Hoe beoordeel je bronnen?
Vorige delen
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Het doel van onze missie is te rapporteren over feiten en omstandigheden die ernstig inbreuk maken op de mensenrechten van de Gazanen en die de vooruitzichten op een duurzame vrede tussen Isral en de Palestijnen bedreigen.
Wat we de afgelopen twee dagen hebben gehoord en gezien is onvoorstelbaar. De situatie in de Gazastrook is velen malen nijpender dan wij dachten en het falen van de internationale gemeenschap in het beschermen van de fundamentele rechten van de Gazanen veel ernstiger dan we konden vermoeden.
Het programma begon met een briefing over de verstikkende blokkade die Isral aan de Gazastrook heeft opgelegd. Daarna bezochten we een Palestijns gezin dat nog steeds te lijden heeft onder de gevolgen van de grootschalige aanval die het Isralische leger in december 2008 en januari 2009 heeft uitgevoerd. Het huis van dit gezin is bij die aanval verwoest. Een ander gezin dat we spraken woont in een gebied dat om de haverklap door Isral wordt beschoten. Burgers die in hoge nood verkeren, zonder dat de wereld ingrijpt.
Bij het haventje van Gaza spraken we met vissers die voortdurend door de Isralische marine worden opgejaagd. Een van hen was dezelfde dag nog beschoten, binnen de zone waarin de vissers volgens gesloten akkoorden mogen vissen. De Isralische bezetter heeft die zone inmiddels teruggebracht tot 3 zeemijlen – een ramp voor 50.000 Gazanen die van de visserij afhankelijk zijn.
Het is een kleine greep uit de vele schrijnende verhalen die ons ter ore komen. Na terugkeer in Nederland zullen we onze bevindingen en conclusies bundelen in een verklaring. Zodra die gereed is, zult u haar ontvangen. In de tussentijd kunt u onze verrichtingen volgen via het dagboek op onze website. Daar zijn ook foto's te vinden.
Mocht u zich wat meer in de achtergronden van onze reis willen verdiepen, heb ik enkele tips voor u. Nuttig zijn de fact sheet en kaart die OCHA van de Gazastrook heeft gemaakt. Informatie over de Isralische aanval van 2008-2009 biedt onder meer B’Tselem. En Gisha heeft waardevolle informatie over de Isralische blokkade van Gaza.
Hartelijke groet,
Dries van Agt
hartelijke groeten dries van agt ,nee dat doe het wel .dat zal een dolle boel worden, ik zal mijn camera's een goed sopje geven , voor dit allemaal startquote:Settlers vow to resist future evictions
As State gears to execute High Court order, raze West Bank outposts, settlers pledge to mount 'tsunami of resistance'
Yair Altman
Published: 10.07.11, 13:22 / Israel News
The second disengagement? The State is gearing to launch a series of West Bank settlements and outpost evictions after the High Holidays, but the settlers have vowed Friday to resist the move with all their might.
The State will follow through on its pledge to the High Court of Justice and will raze some 85 permanent housing units in Migron, Givat Assaf and Beit-El's Ulpana neighborhood, evicting close to 1,000 people in the process.
The settlers promised to mount a "tsunami of resistance."
Givat Assaf, which is home to 30 families, poses the greatest risk for clashes between settlers and security forces, as its residents have vowed "a violent struggle" against their impending removal.
Migron, which has known its share of violent clashes, is home to 50 families. The outpost's residents said they would mount only a peaceful protest against their eviction, but military sources expect hundreds of settlers to swarm the outpost and try to prevent its razing.
Migron is scheduled to be fully evicted by March 2012.
According to the plan, Civil Administration officers are also expected to raze five buildings at the Beit-El's Ulpana neighborhood.
'Absurd decision'
The Yesha Council has begun planning its response to the nearing eviction, and will attempt to pressure Prime Minister Benjamin Netanyahu to rescind the decision.
Yesha Council Chairman Danny Dayan sent all government ministers a letter last week urging them to demand Netanyahu revoke the order.
"The Netanyahu government is planning a mini-pullout and none of the ministers seem fazed by it. This government has built the least number of homes and is now poised to become the one that razes the most homes, with the exception of the disengagement.
"This is absurd," he added. "The young couples living in these outposts were given government grants to settle there… and now the government wants to destroy their homes and their lives."
Dayan added that while no one in the settlement movement wishes for the government's downfall, "If they start razing homes, the government will find itself on a slippery slope. This kind of action goes against the Coalition's DNA."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4132559,00.html
ik gok,,deze families worden ondergebracht zoals bij de eerderen eviktions in caravans hat kan zijn in Ariel of in de negev daar is een nederzetting .quote:@CN
Wat gebeurt er met die 1000 families en wat voor families?
maar het kan ook anders gaan .
en het zijn kolonisten, een harde kern van givath assaf en migon het zal niet makkelijk gaanom ze zo maar uit te zetten en deze vechten door ,en als het moet tot het einde .
en er zal geschoten worden dat staat als een paal boven water .
dit is een hele anderen groep .je praat over de harde kern , niet de gazza kolonisten dat is namelijk geen harde kern .quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:21 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Die kolonisten hebben niks te willen. In Gaza hebben ze toen ook gedreigd met van alles en nog wat als ze zouden worden uitgezet. Blaffende honden..
en dat ze niets te willen hebben is niet echt waar.
Ok, maar harde kern of niet, uiteindelijk moeten ze schikken. Of denk je dat de politie etc. zal omkeren bij verzet? Lijkt me onwaarschijnlijk (en ondemocratisch)quote:dit is een hele anderen groep .je praat over de harde kern , niet de gazza kolonisten dat is namelijk geen harde kern .en dat ze niets te willen hebben is niet echt waar.
quote:Suspect arrested in Tuba Zanghariya mosque torching
"Price tag" suspect is yeshiva student from northern Israel; police say forensic evidence found at scene of crime; gag order partially lifted.
Uit Noord-Isral. Geen kolonist dus?quote:
Een wannabe-kolonist als ik het goed heb. Al weet ik niet precies hoe dat price-taggen gaat.quote:
[..]
Uit Noord-Isral. Geen kolonist dus?
Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.quote:
Een wannabe-kolonist als ik het goed heb. Al weet ik niet precies hoe dat price-taggen gaat.
Misschien moet die ouwe knar eens gaan kijken in Somalie, of Darfur, of Afghanistan, Of Pakistan, Of Jemen, Of Syrie, of of ofquote:
Wat we de afgelopen twee dagen hebben gehoord en gezien is onvoorstelbaar. De situatie in de Gazastrook is velen malen nijpender dan wij dachten en het falen van de internationale gemeenschap in het beschermen van de fundamentele rechten van de Gazanen veel ernstiger dan we konden vermoeden.
Dries van Agt
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 08-10-2011 17:37:16 ]
Ja, heel relevant.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Misschien moet die ouwe knar eens gaan kijken in Somalie, of Darfur, of Afghanistan, Of Pakistan, Of Jemen, Of Syrie, of of of
a oke ja idd . een kolonist kan niet naar het noorden of naar het zuiden reizen .quote:
[..]
Uit Noord-Isral. Geen kolonist dus?
wat een reactie weer zeg .tov buiten dat,,,, het gaat om een 18 jarige koloniste uit de judea en samaria omgeving. naam en anderen info is onder gag order by high court.en 2 maatjes van hem die in de zelfde auto zaten een bestuurder een passagier zijn vrij gelaten en onder huisarrest gesteld
[ Bericht 8% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 07:14:14 ]
aan alles hang een prijs kaartjequote:
[..]
Een wannabe-kolonist als ik het goed heb. Al weet ik niet precies hoe dat price-taggen gaat.
onrust zaaien tussen israelish en israelishe arabs.zodat de ontruiming van de 3 nederzettingen
na de hollyday shukoth, vergeten word
voor vandaag is een grote demostratie gepland in tel aviv .
ivm de grafschennis .gisteren werden graven geschonden bij 2 begraafplaatsen in jaffo.
daarna werden er monotovcoktails geworpen naar een sinagoge in jaffo.
en er was gisteren een kleine demostratie door +- 150 man in jaffo
en vanmiddag is er een nieuwe gepland .
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 07:25:14 ]
met je eens ,,mensen die niets met de kwestie te doen hebben zich er mee gaan bemoeien is erg triest.quote:
[..]
Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 13:31:56 ]
Zeg maar wat wij hier elke dag doen?quote:
[..]
met je eens ,,mensen die niets met de kwestie te doen hebben zich er mee gaan bemoeien
quote:Palestinian officials urge Blair to quit
Middle East envoy accused by Palestinian officials of working against UN bid amid alleged conflicts of interest.
Palestinian officials have accused Tony Blair, the Middle East Quartet special envoy, of trying to lobby European countries against PLO Chairman Mahmoud Abbas's bid for statehood recognition at the United Nations.
The allegations against Blair have ranged from inappropriate business dealings to bias in favour of Israel.
British media reports have focused on claims that Blair's other job as an adviser with the merchant bank JP Morgan has opened doors for numerous private business interests. Blair says the allegations are "absolutely untrue."
Al Jazeera's Charles Stratford reports from Ramallah in the West Bank.
het word eens tijd dat ze de handen in eigen boezem gaan steken
De Israllobby in Brussel.
Vorige week steunde het Europese Parlement het verzoek van de Palestijnen om lid van de VN te worden. Isral zet in Brussel alle zeilen bij om Europarlementarirs en lidstaten aan zijn zijde te krijgen. Parlementaire vrienden van Isral worden “gefteerd” en Isralkritiek wordt gepareerd. Er wordt gelobbyd bij het leven. Brussels correspondent Tijn Sade van de Wereldomroep begaf zich achter de schermen.
die leren het ook niet daarquote:Report: Palestinians set fire to lands near Itamar
Published: 10.09.11, 15:08 / Israel News
Palestinians from Awarta village set fire to agricultural lands near Itamar settlement, after clashing with settlers earlier Sunday.
Meanwhile, Palestinians hurled stones at Elon Moreh settlers.
en daarna gek op kijken dat er olijfboompjes ontworteld worden
Ja wat een mensen zijn het toch h, dat ze zich verzetten tegen het inpikken van hun land. Ze moeten niet zo zeuren, ook niet als ze niet meer bij hun eigen land kunnen komen.quote:
nou daar gaan we even voor zitten .
[..]
die leren het ook niet daar
en daarna gek op kijken dat er olijfboompjes ontworteld worden
ik ben nog even aan het uitzoeken hoe dat gaat ,, ze gaan naar de markt om kippies te kopen en komen terug ?quote:Compromise: Palestinian prisoners to get whole chickens
Published: 10.09.11, 14:13 / Israel News
The Prison Service has reached a partial compromise with hunger striking Palestinian prisoners. The Prison Service will allow the prisoners to buy whole chickens as demanded but made it clear that the prison guards would cut it for them.
Earlier Palestinian sources reported that the Prison Service had agreed to all of the Prisoners demands, but the Prison Service stated that some of the demands, including the Prisoners' request to receive visitors when they aren't handcuffed and allow them to walk between the cells, were not accepted but negotiations were ongoing.
ik vond het wel een oplossing die hongerstaking.ik stond ook 100%achter die hongerstaking .
hoe ging die zin nu ?,,,Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.quote:
[..]
Ja wat een mensen zijn het toch h, dat ze zich verzetten tegen het inpikken van hun land. Ze moeten niet zo zeuren, ook niet als ze niet meer bij hun eigen land kunnen komen.
Het is hun land dat gestolen wordt.quote:
[..]
hoe ging die zin nu ?,,,Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.
ja joh ,maar niet de jouwequote:
zo dan mogen ze volgens jou moorden etc etc
lekker ding ben jij .maar goed dan voor jou .
Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.
Niemand is directer bij de kwestie betrokken dan deze verdrukte Palestijnen. Niemand helpt ze, Isral ruimt hooguit af een toe een huis of twee op. Wat rest deze Palestijnen dan nog?quote:
[..]
ja joh ,maar niet de jouwe
zo dan mogen ze volgens jou moorden etc etc
lekker ding ben jij .maar goed dan voor jou .
Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.
quote:
[..]
Niemand is directer bij de kwestie betrokken dan deze verdrukte Palestijnen. Niemand helpt ze, Isral ruimt hooguit af een toe een huis of twee op. Wat rest deze Palestijnen dan nog?
Dat zou dan helemaal triest zijn: mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.Volgens mij begrijp je niet goed wat ik schrijf. Deze Palestijnen hebben juist alles met de kwestie van doen. En aangezien niemand ze helpt, nemen ze soms het heft in eigen hand.quote:
[..]
quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet goed wat ik schrijf.
je ben weer aan het door draaien en aan het overdrijven neem nu eens een goede raad aan .quote:Deze Palestijnen hebben juist alles met de kwestie van doen. En aangezien niemand ze helpt, nemen ze soms het heft in eigen hand.
mensen die niets met de kwestie van doen hebben die voor eigen rechter gaan spelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 16:21:42 ]
waren de palestijnen maar zo netjesquote:Palestinians: Israel handed over terrorist's body
Published: 10.09.11, 15:19 / Israel News
Palestinians reported that Israel has handed over the body of a terrorist killed in 1976. According to repots, the body of Hafez Abu Zant was not included in the list of 84 terrorists' bodies which were intended to be handed over to the Palestinian Authority last July.
Israeli sources have yet to confirm the report.
De "arme drommels"-kaart wordt weer van stal gehaald...quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet goed wat ik schrijf. Deze Palestijnen hebben juist alles met de kwestie van doen. En aangezien niemand ze helpt, nemen ze soms het heft in eigen hand.
ja asso he . ik en haim ,,hebben een afspraak met deze familie morgen . voor een reportage in het tent kamp,ik zal hem plaatsen als het van disana mag.quote:
Schokkend, maar ik mis de context.quote:
Deze familie van Sameer Kassem woonde in het tent kamp in jaffo. toen gingen ze naar het huis van moeder die supporten deze familie toen ze (de moeder ) overleed kwam er geen huur meer . en na 3 eviktion papieren bleven ze , en werden verwijderd door politie.quote:
hij wilden het kind bij zich hebben en dacht dat de politie niet in verwijderen over ging maar dat was dus niet het geval.
ook zetten hij een gas tank aan die naast hem stond .
en wilden de boel in brand steken .
nu wonen ze weer in dat tent kamp .
en wachten op verderen info van de gemeenten tel-aviv
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 16:39:16 ]
Wat is de precieze reden dat zij zo behandeld werden? En waarom zitten zij nu in een tentenkamp?quote:
[..]
ja asso he . ik en haim ,,hebben een afspraak met deze familie morgen . voor een reportage in het tent kamp,ik zal hem plaatsen als het van disana mag.
boven jou postquote:
[..]
Wat is de precieze reden dat zij zo behandeld werden? En waarom zitten zij nu in een tentenkamp?
Kijk, dat maakt het allemaal alweer wat duidelijker en begrijpelijker dat de politie zo optreed.quote:
[..]
Deze familie woonde in het tent kamp in jaffo. toen gingen ze naar het huis van moeder die supporten deze familie toen ze (de moeder ) overleed kwam er geen huur meer . en na 3 eviktion papieren bleven ze , en werden verwijderd door politie.
hij wilden het kind bij zich hebben en dacht dat de politie niet in verwijderen over ging maar dat was dus niet het geval.
ook zetten hij een gas tank aan die naast hem stond .
en wilden de boiel in brand steken .
nu wonen ze weer in dat tent kamp .
http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=240834quote:Jaffa family to sue for excessive force in house eviction
Video taken at scene shows YASSAM police kicking, punching father of squatter family as he lays on ground; family do not appear to resist.
A Muslim family from Jaffa said Thursday it plans to file a lawsuit against the police, after officers allegedly used excessive force to evict it two days earlier from a south Tel Aviv house in which it was squatting.
In a video, a group of Yassam riot police can be seen wrestling with Sameer Kassem, 34, as he holds his four-year-old daughter.
Police kick and punch Kassem as he lays on the ground, and one officer puts his sister, a woman wearing a veil, in a headlock and throws her to the ground.
No social workers or female officers were at the scene, even though a family with young children was being evicted.
Kassem was still nursing his wounds in Jaffa’s Hashtayim Park tent city on Thursday, where he is staying with his family. He sported two black eyes, and what he said was a broken nose and a bruised rib following the incident, which was filmed by an activist and uploaded to the Internet on Thursday.
Kassem said his family has been homeless since May, when his mother, who used to help him with his expenses, died and he could no longer pay rent. He said that he, his wife, and their five children moved to the vacant house on Salameh Street about two weeks ago after someone set their tent on fire at Hashtayim Park.
He said his children were having trouble sleeping at the tent city, especially after it rained recently. Kassem’s sister had been living at the vacant house for a few weeks and invited him to stay there with his children he added.
According to Kassem, on Tuesday they were informed by police that they would arrive in the afternoon to evict them and he decided to begin packing their belongings in the meantime.
When police finally arrived, he said he decided to take his infant and hole up in the house, hoping that maybe police would relent and allow them to stay.
“At 2:30 p.m. they arrived to evict us and I didn’t know what to do – to evacuate or to stay – so I decided to take the little girl and not leave, hoping that they would give us more time. Then four or five police came in, didn’t say anything to me, just began hitting me from all directions.”
Kassem said that police opened a charge of assaulting a police officer against him and released him on Wednesday without charges after the video was presented to the court.
He said that the rest of the children were in school when the incident happened and have not viewed the video either. The four-year-old daughter who was present however, has been suffering from trauma ever since he added.
“My daughter has been in trauma and panic ever since it happened. She has been afraid and not able to sleep.”
Kassem’s 10-year-old daughter Dunya said that she did not want to watch the video and that she was happy because no one at school had talked about it to her yet. She added that she has been doing her homework recently under a street-lamp in the park, and was very sad to return to the tent city on Tuesday.
The video was made by an activist named Haim Shwartzenberger, an activist in the Sheikh Jarrah Solidarity Movement, who said he made the video through the window of the house while hiding from police.
According to a police response to the Walla! website on Thursday, police used force because Kassem “threatened to blow up the building using a gas tank and to harm his daughter. His sister threw shards of glass at police and opened the gas line. Reasonable force was used in order to rescue the daughter from her father.”
er waren er 13 in brand gestoken .door hun zelf
de social werkers van de gemeente tel aviv zijn met al de families in verweer.
daarom is dit tent park en aan de saleme straat niet ontruimd , omdat het mensen zijn met special needs .en ze in een vergevorderd stadium zitten van een herplaatsing naar een huis in jaffo.
en Haim was niet hiding for the police .
maar anyway disane dit was toch of topic op dit topic ? tent protesten
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 09-10-2011 16:55:50 ]
het gas is bevestigd.door verschillende bronnen , dat dat is gebeurd .quote:Thursday, October 6 2011|Joseph Dana
WATCH: Violent eviction of Palestinian family from Jaffa home
New video shows Israeli police beating a Palestinian man during a house eviction in Jaffa. The video raises fresh questions about Israel’s treatment of non-Jewish citizens.
A new video has been posted on YouTube of Israeli policeman from the special YASSAM riot police unit beating and kicking a 34 year old Jaffa man during a house eviction which took place earlier this week. The man, Sameer Kassem, is seen holding his four year daughter while policemen attempt to remove him from the house using excessive force.
According to a Jerusalem Post report on the eviction,
Sameer said he and his family have been homeless since May when his mother, who used to help him with his expenses, died and he could no longer pay rent. He said that he, his wife, and their five children moved to the vacant house on Salameh Street about two weeks ago after someone set their tent at the Shtayim park on fire. He also said that his children were having trouble sleeping at the tent city, especially after recent rainfall. Kassem’s sister had been living at the vacant house for a few weeks and invited him to stay there with his children, he added.
According to Kassem, on Tuesday they were informed by police that they would arrive in the afternoon to evict them and he decided to begin packing their belongings in the meantime. When police finally arrived, he said he decided to take his infant and hole up in the house, hoping that maybe police would relent and allow them to stay.
The Israeli police have rationalized their use of force by stating in a media comment that Kassem ‘“threatened to blow up the building using a gas tank and to harm his daughter. His sister threw shards of glass at police and opened the gas line. Reasonable force was used in order to rescue the daughter from her father.”
Kassem has filed a lawsuit against the police for their use of force during the eviction. The video was shot by an Israeli activist named Haim Shwartzenberger. Often the only witnesses to house evictions in Jaffa, which is part of the Tel Aviv municipality, are Israeli activists who routinely document and distribute their materials on social media platforms like Twitter and Facebook.
en het rook er ook naar gas .volgens bevesteging van buuren
quote:Probe into Jaffa cemeteries vandalism continues
Detectives collect fingerprints, as Jaffa residents recall incident, say 'hooligan settlers' behind attack
Roi Mandel
Published: 10.09.11, 17:05 / Israel News
The investigation surrounding the vandalism of 25 tombstones at two Jaffa cemeteries continued on Sunday, as detectives arrived at the scene to collect fingerprints – two days after the incident occurred.
An Arab resident living in the cemetery compound for the past 27 years was the one to call the police over the weekend to report the heinous crime.
"I saw someone walking around in the Muslim cemetery taking pictures. I asked him what he was doing there and he showed me the spray-painted slogans, so I called the police," he said.
The tombstones were sprayed with the slogan "GA02," linked to the "Green Monkeys" – the nickname of Maccabi Haifa soccer fans
Local residents claimed Sunday the police attempted to erase a "Price Tag" slogan, sprayed on another tomb nearby, making it hard for the detectives to examine it.
A Jaffa resident recalled seeing some people walking around the cemetery on the eve of Yom Kippur. "I wanted to go and take a look but I wasn't looking for trouble. I was afraid to intervene."
Another resident, whose family's tombstones were vandalized that night, blamed National-Religious members belonging to the Project Emunah, which have settled in the heart of the Arab population in Jaffa.
"We're no dummies," he said. "It was peaceful here for many years and suddenly, since they came here, trouble began in Jaffa and the police lets them do whatever they want."
"We look after our Jewish neighbors and their synagogues… and then these hooligan settlers come here and create provocations," he added.
'Crazy right-wing atmosphere'
Meanwhile, Ahmed Ashharawi, a member of the Tel Aviv-Jaffa City Council, believes the perpetrators are just hooligans looking to stir up trouble.
However, Ashharawi did add that "it is clear that whoever was trying to create a provocation, and maybe even incite a clash between Jews and Arabs, was influenced by the crazy right-wing atmosphere existing in Israel recently."
On Sunday, Tel Aviv Mayor Ron Huldai met with Muslim and Christian clerics and expressed sorrow over the events. "I am ashamed to come here today under these circumstances. I am here to say I'm sorry on behalf of the State of Israel," he said. "It doesn't matter to me who wrote those racist messages and why. We need to solve the problems immediately and return to normal.
Huldai added: "I expect to see the hands of whomever is behind these racist messages cut off, no matter who they are. Everyone must know that we must live together and the police must catch these people."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4133062,00.html
Iemand enig idee welk artikel / boek dit nog is?
het zijn vaak jongeren van linkse afkomst die dan de bezetting aanvoeren voor niet in het leger te gaan .
oke zij het leger jullie gaan dan naar een,, job nik,, basis maar dat was ook niet goed .
disana weet het wel denk ik.
http://www.nybooks.com/bl(...)soldiers-occupation/quote:
Laatst publiceerde iemand een ellenlang interview, en volgens mij ook een boek naar aanleiding daarvan, over de tegenzin waarmee 'veel' Isralische jongeren de dienstplicht / bezetting uitvoeren.
Iemand enig idee welk artikel / boek dit nog is?
Dit misschien?
Maar heb je enig idee?
Een volstrekt zinloze opmerking, want Disana is geen eigen rechter.quote:
[..]
En de Palestijnen waarover het gaat hebben nou juist wel met de kwestie van doen.
En dan heb ik het nog niet over de omkering van oorzaak en gevolg die jij hanteert.
Het klinkt allemaal wel leuk en snedig en betrokken, maar slaat als een tang op een varken.
Ongeveer hetzelfde verhaal als in andere westerse landen dus.quote:
het is meer een tegenzin van diensplicht in het algemeen .
het zijn vaak jongeren van linkse afkomst die dan de bezetting aanvoeren voor niet in het leger te gaan .
oke zij het leger jullie gaan dan naar een,, job nik,, basis maar dat was ook niet goed .
disana weet het wel denk ik.
Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde verhaal als in andere westerse landen dus.
Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.
In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.
Je hebt in elk land zo'n tweedeling onder de bevolking. Afhankelijk van omstandigheden hoe groot elke groep is. Nu hebben wij de dienstplicht kunnen afschaffen (de ene groep heeft dus duidelijk gewonnen), in Isral gaat dat nog wel even duren voordat dat bespreekbaar wordt.quote:
[..]
Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.
Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.
In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.
Het afschaffen van de dienstplicht in Israel? Denk is na man
Ja inderdaad: denk eens na man!quote:
De dienstplicht in Israel is alleen wel even wat anders dan die in andere landen is/was.
Het afschaffen van de dienstplicht in Israel? Denk is na man
Gebruik je hersens eens.
Joden zijn toch zo slim? Bedenk dan eens een oplossing!
ja idd niet meer en niets minder alleen de naam van het land is verschillendquote:
[..]
Ongeveer hetzelfde verhaal als in andere westerse landen dus.
ik ben het met je eens kees .het is een domme opmerkingquote:
[..]
Een volstrekt zinloze opmerking, want Disana is geen eigen rechter.
En de Palestijnen waarover het gaat hebben nou juist wel met de kwestie van doen.
En dan heb ik het nog niet over de omkering van oorzaak en gevolg die jij hanteert.
Het klinkt allemaal wel leuk en snedig en betrokken, maar slaat als een tang op een varken.
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 10-10-2011 08:22:52 ]
diensplicht afschaffen is een linkse en arabs zijn natte droomquote:
[..]
Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.
Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.
In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.
die hebben we .quote:
[..]
Ja inderdaad: denk eens na man!
Gebruik je hersens eens.
Joden zijn toch zo slim? Bedenk dan eens een oplossing!
Tegenlicht over een tunnel van Gaza naar Egypte.
"De illegale verbinding tussen de twee gebieden heeft de dorpsbewoners steenrijk gemaakt."
"Officieel is de grens met Gaza sinds de revolutie open, maar ondergronds vervoer gaat sneller en soepeler. [ ] Families concurreren nu om de ruim duizend tunnels die van het kleine gebiedje een gatenkaas hebben gemaakt. Huizen storten in."
Ik zag het.quote:
Ned 2, 20.55 - 23.55:
Tegenlicht over een tunnel van Gaza naar Egypte.
"De illegale verbinding tussen de twee gebieden heeft de dorpsbewoners steenrijk gemaakt."
"Officieel is de grens met Gaza sinds de revolutie open, maar ondergronds vervoer gaat sneller en soepeler. [ ] Families concurreren nu om de ruim duizend tunnels die van het kleine gebiedje een gatenkaas hebben gemaakt. Huizen storten in."
Elke 14 meter een tunnel.
Een auto die van 22.000 dollar (!) opeens 35.000 dollar waard wordt. (Wie in Gaza kan eigenlijk 35.000 dollar betalen??)
Relevanter vond ik het commentaar en vooral de verklaringen over het afknijpen van de bevolking.
Niet genoeg om te leven maar te veel om te sterven. Het doelbewust uithongeren en klein houden van een bevolking.
De mensen die daarvan uitbundig profiteren kennen we. De rijk geworden avonturiers in de uiteengevallen Sovjet-Unie, om maar eens wat te noemen.
Dat is geen 20-80-procentregel meer, dat wordt 10-90-procent of zelfs 5-95-procent.
Israel het land van God, nog geen dag zonder oorlog. Typerend.....Omdat de stichters van het Joods Tehuis totaal geen boodschap hebben/hadden aan de Arabische religieuze claim op dat gebied.quote:
Waarom konden ze Israel niet gewoon stichten in IJsland ofzo? Nee doe het midden in de Arabische wereld. Nogal logisch dat je gezeik krijgt.
Het conflict in een notendop.
http://www.haaretz.com/ne(...)ficials-say-1.389404
http://english.aljazeera.(...)011175925656823.html
je bent me net te voorquote:
Groot nieuws uit verschillende bronnen! Grote gevangenenruil waarbij Gilad Shalit vrijkomt!
http://www.haaretz.com/ne(...)ficials-say-1.389404
http://english.aljazeera.(...)011175925656823.html
Ik heb het zelf gemist maar zal kijken of het nog terug te zien is. Hopelijk is er op de langere termijn geen ruimte meer voor handel op zo'n ongelijke basis.quote:
[..]
Ik zag het.
Elke 14 meter een tunnel.
Een auto die van 22.000 dollar (!) opeens 35.000 dollar waard wordt. (Wie in Gaza kan eigenlijk 35.000 dollar betalen??)
Relevanter vond ik het commentaar en vooral de verklaringen over het afknijpen van de bevolking.
Niet genoeg om te leven maar te veel om te sterven. Het doelbewust uithongeren en klein houden van een bevolking.
De mensen die daarvan uitbundig profiteren kennen we. De rijk geworden avonturiers in de uiteengevallen Sovjet-Unie, om maar eens wat te noemen.
Dat is geen 20-80-procentregel meer, dat wordt 10-90-procent of zelfs 5-95-procent.
quote:Report: Gilad Shalit to be released in exchange for 1,000 prisoners
AFP reported on Tuesday that Israel would see Shalit exchanged for some 1,000 Palestinian militants.
Hamas' Izz al-Din al-Qassam Brigades Abu Ubeida said: "We are in the process of completing the technical arrangements to complete the deal within days." (bron)
een goede deal 1000 zweinen met bloed aan hun handen voor Gilat shalit.ik hoop dat daar op gepaste wijzen mee om word gegaanquote:
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 11-10-2011 22:21:00 ]
Inclusief Barghouti, het struikelblok tot nu toe. De man heeft veel bloed aan zijn handen, maar is wel een krachtige leider die de Palestijnen nodig hebben om als n partij vrede te sluiten. Ben benieuwd welke rol hij in de toekomst gaat spelen
Aha, dus duizend lopende schietschijven erbij.quote:
Wtf ?quote:
[..]
zal geen hele andere jongen zijn dan het leeuwendeel van die 1000 zwijnen waar je het net over had
Bron?
Ja zeg, ben ik een troller aan het deleten hier, wil jij er liver op reageren. Had ik nou maar gewoon gaan lerenquote:
[..]
zal geen hele andere jongen zijn dan het leeuwendeel van die 1000 zwijnen waar je het net over had
Niet echt. Die militanten vinden hun weg wel weer naar het conflict.quote:
Heren wees liever blij dat deze ruil plaats kan vinden. Het is een stap in de goede richting.
was dan gewoon gaan leren jonge!
En 'zweinen' laat je maar even staan?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 22:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja zeg, ben ik een troller aan het deleten hier, wil jij er liver op reageren. Had ik nou maar gewoon gaan leren
Oja, echt mooi.. publiekelijk mod-conflict..quote:
ik heb het net verwijderd, ga je er zelf op reageren
was dan gewoon gaan leren jonge!
moet het wel doorgaan dit keerquote:
Heren wees liever blij dat deze ruil plaats kan vinden. Het is een stap in de goede richting.
Het heeft er alle schijn van. Ik denk wel dat we het gaan meemaken, feest aan beide zijden.quote:
van conflict kan geen sprake zijn want ik heb altijd gelijkquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 22:23 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Oja, echt mooi.. publiekelijk mod-conflict..
ik zei al eerder vandaag dat timmmmm gewoon in de boeken moest tot het klaar is ... maar neeeeeee
nobody listens to sp3c
terug ontopic!
-sp3c heeft immer gelijk-quote:
[..]
van conflict kan geen sprake zijn want ik heb altijd gelijk
ik zei al eerder vandaag dat timmmmm gewoon in de boeken moest tot het klaar is ... maar neeeeeee
nobody listens to sp3c
terug ontopic!
[ Bericht 69% gewijzigd door timmmmm op 11-10-2011 22:27:08 ]
wat zijn het voor jou dan vrijheid strijders ?? hypogrietquote:
[..]
En 'zweinen' laat je maar even staan?
militantenquote:
[..]
wat zijn het voor jou dan vrijheid strijders ?? hypogriet
de meesten zullen nooit verder gekomen zijn dan stenengooien gok ik
in welken richting dat gilat vrij is ja maar de 1000 moordenaars neequote:
Heren wees liever blij dat deze ruil plaats kan vinden. Het is een stap in de goede richting.
ik hoop dat daar op een gepaste weizen mee gedeald word .
Denk 't ook. Zeker gezien het grote aantal.quote:
[..]
militanten
de meesten zullen nooit verder gekomen zijn dan stenengooien gok ik
gok jij ,,nou dan gok je vrij kloten kan ik je zeggen ,quote:
[..]
militanten
de meesten zullen nooit verder gekomen zijn dan stenengooien gok ik
de lijst kan je gaan zien en dan kom ik terug op jou reaktie
ow ja en waar uit bazeer jij dat een groot aantal weet jij hoeveel er rond lopenquote:
[..]
Denk 't ook. Zeker gezien het grote aantal.
Heeft geen zin
en ja hij heeft gelijk
ik geloof er geen bal vanquote:
[..]
in welken richting dat gilat vrij is ja maar de 1000 moordenaars nee
ik hoop dat daar op een gepaste weizen mee gedeald word .
het zou een krankzinnige actie zijn om 1000 moordenaars vrij te laten in ruil voor 1x SLD1
pech voor de soldaat in kwestie maar no fucking way ... een regering die zo'n deal goedkeurt is collectief rijp voor het gesticht
ja maar dat kan je disana niet wijs maken ?/quote:
[..]
Niet echt. Die militanten vinden hun weg wel weer naar het conflict.
gelukkig dat men niet zo denkt als jij gevangen zitquote:
[..]
ik geloof er geen bal van
het zou een krankzinnige actie zijn om 1000 moordenaars vrij te laten in ruil voor 1x SLD1
pech voor de soldaat in kwestie maar no fucking way ... een regering die zo'n deal goedkeurt is collectief rijp voor het gesticht
I am breathless in anticipation ...quote:
[..]
gok jij ,,nou dan gok je vrij kloten kan ik je zeggen ,
de lijst kan je gaan zien en dan kom ik terug op jou reaktie
ik gok dat mijn gok een stuk dichter bij de waarheid zit dan je 1000 moordende zwijnen
Inderdaad, want sp3 is me steeds voor: ze laten echt geen duizend moordenaars vrij.quote:
[..]
ja maar dat kan je disana niet wijs maken ?/
Ja inderdaad.quote:
[..]
gelukkig dat men niet zo denkt als jij gevangen zit
Jij hebt nu wel lekker harde praatjes, maar jij hebt bij lange na niet de moed die al die IDF jongens hebben.. Jij zou in zo'n situatie 1000 stenen schijten.
ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!quote:
[..]
gelukkig dat men niet zo denkt als jij gevangen zit
Doe maar stoer joh.quote:
[..]
ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!
Terminator soldaat die je bent die ''PUH!'' tegen ontberingen en martelingen zegt.. goed hoor!
denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .quote:
[..]
I am breathless in anticipation ...
ik gok dat mijn gok een stuk dichter bij de waarheid zit dan je 1000 moordende zwijnen
voor stenen gooiertjes ?
moed en common sense zijn geen vriendenquote:
[..]
Ja inderdaad.
Jij hebt nu wel lekker harde praatjes, maar jij hebt bij lange na niet de moed die al die IDF jongens hebben.. Jij zou in zo'n situatie 1000 stenen schijten.
ow ja joh en het verleden slimpiequote:
[..]
Inderdaad, want sp3 is me steeds voor: ze laten echt geen duizend moordenaars vrij.
dan lees je niet helemaal goed wat ik zegquote:
[..]
Doe maar stoer joh.
Terminator soldaat die je bent die ''PUH!'' tegen ontberingen en martelingen zegt.. goed hoor!
tov deze trolle opmerkingen slaat ook weer nergens opquote:
[..]
ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!
Want dat wisten we niet al 80 topics geleden?quote:
ja waarom denk je dat die deal 5 jaar geduurd heeft???quote:
[..]
denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?
omdat de Palestijnen 'belangrijkere' mensen willen hebben dan Israel wil ruilen
ja idd ik ga mijn hondjes uitlaten .quote:
Succes hequote:
. Laat ze niet op de stoep poepen!trollen is wat andersquote:
[..]
tov deze trolle opmerkingen slaat ook weer nergens op
ik verwacht dat mijn regering verstandig omspringt met dit soort zaken dan Jan met de pet op
1000 moordenaars vrijlaten is niet in s'lands belang zelfs niet als je er 1 militair voor terugkrijgt
hoeveel dode Israelische burgers is 1 vrijgelaten soldaat waard?
het is de omgekeerde wereld!
Sowieso is het hele concept van links en rechts achterhaald, niks is zo zwart-wit en gezien de opleiding van een aanzienlijk deel van onze politici zou je verwachten dat ze beter weten.quote:
[..]
Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.
Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.
In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.
Maar ze moeten vooral lekker doorgaan met het drammen op links-rechts, als er ergens door een begin van polarisatie binnen de samenleving is ontstaan, dan is het wel door dergelijke onzinnig geneuzel.
Je moet toch wat als rechtbanken je beklag niet willen aanhoren omdat je geen jood bent.quote:
[..]
Niet echt. Die militanten vinden hun weg wel weer naar het conflict.
Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.quote:
[..]
ja waarom denk je dat die deal 5 jaar geduurd heeft???
omdat de Palestijnen 'belangrijkere' mensen willen hebben dan Israel wil ruilen
Maar uiteindelijk laat Isral haar zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Isral laat haar vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.
Zelfde redenatie kan je dan gebruiken voor die Isralische militairen die vastzitten.quote:
[..]
denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?
Allemaal moordende zwijnen?
Er zal natuurlijk ook grotendeels een politieke motivatie achter zitten.quote:
[..]
trollen is wat anders
ik verwacht dat mijn regering verstandig omspringt met dit soort zaken dan Jan met de pet op
1000 moordenaars vrijlaten is niet in s'lands belang zelfs niet als je er 1 militair voor terugkrijgt
hoeveel dode Israelische burgers is 1 vrijgelaten soldaat waard?
het is de omgekeerde wereld!
Die gevangen soldaat is een halve volksheld als ik het zo hoor.
Weet je hoe die ene Isralische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.quote:
[..]
Zelfde redenatie kan je dan gebruiken voor die Isralische militairen die vastzitten.
Allemaal moordende zwijnen?
Gevangenen worden in Isral prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.quote:
[..]
Je moet toch wat als rechtbanken je beklag niet willen aanhoren omdat je geen jood bent.
Kan best zo zijn.quote:
[..]
Weet je hoe die ene Isralische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.
Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.
misbruik zou ik het niet noemen ... ze maken er handig gebruik vanquote:
[..]
Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.
Maar uiteindelijk laat Isral haar zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Isral laat haar vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.
Barghouti zou ik pas vrijlaten als hij dood is, daarom ben ik skeptisch over deze deal
die gast komt strax met zijn 999 matties juichend de grens over, roept een paar keer entifadah en de poppen zijn weer aan het dansen
de Palestijnen zijn niet het eerste volk ter wereld dat ooit doelbewust om welke reden dan ook krijgsgevangenen hebben gemaakt en ook niet het laatstequote:
[..]
Weet je hoe die ene Isralische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.
een flink aantal van die 1000 kerels die strax mogelijk vrijkomen kan daar over meepraten
welke rechten?quote:
[..]
Kan best zo zijn.
Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.
contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer
De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor. Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.quote:
[..]
welke rechten?
contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer
he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechtenquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 23:24 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor.
dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht
ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardigquote:Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen
en die hebben het slecht denk je .quote:
[..]
he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten
dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht
[..]
ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen
Ik vond dit artikel erg tekenend destijds:quote:
[..]
he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten
dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht
[..]
ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen
http://www.haaretz.com/ne(...)over-shalit-1.273106
Ten eerste, geen idee of dit voorstel destijds gemplementeerd is, maar wat het ons wel verteld is welke rechten ze hebben; je kunt ze anders niet ontnemen.quote:[..]
Justice Minister Daniel Friedmann recommended stripping the Palestinian prisoners of all privileges not anchored in Israeli or international law, such as an education, television, newspapers and radio.
The Israel Prisons service announced at the weekly cabinet meeting that the recommendations will go into effect in the near future. The sanctions will include drastic limitations on family visits and the revocation of the opportunity to take high school matriculation exams or study at the open university.
In addition to sanctions on entertainment media, the prisoners will be subject to stricter guideline[..]
quote:Shin Bet: Israel didn't commit to avoid targeting released prisoners
Published: 10.11.11, 23:36 / Israel News
Shin Bet chief Yoram Cohen said that Israel will release a total of 1,000 prisoners in two stages, in return for the release of kidnapped soldier Gilad Shalit.
According to Cohen, "Israel has not made a commitment to avoid targeting the released prisoners."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4134393,00.html
Ik hoop dat Amina Mouna hoog op een bepaalde lijst staat.quote:
Verbetering van mij.quote:
[..]
Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.
Maar uiteindelijk laat Isral haar zijn zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Isral laat haar zijn vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.
Dat klinkt mooi hoor: Israel laat zijn zonen en dochters niet in de steek. En offert een willekeurig aantal eigen onderdanen en het honderdvoudige aantal burgers van andere landen op om dat te bereiken. Wel erg veel kosten voor een onmogelijk principe.
Wat betreft de verbetering: een land is meestal onzijdig: het Nederland, het Israel. Naar onzijdige woorden wordt verwezen met een mannelijk woord. Waarom daarvoor steeds vaker een vrouwelijk woord wordt gebruikt, is mij een raadsel. Misschien vindt men het vriendelijker klinken, maar het is wel fout.
Zie de mislukte operatie Gegoten Lood.
Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.quote:
[..]
Gevangenen worden in Isral prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.
Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.
nee dat denk ik nietquote:
goed lezen pls
Sp3c bedoelt dat volgens het internationaal recht de Palestijnse gevangen helemaal niet zoveel rechten hebben, dus zich er ook niet op kunnen beroepen. Klagen dat ze zich niet op hun rechten kunnen beroepen, zoals Hans_van_Baalen zegt, klopt dus niet. Integendeel, Isral geeft ze juist veel meer 'luxe' dan volgens het internationaal recht verplicht.quote:
Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.quote:
[..]
Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.
Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.
En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.
Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.
OK, mijn excuus voor die aantijging.quote:
[..]
Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.
En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.
Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.
Je zegt heel uiteenlopende dingen.
Religieuze fanatici. In mijn ogen hoeft een regering daar weinig rekening mee te houden. Moet een regering daar weinig rekening mee houden. De regering hoort het belang van het volk te dienen, los van alle geschreeuw, extremisme en terrorisme.
En als die fanatici het onmogelijk maken om een oplossing te vinden, hoort een regering eerst die fanatici onschadelijk te maken.
Dat Israel omringd wordt door dictaturen heeft geen enkele invloed op het interne functioneren van de staat Israel. Belgi heeft nu eindelijk weer een regering, maar de stuurloosheid van dat land heeft geen effect gehad op onze eigen democratie. Het falen van de regeringsvorm van een buurstaat is geen excuus voor de feilen in je eigen staat.
En in het geval van de joodse staat israel en de omringende staten is het wel vreemd dat die elkaar zouden benvloeden. Tenzij je erkent dat het allemaal semitische staten zijn, en dus in wezen aan elkaar verwant.
Het vechten met monsters. Je suggereert dat Israel gecorrumpeerd wordt door een gevecht met Syri. Maar er is amper een militair hard treffen geweest tussen Israel en Syri.
Hoe kan dan het regime in Syri invloed gehad hebben op het gedrag van Israel?
En als Israel zijn gedrag aanpast aan dat van Syri, hoe kun je dan je pet afnemen voor Israel en kotsen op Assad?
ja raketten schieten maar die krijgen ze net zo hard terug
Ik vind het nu al mooi! Wanneer??quote:
Iran kan Israel niet aanvallen
ja raketten schieten maar die krijgen ze net zo hard terug
Nu noem je twee aparte zaken.quote:
[..]
OK, mijn excuus voor die aantijging.
Je zegt heel uiteenlopende dingen.
Religieuze fanatici. In mijn ogen hoeft een regering daar weinig rekening mee te houden. Moet een regering daar weinig rekening mee houden. De regering hoort het belang van het volk te dienen, los van alle geschreeuw, extremisme en terrorisme.
En als die fanatici het onmogelijk maken om een oplossing te vinden, hoort een regering eerst die fanatici onschadelijk te maken.
Dat Israel omringd wordt door dictaturen heeft geen enkele invloed op het interne functioneren van de staat Israel. Belgi heeft nu eindelijk weer een regering, maar de stuurloosheid van dat land heeft geen effect gehad op onze eigen democratie. Het falen van de regeringsvorm van een buurstaat is geen excuus voor de feilen in je eigen staat.
Enerzijds is de porositeit van landsgrenzen van belang. Hierdoor heeft de staatsvorm in het ene land (en alles wat daaruit voortvloeit) wel degelijk invloed op het andere land.
Anderzijds is het streven naar beter van belang en moet Isral geen slappe excuses maken voor zaken die het zelf kan oplossen.
Ik doel gewoon op het verkeer tussen landen. Zij het mensen, goederen, ideen, luchtvervuiling, noem het maar op. Als land A een grote kolencentrale neerzet en de uitstoot daarvan waait linea recta richting land B is dat een vorm van invloed van het ene op het andere land. Of als mensen uit het ene land naar het andere immigreren nemen ze hun ideen en cultuur mee. Om nog maar te zwijgen over (evt. clandestiene) conflicten. Op die manier is voor zoveel te bepalen in welke mate het ene land het andere benvloedt.quote:En in het geval van de joodse staat israel en de omringende staten is het wel vreemd dat die elkaar zouden benvloeden. Tenzij je erkent dat het allemaal semitische staten zijn, en dus in wezen aan elkaar verwant.
Je vergeet de strijd tegen terrorisme. Die strijd heeft Isral sinds de laatste oorlogen gevormd. We kunnen het zien aan de beveiligingsindustrie die in Isral is ontstaan. Zoals we weten is het verleidelijk om je in zo'n strijd te wijden tot tactieken die je net zo slecht als de tegenstander maakt. Zo gaat het met elk conflict, men lijkt een natuurlijke drang te hebben om de regels te overtreden om de ander te slim af te zijn. Als er dan een handhaver ontbreekt (wat in veel conflicten het geval is) leidt dat meer dan eens tot schending van mensenrechten.quote:Het vechten met monsters. Je suggereert dat Israel gecorrumpeerd wordt door een gevecht met Syri. Maar er is amper een militair hard treffen geweest tussen Israel en Syri.
Over het algemeen biedt Isral zijn onderdanen meer welvaart, vrijheid en rechtvaardigheid dan Syri. Dit lijkt me vrij duidelijk. Assad laat op dit moment tientallen van zijn eigen onderdanen vermoorden puur om aan de macht te blijven.quote:Hoe kan dan het regime in Syri invloed gehad hebben op het gedrag van Israel?
En als Israel zijn gedrag aanpast aan dat van Syri, hoe kun je dan je pet afnemen voor Israel en kotsen op Assad?
Dit is zo'n overduidelijk verschil dat je waarschijnlijk aan iets anders dacht dan ik.
Dit snap ik niet. De staatsvorm van Belgi, Duitsland of het Verenigd Koninkrijk heeft geen enkele invloed op de staatsvorm van het Nederlandse Koninkrijk.quote:
[..]
Nu noem je twee aparte zaken.
Enerzijds is de porositeit van landsgrenzen van belang. Hierdoor heeft de staatsvorm in het ene land (en alles wat daaruit voortvloeit) wel degelijk invloed op het andere land.
Eens, maar ik snap niet goed over welke zaken je het over hebt.quote:Anderzijds is het streven naar beter van belang en moet Isral geen slappe excuses maken voor zaken die het zelf kan oplossen.
Daar hebben we het niet over.quote:[..]
Ik doel gewoon op het verkeer tussen landen. Zij het mensen, goederen, ideen, luchtvervuiling, noem het maar op. Als land A een grote kolencentrale neerzet en de uitstoot daarvan waait linea recta richting land B is dat een vorm van invloed van het ene op het andere land. Of als mensen uit het ene land naar het andere immigreren nemen ze hun ideen en cultuur mee. Om nog maar te zwijgen over (evt. clandestiene) conflicten. Op die manier is voor zoveel te bepalen in welke mate het ene land het andere benvloedt.
Of wou je zeggen dat de idee en de cultuur van de landen die Israel omringen ook doordringen naar Israel?
Ik weet het. De afluisterprogramma's die in Nederland gebruikt worden zijn van Israelische herkomst. Dus als er iets fout gaat, kunnen we het zelf niet herstellen. En wat er eigenlijk afgeluisterd wordt, weten we ook niet.quote:[..]
Je vergeet de strijd tegen terrorisme. Die strijd heeft Isral sinds de laatste oorlogen gevormd. We kunnen het zien aan de beveiligingsindustrie die in Isral is ontstaan. Zoals we weten is het verleidelijk om je in zo'n strijd te wijden tot tactieken die je net zo slecht als de tegenstander maakt. Zo gaat het met elk conflict, men lijkt een natuurlijke drang te hebben om de regels te overtreden om de ander te slim af te zijn. Als er dan een handhaver ontbreekt (wat in veel conflicten het geval is) leidt dat meer dan eens tot schending van mensenrechten.
En ik snap die natuurlijke neiging wel. Vooral als je zelf begonnen bent met bezetten.
De eigen onderdanen, maar wie worden dan als de eigen onderdanen beschouwd? Dat ligt in Israel nogal ingewikkeld.quote:[..]
Over het algemeen biedt Isral zijn onderdanen meer welvaart, vrijheid en rechtvaardigheid dan Syri. Dit lijkt me vrij duidelijk. Assad laat op dit moment tientallen van zijn eigen onderdanen vermoorden puur om aan de macht te blijven.
Dat in een buurland mensen vermoord worden lijkt me geen aanbeveling voor het feit dat er in eigen land geen mensen vermoord worden.quote:Dit is zo'n overduidelijk verschil dat je waarschijnlijk aan iets anders dacht dan ik.
Overigens worden er wel mensen vermoord onder Israelisch gezag, namelijk in de bezette gebieden. Volgens internationaal recht hoort de bezettende macht het recht te waarborgen. Terwijl Israel onwelgevallige mensen liquideert met grof geweld.
We moeten ons niet blindstaren op staatsvorm maar dat is toch echt het geval. Als burgers uit het ene land naar het andere trekken (voor handel, emigratie, vakantie, of wat dan ook) vindt er een bepaalde interactie plaats waardoor beide partijen veranderen.quote:
[..]
Dit snap ik niet. De staatsvorm van Belgi, Duitsland of het Verenigd Koninkrijk heeft geen enkele invloed op de staatsvorm van het Nederlandse Koninkrijk.
Ter illustratie: als miljoenen Nederlanders vanaf nu vertrekken naar een ander land met andere staatsvorm kun je er redelijk zeker van zijn dat Nederlanders daar zullen streven naar de Nederlandse staatsvorm die zij beter achten of waar ze simpelweg beter mee bekend zijn. Na verloop van tijd en behoudens omstandigheden verandert de staatsvorm aldaar.
Dat landen elkaar benvloeden maar dat dat geen excuus is om geen eigen normen en waarden te hanteren.quote:[..]
Eens, maar ik snap niet goed over welke zaken je het over hebt.
Dat en culturen en ideen over landsgrenzen trekken is nogal wiedes. Zelfs in Isral dat niet zulke open grenzen heeft als wij in Europa heeft daar mee te maken. Er is interactie tussen burgers in het ene land met burgers uit het andere land, dat is waar ik op doel en dat is waardoor landen veranderen. Een land kun je maar tot zover afsluiten en vanaf een bepaald niveau is dat alleen maar negatief (zie Noord Korea), dus ik pleit totaal niet voor een verdere isolatie van Isral.quote:[..]
Daar hebben we het niet over.
Of wou je zeggen dat de idee en de cultuur van de landen die Israel omringen ook doordringen naar Israel?
Je hebt de immigratiekwestie in Europa ook meegekregen. Dat is een direct voorbeeld van de invloed van het ene land op het andere. Immigranten nemen hun cultuur, religie, percepties en ideen mee. Daar hecht ik geen waardeoordeel aan, het is gewoon zo.
Maar het punt dat ik wilde maken is een land geen statische entiteit is. Onder andere door verbindingen met buurlanden verandert Isral. Net zo veel door handelsrelaties met het westen die Isral ten positieve hebben veranderd.quote:[..]
Ik weet het. De afluisterprogramma's die in Nederland gebruikt worden zijn van Israelische herkomst. Dus als er iets fout gaat, kunnen we het zelf niet herstellen. En wat er eigenlijk afgeluisterd wordt, weten we ook niet.
En ik snap die natuurlijke neiging wel. Vooral als je zelf begonnen bent met bezetten.
De moorden van Assad zijn slechts het uiterste voorbeeld dat het meest tot de verbeelding spreekt. Het gaat veel verder dan dat. Persvrijheid is weg, de economie ligt op z'n gat, en er was al geen rechtstaat.quote:[..]
De eigen onderdanen, maar wie worden dan als de eigen onderdanen beschouwd? Dat ligt in Israel nogal ingewikkeld.
[..]
Dat in een buurland mensen vermoord worden lijkt me geen aanbeveling voor het feit dat er in eigen land geen mensen vermoord worden.
Dat is een heikel punt maar staat in geen verhouding tot de situatie in Libanon, Syri, Jordani of Egypte. Het grote plaatje telt en daarop scoort Isral gewoon beter. En dat met negatieve buitenlandse invloeden.quote:Overigens worden er wel mensen vermoord onder Israelisch gezag, namelijk in de bezette gebieden. Volgens internationaal recht hoort de bezettende macht het recht te waarborgen. Terwijl Israel onwelgevallige mensen liquideert met grof geweld.
http://edition.cnn.com/2011/10/13/world/meast/israel-egypt/quote:Jerusalem (CNN) -- Following an investigation, Israel apologized to Egypt this week over an August incident in which five Egyptian border guards were killed, the Israeli Ministry of Defense said.
The apology, issued Tuesday, was overshadowed by news that a deal had been reached for the release of Israeli soldier Gilad Shalit, who was captured by the Palestinian group Hamas more than five years ago. However, it was largely seen as an olive branch to the transitional Egyptian government, as relations between Israel and Egypt have become strained in recent months.
On August 18, militants crossed into Israel from Egyptian territory to attack Israeli civilian targets. Eight Israeli citizens were killed in the attacks, which Israel has said were the work of a jihadist group based in Gaza. Responding to the attacks, Israeli troops killed five Egyptian border guards while in pursuit of the militants.
The investigation into the incident was conducted by senior Israel Defense Forces officials and Egyptian army officials, the Ministry of Defense said. For security reasons, the ministry said, the results of the probe remain sealed.
Israel issued a rare statement of regret three days after the incident, after Egypt suggested it was recalling its ambassador in protest.
The overture, however, was deemed insufficient by many in Egypt and days later, angry protesters ransacked the Israeli Embassy in Cairo. The entire staff was hastily withdrawn after U.S. President Barack Obama personally intervened with the Egyptians to secure their safe passage, but the sequence of events dealt a blow to Israeli-Egyptian relations.
In the wake of the embassy incident, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would stick to its 1979 peace agreement with Egypt.
In the Tuesday statement, Israeli Defense Minister Ehud Barak said the August militant attack was "despicable" and "meant to murder as many Israeli citizens as possible and destroy the peaceful relations that are strategically important between Israel and Egypt," the Tuesday statement said.
But "based on the findings of the investigation, the defense minister decided to express his apology to Egypt over the death of every Egyptian policeman who was killed while on duty as a result of Israeli fire."
Netanyahu, meanwhile, spoke Thursday with the head of Egypt's Supreme Council of the Armed Forces Field Marshal Mohamed Tantawi and thanked him for the "central role" Egypt played in the agreement for Shalit's return, the prime minister's office said.
"Your assistance warms the cockles of the heart of all Israeli citizens," Netanyahu told Tantawi.
Dat maakt het niet minder een valide militair doelwit natuurlijk...quote:
[..]
Weet je hoe die ene Isralische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.
Het is een heel breed akkoord. Die verontschuldigen horen bij de onderhandelingen over Shalit, natuurlijk. De vraag is, waarom is Netanyahu nu overstag gegaan?quote:
Israel apologizes to Egypt over August border incident
[..]
http://edition.cnn.com/2011/10/13/world/meast/israel-egypt/
De kidnapping valt eventueel nog militair te verdedigen (maar dan moet je ook niet zeuren dat er militair op gereageerd wordt uiteindelijk (inval Gaza 2009)). Zijn behandeling sinds de kidnapping was uiteraard allesbehalve volgens het internationaal recht.quote:
[..]
Dat maakt het niet minder een valide militair doelwit natuurlijk...
Maar dat staat eigenlijk helemaal los van mijn post, want daar ging het er om dat hij mogelijk nog nooit een schot heeft gelost in een gevecht omdat hij helemaal niet tijdens een gevecht krijgsgevangen was gemaakt, hetgeen het punt van Hans_van_Baalen lichtelijk onderuit haalt.
Israel heeft toch helemaal geen verbindingen met de buurlanden. Ja, het bombardeert af en toe een buurland aan gort en laat dan de schade door een ander betalen. En het voert vast wel geheime besprekingen met een buurland.quote:
[..]
We moeten ons niet blindstaren op staatsvorm maar dat is toch echt het geval. Als burgers uit het ene land naar het andere trekken (voor handel, emigratie, vakantie, of wat dan ook) vindt er een bepaalde interactie plaats waardoor beide partijen veranderen.
Ter illustratie: als miljoenen Nederlanders vanaf nu vertrekken naar een ander land met andere staatsvorm kun je er redelijk zeker van zijn dat Nederlanders daar zullen streven naar de Nederlandse staatsvorm die zij beter achten of waar ze simpelweg beter mee bekend zijn. Na verloop van tijd en behoudens omstandigheden verandert de staatsvorm aldaar.
[..]
Dat landen elkaar benvloeden maar dat dat geen excuus is om geen eigen normen en waarden te hanteren.
[..]
Dat en culturen en ideen over landsgrenzen trekken is nogal wiedes. Zelfs in Isral dat niet zulke open grenzen heeft als wij in Europa heeft daar mee te maken. Er is interactie tussen burgers in het ene land met burgers uit het andere land, dat is waar ik op doel en dat is waardoor landen veranderen. Een land kun je maar tot zover afsluiten en vanaf een bepaald niveau is dat alleen maar negatief (zie Noord Korea), dus ik pleit totaal niet voor een verdere isolatie van Isral.
Je hebt de immigratiekwestie in Europa ook meegekregen. Dat is een direct voorbeeld van de invloed van het ene land op het andere. Immigranten nemen hun cultuur, religie, percepties en ideen mee. Daar hecht ik geen waardeoordeel aan, het is gewoon zo.
[..]
Maar het punt dat ik wilde maken is een land geen statische entiteit is. Onder andere door verbindingen met buurlanden verandert Isral. Net zo veel door handelsrelaties met het westen die Isral ten positieve hebben veranderd.
De bevolking van Israel wordt opgevoed in haat en vrees jegens de buurlanden.
En het land presenteert zichzelf naar ons (het westen) als voorpost tegen de islamitische horden. Ik maak me sterk dat het zich zo ook tegenover de eigen burgers presenteert.
Als het grote plaatje telt, scoort wat mij betreft Israel even slecht als de buren, of eigenlijk de neven. Gewoon, allemaal een soort woestijnvolk, dat alleen gelooft in de taal van het geweld.quote:[..]
De moorden van Assad zijn slechts het uiterste voorbeeld dat het meest tot de verbeelding spreekt. Het gaat veel verder dan dat. Persvrijheid is weg, de economie ligt op z'n gat, en er was al geen rechtstaat.
[..]
Dat is een heikel punt maar staat in geen verhouding tot de situatie in Libanon, Syri, Jordani of Egypte. Het grote plaatje telt en daarop scoort Isral gewoon beter. En dat met negatieve buitenlandse invloeden.
Oh, voor de goede orde: de indo-europeanen zijn niet veel beschaafder, dat lijkt alleen maar zo door hun welvaart.
quote:
De bevolking van Israel wordt opgevoed in haat en vrees jegens de buurlanden.
dit .enquote:
De inval in Gaza -een inval waarbij meer dan duizend Palestijnen zijn vermoord- was, publiekelijk althans, niet om Shalit te bevrijdenquote:
[..]
De kidnapping valt eventueel nog militair te verdedigen (maar dan moet je ook niet zeuren dat er militair op gereageerd wordt uiteindelijk (inval Gaza 2009)). Zijn behandeling sinds de kidnapping was uiteraard allesbehalve volgens het internationaal recht.
Het heeft talloze verbindingen met buurlanden. Ik heb ze persoonlijk meegemaakt. Je dacht toch niet dat een land als Israel zich hermetisch kon afsluiten? Dat zou het land zelf veel te veel schaden. Redelijk verbazend dat je dit niet weet.quote:
[..]
Israel heeft toch helemaal geen verbindingen met de buurlanden. Ja, het bombardeert af en toe een buurland aan gort en laat dan de schade door een ander betalen. En het voert vast wel geheime besprekingen met een buurland.
Ik snap niet dat we hierover moeten discussieren. Natuurlijk benvloeden landen elkaar, zou je eerste reactie moeten zijn geweest. Net zoals mensen elkander benvloeden.
Die 'voorpost' maken xenofoben in het westen ervan. Met tanende steun vanuit het westen speelt Israel daarop in, dat is niet meer dan zelfbehoud zoals alle landen ooit hebben gedaan.quote:De bevolking van Israel wordt opgevoed in haat en vrees jegens de buurlanden.
En het land presenteert zichzelf naar ons (het westen) als voorpost tegen de islamitische horden. Ik maak me sterk dat het zich zo ook tegenover de eigen burgers presenteert.
Alle volkeren hebben genoeg op hun kerfstok dus ga ik uit pure noodzaak af op huidige omstandigheden. Israel is vele malen beschaafder dan omringende landen. Het wordt daartoe gedwongen door persvrijheid, onder andere.quote:[..]
Als het grote plaatje telt, scoort wat mij betreft Israel even slecht als de buren, of eigenlijk de neven. Gewoon, allemaal een soort woestijnvolk, dat alleen gelooft in de taal van het geweld.
Oh, voor de goede orde: de indo-europeanen zijn niet veel beschaafder, dat lijkt alleen maar zo door hun welvaart.
In de ban van Isral
De machtsverhoudingen in het Midden-Oosten veranderen in snel tempo en Isral verliest steeds meer steun voor zijn opstelling tegenover de Palestijnen.
Publicist en cultuurhistoricus Thomas van der Dunk onderzoekt hoe het is gesteld met de macht van de Isral-lobby in Nederland. Samen met oud-diplomaten Petra Stienen, Willem Beelaerst van Blokland en historicus Ilan Palle duidt hij een aantal recente kwesties.
Waarom werd de ontwikkelingsorganisatie ICCO door minister Rosenthal vorig jaar hardhandig op de vingers getikt? Wie zat er achter de verstoring van de Kristallnachtherdenking in Amsterdam.
En waarom staat Isral als enig land genoemd in de buitenlandparagraaf van het regeerakkoord?
Een paar voorbeelden van het geraffineerde spel dat de pleitbezorgers voor Isral spelen.
Tevens een artikel op pagina 16 en 17 van de VPRO-Gids.
de halve wereld is al tegen ze. En ik ben bang dat het alleen nog maar erger zal worden.quote:Israel plans new settlement of 2,600 that will isolate Arab East Jerusalem
Britain, the EU and the UN condemn Israel's decision as provocative and a further threat to the peace process
Israel has submitted plans to build the first big Jewish settlement in the occupied territories in 25 years, in a move condemned as an "assassination" of attempts to revive peace negotiations.
A leading Israeli peace group, Peace Now, denounced the plan to build 2,600 homes at Givat Hamatos on the southern edge of Jerusalem as a "game changer" because it would virtually cut off the Arab east of the city from the rest of the occupied West Bank.
The UN, the EU and Britain joined the Palestinians in condemning the move as provocative at a time when the major powers are struggling to rekindle negotiations while the Palestinian bid for statehood is still before the UN security council.
The Palestinian leadership, which has said there can be no new talks if settlement building continues, said the plans were further evidence that Israel "wants to destroy the peace process".
Givat Hamatos would form a big part of the crescent of Jewish settlements which, in parallel with the West Bank wall and fence, has increasingly isolated East Jerusalem from the rest of the occupied territories. Israeli peace activists say the intention is to solidify Israel's claim to all of Jerusalem and to minimise the amount of the city ceded to an independent Palestine. Work could begin as early as next year.
A fortnight ago, Israel drew strong international condemnation over plans to expand an existing settlement, Gilo, by about 1,200 homes. Meir Margalit, a leftwing member of the Jerusalem council who holds the portfolio overseeing the east of the city, said that the Givat Hamatos plan had more serious implications because, not only is it much larger but, for the first time in quarter of a century, it established a new colony.
"This is a big deal because this is a new settlement. It's not more houses in an existing settlement but a new one that takes one of the last reserves of land remaining for the Palestinians in East Jerusalem," he said. "I don't want to be overly dramatic but this will be that last nail in the coffin of the peace process.
"The government knows the Palestinians cannot live with this, that settlements are the most important issue for them. The people behind this are pyromaniacs and terrorists because they are lighting fires all over the place that at the end of the day will set up a new wave of terrorist attacks."
The plans were submitted for approval by Israel's interior minister, Eli Yishai, a member of the religious, rightwing Shas party. They are likely to be backed by the prime minister, Binyamin Netanyahu, who is competing with Shas for the support of Jewish settlers and rightwing voters. Netanyahu has repeatedly said that Israel regards itself as free to build anywhere it chooses within the area it defines as Jerusalem, which cuts deeper into the West Bank since the municipal boundaries were extended after the occupation of the east of the city began in 1967.
Givat Hamatos would be the first major new Jewish settlement since Netanyahu approved the construction of nearby Har Homar in 1997, during his first term as prime minister.
The government has sought to minimise the significance of the plans by saying they have been around for several years and that no final decision has been taken. The proposal was originally drafted three years ago and then put on hold. But last week, with attention focused on the pending release of Gilat Shalit after five years captivity in Gaza, they were quietly revived and submitted for a 60-day public comment period, a last step before a final vote on approval. The decision will be made by the Jerusalem municipal council where there is broad support for settlements.
The move was welcomed by David Hershovitz, a rightwing member of the city council's planning committee. He told the Jerusalem Post: "Givat Hamatos is a prerequisite for massive building in Jerusalem."
Saeb Erekat, the chief Palestinian negotiator, said the Givat Hamatos proposal "makes a mockery of international efforts to bring about a just and lasting peace."
On Sunday, the British foreign secretary, William Hague, condemned "this provocative step, which further encloses East Jerusalem". Catherine Ashton, the EU foreign policy chief, described the Givat Hamatos plans as "deplorable". She said the plans undermine peace efforts by breaching Israel's responsibility to create "an environment of trust conducive to negotiations".
The UN secretary general, Ban Ki-moon, said the Givat Hamatos plans are "contrary to international law".
"Recent developments in this regard have been unacceptable, particularly as efforts are ongoing to resume negotiations," he said.
Margalit said that he believes the government is deliberately seeking to undermine attempts to revive talks.
"From the one side, Netanyahu says he is ready to negotiate; from the other, the government does this and undermines any possibility of negotiations with the Palestinians," he said.
Interessante docu, sowieso is het al duidelijk dat de Isral-lobby zeer effectief is, uit gesprekken met verslaggevers in Israel die pendelen tussen de Palestijnse gebieden is al gebleken dat bij elke confrontatie de beeldvorming zeer goed gestuurd wordt vanuit de Isralische kant. Dit onderwerp wordt vaak ook bij communicatie en journalistieke studies aanhangig gemaakt.quote:
Vanavond om 21.00u op Ned 2 in Tegenlicht:
In de ban van Isral
De machtsverhoudingen in het Midden-Oosten veranderen in snel tempo en Isral verliest steeds meer steun voor zijn opstelling tegenover de Palestijnen.
Publicist en cultuurhistoricus Thomas van der Dunk onderzoekt hoe het is gesteld met de macht van de Isral-lobby in Nederland. Samen met oud-diplomaten Petra Stienen, Willem Beelaerst van Blokland en historicus Ilan Palle duidt hij een aantal recente kwesties.
Waarom werd de ontwikkelingsorganisatie ICCO door minister Rosenthal vorig jaar hardhandig op de vingers getikt? Wie zat er achter de verstoring van de Kristallnachtherdenking in Amsterdam.
En waarom staat Isral als enig land genoemd in de buitenlandparagraaf van het regeerakkoord?
Een paar voorbeelden van het geraffineerde spel dat de pleitbezorgers voor Isral spelen.
Tevens een artikel op pagina 16 en 17 van de VPRO-Gids.
Pallestijnen doen het anders ook puik, er was uiteindelijk een Duitse zender voor nodig om het verhaal rondom de doodgeschoten pallestijnse knul in de armen van zijn vader te debunken, dat was zo bleek gewoon een slachtoffer van pallestijnen.quote:
[..]
Interessante docu, sowieso is het al duidelijk dat de Isral-lobby zeer effectief is, uit gesprekken met verslaggevers in Israel die pendelen tussen de Palestijnse gebieden is al gebleken dat bij elke confrontatie de beeldvorming zeer goed gestuurd wordt vanuit de Isralische kant. Dit onderwerp wordt vaak ook bij communicatie en journalistieke studies aanhangig gemaakt.
Dat zou je niet geweten hebben anders.
Ik ontken ook niet dat Palestijnen het niet doen, Hamas en Fatah hebben ook hun doelstellingen betreffende media en sturing hiervan. Het verschil is echter dat Isral het op een zeer grote schaal doet en kan doen, de diplomatieke lobby's van de Palestijnen (voorzover zij een diplomatiek instituut hebben) valt in het niet vergeleken met de Isralische lobby.quote:Op maandag 17 oktober 2011 23:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Pallestijnen doen het anders ook puik, er was uiteindelijk een Duitse zender voor nodig om het verhaal rondom de doodgeschoten pallestijnse knul in de armen van zijn vader te debunken, dat was zo bleek gewoon een slachtoffer van pallestijnen.
Dat zou je niet geweten hebben anders.
Afijn, veel van wat er in de docu naar voren kwam wist ik al, dat over Nederland bekent kleur en de Kristalnacht wist ik echter nog niet.
Deze documentaire zou beter zijn geweest als ze gewoon de video's hadden gebruikt of als ze een serieuze commentator hadden gekozen in plaats van 1 die graag praat omdat hij graag geluid maakt. Voor de rest had de documentaire een paar goeie punten, bijvoorbeeld dat blinde steun niemand helpt, zelfs niet degene die je steunt, en ik heb weer iets nieuws geleerd over Arik (
). Volgende week een documentaire over de Palestijnse lobby?
Daar is je antwoord:quote:
[..]
Het is een heel breed akkoord. Die verontschuldigen horen bij de onderhandelingen over Shalit, natuurlijk. De vraag is, waarom is Netanyahu nu overstag gegaan?
Ook Isral en Egypte ruilen gevangenen
Ik ben eigenlijk voornamelijk verbaasd dat het er bij Nederland nog steeds in gaat als koek.quote:
[..]
Interessante docu, sowieso is het al duidelijk dat de Isral-lobby zeer effectief is, uit gesprekken met verslaggevers in Israel die pendelen tussen de Palestijnse gebieden is al gebleken dat bij elke confrontatie de beeldvorming zeer goed gestuurd wordt vanuit de Isralische kant. Dit onderwerp wordt vaak ook bij communicatie en journalistieke studies aanhangig gemaakt.
Ze proberen een wig te drijven tussen Oost-Jeruzalem en de West Bank zodat de eerste makkelijker te claimen is. Al die verontwaardiging is aardig, maar wanneer komen er eens stevige sancties op dit soort daden?quote:
Niet snel denk ik.quote:
[..]
Ze proberen een wig te drijven tussen Oost-Jeruzalem en de West Bank zodat de eerste makkelijker te claimen is. Al die verontwaardiging is aardig, maar wanneer komen er eens stevige sancties op dit soort daden?
Niet zolang het westen blijft denken dat het Isral als buffer nodig heeft, vermoed ikquote:
Dat is hun enige doel. Lees de Koran maar eens.
Ik geloof de Koran niet.quote:
Het gaat de Palestijnen en de Arabische landen niet om het land Israel, maar om de Joden. Doe moeten uitgeroeid worden, no matter what. En daarna alle niet moslims.
Dat is hun enige doel. Lees de Koran maar eens.
quote:Van Agt: nu ook blokkade Gaza opheffen
Na de ruil van Palestijnse gevangenen tegen de Isralische militair Gilad Shalit moet Isral haast maken met het opheffen van de de blokkade van de Gazastrook. Die oproep deed oud-premier Dries van Agt vandaag.
'Het momentum van de gevangenenruil moet benut worden om de blokkade onmiddellijk en volledig te beindigen. Er is nu politieke druk nodig, ook van Nederland en de EU, om de Gazaanse burgerbevolking van het juk van de onmenselijke blokkade te bevrijden,' stelde Van Agt. De blokkade is volgens hem in strijd met het internationaal recht.
Van Agt bracht begin deze maand een bezoek aan de Gazastrook. Hij deed dat samen met onder anderen de oud-bewindslieden Laurens Jan Brinkhorst (D66), Jan Pronk (PvdA) en Bert de Vries (ex-CDA).
op zich vind ik ook dat ze die blokkade op moeten heffen maar ik zie de relevantie niet echt hierquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 18-10-2011 21:56:44 ]
Nu er weer zoveel gevaarlijke terroristen zijn vrijgelaten moet de blokkade juist niet opgeheven worden.quote:
Ziek Palestijns wijf
Tjezus, ze vindt het geweldigquote:
http://www.dumpert.nl/med(...)_zich_de_tiefus.html
Ziek Palestijns wijf
snap werkelijk niet dat ze zoiemand weer loslaten, dat is wachten op nieuwe aanslagen ... haast medeplichtigheid
maar dan kunnen ze iig weer de gebieden in ...
Die "terroristen" zijn door Isral gecreerd,quote:
[..]
Nu er weer zoveel gevaarlijke terroristen zijn vrijgelaten moet de blokkade juist niet opgeheven worden.
quote:
[..]
Die "terroristen" zijn door Isral gecreerd,
Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.quote:
[..]
Die "terroristen" zijn door Isral gecreerd,
Ik vind het terrorisme van Isral een goed excuus,quote:
[..]
Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.
quote:
[..]
Ik vind het terrorisme van Isral een goed excuus,
[ Bericht 1% gewijzigd door Aether op 19-10-2011 20:45:26 ]
Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.quote:
[..]
Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.
Te relativerend dit antwoord van je.quote:
[..]
Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.
Er waren geen verzetsstrijders in de Tweede Wereldoorlog die massaal restaurants in Duitsland de licht inbliezen, of bussen vol met Duitsers waarbij 40 doodgewone burgers het leven lieten. En dat stelselmatig jarenlang.
Er moet een lijn worden getrokken en die lijn is daar dus. Bij non-combattants.
Aan de andere kant is Israel net zo erg want die plegen staatsterrorisme door het met een gigantisch legertje te doen en niet-Israelische grond af te zetten, zodat er joodse kolonisten komen wonen. Omdat het leger zo sterk is kan geen hond er wat aan doen en schep je ingredienten voor een zieke oorlog waarbij de underdog zichzelf alleen maar kan "verweren" door zich op zelfmoordaanslagen toe te leggen tegen burgerbevolking.
Maar goed. Mooi dat die jongen terug is en hij ziet er erg slecht uit. De optimistische opinie dat het een "teken is dat ze wel kunnen onderhandelen" deel ik niet. Zeker niet dat het ergens "een positief signaal is". Volgens mij heeft men aan beide kanten meer het gevoel: "krijg de tering met die vrede van je". En Hamas slaat er weer een walgelijk staaltje politieke propaganda uit terwijl deze partij de Palestijnen meer kwaad dan goed doet. Er valt namelijk helemaal niets te vieren aangezien Israel er nog steeds en weer een nieuwe nederzetting tegenaan knalt en de Palestijnen er helemaal niets aan kunnen doen. Ondanks die hele show die ze geven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 19-10-2011 21:48:51 ]
Ik vind dat jij die grijze massa die een verzameling van neuronen is in je schedel aan het werk moet zetten..quote:
[..]
Ik vind het terrorisme van Isral een goed excuus,
Okquote:Op woensdag 19 oktober 2011 21:50 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik vind dat jij die grijze massa die een verzameling van neuronen is in je schedel aan het werk moet zetten..
| 1 | Bzzzzz |
Zelfde resultaat.
noem er eens een paar?quote:
[..]
Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.
Waarschijnlijk voor organen?
quote:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.
Waarschijnlijk voor organen?
Die verhalen geloof je toch niet echt? (Is gewoon voor matzes)
Whaha.quote:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.
Waarschijnlijk voor organen?
Met kritiek op Israel geloof je ook alles direct h? Hap, slik, weg koekje.quote:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.
Waarschijnlijk voor organen?
Maar was is het verhaal hierachter dan? Geldt er daar een voetbalverbod ofzo?
Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.
Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.quote:
Vanavond op Ned3 om 20.50u:
Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.
Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.
Blijft lachen.
Theroux vind ik al jaren niet boeiend meer, maar een blik in de wereld van een stel agressieve godsdienstfanaten is mogelijk wel interessant.quote:
[..]
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.
Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.quote:
[..]
Het heeft talloze verbindingen met buurlanden. Ik heb ze persoonlijk meegemaakt. Je dacht toch niet dat een land als Israel zich hermetisch kon afsluiten? Dat zou het land zelf veel te veel schaden. Redelijk verbazend dat je dit niet weet.
Ik snap niet dat we hierover moeten discussieren. Natuurlijk benvloeden landen elkaar, zou je eerste reactie moeten zijn geweest. Net zoals mensen elkander benvloeden.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.
En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar benvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.
Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.quote:[..]
Die 'voorpost' maken xenofoben in het westen ervan. Met tanende steun vanuit het westen speelt Israel daarop in, dat is niet meer dan zelfbehoud zoals alle landen ooit hebben gedaan.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.
Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.quote:[..]
Alle volkeren hebben genoeg op hun kerfstok dus ga ik uit pure noodzaak af op huidige omstandigheden. Israel is vele malen beschaafder dan omringende landen. Het wordt daartoe gedwongen door persvrijheid, onder andere.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?
Ik snap niet wat daar te lachen is.quote:
[..]
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.
De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.
Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.
Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!
Klopt maar er vindt ook veel wederzijde benvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.quote:
[..]
Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.
Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.quote:En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar benvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.
Precies, Isral zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.quote:[..]
Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.
Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.quote:[..]
Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?
Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.quote:
[..]
Ik snap niet wat daar te lachen is.
Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Isral sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.quote:De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.
Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.
Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!
Arabische en Hebreeuws zijn beide Semitische talen, maar beide partijen presenteren zich als tegenpolen, zo niet tegenstanders.quote:
[..]
Klopt maar er vindt ook veel wederzijde benvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.
Ja, dat wel. Maar het is geen argument om hun gebruiken dan maar als de norm te presenteren.quote:[..]
Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.
Mwa, van mij hoeven wij beide niet als bondgenoot te zien.quote:[..]
Precies, Isral zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.
Oh, ik heb over andere landen ook wel mijn ideen. Alsof dat wat uitmaakt in de wereldpolitiekquote:[..]
Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we alquote:[..]
Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Isral sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideen, niet ziet.
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .quote:
[..]
Ja, dat is waar.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
[..]
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we al
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
IDDquote:Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideen, niet ziet.
en dan zulken dingen schrijf IDDquote:Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 24-10-2011 15:03:45 ]
Het is moeilijk je aan bepaalde regels te houden als de tegenstander dat sowieso niet doet. Dan zou het best kunnen zijn dat niet vechten slechter uitpakt dan wel vechten. Hetgeen vaak de realiteit is.quote:
[..]
Ja, dat is waar.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
[..]
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we al
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Dat zou ik niet prettig vinden, Kees.quote:Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
Sommigen zijn nogal fanatiek ja maar ik vind het al heel wat dat ze zelf niet met grof geweld hun doelen proberen te bereiken maar enkel meeliften op de welwillendheid van de staat.quote:Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideen, niet ziet.
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
Overigens is dit m.i. een redelijk correcte kijk op Isral en het MO, ben benieuwd wat jij ervan vindt:
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
Kunnen h, afhankelijk van wat je definitie van terrorisme is en of de huidige definitie erop wordt gekwalificeerd of een destijds door de Duitse bezetter. Ik maak zelf die kwalificatie niet en schaar het ook niet onder terrorisme maar vind het niet onbegrijpelijk dat het wel gebeurt.quote:
Ik doel dan vooral op moorden op Duitse soldaten, priesters en legerkapiteinen en andere Duitse legerofficiers, vooral in Frankrijk zijn er door de FTP veel van dit soort acties gepleegd.
http://buitenland.nieuws.nl/106468
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
De reden dat de Palestijnen Jeruzalem claimen is niet vanwege de lange traditie als hoofdstad van hun land, maar vanwege de heilige status. De stad wordt niet voor niets 'Al Quds' genoemd, wat 'de heilige' betekent. Veel religieuze joden vragen zich af waarom moslims die op de tempelberg bidden dan buigen met hun rug van de rotskoepel af naar Mekka toe. Blijkbaar is die religieuze claim niet zo zwaar als ze zelf voordoen. Dit, in tegenstelling tot religieuze joden, die overal ter wereld zich in het gebed naar Jeruzalem richten, en in Jeruzalem naar de tempelberg (en op de tempelberg, als ze daar zouden mogen komen naar het midden van de koepelrots, die op de plek van het allerheiligste van de joodse tempel staat).quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
..........quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
PhysicsRules heeft al het eerste uitgelegd
wat cultureels heeft of hebben de palestijnen buiten terreur en stenen gooien om ..
en ik vroeg eigenlijk om antwoorden op de vragen .
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 24-10-2011 18:55:08 ]
Jeruzalem is op zo'n manier heilig voor de moslims dat dr het eerste echte grootse islamitische bouwwerk werd neergezet, ter vervanging (letterlijk n figuurlijk) van de Tempel van Salomo en daarmee het Jodendom en het Christendom. Het heet volgens mij het Uiterste Gebedshuis en Mohammed schijnt er zelf geweest te zijn.quote:
[..]
De reden dat de Palestijnen Jeruzalem claimen is niet vanwege de lange traditie als hoofdstad van hun land, maar vanwege de heilige status. De stad wordt niet voor niets 'Al Quds' genoemd, wat 'de heilige' betekent. Veel religieuze joden vragen zich af waarom moslims die op de tempelberg bidden dan buigen met hun rug van de rotskoepel af naar Mekka toe. Blijkbaar is die religieuze claim niet zo zwaar als ze zelf voordoen. Dit, in tegenstelling tot religieuze joden, die overal ter wereld zich in het gebed naar Jeruzalem richten, en in Jeruzalem naar de tempelberg (en op de tempelberg, als ze daar zouden mogen komen naar het midden van de koepelrots, die op de plek van het allerheiligste van de joodse tempel staat).
De Al-Aqsa-moskee is bovendien een bouwwerk die de eerdere manifestaties van het (volgens de islam) Ware Geloof teniet deed en recht zette. Kijk maar naar de inscripties die er in die tempel staan, "God is n, zonder deelgenoot, zonder lotgenoot." en "Hij, God, is n. God de Eeuwige. Niet heeft Hij verwekt, noch is hij verwekt en niet n is aan Hem gelijkwaardig."
Nee, ze hebben wel een terechte claim op Jeruzalem wat dat betreft. Al was het natuurlijk alleen maar historisch gezien, want voor wat religie betreft zou het de Joden natuurlijk aan hun reet roesten wat de Moslims willen.
Onzin.quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
Weg ermee!
Nadere argumentatie: geen enkele van de bovenstaande vragen is relevant voor een discussie over het conflict in Palestina tussen Israel en de rechtmatige bewoners.quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
Absurde vragen trouwens.
Alsof het feit dat een Frankische koning in Nijmegen hof hield Frankrijk het recht zou geven Nijmegen te bezetten.
Zo lust ik er nog wel een paar.
Culturele giften van Palestijnen aan de wereld.quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
Als Palestijnen de wereld cultureel verder geholpen hadden, bijvoorbeeld een belangrijk schilderij of een interessant muziekstuk geschonken hadden, dan hadden ze meer recht gehad op wonen in Palestina.
Ik moet zeggen: dit is een volkomen nieuw argument. Naarmate een volk meer bijgedragen heeft aan de cultuur van de wereld, zou het meer rechten hebben om in Palestina te wonen?
En wie beoordeelt dat dan?
Het onbeschofte gedrag van Israel en zijn onderdanen is een schoffering van elke regel. Wie lokt dan het vechten uit?quote:
[..]
Het is moeilijk je aan bepaalde regels te houden als de tegenstander dat sowieso niet doet. Dan zou het best kunnen zijn dat niet vechten slechter uitpakt dan wel vechten. Hetgeen vaak de realiteit is.
Precies. En wat zou je dan doen?quote:[..]
Dat zou ik niet prettig vinden, Kees.
Dat valt me echt tegen van je. De staat heeft het monopolie op geweld. Dat groepen meeliften op dat monopolie maakt hen al gewelddadig.quote:[..]
Sommigen zijn nogal fanatiek ja maar ik vind het al heel wat dat ze zelf niet met grof geweld hun doelen proberen te bereiken maar enkel meeliften op de welwillendheid van de staat.
Ik zal kijken.quote:Overigens is dit m.i. een redelijk correcte kijk op Isral en het MO, ben benieuwd wat jij ervan vindt:
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
had ik verwacht kees van jou . omdat het nu eenmaal niet in jou straatje is toch .Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideen, niet ziet.quote:
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
kees je zij toch weg ermee ?? hou je er dan aan inplaatst dom te argumenteren .quote:
[..]
Culturele giften van Palestijnen aan de wereld.
Als Palestijnen de wereld cultureel verder geholpen hadden, bijvoorbeeld een belangrijk schilderij of een interessant muziekstuk geschonken hadden, dan hadden ze meer recht gehad op wonen in Palestina.
Ik moet zeggen: dit is een volkomen nieuw argument. Naarmate een volk meer bijgedragen heeft aan de cultuur van de wereld, zou het meer rechten hebben om in Palestina te wonen?
En wie beoordeelt dat dan?
je weet niet eens wie de palestijnse leider was voor ,,arafath de terrorist C_N, kees verwoordt het wat kort door de bocht, maar ik ben het wel met hem eens dat dit soort lijstjes hier niet thuis horen. Ze zijn leuk voor aan de bar om onder gelijkgestemden ons gelijk even bevestigd te zien, maar zo hiermee kun je geen discussie mee voeren. Het zijn stuk voor stuk drogredenen.quote:
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
De onderliggende vraag is veel belangrijker en kun je ook rechtstreeks stellen: is Jeruzalem echt zo belangrijk voor moslims, Arabieren en de Palestijnen in het bijzonder dat hun eis om de stad in tween te splitsen te rechtvaardigen is.
Dat is precies wat de Israli's doen.quote:
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
Het is niet altijd onbeschoft, en zeker niet altijd in overtreding van regels.quote:
[..]
Het onbeschofte gedrag van Israel en zijn onderdanen is een schoffering van elke regel. Wie lokt dan het vechten uit?
Vechten uiteraard, maar die analogie klopt niet een op een met de situatie in Palestina.quote:[..]
Precies. En wat zou je dan doen?
Dat maakt ze gehoorzame burgers. Ze doen niet aan eigenrichting. En als ze dat wel deden belanden ze in een Isralische of eventueel Palestijnse gevangenis. Ik lift ook mee op de Nederlandse staat, ben ik nu ook gewelddadig? Nee.quote:[..]
Dat valt me echt tegen van je. De staat heeft het monopolie op geweld. Dat groepen meeliften op dat monopolie maakt hen al gewelddadig.
Als die lui uit de documentaire de extremisten van Isral zijn spreekt dat boekdelen. Ze hebben misschien een extreme mening maar hun gedrag is alles behalve problematisch.
Mooi, er staat een interessant deel in over de nederzettingen in Palestijns gebied. Dat die compleet irrelevant zijn.quote:[..]
Ik zal kijken.
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.quote:
[..]
Het is niet altijd onbeschoft, en zeker niet altijd in overtreding van regels.
[..]
Vechten uiteraard, maar die analogie klopt niet een op een met de situatie in Palestina.
[..]
Dat maakt ze gehoorzame burgers. Ze doen niet aan eigenrichting. En als ze dat wel deden belanden ze in een Isralische of eventueel Palestijnse gevangenis. Ik lift ook mee op de Nederlandse staat, ben ik nu ook gewelddadig? Nee.
Als die lui uit de documentaire de extremisten van Isral zijn spreekt dat boekdelen. Ze hebben misschien een extreme mening maar hun gedrag is alles behalve problematisch.
[..]
Mooi, er staat een interessant deel in over de nederzettingen in Palestijns gebied. Dat die compleet irrelevant zijn.
Voor de betrokkenen zal het zeker relevant zijn, maar voor het algemene plaatje niet. En zeker niet voor ons iets om zo verontwaardigd over te zijn. De grenzen van Isral zijn die van 1967, daarom heet alles daarbuiten ook een nederzetting.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Isral. Meer niet.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Als je het zo verwoord, ja daar kan ik me in vinden. Een stok om mee te slaan.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Isral. Meer niet.
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Isral. Meer niet.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 10:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?
Moeite mee?
Van je kromme en misplaatste redenaties en uitspraken? Neuh.quote:
Alsof dat wat uitmaakt voor het punt dat Karrs maakt. Zet alle groepen in die opsomming die je wilt.quote:
[..]
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?
En een ad-hominem als antwoord... als je afvraagt waarom ik moslims apart noem van jodenhaters en antizionisten, dat was niet bewust of expres of zo. Als je je beledigd voelt, heb ik totaal geen boodschap aan.quote:
[..]
Van je kromme en misplaatste redenaties en uitspraken? Neuh.
Dus, als je uitgeklaagd bent?
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 11:19 schreef Karrs het volgende:
[..]
En een ad-hominem als antwoord... als je afvraagt waarom ik moslims apart noem van jodenhaters en antizionisten, dat was niet bewust of expres of zo. Als je je beledigd voelt, heb ik totaal geen boodschap aan.
Dus, als je uitgeklaagd bent?
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2011 11:22:20 ]
Mja, enige nuance en inzicht zou je toch wel hopen, maar wellicht heb je gelijk.quote:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt voor het punt dat Karrs maakt. Zet alle groepen in die opsomming die je wilt.
quote:
Affijn, die gevolgtrekkingen van jou zal ik wel nooit snappen. Wat mij betreft is 't nu klaar.
meer news will folow
Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?
Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..
Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.
Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.
Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.quote:
[..]
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
Ik zal kijken.
Dat wordt een herhaling.
Vet van mij.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Isral. Meer niet.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
Klopt, en deze zouden dus weg moeten volgens de Palestijnen... Judenrein noemen we dat. Als je dat vergelijkt met de 1M+ Arabieren in Isral is de onredelijkheid daarvan meteen evident.quote:
[..]
Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.
Bedoel je nu de Isralische Arabieren die gewoon in Isral wonen, want dan ben ik het niet met je eens, of refereer je aan de intifada's?quote:Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.
quote:
[quote]
Het is een rode lap op de stier, [b]een casus belli[/b], voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Isral. Meer niet.
quote:
[..]
Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
[ Bericht 19% gewijzigd door Karrs op 28-10-2011 08:41:27 ]
Hij haalt verschillende onderwerpen aan ja, maar ik heb een paar boeken van hem gelezen en er zit wel een alomvattende gedachte achter.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.
Je zou toch zeggen dat die niet weg hoeven. er wordt altijd gesproken over het ontruimen van de nederzettingen, niet over het jodenvrij maken van de westbank. De Palestijnen roepen dat dan wel, maar dat valt dan in de categorie onredelijke eisen.quote:
[..]
Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?
Het punt van Luttwak is dat de nederzettingen geen opstakel voor vrede zijn (zoals de Palestijnen beweren) omdat ze in het verleden dat ook nooit zijn geweest (zie ontruiming van Sinai en Gaza). Dat vind ik wat kort door de bocht. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst en de geschiedenis herhaalt zich steeds, maar nooit op dezelfde manier, om er maar even twee tegelspreuken tegenaan te gooien.quote:Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..
vet van jou ?? teruggegeven ?? aan wie van wie hebben wij het afgepakt ??quote:
[..]
Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
hoe heete die staat eerst wie was de minister ?
het heet gegeven aan een terreur organisatie die tot de dag van vandaag niet aan vrede wil denken alleen aan het van de map halen van de staat Israel .
het is alsof je je berichten lees ??? niet .quote:
[..]
Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.
na een 8 uur durende eigen afgekondigde staak het vuren van de gazza terreur groep. na het zelf starten van een aanval op Israel waar niet minder dan 12 grad rakketen zijn verschoten en een 20 tal mortieren . daarna komen ze zoals gewonelijk met een staak het vuren .de lafaards en hypogrieten .
vanmiddag een grad lanceer inrichting is gebomd voor het een raket kon afschieten
GO GO ,IDF.http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4140989,00.html
de islamik jihade zij het was een test hoe Israel zou reageren op wat grad raketten ??
volgens de web site .
wait and see ...hoe Israel reageer na een baby gewond te zijn en een dode .
en velen lichte gewonden .
IDF explains terror cells' rocket attack success
Defense officials argue accurate rocket hits resulted from weather, entrenched launcher posts, training and advanced technology - including multi-barrel rockets. But what about the Iron Dome?
Ron Ben-Yishai
Published: 10.30.11, 17:49 / Israel News
When faced with the question of why the Islamic Jihad terror cells were so successful at firing rockets on Israel on Saturday, with such ease, defense officials offer a few explanations including the optimal weather conditions in the south.
These officials predicted that similarly to previous periods of escalation in the south, the terror cells firing rockets at Israel on Saturday took advantage of the massive cloudiness accumulating near the Gaza Strip, enabling the terrorists to launch rockets more effectively particularly because the IDF's aerial forecast systems were unable to detect the rockets in an efficient manner.
Related stories:
IDF thwarts rocket launch attemp
Islamic Jihad: 'Egypt brokers Gaza truce'
Netanyahu: We do not seek a deterioration
IDF officials explained that the relatively accurate rocket hits resulted from entrenched launcher posts covered in concrete, trained terror cells, and advanced launcher technology, including multi-barrel rockets.
Rockets fires towards Ashdod
In the midst of the rocket attacks, the Air Force reinforced its MRPV (mini remote-piloted vehicles) activity in order to locate the rocket firing sources. With the help of these small and light aircrafts, the IDF is able to photograph enemy territory from only a few hundred meters away, flying quietly and below the clouds.
As for the Islamic Jihad's advanced technology, the method of firing multi-barrel rockets was used by the terror group to target southern communities on Saturday, as well as on Wednesday night.
In contrast to short-range Qassam rockets, the Grad rockets launched with these new technologies enable the terrorists to fire several rockets at once and therefore cause greater damage.
This method of action makes it easier for terrorists to hit their target, since right after one rocket is launched - another one follows a short while later, directed towards the same location.
IDF officials also explained the high success rates of the Islamic Jihad terrorists due to the Iron Dome's system inactivity. The advanced mobile air defense system only intercepted one rocket headed towards Beersheba, leaving both Ashdod and Ashkelon completely exposed.
"The system was located in a rush," an IDF official offered a clarification.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141423,00.html
Voorzover ik weet zouden joden niet uit Hebron weg hoeven. Palestijnen worden wel weggepest uit Hebron.quote:
[..]
Klopt, en deze zouden dus weg moeten volgens de Palestijnen... Judenrein noemen we dat. Als je dat vergelijkt met de 1M+ Arabieren in Isral is de onredelijkheid daarvan meteen evident.
[..]
Bedoel je nu de Isralische Arabieren die gewoon in Isral wonen, want dan ben ik het niet met je eens, of refereer je aan de intifada's?
De scheiding in je post is kunstmatig en onzinnig, want in mijn originele post heb ik het duidelijk over Hebron.
Nuances, inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?
Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..
Er is geen reden om de oude familie, joods of niet, van de bezette gebieden te verwijderen.
Maar is er geen praktisch onderscheid te maken?
Vertel!quote:
[..]
Hij haalt verschillende onderwerpen aan ja, maar ik heb een paar boeken van hem gelezen en er zit wel een alomvattende gedachte achter.
100+ voortwitter:Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36UNESCO grants Palestinians full membership in vote reageer retweet
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland
)Tja, Nederland heeft geen voortrekkersrol meer sinds Rosenthal. Verder waren, heel voorspelbaar, ook Isral en de VS tegen. Evengoed een mooie stap in de richting van een volledig VN-lidmaatschap.quote:100+ voortwitter:Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland
Nog eens mijn en jouw post gelezen, maar had 'm inderdaad uit context gelezen.quote:
[..]
Voorzover ik weet zouden joden niet uit Hebron weg hoeven. Palestijnen worden wel weggepest uit Hebron.
De scheiding in je post is kunstmatig en onzinnig, want in mijn originele post heb ik het duidelijk over Hebron.
Je bedoelt dus die joden die in 1929 werden afgeslacht? Nee hoor, dat is ook alleen een selectief geheugen en alleen in vergelijk met de gemiddeld veel slechter behandeling van Joden in Europa.quote:Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.
Een dociele jood in onderdanige/onderdrukte positie is toch voor de meeste mensen veel prettiger dan die assertieve Isralirs, dat snap ik ook wel hoor.
Onder het mom van "haatcultuur is ook cultuur"!quote:100+ voortwitter:Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland
De VS hebben aangegeven te zullen stoppen met het financieren van Unesco. Dit naar aanleiding van een wet die in 1990 is aangenomen die stelt dat de VS geen VN-organisaties subsidieert die Palestina erkennen als volwaardig lid. Isral zal waarschijnlijk dit voorbeeld volgen.quote:100+ voortwitter:Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland
Doordat de VS en Isral waarschijnlijk hun bijdrage stopzetten, verliest Unesco 25% van haar budget.
Dat is de hoofdreden dat Isral lid is.quote:
[..]
Onder het mom van "haatcultuur is ook cultuur"!
Stiekem is Isral de Hamas juist dankbaar voor het afvuren van die raketten. Als Hamas daarmee zou stoppen heeft Isral namelijk geen smoes meer om vrede uit te sluiten en daarmee zouden ze het beste excuus voor het annexeren van Palestijns grondgebied verliezen.
Doorzettingsvermogen hebben ze wel, in het doen van het verkeerde uiteraard. Het enige wat ze doen is het leveren van legitimiteit aan Isral. Isral maakt daar dankbaar (en terecht) gebruik van. Misbruik maken van een stupide, nietige pestkop valt goed te praten.
Hamas en Hezbollah bestaan nog omdat ze de Isralische zaak steunen.
Het betreft niet iets over het conflict in Isral hoor. Hij heeft een bepaalde kijk op conflicten in het algemeen.quote:
http://www.huffingtonpost(...)67628.html?ref=worldquote:Palestine Statehood Bid: U.S. Cutting Off UNESCO Funding After Palestine Vote
WASHINGTON (AP) — The Obama administration is cutting off funding for the U.N. cultural agency because it approved a Palestinian bid for full membership.
State Department spokeswoman Victoria Nuland says Monday's vote triggers a long-standing congressional restriction on funding to U.N. bodies that recognize Palestine as a state before an Israeli-Palestinian peace deal is reached.
Nuland says UNESCO's decision was "regrettable, premature and undermines our shared goal to a comprehensive, just and lasting peace" between Israelis and Palestinians.
She says the U.S. would refrain from making a $60 million payment it planned to make in November.
But Nuland said the U.S. would maintain membership in the body.
The Palestinians want full membership in the U.N., but Israel opposes the bid. The U.S. says it would veto a vote in the Security Council...
- UNESCO krijgt collectieve straf van de VS.quote:A top advisor to Palestinian President Mahmoud Abbas today (31 October) condemned a US decision to withdraw funding from UNESCO as a 'crime', hours after the UN’s cultural organisation voted to grant the Palestinians full membership.
“It is a crime and a typical collective punishment,” Nabil Sha’ath, the foreign policy chief for the Palestinain Authority's governing Fatah movement, told EurActiv, referring to the withdrawal of US funding to the organisation.
“The US supported the right of the Cook Islands, a small trusteeship of New Zealand in the Pacific, to full UN membership and when the Palestinians apply [to UNESCO], they cut all funding? This is ridiculous and outrageous”, he said.
The Palestinians say that 20 years of talks have bequeathed them nothing but a mushrooming of Jewish settlements, and a corresponding loss of their land.
“The Europeans cannot unite against us and apparently they cannot unite with us,” Sha’ath said. “This is unfortunate.”
Under interpretations of international law accepted by all countries except Israel, the territory on which the holy sites are located is Palestinian.
- Cookeilanden (geen land maar wel lid van UNESCO!)
- 20 jaar praten heeft de Palestijnen NIKS opgeleverd.
- De Europeanen zijn niet verenigd voor ofwel tegen de Palestijnen.
- Isral is een bezetter volgens internationaal recht.
http://www.euractiv.com/g(...)s-stance-news-508675
Zeker, want Isral is een haatland.quote:
[..]
Dat is de hoofdreden dat Isral lid is.
En als we je wat anders zouden vertellen, zou je dan schreiend op de grond vallen en, half gek van schaamte, je ongelijk toegeven?quote:
Vandaag toont maar weer eens aan dat Isral (en de VS) helemaal geen baat hebben bij en behoefte hebben aan vrede met de Palestijnen. Isral neemt die paar gewonden en doden per jaar vanwege de Hamas raketten graag op de koop toe als ze daarmee de oorlog tegen de Palestijnen en de steeds verdergaande bezetting van hun grondgebied mee kunnen doorzetten.
Stiekem is Isral de Hamas juist dankbaar voor het afvuren van die raketten. Als Hamas daarmee zou stoppen heeft Isral namelijk geen smoes meer om vrede uit te sluiten en daarmee zouden ze het beste excuus voor het annexeren van Palestijns grondgebied verliezen.
Nee, dus.
Omgekeerd geldt dat ook. Dus wat wil je hier nou mee?
quote:
En als we je wat anders zouden vertellen, zou je dan schreiend op de grond vallen en, half gek van schaamte, je ongelijk toegeven?
Nee, dus.
Omgekeerd geldt het niet. De Palestijnen hebben als onderdrukt volk baat bij vrede. Isral heeft dat als onderdrukker en apartheidsregering niet. Naar goed voorbeeld hebben ze blijkbaar Lebensraum nodig.quote:Omgekeerd geldt dat ook. Dus wat wil je hier nou mee?
Ja, zo'n beetje tussen Hitler-Duitsland en Cromwell-Engeland.quote:
Palestijnse politici hebben net zoveel belang bij de status quo als Israelische politici. Het gewone volk aan beide kanten wil gewoon vrede hoor.quote:
[..]
[..]
Omgekeerd geldt het niet. De Palestijnen hebben als onderdrukt volk baat bij vrede. Isral heeft dat als onderdrukker en apartheidsregering niet. Naar goed voorbeeld hebben ze blijkbaar Lebensraum nodig.
quote:
!!!Ja, vreeeeselijk, is 't niet?quote:zo'n beetje tussen Hitler-Duitsland en Cromwell-Engeland.
[ Bericht 22% gewijzigd door Karrs op 31-10-2011 22:45:03 ]
Die Hitlersnorretjes schijnen in Isral ook erg in te zijn.quote:
[..]
[..]
Omgekeerd geldt het niet. De Palestijnen hebben als onderdrukt volk baat bij vrede. Isral heeft dat als onderdrukker en apartheidsregering niet. Naar goed voorbeeld hebben ze blijkbaar Lebensraum nodig.
En dan vergeet ie zomaar Stalin en Maoquote:
Ik zou ze eigenlijk willen bestempelen als een mix tussen Oliver Cromwell (quote:
[..]
En dan vergeet ie zomaar Stalin en Mao
), Mao, Stalin, Hitler en de aliens uit Independence Day.Ah, jij bent ook zo'n joodje die het tof vindt als er Palestijnse kinderen worden vermoord door zionisten. Tof man!quote:
[..]
Ik zou ze eigenlijk willen bestempelen als een mix tussen Oliver Cromwell (
En Montgomery Burns uit de SImpsons om het helemaal compleet te maken.quote:
[..]
Ik zou ze eigenlijk willen bestempelen als een mix tussen Oliver Cromwell (
first of all unesco is geen instantie die een zomaar een land kan erkennen . het heeft namelijk anderen doelen dat unesco .zo een niets zeggende domme zet van unesco .quote:
[..]
De VS hebben aangegeven te zullen stoppen met het financieren van Unesco. Dit naar aanleiding van een wet die in 1990 is aangenomen die stelt dat de VS geen VN-organisaties subsidieert die Palestina erkennen als volwaardig lid. Isral zal waarschijnlijk dit voorbeeld volgen.
Doordat de VS en Isral waarschijnlijk hun bijdrage stopzetten, verliest Unesco 25% van haar budget.
en het zal het wel zien in de toekomst nu ook canada zijn 10 mill tegen hou voor unesco .
door wat ??als dit voor een reden is om in te zien dat er geen behoevte is voor vrede ??ok !quote:
Vandaag toont maar weer eens aan dat Isral (en de VS) helemaal geen baat hebben bij en behoefte hebben aan vrede met de Palestijnen.
bron .quote:Isral neemt die paar gewonden en doden per jaar vanwege de Hamas raketten graag op de koop toe als ze daarmee de oorlog tegen de Palestijnen en de steeds verdergaande bezetting van hun grondgebied mee kunnen doorzetten.
wow heb je dit zelf verzonnen ,goed zeg .quote:Stiekem is Isral de Hamas juist dankbaar voor het afvuren van die raketten. Als Hamas daarmee zou stoppen heeft Isral namelijk geen smoes meer om vrede uit te sluiten en daarmee zouden ze het beste excuus voor het annexeren van Palestijns grondgebied verliezen.
quote:
kan jij mij de definietie van apartheid eens uitleggen .quote:
[..]
[..]
Omgekeerd geldt het niet. De Palestijnen hebben als onderdrukt volk baat bij vrede. Isral heeft dat als onderdrukker en apartheidsregering niet. Naar goed voorbeeld hebben ze blijkbaar Lebensraum nodig.
en daarna waarom Israel een apartheids regering/land is
thanks
nee hij is een palestijn die het ahgla vind dat er Israelishe kinderen opgeblazen woorden ahgla man !quote:
[..]
Ah, jij bent ook zo'n joodje die het tof vindt als er Palestijnse kinderen worden vermoord door zionisten. Tof man!
Simpel: Een Jood / jood heeft per definitie meer rechten in Isral dan een niet-Jood.quote:
[..]
kan jij mij de definietie van apartheid eens uitleggen .
en daarna waarom Israel een apartheids regering/land is
thanks
ow ja .is niet zo simpel dan jij denkt .simpel om op te schrijven ja dat wel ...any way welken rechten hebben ze meer .quote:
[..]
Simpel: Een Jood / jood heeft per definitie meer rechten in Isral dan een niet-Jood.
Simpel in praktijk en een pretje zal het zeker niet zijn, maar doet niets af aan dat het wel zo is helaas.quote:
[..]
ow ja .is niet zo simpel dan jij denkt .simpel om op te schrijven ja dat wel ...any way welken rechten hebben ze meer .
apartheid kom ook maar een cm dichtbij het,,, rome statute van 1998.quote:
[..]
Simpel in praktijk en een pretje zal het zeker niet zijn, maar doet niets af aan dat het wel zo is helaas.
en als jij dat zeg dan weet jij niet echt de defenitie van apartheid .
Cute, laten we lekker semantics doen en ad hominems ipv op inhoud in te gaan op punten waarin Isral een apartheid beleid heeft.quote:
niets kom
[..]
apartheid kom ook maar een cm dichtbij het,,, rome statute van 1998.
en als jij dat zeg dan weet jij niet echt de defenitie van apartheid .
en dat isquote:
[..]
Cute, laten we lekker semantics doen en ad hominems ipv op inhoud in te gaan op punten waarin Isral een apartheid beleid heeft.
Compliceren op gemengde huwelijke, justitieel meer domein geven voor het Judasme dan Islam of Christendom etc.quote:
lief,,,,eh we hadden het over apartheid ?? en dat is dit niet dit zijn mensen rechten en vrijheid van geloof en kerk . .en die worden zelfs in nederland geschonden . zo om een staat nu van apartheid te beschuldigen gaat wat ver niet .quote:Op dinsdag 1 november 2011 11:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Compliceren op gemengde huwelijke, justitieel meer domein geven voor het Judasme dan Islam of Christendom etc.
Israel is gebazeerd op het joodse geloof .zoals nederland ,was, gebazeerd op het katholiken geloof .maar ondergelopen is door de moslims en dus nederland is een apartheids staat wand het geef te weinig ruimte voor de cristenen al daar ..
zoals de arabishe landen zijn gebaseerd op het islamitishe geloof en waar geen cristian en ander geloof welkom is .dit is geen apartheid .je ben zeker nog nooit in jerusalem geweest ??
er zijn genoeg gemengde huwelijken erg veel zelfs,( kijk alleen al naar de russen in dit land) .....en je heb de zelfde rechten ??
een maat van mij kom uit holland en is niet joods en kreeg zelfs een balasting voordeel die ik zelfs niet kan krijgen .
Israel is per defenitie GEEN apartheids staat.
quote:Goldstone: There is no apartheid in Israel
In pro-Israel NYT op-ed piece, judge says 'nothing in Israel comes close to the definition of apartheid', further stating 'charge Israel is an apartheid state is false and malicious'. Judge also comes out in defense of Israel's counter-terrorism measures
Ynetnews
Published: 11.01.11, 07:52 / Israel News
"The charge that Israel is an apartheid state is a false and malicious one that precludes, rather than promotes, peace and harmony," Judge Richard Goldstone writes in an op-ed published in the New York Times.
Goldstone, whose UN report on Israel's Operation Cast Lead in the Gaza Strip became a symbol of anti-Israel diatribe across the globe, published yet another pro-Israel opinion piece. In April, Goldstone appeared to retract his report in a Washington Post op-ed, in which he claimed it would have been a different document "if I had known then what I know now."
Related stories:
Goldstone rethinks controversial report
'Goldstone's road to atonement long'
PA: Goldstone caved under pressure
Richard Goldstone in Gaza (Photo: AP)
Goldstone, who served on South Africa's Supreme Court during the apartheid era, said, "While 'apartheid' can have broader meaning, its use is meant to evoke the situation in pre-1994 South Africa. It is an unfair and inaccurate slander against Israel, calculated to retard rather than advance peace negotiations."
"In Israel," writes Goldstone, "there is no apartheid. Nothing there comes close to the definition of apartheid under the 1998 Rome Statute."
The South African judge distinguishes between Israeli Arabs and Palestinians: "Israeli Arabs vote, have political parties and representatives in the Knesset and occupy positions of acclaim, including on its Supreme Court. Arab patients lie alongside Jewish patients in Israeli hospitals, receiving identical treatment."
Goldstone does not ignore the problems and even discrimination Israeli Arabs suffer from. "But it is not apartheid, which consciously enshrines separation as an ideal," he stresses.
Anti-Israel installation in New York (Photo: Gilad Shai)
With regards to the West Bank, Goldstone says the situation is more complex. "But here too there is no intent to maintain an institutionalized regime of systematic oppression and domination by one racial group. This is a critical distinction, even if Israel acts oppressively toward Palestinians there," he writes.
The judge also comes out in defense of Israel's counter-terrorism measures. "As long as Israels citizens remain under threat of attacks from the West Bank and Gaza, Israel will see roadblocks and similar measures as necessary for self-defense, even as Palestinians feel oppressed."
What has been often termed by left wing activists as an apartheid wall is actually, according to Goldstone, a "security barrier built to stop unrelenting terrorist attacks; while it has inflicted great hardship in places, the Israeli Supreme Court has ordered the state in many cases to reroute it to minimize unreasonable hardship."
Nederland is gebaseerd op Judea-Christelijke traditie waarin het Protestantisme ging domineren met later nog een zwaai naar secularisme en scheiding van kerk en staat. Isral zou graag willen claimen dat het gebaseerd is op Judaisme, maar integendeel: Isral is gebaseerd op het Zionisme van de 19-20e eeuw. Dit is ook waarom veel Rabbi's en andere Joodse geestelijken tegen Isral zijn als politieke entiteit, niet opgericht door de verwachte Messias.quote:
[..]
lief,,,,eh we hadden het over apartheid ?? en dat is dit niet dit zijn mensen rechten en vrijheid van geloof en kerk . .en die worden zelfs in nederland geschonden . zo om een staat nu van apartheid te beschuldigen gaat wat ver niet .
Israel is gebazeerd op het joodse geloof .zoals nederland ,was, gebazeerd op het katholiken geloof .
Enkel een paar van de Arabische landen zijn gebaseerd op het Islamitische geloof, veruit minderheid van die landen. Grootste gros van de Arabische landen is gebaseerd op totalitair nationaal-socialisme. Deze landen zijn ook op veel punten apartheidstaten.quote:zoals de arabishe landen zijn gebaseerd op het islamitishe geloof en waar geen cristian en ander geloof welkom is .dit is geen apartheid .je ben zeker nog nooit in jerusalem geweest ??
Dat doet niets af aan wetten die worden aangenomen om het te bemoeilijken, wel?quote:er zijn genoeg gemengde huwelijken erg veel zelfs,( kijk alleen al naar de russen in dit land) .....en je heb de zelfde rechten ??
En hoeveel zaken zijn er waar jij aanspraak op kunt maken binnen de Israelische staat zijnde een jood waar een niet-jood geen aanspraak op kan maken?quote:een maat van mij kom uit holland en is niet joods en kreeg zelfs een balasting voordeel die ik zelfs niet kan krijgen .
Goldstone is zelf een seculiere Jood. Wordt wel een beetje 'wij van wc eend' he?quote:
ik kwam dit tegen , van de man waar jullie allemaal achter stonden toen het wat zei wat tegen Israel was .
[..]
Zo heb ik er ook wel een voor je :
quote:United Nations General Assembly President Miguel D'Escoto Brockmann on Monday likened Israel's policies toward the Palestinians to South Africa's treatment of blacks under apartheid.
Israel's actions in the West Bank and Gaza Strip were like "the apartheid of an earlier era," said Brockmann, of Nicaragua, speaking at the annual debate marking the International Day of Solidarity with the Palestinian People.
He added: "We must not be afraid to call something what it is."
Brockmann stressed that it was important for the United Nations to use the heavily-charged term since it was the institution itself that had passed the International Convention against the crime of apartheid.
Israeli ambassador to the UN Gabriela Shalev in September called Brockmann an "Israel hater" for having hugged Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, a vocal enemy of Israel.
Meanwhile, other diplomatic attacks against Israel were expected Tuesday on the second day of the annual debate.
The event is usually observed on November 29, to coincide with the UN's resolution in 1947 to establish a Jewish and an Arab state in Palestine.
The Palestinians, along with a group of Arab states, intend to use Tuesday's debate, entitled "the Palestinian question and the situation in the Middle East," for a public campaign directed at the international community about the the suffering of the Palestinian people under Israeli occupation. They will also denounce Israel as responsible for the lack of a solution for the Israeli-Palestinian conflict.
Speakers at the debate are expected to harshly criticize Israel for its policy in the territories, especially following UN Secretary General Ban Ki-moon's complaint that Israel refused his request to alleviate the humanitarian crisis in the Gaza Strip.
In her address Tuesday, Shalev asked why the UN has turned November 29 into a day of mourning, but does not mention that on this day a resolution to establish two states was adopted with Israel's consent.
"The UN must adopt new content and no longer accept the agenda foisted on it by the automatic majority, which sabotages the peace process' progress in the region," she said.
The two-day event includes several events and ceremonies at the UN headquarters, including movies and photography exhibitions showing alleged Palestinian hardships under Israeli occupation.
The debate is expected to end with the adoption of some 20 anti-Israel resolutions. In the past, these included denouncing Israel for annexing East Jerusalem and the Golan Heights in separate resolutions.
maar ik verondschuldig mij ik moet weg fotos maken bij migron, kom er later op terug
Waarom zou ik in Jahwehsnaam Isral als een apartheidstaat willen (noemen)?quote:
dit maak het nog geen apartheidstaat hoe graag je dat zou willen, daar is namelijk veel meer voor nodig .
maar ik verondschuldig mij ik moet weg fotos maken bij migron, kom er later op terug
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2011 12:03:04 ]
zo dit schuif ik zoal van de tafel zeker als er UN boven staat ,de UN is een apartheid organisatie .doe mij ook denken aan wij van WC eend .maar dan meer bij het door trekken er van .
omdat je het ook vededigd .quote:Op dinsdag 1 november 2011 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom zou ik in Jahwehsnaam Isral als een apartheidstaat willen (noemen)?
ok je noem het niet maar verdedig het wel
ik moet nu gaan............. laterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Wat?!quote:
dit is al een fout er is geen palestijnse staat en is er ook nooit geweest .zxowel noem mij de presideneten van het imperium palestina ?? van voor abbas die buiten al illegaal in offiche zit een paar jaar lang .
zo dit schuif ik zoal van de tafel zeker als er UN boven staat ,de UN is een apartheid organisatie .doe mij ook denken aan wij van WC eend .maar dan meer bij het door trekken er van .
Verdedigen dat Isral een apartheidstaat is? Aankaarten is wat anders.quote:
[..]
omdat je het ook vededigd .
ok je noem het niet maar verdedig het wel
ik moet nu gaan............. laterrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
