook niks te klagen over mijn omstandigheden en ik behoor net als een groot deel van de bevolking tot de middenklasse, maar toch knaagt het, waarom, omdat ik met lede ogen moet toekijken hoe een deel van het plucheklevende volk zich samen met de semi-publieke bestuurders zich onbehoorlijk verrijkt, geld waar jij en ik voor werken met het grootste gemak van de wereld over de balk smijten en daar vervolgens in 3 etappes over liegen zodat we niet gelijk begrijpen volledig in onze reet genaaid te worden, catch my drift?quote:Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??quote:
dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
En straks mag je niet stemmen op leden van het IMF.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.
Precies ! Stemmen is voor het kapitalistisch vee, daar doen de communistische sterkhouders natuurlijk niet aan mee! Veel liever met geweld zoals in Rome dingen afdwingen! Ha!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.quote:
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Ja. Ik wil in een gemeenschap wonen van gelijkgestemden. Ik wil niet lastig gevallen worden door iemand anders' ideologische onzin.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
natuurlijk de mensen die naast het kampje wonen van de mensen die police burtality, dat zijn goede buren!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
Dat is een mooie. Als je gewoon je spullen weggeeft dan wordt er niet van je gestolen. Als je je niet verzet tegen een verkrachter dan bedrijf je gewoon de liefde. Als je meewerkt met een ontvoerder dan heb je gewoon een fijne reis en verblijf. Verzet je je niet tegen een moordenaar, dan is er euthanasie bij je gepleegd.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.Wie gebruikt er dan geweld?
Maar ik snap wat je bedoelt. Je wil geen geweldmonopolie bij de overheid, je wil gewoon geen geweld?
En ik wil potten met goud onder regenboog schijtende eenhoorns die in de lucht vliegen.
Ja, uitgaande van het non-agressie principe. Niemand heeft het recht om met dwang voor anderen te bepalen wat ze moeten doen.quote:Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komtquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef kovenant het volgende:
[..]
dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:52 schreef Droomert het volgende:
[..]
Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".
quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie?
ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeurenquote:Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komt...goed plan man hahaa
De wetenschappelijke methode. Lees dat topic nog eens 4 x door. Het staat er allemaal in.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:54 schreef Droomert het volgende:
[..]
Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?
Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef kovenant het volgende:
[..]
ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeuren
ik ben sterker dus jij doet wat ik zeg, zo is het en zo zal het altijd gaan.
de mens wil kunnen overheersen over iets , wat dan ook!
willen er mensen vrijwillig in een vredes-geweldloos kamp wonen is dat toch perfect,
komen de dieven snel genoeg alles leegroven want je krijgt toch geen klappen
Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
De wetenschap mensen, maar die moeten eerst een oplossing bedenken. Oei, als ze maar snel zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Droomert het volgende:
[..]
Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.
's goed, naar Bangaladesh met jou.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.
Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig). Dus dat mooie plekje is een non-argument.
Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:56 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.
En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
quote:
Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:58 schreef Droomert het volgende:
Maar dan ben je toch ook pro-israel papier?
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.
Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.
Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig). Dus dat mooie plekje is een non-argument.
Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.
En als jij daar als enige tussen woont (je woonde er immers al)
Je mag je eigen Wassenaar oprichten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.
Oh, wie bepaalt wanneer vrijheid word beperkt? Ik wil vrijheid om op mensen te schieten.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.
Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, mensen houden zich niet vanzelfsprekend aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.
De Papierocratie kent dan ook zeer weinig wetten. Dat hoeft ook niet omdat mensen met vergelijkbare ideeën bij elkaar wonen en er daarom veel minder conflicten mogelijk zijn.
Maar wie heeft hier voor gekozen... .ik niet. En mijn hele kamp niet. Derhalve luisteren wij niet naar jullie wetten..... wegwezen zeg ik!! Voort!quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Ik wil wonen waar jij woont, wat nu?quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!
En wie ziet daarop toe?quote:Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Dat doen de meeste mensen wel, maar politici e.d. maken mensen wijs dat conflicten goed zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2011 12:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, die mensen houden zich niet aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |