abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103148716
quote:
14s.gif Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Hoe kan je belastingen diefstal noemen als je weet dat er zonder de belastingen geen dijken gebouwd zullen gaan worden? Bovendien is de overheid te vaag, want wat het probleem van de overheid is dat er met een grote lobby veel bereikt kan worden. Ja, dan komen we toch weer uit bij de banken, die zorgen dat het de verkeerde kant opgaat, maar zelf er niets van ondervinden, door hun grote lobby bij de overheid.
Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:30:15 #153
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103148839
quote:
14s.gif Op zondag 16 oktober 2011 11:59 schreef naatje_1 het volgende:
Hoe kan je belastingen diefstal noemen...
Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 19:52 schreef LXIV het volgende:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.

Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.

Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.

Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 14:13 schreef MaMaLief het volgende:
Dat vond ik eigenlijk erg opvallend dat er zoveel mensen met een smartphone waren. Niet dat ik verwacht had dat de meeste er uit principe geen zouden hebben.
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 augustus 2011 21:23 schreef YuckFou het volgende:
Ik weet sowieso niet goed waar ik dit moet plaatsen en of het überhaupt zin heeft, maar gister was ik een OV topic in [NWS] aan het doorlezen een stuitte op een stukje van LXIV wat me rechtstreeks trof, nou heb ik normaal niet zoveel met hem, maar deze paar regels bleven knagen.....:

[zie z'n quote hierboven]

Waar blijft al dat geld dus, waar blijft je privacy, waar blijft de onbezorgdheid die ik hier in Nederland jaren heb ervaren, waar is de vrolijkheid, niet de geveinsde John&Linda-de-Mol-gezelligheid, gebleven, en vooral, waarom is er niemand die dit hardop zegt, of zoals een oom van me al een aantal malen opmerkte, waarom gaan jullie de straat niet op om het terug te eisen?

Begrijp me even niet verkeerd, ik heb een fantastisch leven, fijne baan, fijn liefje, volgend jaar trouwen, net terug van vakantie, soms lijkt het niet op te kunnen, maar ik weet van mezelf dat ik al een jaar of 2/3 mn kop in het zand steek, toen ik in [NWS] over INDECT aan het postten was, het uiteindelijk op RTL nieuws terug zag en nog aktief in [BNW] was heb ik zelfs overwogen om iets in de politiek of in het publieke leven te gaan doen om mensen wakker te schreeuwen, maar omdat ik zacht gezegd geen brandschoon verleden heb en mensen moddergooien belangrijker dan de boodschap vinden heb ik dat uiteindelijk niet gedaan, en dan ineens die opmerking van LXIV...waar blijft al dat geld dan?

Het blijft maar spoken, 16 miljoen makke lammeren die net als ik hun kop in het zand steken, op internet schreeuwen dat het anders moet en de waarheid van de tv tot zich nemen en het verder best vinden terwijl je, als je net als ik eerlijk bent, de waarheid als los zand door je vingers ziet glippen...waar is dan de wil om buiten te gaan staan schreeuwen heen verdwenen, zijn we zo afgestompt dat protesteren iets voor lamme hippies is? Dat het "toch geen zin heeft"? Ben ik de enige die vreest dat het alleen maar erger wordt?

Klein voorbeeldje, voor die stakkers in Afrika is volgens de VN 1,1 miljard Dollar ofzo nodig, "het volk" wordt gevraagd ruimhartig te geven en komt tot 17 miljoen, hier en daar een actie en iemand van de SP roept dat we het moeten verdubbelen...kansloos dus, ik dacht op mijn beurt, "als er voor Griekenland 156 miljard uitgetrokken kan worden en iedereen weet dat we dat nooit meer terug zien, maak er dan maar 158 van en geef die stakkers te eten".
Sowieso is er tijdens die financiële crisis zo ontzettend veel geld van en naar financiële instellingen gevloeid met bedragen zo groot dat daar volgens mij voor iedereen een huis, een school, een privé toilet en een zak rijst voor gekocht had kunnen worden en dan waren er nog geen banken omgevallen, wereldvrede within reach, maar Wall-Street was belangrijker. :')

Maar goed terug naar Nederland, waar we opnieuw genaaid werden bij de formatie met een draai van de VVD waardoor het CDA ook weer op het pluche zit, waar eindeloos miljarden verspild worden aan prestige ICT projecten zodat jullie kinderen straks niet eens meer weten wat een bibliotheek is, laat staan dat ze de ¤ 40,- voor een museum willen betalen want de Efteling is veel leuker, want subsidie op kunst is belachelijk en net als in de USA zou het privaat gesponsord moeten worden, dan zou het ook aardig zijn als de fiscale regels hetzelfde zijn zodat die sponsoring aftrekbaar is.

Maar nee niet in Nederland, harder werken dan 40 uur wordt afgestraft, 2 banen is fiscaal onaantrekkelijk, overuren zijn niet interessant en 24uurs economie is ondenkbaar, maar wel elke x-jaar een nieuw overheidslogo want dat moet "fris&modern" blijven, eindeloos veel zinloze websites de lucht in helpen want zo communiceert men tegenwoordig en qua serieuze voorlichting er vanuit gaan dat 16 miljoen mensen op Peppi&Kokki niveau zijn blijven hangen dus we hebben het over "centjes terug betalen" en andere Jip&Janneke termen, en wat doen wij? Commentaar op de iPad schrijven en verder niks...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:40:42 #154
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_103149142
Ruilhandel is trouwens gewoon kapitalistisch gegraai :r
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:46:40 #155
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103149338
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:24 schreef eldodo het volgende:

[..]

Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
Zonder deze vorm van 'diefstal' krijg je andere problemen, die jij niet wil zien of je gelooft in utopische oplossingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 16:16:15 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:48:07 #156
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_103149383
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 07:11 schreef Bastard het volgende:
Met de eerste nachtvorst er nu over heen zullen ze dit geen week gaan volhouden.
Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

:')
  zondag 16 oktober 2011 @ 15:50:05 #157
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_103149439
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

:')
Goeien post man ^O^
pi_103149722
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.

De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.

Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:09:54 #159
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_103149959
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:59 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.

Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_103150028
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:09 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
waar woon je en wat zit er in je kluis?
pi_103150202
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 21:49 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Ja, want er wordt momenteel gedemonstreerd tegen een financiële crisis die het directe gevolg is van iets te hoog opgelopen studentenleningen :')
Als je iets niet begrijpt is het slimmer om niet deel te nemen aan een discussie ;)
pi_103150335
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:09 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Een spaarbank zonder rente noemen wij hier een kluis en die zijn gewoon in de handel te koop en het is ook nog eens veiliger dan een bank.
Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.

Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:28:25 #163
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_103150587
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:59 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Het ontbreekt aan simpele constructieve oplossingen.

De politiek kan toch inzetten dat geldstromen gescheiden worden? De occupy-gangers richten zich op de politiek, want die zijn degenen die iets kunnen veranderen. Scheiden van bankfuncties zou een eerste stap zijn en niet zoals je nu hebt... banken die zowel spaarbank als beleggingsbank zijn.

Dan weet je in ieder geval dat als je je geld op een spaarbank zet, er niet mee wordt gegokt.
Daar hoeft niks geen regel voor te worden veranderd. Je kan je geld gewoon op een bank zetten die die functies scheidt.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:28:37 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103150593
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:21 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Een spaarbank geeft wel rente, maar belegt alleen in staatsleningen en vergelijkbare risicovermijdende zaken. Dus niet in allerlei vage beleggingsconstructies ala Lehman Brothers. Die vage constructies zijn wat mij betreft niet per definitie verboden, maar nogmaals doe dat lekker met je eigen geld.

Ook de spastische neiging van de overheid om zo'n bank te redden dmv een bailout zal dan volgens mij ook minder voorkomen.
Dan kan spaargeld niet meer geinvesteerd worden in het bedrijfsleven. Lijkt me geen goede oplossing.
The view from nowhere.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:30:21 #165
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103150645
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:30 schreef YuckFou het volgende:
Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.

Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.

Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.

Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103151128
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 14:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nog met mensen gesproken over hun ideeen over de situatie waartegen ze protesteren?
Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:48:04 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103151174
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.

Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.

quote:
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes

Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
.
Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.
The view from nowhere.
pi_103151455
quote:
2s.gif Op zondag 16 oktober 2011 14:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nah, dat wat jij zelf zegt was vroeger van toepassing. Maar intussen zijn de smartphones van vroeger nu de 'dumb'phones (die jij gebruikt dus, en ik ook trouwens). het is allemaal relatief. Een telefoon is een telefoon. In elke telefoon zitten grondstoffen die door kinderen gewonnen worden, en vrijwel elke telefoon wordt gemaakt in de FOXCONN fabriek. Je kan er dus sowieso niet omheen. Smartphone of niet, er zit niet veel verschil in. Als je echt een statement wil maken kan je beter geen telefoon kopen, helemaal omdat je binnenkort waarschijnlijk alleen nog maar smartphones kan kopen. (maar ook dit is weer relatief, omdat de beste smarphones van nu, over 10 jaar prehistorisch zullen lijken.)

Door al die acties en abbonementsvormen zijn smartphones trouwens vaak niet eens veel duurder dan een gewone simpele telefoon met een normaal abbo.

Definieer smartphone uberhaupt eens. Een groot scherm, en een touchscreen zijn geen voorwaarde om het een smartphone te noemen.
Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.

Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.

Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Dat is ook de reden dat ik een auto rij die zelf niet gekocht zou hebben.
  zondag 16 oktober 2011 @ 16:55:49 #169
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_103151502
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:30 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat heeft LXIV al een keer prima verwoord...

[..]


[..]

Wat een bullshit, jullie slaan wat betreft de sympathisanten van Occupy volgens mij de hele tijd de plank mis, het gaat niet om die smartphone, het gevoel dat er godverdomme wat aan de top moet veranderen is overal aanwezig...
Wie loopt er niet te zeiken over achterkamertjes poltiek, eindeloos betaald gelobby en de wereld van het grote geld, het begint een beetje te lijken of het volk eindelijk begrijpt dat het volk uiteindelijk de macht heeft en als je dat maar lang genoeg laat blijken kan je een omwenteling teweeg brengen die velen eigenlijk al heel lang willen...wat ik hier boven teruglees, mensen die met een leasebak en dik salaris toch ongelukkig in hun leven zijn, zijn precies het juiste voorbeeld, de conditionering is zover doorgedrukt dat je een weg volgt die je uiteindelijk niet wil maar je zit zo klem in het systeem dat je geen weg eruit ziet en maar doorgaat, dat heeft niks met linkse hippies of smartphones te maken maar alles met het zelfbesef van mensen dat ze hier meer kunnen doen dan alleen maar werken en consumeren....
En omdat ik mezelf graag hoor praten quote ik mezelf nog even hier:

[..]

wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:00:53 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103151723
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:46 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Ja ik heb diverse mensen gesproken. En inderdaad ook over hun motivatie gesproken, er staan veel mensen met elk hun eigen zorgen. De een om de hypotheken en de huizenmarkt, de ander om de graai culturr bij de banken, En ander om de toekomst van haar kinderen. Maar allemaal met 1 ding gemeen het moet veranderen, maar de oplossing of ideeën over oplossingen daar heb ik niemand over gehoord maar dat komt wellicht vanzelf nog wel boven drijven. Zal proberen later vandaag een iets uitgebreider verslag te plaatsen.
Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.

Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
The view from nowhere.
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:03:47 #171
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103151850
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.

Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.

http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html

Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103151946
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:54 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Mijn defintie van smartphone, is volgens mij een telefoon waar je 24 uur per dag mee online kan zijn.

Ik bedoelde het niet om de prijs wat zo'n ding ook mag kosten. Maar ik verbaasde mij er vooral over dat er zoveel mensen een live verslag met hun phone stonden te maken, En dat er 1man stond af te geven of de ikke ikke en hebcultuur, terwijl hij 1 smartphone in zijn ene hand had en een tablet in zijn andere hand.

Ik zou graag zonder gsm zijn, maar gezien mijn baan is dat geen optie, er wordt van mij verwacht dat ik zo nu en dan bereikbaar ben als ik thuis ben. En ja ze kunnen mij dan bellen op mijn telefoon die nog heel ouderwets aan een snoer zit, maar soms ben ik met mijn kind weg en dan zou ik niet bereikbaar zijn en in sommige gevallen is dat niet gewenst. Ik heb een hekel aan het altijd bereikbaar moeten zijn.

Hetzelfde als dat ik elke 3 jaar van mijn werkgever een andere auto moet gaan rijden dat slaat toch nergens op, die auto kan echt wel langer mee dan 36 maanden.

pi_103152033
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet altijd kritisch blijven kijken naar een economische systeem ipv er een religie van te maken.

[..]

Dat vind ik niet zo mooi. Het lijkt soms alsof het hele land zwakzinnig is.
Ik vind dat er te veel mensen rond lopen die klagen om iets te klagen te hebben het gaat vaak helemaal nergens over. Of 2 weken later weten ze al niet meer dat ze ontvreden waren over iets.
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:12:47 #174
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103152212
quote:
12s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Raar. Buiten Nijmegen om interesseren mensen zich blijkbaar wel voor de economie.

http://www.bol.com/nl/s/a(...)all/Nty/1/index.html

Zelfs het kapitalistische bol.com heeft bij de zoekterm ''economie'' al een leger aan boeken. Van samengevat tot aan ''een menselijke economie''.
Nee hoor, in Utrecht viel dat ook tegen. Er zijn natuurlijk economie boeken die mensen nodig hebben voor een opleiding. Maar het algemene publiek leest nauwelijks economie boeken. Het gevolg is dat enig begrip van het ideaal plaatje van het marktmechanisme voldoende is om iedereen de mond te kunnen snoeren.
The view from nowhere.
pi_103152504
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vijf jaar geleden ben ik me gaan verdiepen in de economie. Ik ging naar de academische boekhandel in Nijmegen en kon zo gauw de economie boeken niet vinden. Even gevraagd, en er bleek in deze zee van boeken ergens 1 rek, met bovenin 1 schap met zo'n 20 boeken te zijn, met daarboven de tekst 'economie' (daarnaast 6 rekken van iedere 12 schappen met boeken over management). Ik kijken, staan daar alleen boeken over hoe je snel rijk wordt met beleggen. Ik vraag hoe dat nou kan, als econmie zo belangrijk is en dit een academische boekhandel is. Zegt die man heel wijs: "Mensen interresseren zich niet voor economie, maar alleen voor geld". Toen maar naar R'dam gegaan.

Zoveel als er in de politiek over economie wordt gesproken, zo weinig weten mensen ervan af. Het interresseert mensen geen ruk.
Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.

Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.

Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.

En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:36:02 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103153135
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:19 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Nu moet ik heel eerlijk bekennen dat ik ook weinig kaas gegeten heb van economie. Maar dat neemt niet weg dat ik een hevige ontevredenheid voelt over de maatschapij en hun graai bezigheden, en het ikke ikke en de rest kan stikken.

Tot een paar jaar terug hoorde ik geregeld de verhalen van mijn Grootmoeder dat het vroeger zo anders was, en dan bedoelde ze niet dat het allemaal beter was, maar er het ging nog om de mens en niet om zijn bezittingen. En dat is het ergste aan de dag van vandaag, je hoort er alleen maar bij als je ook een eenheidsworst bent en mee gaat met de massa.

Een voorbeeld ik heb een kindje van bijna 3 jaar, en ik verbaas mij erover als ik andere ouders hoor praten over de kleding die hun kindje moet dragen omdat het anders buiten de boot valt op het kinderdagverblijf. Sorry hoor als een kind gevoed wordt en liefde krijgt hoef je het ook nog niet eens een broek van 90 euro aan te doen! dat is te zot voor woorden. nee hoor mijn kind krijgt een broek van de zeeman en een lekkere warme trui van oma aan. En die is net zo gelukkig omdat hij kind mag zijn ipv met de mode mee te moeten doen. Het gaat om de mens en niet om de verpakking. Al dat soort dingen zorgen ervoor dat ik bij tijd en wijle flink de pest van de maatschappij heb.

En ja ik weet dat ik ook de maatschappij ben, dus vandaar ook verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik doe dus aan al die gekte niet mee.
Een basis idee uit de markteconomie is dat een ieder zich louter laat leiden door zijn eigenbelang, reageren op lokale prijsprikkels. Het marktmechanisme coordineert dan vanzelf de activiteiten van mensen tot een kloppend geheel. Dus iedere rem op egoisme, of iedere verantwoordelijkheid die verder gaat dan eigen verantwoordelijkheid, wordt gezien als overbodig of naief.

Alles dat niet door het markmechanisme wordt geregeld verstoort het marktmechanisme. Dus alles moet markt worden, anders botst het ergens.

Maar dat is een ideaal plaatje. In werkelijkheid is er ook behoefte aan solidariteit (wat het marktmechanisme verstoort) en is er naast het marktmechanisme ook veel machtsspel (dat nu teveel vrijspel heeft).

Men noemt het ook allemaal vrijheid. Maar een vrije markt betekent dat de markt vrij is, maar niet noodzakelijk de mensen. In een marktsituatie word je allemaal een prijsnemer. Zoals Kok zei om het bonusbeleid bij de ING te rechtvaardigen: "Je moet wel mee doen, anders trekt de karavaan verder zonder jou."

Deze rechtvaardiging van het egoisme en de selectiviteit van het marktmechanisme is de tijdgeest teveel gaan domineren. Dat is wat doorklinkt in jouw verhaal over merkkleding en mensen daarop aankijken en dat graaien. Het is van alle tijden, maar vroeger werd het ook gezien als een vorm van kwaad. Tegenwoordig gelooft men (gezien vanuit de markteconomie) dat egoisme (en materialisme) alleen maar heilzaam is.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-10-2011 17:57:56 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:55:02 #177
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_103153869
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

:')
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 16 oktober 2011 @ 19:44:13 #178
312994 deelnemer
ff meedenken
  zondag 16 oktober 2011 @ 20:29:12 #179
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_103160474
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 17:06 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Opzich mee eens. Ik doe al 4 jaar met dezelfde telefoon nu en zie ook niet in waarom je elk jaar een nieuwe zou moeten kopen.

Je kon trouwens ookal 24 uur per dag online zijn met een van de eerste Nokia's, die nog niet eens een kleurenscherm had, dus dat is niet echt een goede definitie.(Goed, de surf-ervaring was niet om over naar huis te schrijven aangezien de telefoon alleen tekst kon weergeven ;) )

Het was eigenlijk ook een soort strikvraag aangezien een harde definitie zover ik weet niet eens echt bestaat. Er is geen duidelijke grens daarom vind ik het ook vreemd als mensen zo op die smartphones zitten af te geven. Wie weet hebben ze die telefoon al 3 jaar, of hebben ze hiervoor al 6 jaar dezelfde gehad. Wat jij zegt vind ik een stuk relevanter; hoe vaak je een nieuwe telefoon koopt. Maar dat kan je niet zien vanaf foto's.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 16 oktober 2011 @ 23:39:18 #180
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103171976
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...

Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?

Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?

Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo :r

en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken! :7
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_103173905
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 08:45 schreef MaMaLief het volgende:
Ik heb mijn kind naar mijn ouders gebracht en ik ga naar Amsterdam toe.

http://www.livestream.com/occupyamsterdam
^O^
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_103174034
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:48 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen verwende mama'skindjes namelijk, daarvoor moet je bij de VVD-lullo's-zijn. "He, lul, doe je das recht, joh".

Wij kunnen ook tegen kou, regen en dagen met weinig of geen voedsel.

Wij zijn crisisbestendiger dan menig VVD-wannabee-mama'skindje die bij 17 graden Celsius gaat klagen dat het koud is en vraagt of de verwarming aan kan.

VVD-ers kunnen niets. Neem hen hun geld af en ze gaan dood binnen enkele dagen. Zonder het geld van rijke papa kunnen ze niets en zijn ze niets. Die zie ik echt niet overleven in een tent.

"Marie-Louisie, kijk nu toch eens, wat is dit voor een verschrikkelijk vies beest."
"Aaaah, een spin, nee toch zeg, bel paps en vraag hem ons onmiddellijk te komen halen met zijn auto."

:')
Haha ^O^
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  maandag 17 oktober 2011 @ 01:14:37 #183
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_103175672
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 15:24 schreef eldodo het volgende:

[..]

Diefstal is wanneer je met dwang (dreiging van geweld) iets van een ander afpakt. Belastingen vallen daaronder. Wat er daarna met het geld gebeurt en welke lobby's daar invloed op hebben, verandert niks aan het feit dat het gestolen geld is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingen

Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.

Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.

Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  maandag 17 oktober 2011 @ 01:18:49 #184
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_103175766
Kut hippies.
AFCA
Qui audet adipiscitur
  maandag 17 oktober 2011 @ 01:21:34 #185
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_103175840
Hebben jullie buitenhof gekeken? Daar werd gesproken over ook een heel goed initiatief aangaande het Belgische stelsel.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_103175860
quote:
15s.gif Op zondag 16 oktober 2011 23:39 schreef YuckFou het volgende:
Ik zit me ondertussen gewoon al lezend hier iets af te vragen...

Gaat dit nou eigenlijk puur over economisch-politieke veranderingen, of is het groter?
Wordt het onderhand niet eens tijd dat de mensheid beseft dat we veroordeelt zijn tot elkaar op deze planeet? Dat die eindeloze vlakte tegenwoordig helemaal niet zo eindeloos is en dat de mensen die daar wonen wellicht net zo veel recht op een fatsoenlijk leven, op hun manier, hebben als wij?

Het klinkt een beetje erg hippie, I know, maar wat ik al eerder aanhaalde ergens hierboven, ik ben zo klaar met die blablablabullshit vanuit DenHaag, Brussel en de VN, als je dan toch de macht, the power, de poen hebt, maak je grote woorden dan eens waar en hou op met pappen en nathouden...als je keihard aanpakken zegt, doel dan niet op een "pittig telefoon gesprek" als je vind dat er teveel geld uitgaat, verhuis je hele bureaucratische apparaat dan niet 1 keer per maand, ik las in een ander topic dat de VS 30 miljard per dag moeten lenen om de zaak draaiend te kunnen houden...pardon? als ik elke dag 300 euro moet lenen om mn leven te kunnen financieren zegt elke vriend, kennis, familielid en bank na 2 weken "zou je niet eens kappen met die onzin"maar landen kunnen dat kennelijk doen...wie is hier nou gek?

Er was eens ooit een oud Hollands spreekwoord; "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en ik heb t gevoel dat ik in alle tijd dat ik mag stemmen alleen maar op zachte heelmeesters met een gladde babbel kan stemmen en niet op mensen die daadwerkelijk iets willen veranderen, eenmaal in de overlegcultuur van DenHaag gevangen laat iedere politicus z'n ware gezicht zien, en dat is er meestal een die vooral goed voor zichzelf zorgt en pas later naar z'n verantwoordelijkheden kijkt...eigenlijk ben ik het dus ook spuugzat, al jaren, overal, enzo :r

en fuck die telefoondiscussie, als je 40 uur per week je ballen eraf werkt en bijna de helft van je salaris aan belasting overmaakt dan mag je van mij een smartphone hebben, gewoon omdat je dan altijd en overal kan Fok!ken! :7
Goed verwoord.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
pi_103175884
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:18 schreef Smoofie het volgende:
Kut hippies.
Goed onderbouwde reactie chapeau.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  maandag 17 oktober 2011 @ 01:28:01 #188
245701 naatje_1
Naatzipiraat
pi_103176006
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_103176099
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Twitter accounts kunnen gekraakt worden.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  maandag 17 oktober 2011 @ 01:32:35 #190
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_103176107
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:23 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Goed onderbouwde reactie chapeau.
Ik zag ze gisteren nacht op beursplein 5 met hun trommels of w/e. Toen ik er langs liep zag ik veel van die hippie types :')
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_103176123
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:28 schreef naatje_1 het volgende:
Ik heb mezelf trouwens al begin dit jaar nuttig gemaakt en ben er eens op gaan zitten en heb toen het volgende uitgevogeld over de twitterdemocratie:

https://docs.google.com/d(...)_2WR-GGl8/edit?hl=nl

Heeft iemand toevallig nog kritiek? (de beschrijving van twitter kan je natuurlijk overslaan)
Nog meer nadelen die me zo te binnen schieten:
1. Hele democratie wordt afhankelijk van één bedrijf.
2. Stem van mensen die niet de hele dag met politiek bezig willen zijn wordt niet gehoord.
3. Ideeën worden onsamenhangend.
pi_103179724
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
pi_103180516
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland. Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Dan hoor je er niet meer bij. Nu kunnen ze blijven roepen dat er niets gebeurt en dat het schande is. Als ze middels een stem echt wat kunnen veranderen doen ze het niet , immers zou het dan zomaar kunnen dat dit soort 'feestjes' niet meer gehouden kunnen worden omdat ze immers dan zelf het kabinet hebben gekozen. Het is zoooooo doorzichtig.

Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:31:11 #194
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103180612
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:

Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen,
Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103180670
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stemmen voor de ene of de andere dief/leugenaar?
Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:34:48 #196
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103180721
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103180784
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:34 schreef Tinkepink het volgende:
Ik ben niet zo zeer links, maar ga wel demonstreren.
Ik ga straks uit mijn werk weer naar Amsterdam. Moet nog even wat afmaken en dan vertrek ik.
pi_103180928
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:18 schreef Smoofie het volgende:
Kut hippies.
Ik ben geen hippie, en toch ga er straks weer heen!
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:42:53 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103180982
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het is makkelijker om vanaf de zijkant een grote bek te hebben maar niet stemmen.... dan ben je pas een wanker. Als aaaaalll die ontevreden mensen nu eens een eigen partij op zou richten dan kun je wellicht nog echt wat voorstellen. Maar met je ongewassen haartjes staan te schreeuwen dat alles zo oneerlijk is .... is eigenlijk best lachwekkend.
Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.

Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103181013
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoeveel werklozen er vandaag zitten, foto's anyone?
Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebben ;)
pi_103181087
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan me nog herinneren dat D66 een keer in een kabinet kwam: Die gingen meteen rare spelletjes spelen.

Een nieuwe partij gaat me niet ver genoeg, het systeem moet op de schop.
Klopt helemaal!!!
pi_103181621
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 01:14 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_Wet_inzake_Rijksbelastingen

Sancties
Ook geeft de wet een aantal administratieve en strafrechtelijke sancties. Voor lichtere misstappen (zoals het te laat inleveren van de aangifte) kan een administratieve verzuimboete worden opgelegd. Voor zwaardere vergrijpen(het opzettelijk niet aangeven van inkomsten) wordt een vergrijpboete opgelegd, die als percentage van de te weinig geheven belasting wordt berekend en tot 100% daarvan kan oplopen. Als er zeer ernstige fraude is gepleegd, kan het OM overgaan tot strafvordering op aangifte van de fiscus. Hier geldt wel het "una via" beginsel: heeft de fiscus voor de weg van het strafrecht gekozen dan mag men niet ineens overgaan op een bestuursrechtelijke procedure, en andersom.

Dat is niet het dreigen met geweld. Daarbuiten betreft het een door de meerderheid gekozen wet, dus het gebeurt legitiem. Het is diefstal als het niet mag. Dit is legitiem.

Wat LXIV zegt, is dan inderdaad wel weer opmerkelijk.
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.

Ik heb nooit wetten gekozen en een hoop andere mensen ook niet. We kiezen niet zelf onze wetten, die worden door een beperkt groepje opgelegd, onder (uiteindelijke) dreiging van geweld.

Overigens, als in een willekeurige groep de meerderheid vóór diefstal stemt, dan nog maakt dat diefstal niet goed.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:05:42 #203
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103181701
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:46 schreef MaMaLief het volgende:
Klopt helemaal!!!
Precies!

Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:06:48 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103181724
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Precies!

Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Stropop :O
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:06:54 #205
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103181729
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:02 schreef eldodo het volgende:
Wat gebeurt er als boetes niet betaald worden? De uiteindelijke stok achter de deur is geweld.
Gevangenisstraf is geweld? :?

quote:
Ik heb nooit wetten gekozen en een hoop andere mensen ook niet. We kiezen niet zelf onze wetten, die worden door een beperkt groepje opgelegd, onder (uiteindelijke) dreiging van geweld.
:')

quote:
Overigens, als in een willekeurige groep de meerderheid vóór diefstal stemt, dan nog maakt dat diefstal niet goed.
Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald. O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:07:58 #206
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103181757
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Stropop :O
Excuus.

We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:13:56 #207
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_103181950
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Excuus.

We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Ik pak de benzine, vlaggen en hooivorken. Neem jij de megafoon en fakkels mee?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:14:46 #208
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103181974
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Excuus.

We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103182030
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:06 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Gevangenisstraf is geweld? :?
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.

quote:
Daar heb je gelijk in. Daarom is er ook niet 1 klein clubje wat de wetten bepaald. O+
Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.
pi_103182061
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 10:44 schreef MaMaLief het volgende:

[..]

Ik ga er straks heen, ben nu nog op WERK, en zal mijn fototoestel meenemen en foto's maken, zal ik ook vragen op de mensen die er zitten even aan jou willen laten weten of ze een baan hebben ;)
Top, kan niet wachten.
pi_103182076
Ga eens aan het werk, hup!
pi_103182095
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:14 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Oe. Dat klinkt eng. Daar ga ik NIET voor demonstreren.
Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:20:19 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182168
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Excuus.

We willen een nationale overgangsraad die orde op zaken stelt en daarna de macht weer teruggeeft aan het volk.
Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103182196
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niks overgangsraad. We maken overheden irrelevant.
En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:21:34 #215
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182206
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar waar demonstreer je dan wel voor eigenlijk? Concreet zeg maar.
Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103182225
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
Zoals Papierversnipperaar van al z'n spulletjes beroven.
pi_103182253
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Voor een gelijkmatige overgang naar een ander systeem. De illusie hebben dat dit op stel en sprong kan vind ik nogal naief. Dat is vragen om problemen, repressie en geweld.
Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
pi_103182280
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
Droomert, geile Aziaat!
Ron Paul 2012
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:24:08 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182286
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

En dan iedereen lekker doen wat hij of zij wil?? Op zich lijkt me dat wel een goed plan. Ik heb wel wat zaken die ik zonder tussenkomst van de overheid wil regelen..........
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
Papierocratie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:26:48 #220
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182378
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:23 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nou vertel, wat voor een systeem? Ik hoor geen oplossingen of voorbeelden.
Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.
We gaan maar door op de ingeslagen weg. We zien allemaal dat het eigenlijk niet zo verder kan. Maar een echt antwoord heeft niemand.
Communisme is de oplossing niet, kapitalisme ook niet, ruilhandel lijkt me ook geen succes, en geloven dat we als mensheid ineens zullen veranderen en niet meer hebberig zullen zijn lijkt me ook naief.

Ik geloof in regulering.

En nee, ik ben niet zo pretentieus dat ik denk dat ik het antwoord heb :')
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103182389
quote:
quote:
Om dit mogelijk te maken richten we een wetenschappelijk instituut op dat noodzakelijke wetten bedenkt. Als je niet kan bewijzen dat drugs slecht zijn (en dat kan je niet) komt er geen wet tegen. Iedereen bepaald dat soort zaken zelf door in de juiste gemeenschap te gaan wonen of deze op te richten.
Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg. :')
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:28:14 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182424
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:27 schreef Droomert het volgende:

[..]

[..]

Godver, daar kan je lekker misbruik van maken zeg. :')
Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie. :)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103182427
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:26 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Nee. Heb ik niet. Heb jij wel een antwoord? Want dat is volgens mij het probleem.
We gaan maar door op de ingeslagen weg. We zien allemaal dat het eigenlijk niet zo verder kan. Maar een echt antwoord heeft niemand.
Communisme is de oplossing niet, kapitalisme ook niet, ruilhandel lijkt me ook geen succes, en geloven dat we als mensheid ineens zullen veranderen en niet meer hebberig zullen zijn lijkt me ook naief.

Ik geloof in regulering.

En nee, ik ben niet zo pretentieus dat ik denk dat ik het antwoord heb :')
Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.
pi_103182432
quote:
klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
dus nee :p

mensen moeten gewoon lekker door werken als ze er echt zo tegen zijn ga dan lekker ergens in de bossen leven .

geen enkel systeem is perfect , afgelopen jaren heeft iedereen voordeel gehad van de situatie hier en nu het fout gaat komen de hooivorken tevoorschijn , als je er zo tegen bent was je dat vroger ook al en stond je toen ook vooraan met fakkels en hooivorken, maar waatschijnlijk had je het zo goed dat je aan het sparen was voor een gros vergulde hooivorken met lcd display om de steken te tellen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:28:52 #225
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182443
quote:
12s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef Droomert het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje raar om te protesteren voor iets wat niemand nog weet. Klinkt een beetje decadent, lekker met z'n allen protesteren, we hebben toch niets anders te doen.
Nou. Om eerlijk te zijn werk ik fulltime, mijn man ook en heb ik kinderen. Het is niet zo dat ik me verveel ofzo :')

Gewoon zo met z'n allen doorgaan is wat mij betreft inderdaad geen optie. En ik hoop dat we er door bewust mee bezig te zijn wel een alternatief vinden.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:29:38 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182468
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef kovenant het volgende:

[..]

klinkt perfect maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....
dus nee :p

mensen moeten gewoon lekker door werken als ze er echt zo tegen zijn ga dan lekker ergens in de bossen leven . maar op een gegevens moment hebben de boomknuffelaars alle bomen bij hun geknuffeld en gaan ze bij de buren kijken of daar nog bomen staan en word het knokken.....

Ok, jij weet het dus niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:30:19 #227
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182495
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef kovenant het volgende:


geen enkel systeem is perfect , afgelopen jaren heeft iedereen voordeel gehad van de situatie
Dat is niet waar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:31:23 #228
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182539
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103182563
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, vertel hoe mijn systeem gevoeliger is voor misbruik dan de huidige plutocratie. :)
Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.
pi_103182604
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:31 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels en een steeds grotere groep draait op voor de gevolgen. Een groep waar ook onze middeninkomens snel toe zullen horen.
De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:35:38 #231
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182693
quote:
15s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:33 schreef Droomert het volgende:

[..]

De middeninkomens hebben meer te doen aan het feit dat alles aan de lagere inkomens gegeven wordt en de middeninkomens alles zelf maar moeten betalen.
Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:36:19 #232
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103182721
Dat is de goede vraag. Hoe ga je om met het machtsprobleem.
The view from nowhere.
pi_103182747
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:35 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Oh? Is dat zo? Ik heb problemen met de graaiers aan de top.
Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.

Dat geld van die leuke iPhone en TV moet toch echt ergens heen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:37:54 #234
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103182775
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Ja, dat vraag ik me inderdaad af. En als ik dat weet is de oplossing voor het probleem ook duidelijk.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:38:30 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182810
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:31 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat klopt. Er is maar een kleine groep die er echt voordeel van heeft gehad, de grote meerderheid kreeg wat kruimels
die onmiddellijk worden opgegeten door inflatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:39:01 #236
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182831
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:32 schreef Droomert het volgende:

[..]

Nou wat als meneer de HaatChristen ineens 300 kinderen heeft gekweekt en helemaal niet wil dat een straatje verder een hippie of een Nazi woont? Je vergeet wat er gebeurd als mensen zich gaan misdragen tegen andersdenkenden. Dit systeem is een sterkste-de-baas.
Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:39:42 #237
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182854
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.

Liegen en stelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103182857
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Andersdenkenden wonen niet bij elkaar in 1 gemeenschap.
Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?
pi_103182865
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Liegen en stelen.
Wat een bullshit. :')
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:40:02 #240
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103182869
quote:
3s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:37 schreef Droomert het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen hoe die graaiers aan die top gekomen zijn.
Door zich bezig te houden met hun eigen macht ipv besturen.
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:41:55 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103182938
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:39 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh dus er zit een muur om elke gemeenschap?
Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.

Het zijn slechts egoïstische machtswellustelingen die mensen wijsmaken dat ze "iets" met een andere gemeenschap moeten en oorlog gaan voeren. Het zijn egoïstische CEO's die mensen op 1 hoop willen gooien omdat ze dan makkelijker geld kunnen verdienen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103182954
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Precies!

Gewoon 1 sterke leider die even orde op zaken stelt en daarna alle macht weer teruggeeft aan het volk. Dat willen we!
Precies ! mandaat van het volk, desnoods geweld gebruiken indien nodig! 1 sterke leider die alles over iedereen eerlijk verdeeld! Heil COMMUNISM!
pi_103182975
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet nodig. Mensen die niets met elkaar te maken willen hebben laten elkaar met rust.

Het zijn slechts egoïstische machtswellustelingen die mensen wijsmaken dat ze "iets" met een andere gemeenschap moeten en oorlog gaan voeren. Het zijn egoïstische CEO's die mensen op 1 hoop willen gooien omdat ze dan makkelijker geld kunnen verdienen.
Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:43:04 #244
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103182985
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:16 schreef eldodo het volgende:
Ja, als je tegen je wil daarheen wordt gebracht. Niet als je daar zelf naartoe wil, zoals daklozen 's winters wel eens. Je moet geweld gebruiken om iemand tegen zijn wil vast te pakken, in boeien te slaan, weg te dragen en op te sluiten. Kidnappen is hetzelfde soort verhaal.
Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden. O+ Wie gebruikt er dan geweld?

Maar ik snap wat je bedoelt. Je wil geen geweldmonopolie bij de overheid, je wil gewoon geen geweld?

En ik wil potten met goud onder regenboog schijtende eenhoorns die in de lucht vliegen. ;)

quote:
Het probleem is dat wetten onder dreiging van geweld worden afgedwongen. Het maakt niet uit welke mensen wat voor wetten verzinnen, zelfs al mocht iedereen zelf wetten maken.
Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?

quote:
Turboverzuiling 3.1 ^O^ Ik word daar een beetje cynisch van. Is gedwongen verhuizing een vrijheid?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103183051

Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.

Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah :r ik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.
pi_103183074
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 09:58 schreef idefixo het volgende:
Zolang het een gezellig samenzijn is van knuffelaars, werklozen en mensen die aandacht willen en zolang ze andere mensen niet lastig vallen: prima, wat mij betreft.
Ik begrijp alleen niet goed waarom die mensen niet gewoon gaan stemmen, dat recht hebben we hier in Nederland.
En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.

Voor de VS heb je een punt dat daar maar een klein deel stemt. Maar dat kiesstelsel is verrot en fundamenteel ondemocratisch, en de keuze is die tussen de ene hoer van Wall Street en andere special intrests en de andere hoer van Wallstreet en special intrests. En daar moet je dan voor registreren en een dag vrij voor nemen in de hoop dat een andere hoer van Wall street en andere special intrests zin heeft om je stem te tellen.

quote:
Veel mensen doen het niet meer en dat begrijp ik, maar met een tentje ergens gaan liggen of de boel in elkaar slaan (zoals in Rome is gebeurd) helpt ook niet echt denk ik.
Uiteindelijk misschien wel. Het vreedzaam protest op Wall Street is twee weken compleet genegeerd. Op protest hoeft op zich niemand wat uit te doen en het trekt pas aandacht bij beelden van opstootjes of rellen, zo was het ook al met antiglobalisme en de G8+. Het is in ieder geval de dreiging van een volksoproer die het gezag tot enige verandering kan bewegen. En het is dan ook slechts de vasthoudendheid van vreedzaam protest die indruk maakt omdat er eventueel meer in het verschiet ligt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_103183120
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103183140
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
^O^
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:47:19 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183153
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:42 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, oke, maar als ik nou mijn gemeenschap wil uitbreiden naar die hippies van hiernaast? Wat dan?
Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:47:34 #250
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_103183165
quote:
13s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:44 schreef Droomert het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.

Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah :r ik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.
Vuige nazi.
pi_103183176
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
En als ik het toch doe?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:48:06 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183188
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:43 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden.
Als de overheid zich niet verzet ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:48:31 #253
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183206
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef Droomert het volgende:

[..]

En als ik het toch doe?
Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:48:36 #254
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103183211
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet, dan beperk je de vrijheid van de hippies.
Dingen gebeuren zoals het hoort omdat je een principe hebt geformuleerd?
The view from nowhere.
pi_103183214
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
Oh, police brutality?
pi_103183226
Wel opschieten, die hippies kunnen niet zo hard rennen. Snel bedenken dus.
pi_103183240
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, police brutality?
nee die groep woont aan andere kant va nde wereld in hun eigen landje met hekje eromheen natuurlijk!!
pi_103183247
quote:
13s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:44 schreef Droomert het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk deze vieze dief en leugenaar eens.

Een van de rijksten mannen in wereld door het oprichten van IKEA. Allemaal gestolen en bij elkaar gelogen.
Bah :r ik ga zometeen maar even iets over hem schrijven op mn IKEA stoel en tafeltje.
Echt het toonbeeld van iemand die alles bij elkaar gejat heeft :r terwijl Papierversnipperaar zo zijn best doet maar vast blijft zitten door het smoken van jonko`s :'( het is allemaal een complot. Alle topmannen zijn criminelen! Ze moeten deaud!
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:49:34 #259
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103183248
quote:
13s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef ShaoliN het volgende:
Vuige nazi. opportunist!
;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:49:59 #260
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_103183263
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2011 16:30 schreef Ryon het volgende:
En wat nou als mensen het fijn vinden om een redelijk werkend systeem te leven? De middenklasse in de Nederlandse samenleving is bizar groot. Nog nooit in de geschiedenis hebben zoveel mensen toegang tot hoogwaardige behuizing, onderwijs, gezondheidszorg, rechtsbijstand en allerlei soorten vrijetijdsbesteding.
Zelfs als het minder gaat en overal ter wereld samenlevingen instorten lukt het de Nederlander nog om het hoofd boven water te houden. Ik behoor liever tot het groepje mensen dat zijn uiterste best doet om de boel draaiend te houden zodat wij in de toekomst er ook nog van kunnen genieten, dan tot het groepje mensen dat het nodig vindt om tegen kapitalistische systeem te demonstreren.
Daarnaast is het juist mooi dat men in Nederland over van alles en nog wat kunnen zeiken. Nederlanders houden daarvan. En het mag! Hetgeen waar men echter het meest over zeikt zijn dingen zoals hondenpoep (ergernis #1 in Nederland, hoewel de hongersnood die hele dorpen laat uitsterven op een goede tweede plek staat), de ov-chipkaart, tele2, Marokkaanse hangjeugd, tegenvallende prestaties van het lokale voetbalclubje en verkeersboetes.
Belangrijke zaken natuurlijk, maar tegelijkertijd ook een goede indicatie dat het eigenlijk best wel goed gaat. Tijd om dat te behouden.
Het gaat ook relatief goed in Nederland, ik heb persoonlijk ook niks te klagen over mijn omstandigheden en ik behoor net als een groot deel van de bevolking tot de middenklasse, maar toch knaagt het, waarom, omdat ik met lede ogen moet toekijken hoe een deel van het plucheklevende volk zich samen met de semi-publieke bestuurders zich onbehoorlijk verrijkt, geld waar jij en ik voor werken met het grootste gemak van de wereld over de balk smijten en daar vervolgens in 3 etappes over liegen zodat we niet gelijk begrijpen volledig in onze reet genaaid te worden, catch my drift?

Ik ben geen linkse kraker die "het systeem" vervloekt en vindt dat alle bankmensen boeven zijn, ik vind het daarentegen wel echt onbegrijpelijk dat er na de eerste crisis niet keihard voor gezorgd is door de machten die dat kunnen dat dit niet nog een keer kan voorkomen, geschiedenis herhaalt zich dat is algemeen bekent, maar binnen 2 jaar? dat is meer de ezel die zich een tweede keer stoot en dat is gewoon dom.

Er is geld genoeg, er zijn mensen genoeg die onze en andere economieën draaiend te houden, maar al dat geld wat we genereren en afdragen als zijnde belasting word wel uitgegeven door politici die 6 miljard aan subsidies niet per se stop hoeven te zetten ook al blijkt er geen nuttig doel voor te zijn, die oorlogsschepen belangrijker vinden dan een economisch falliet van hun land en die in Brussel 's morgens tekenen en vervolgens weggaan zodat ze toch hun aanwezigheidstoeslag kunnen opstrijken...dat vind ik dus klote, dat ze met een uitgestreken smoel dat de normaalste zaak van de wereld vinden en ondertussen maar doen alsof ze echt het beste met ons voor hebben, en geloof me, ik heb die lijers niet gekozen, want als het aan mij ligt gaan die vandaag allemaal gedwongen ontslagen zonder wachtgeld de laan uit om plaats te maken voor een generatie die wel doen wat ze zeggen, wat overigens wel verfrissend zou werken..
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_103183269
quote:
Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
pi_103183301
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:50:52 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183306
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En welk recht is dat? Het recht om mee te doen aan het uiterlijk vertoon van democratie is wat anders dan democratie. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik mocht niet stemmen voor de Lissabon-agenda, ik kon ook niet stemmen op een partij die zich uitsprak voor of tegen die Lissabon-agenda. Ik mag ook niet stemmen voor Barroso of anderzins voor de EU die wél macht over mij uitoefent, ik mag zefs niet stemmen voor het parlement dat mag meepraten over die machtsuitoefening, maar slechts op een heel klein onbetekenend deel van dat parlement.
En straks mag je niet stemmen op leden van het IMF.

G20 verzekert voldoende financiering Europese banken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183337
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Zei iemand nou dat die protesteerders maar gewoon moeten stemmen? Haha.
Precies ! Stemmen is voor het kapitalistisch vee, daar doen de communistische sterkhouders natuurlijk niet aan mee! Veel liever met geweld zoals in Rome dingen afdwingen! Ha!
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:51:45 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183344
quote:
10s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, police brutality?
Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.

Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:51:59 #266
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103183351
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan bedenkt het wetenschappelijke instituut noodzakelijke maatregelen.
Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
The view from nowhere.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:52:34 #267
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103183372
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie? O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:52:41 #268
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183380
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Klinkt als een soort kampen... Alle bruinen in een kamp , alle gele in een kamp, alle rooie in een kamp...is dit echt wat je wil?? Alleen in plaats kleurtjes gaan we dan iedereen op basis van activiteiten in een kamp duwen??
Ja. Ik wil in een gemeenschap wonen van gelijkgestemden. Ik wil niet lastig gevallen worden door iemand anders' ideologische onzin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183381
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. De maatregelen worden bedacht volgens de wetenschappelijke methode.

Je moet dat topic nog eens 4 x lezen.
Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".
pi_103183387
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
natuurlijk de mensen die naast het kampje wonen van de mensen die police burtality, dat zijn goede buren!
pi_103183403
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:43 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Als jij je niet verzet hoeft er ook geen geweld gebruikt te worden. O+ Wie gebruikt er dan geweld?

Maar ik snap wat je bedoelt. Je wil geen geweldmonopolie bij de overheid, je wil gewoon geen geweld?

En ik wil potten met goud onder regenboog schijtende eenhoorns die in de lucht vliegen. ;)
Dat is een mooie. Als je gewoon je spullen weggeeft dan wordt er niet van je gestolen. Als je je niet verzet tegen een verkrachter dan bedrijf je gewoon de liefde. Als je meewerkt met een ontvoerder dan heb je gewoon een fijne reis en verblijf. Verzet je je niet tegen een moordenaar, dan is er euthanasie bij je gepleegd.

Jezelf overgeven aan misdadigers... nee, bedankt.

Ik wil idd geen geweldsmonopolie bij welke groep dan ook. Geen enkel persoon zou geweld mogen initieren. Nu besef ik dat zo'n 100% morele maatschappij veel gevraagd is, maar op zijn minst kunnen mensen hun steun wegtrekken van grote criminele organisaties. Niet meewerken met misdadigers, maar medewerking weigeren.

Ik besef dat op dit moment veel mensen geweld en dwang in bepaalde vormen goedkeuren. Daarom is het ook een belangrijk onderwerp om ter discussie te stellen.

quote:
Dus een wettenloze staat? Puur anarchisme. Zelfregulering der menschen?
Ja, uitgaande van het non-agressie principe. Niemand heeft het recht om met dwang voor anderen te bepalen wat ze moeten doen.

Voor een praktische kijk op hoe een anarchistische samenleving zou kunnen werken (er zijn veel mogelijkheden! dit zijn maar een paar ideeen): Practical Anarchy
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:53:47 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183415
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is de oplossing van Plato. Er is een groep mensen die belangenloos beschouwd en op basis daarvan bestuurd. Hoe weet je wat juist is? Daar valt niks hard te bewijzen. Wie controleert het wetenschappelijke instituut?
In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183416
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:50 schreef kovenant het volgende:

[..]

dan krijg je denk ik stuk of 50 kleine kampjes waar mensen vrijwillig in kunnen gaan ziten en 1 groot kamp van 90% van de bevolking die het wel best vind zo.
En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komt ;)...goed plan man hahaa
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:54:00 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183428
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:52 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh, dus je hebt geen idee hoe een probleem aangepakt moet worden maar wil wel alles verranderen? Wat als die 'wetenschaps mensen' nou eens corrupt raken? Wat doe je dan? "Wij willen Pietje als grote leider".
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183462
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:55:10 #276
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183473
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:52 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar is gedwongen verhuizing nou een vrijheid in jouw Papierocratie? O+
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183479
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

En dat het grote kamp dan vind dat die kleine kampjes dood moeten en daar er niemand wat tegen kan doen schoppen ze die kleine kampjes aan gort zodat er één groot Arisch kamp komt ;)...goed plan man hahaa
ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeuren
ik ben sterker dus jij doet wat ik zeg, zo is het en zo zal het altijd gaan.
de mens wil kunnen overheersen over iets , wat dan ook!
willen er mensen vrijwillig in een vredes-geweldloos kamp wonen is dat toch perfect,
komen de dieven snel genoeg alles leegroven want je krijgt toch geen klappen
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:55:44 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183500
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:54 schreef Droomert het volgende:

[..]

Oh oke, en wie neemt de beslissing om iets door te voeren?
De wetenschappelijke methode. Lees dat topic nog eens 4 x door. Het staat er allemaal in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183510
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:56:56 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103183552
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In de papierocratie is geen groep mensen die beslissingen neemt. Alles gebeurd puur op basis van de wetenschappelijke methode. Controle gebeurd door volledige transparantie.
De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.
The view from nowhere.
pi_103183554
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef kovenant het volgende:

[..]

ik ben het er ook niet mee eens , maar dat gaat wel gebeuren
ik ben sterker dus jij doet wat ik zeg, zo is het en zo zal het altijd gaan.
de mens wil kunnen overheersen over iets , wat dan ook!
willen er mensen vrijwillig in een vredes-geweldloos kamp wonen is dat toch perfect,
komen de dieven snel genoeg alles leegroven want je krijgt toch geen klappen
Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:57:25 #282
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_103183577
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.

En als jij daar als enige tussen woont (je woonde er immers al) die het er niet mee eens is, is het je eigen keus om te verhuizen of niet?

Dat klinkt mij als muziek in de oren! O+

Wie gaat er mee naar Blaricum, rijkaards wegjagen door een zwerf-orgie-hollandia-enclave te beginnen. :D

Nee meneer; wij hebben hier een enclave, het maakt mij niet uit dat u er eerder was. Wij hebben deze enclave opgericht en als het u niet bevalt... Dan stapt u maar uit. En ik ben geen vliegtuig! :')
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_103183580
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Exact, het eerste wat ik in zo'n wereld zou doen is alle hippies hun kamp uitschoppen en over de klif jagen, immers... wie houdt mij tegen?
De wetenschap mensen, maar die moeten eerst een oplossing bedenken. Oei, als ze maar snel zijn.
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:57:34 #284
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183584
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Droomert het volgende:

[..]

Maar wat als iedereen nou precies op dat mooie plekje wil wonen? Niemand gaat op een vuilnisbelt wonen omdat z'n vriendjes er wonen, dan gaan die vriendjes maar bij de niet vriendjes zitten.
Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.

Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig :'( ). Dus dat mooie plekje is een non-argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183604
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.

Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig :'( ). Dus dat mooie plekje is een non-argument.
's goed, naar Bangaladesh met jou.
pi_103183618
Neem ik de rijkere stukjes.
pi_103183638
Maar dan ben je toch ook pro-israel papier?
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:58:55 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183648
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De meest problemen zijn daarmee niet tot een conclusie te brengen. Het zou alleen werken als je alles wetenschappelijk kunt oplossen.
Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.

De Papierocratie kent dan ook zeer weinig wetten. Dat hoeft ook niet omdat mensen met vergelijkbare ideeën bij elkaar wonen en er daarom veel minder conflicten mogelijk zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183659
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kiest voor je eigen leefomgeving. Als jij persé in de verkeerde commune wilt wonen, mag dat. Zolang je anderen maar niet in hun vrijheid beperkt.
En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.
pi_103183665
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:47 schreef kovenant het volgende:

[..]

^O^
_O-
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:59:27 #291
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183672
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:58 schreef Droomert het volgende:
Maar dan ben je toch ook pro-israel papier?
Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 11:59:54 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183686
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En mag ik dan een anti-kamp-1 kamp oprichten? Die zichzelf tot doel stelt de totale vernietiging van kamp1 te bewerkstelligen? Geweldloos natuurlijk.
Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183696
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan je eigen m ooie plekje maken, de techniek staat tegenwoordig voor niets.

Overigens bestaan de meeste mooie plekjes uit reclame-leugens of nostalgie (daar was ik als kind zo gelukkig :'( ). Dus dat mooie plekje is een non-argument.
Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:00:38 #294
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183708
quote:
14s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus Amsterdam Zuid besluit een coke snuivende speed enclave te worden die alleen maar willen feesten.

En als jij daar als enige tussen woont (je woonde er immers al)
Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:01:03 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183725
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:00 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik wil dat plekje in Wassenaar waar nu die dure villa's staan. Kan met de huidige techniek...heet wapens, ..schiet ze zo het huis uit, immers dat mag.
Je mag je eigen Wassenaar oprichten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103183729
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, de vrijheid van de Palestijnen word beperkt.
Oh, wie bepaalt wanneer vrijheid word beperkt? Ik wil vrijheid om op mensen te schieten.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:01:06 #297
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_103183730
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Het gaat over het maken en handhaven van regels. ALs je iets niet kan bewijzen, komt er geen regel, hoef je die ook niet te handhaven.

De Papierocratie kent dan ook zeer weinig wetten. Dat hoeft ook niet omdat mensen met vergelijkbare ideeën bij elkaar wonen en er daarom veel minder conflicten mogelijk zijn.
Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, mensen houden zich niet vanzelfsprekend aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.
The view from nowhere.
pi_103183742
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
Maar wie heeft hier voor gekozen... .ik niet. En mijn hele kamp niet. Derhalve luisteren wij niet naar jullie wetten..... wegwezen zeg ik!! Voort!
pi_103183749
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus er wonen nu mensen op een plek waar ze niet willen wonen? Dan is Papierocratie de oplossing!
Ik wil wonen waar jij woont, wat nu?
pi_103183754
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt, mag dat.
En wie ziet daarop toe?
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:02:40 #301
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103183811
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat soort dingen zijn niet te bewijzen dus heb je helemaal geen wetten. En zoals gezegd, die mensen houden zich niet aan de wellevendheid om conflictloos met de buren om te gaan.
Dat doen de meeste mensen wel, maar politici e.d. maken mensen wijs dat conflicten goed zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')