Palestina & Isra�l #88

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:31 schreef C_N het volgende:

[..]

gelukkig dat men niet zo denkt als jij gevangen zit

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

I am breathless in anticipation ...

ik gok dat mijn gok een stuk dichter bij de waarheid zit dan je 1000 moordende zwijnen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja inderdaad.
Jij hebt nu wel lekker harde praatjes, maar jij hebt bij lange na niet de moed die al die IDF jongens hebben.. Jij zou in zo'n situatie 1000 stenen schijten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Inderdaad, want sp3 is me steeds voor: ze laten echt geen duizend moordenaars vrij.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Doe maar stoer joh.
Terminator soldaat die je bent die ''PUH!'' tegen ontberingen en martelingen zegt.. goed hoor!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:34 schreef Nibb-it het volgende:
Dit wordt niks meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef C_N het volgende:

[..]

denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:34 schreef Nibb-it het volgende:
Dit wordt niks meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef C_N het volgende:

[..]

ja idd ik ga mijn hondjes uitlaten .

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef C_N het volgende:

[..]

tov deze trolle opmerkingen slaat ook weer nergens op

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.

Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.

In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:22 schreef waht het volgende:

[..]

Niet echt. Die militanten vinden hun weg wel weer naar het conflict.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja waarom denk je dat die deal 5 jaar geduurd heeft???

omdat de Palestijnen 'belangrijkere' mensen willen hebben dan Israel wil ruilen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef C_N het volgende:

[..]

denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

trollen is wat anders

ik verwacht dat mijn regering verstandig omspringt met dit soort zaken dan Jan met de pet op
1000 moordenaars vrijlaten is niet in s'lands belang zelfs niet als je er 1 militair voor terugkrijgt

hoeveel dode Israelische burgers is 1 vrijgelaten soldaat waard?

het is de omgekeerde wereld!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Zelfde redenatie kan je dan gebruiken voor die Isra�lische militairen die vastzitten.

Allemaal moordende zwijnen?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:03 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Je moet toch wat als rechtbanken je beklag niet willen aanhoren omdat je geen jood bent.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Isra�lische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Isra�l haar zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Isra�l laat haar vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Isra�lische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:12 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Kan best zo zijn.

Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke rechten?

contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:24 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor.

quote:

Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

quote:

[..]
Justice Minister Daniel Friedmann recommended stripping the Palestinian prisoners of all privileges not anchored in Israeli or international law, such as an education, television, newspapers and radio.

The Israel Prisons service announced at the weekly cabinet meeting that the recommendations will go into effect in the near future. The sanctions will include drastic limitations on family visits and the revocation of the opportunity to take high school matriculation exams or study at the open university.

In addition to sanctions on entertainment media, the prisoners will be subject to stricter guideline[..]

quote:

Shin Bet: Israel didn't commit to avoid targeting released prisoners
Published: 10.11.11, 23:36 / Israel News

Shin Bet chief Yoram Cohen said that Israel will release a total of 1,000 prisoners in two stages, in return for the release of kidnapped soldier Gilad Shalit.

According to Cohen, "Israel has not made a commitment to avoid targeting the released prisoners."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4134393,00.html

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:53 schreef C_N het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Isra�l haar zijn zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Isra�l laat haar zijn vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:11 schreef waht het volgende:

[..]

Gevangenen worden in Isra�l prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.

Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 11:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.

En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.

Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, mijn excuus voor die aantijging.

Je zegt heel uiteenlopende dingen.
Religieuze fanatici. In mijn ogen hoeft een regering daar weinig rekening mee te houden. Moet een regering daar weinig rekening mee houden. De regering hoort het belang van het volk te dienen, los van alle geschreeuw, extremisme en terrorisme.
En als die fanatici het onmogelijk maken om een oplossing te vinden, hoort een regering eerst die fanatici onschadelijk te maken.

Dat Israel omringd wordt door dictaturen heeft geen enkele invloed op het interne functioneren van de staat Israel. Belgi� heeft nu eindelijk weer een regering, maar de stuurloosheid van dat land heeft geen effect gehad op onze eigen democratie. Het falen van de regeringsvorm van een buurstaat is geen excuus voor de feilen in je eigen staat.

quote:

En in het geval van de joodse staat israel en de omringende staten is het wel vreemd dat die elkaar zouden be�nvloeden. Tenzij je erkent dat het allemaal semitische staten zijn, en dus in wezen aan elkaar verwant.

quote:

Het vechten met monsters. Je suggereert dat Israel gecorrumpeerd wordt door een gevecht met Syri�. Maar er is amper een militair hard treffen geweest tussen Israel en Syri�.

quote:

Hoe kan dan het regime in Syri� invloed gehad hebben op het gedrag van Israel?
En als Israel zijn gedrag aanpast aan dat van Syri�, hoe kun je dan je pet afnemen voor Israel en kotsen op Assad?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 01:10 schreef waht het volgende:

[..]

Nu noem je twee aparte zaken.

Enerzijds is de porositeit van landsgrenzen van belang. Hierdoor heeft de staatsvorm in het ene land (en alles wat daaruit voortvloeit) wel degelijk invloed op het andere land.

quote:

Anderzijds is het streven naar beter van belang en moet Isra�l geen slappe excuses maken voor zaken die het zelf kan oplossen.

quote:

[..]

Ik doel gewoon op het verkeer tussen landen. Zij het mensen, goederen, idee�n, luchtvervuiling, noem het maar op. Als land A een grote kolencentrale neerzet en de uitstoot daarvan waait linea recta richting land B is dat een vorm van invloed van het ene op het andere land. Of als mensen uit het ene land naar het andere immigreren nemen ze hun idee�n en cultuur mee. Om nog maar te zwijgen over (evt. clandestiene) conflicten. Op die manier is voor zoveel te bepalen in welke mate het ene land het andere be�nvloedt.

quote:

[..]

Je vergeet de strijd tegen terrorisme. Die strijd heeft Isra�l sinds de laatste oorlogen gevormd. We kunnen het zien aan de beveiligingsindustrie die in Isra�l is ontstaan. Zoals we weten is het verleidelijk om je in zo'n strijd te wijden tot tactieken die je net zo slecht als de tegenstander maakt. Zo gaat het met elk conflict, men lijkt een natuurlijke drang te hebben om de regels te overtreden om de ander te slim af te zijn. Als er dan een handhaver ontbreekt (wat in veel conflicten het geval is) leidt dat meer dan eens tot schending van mensenrechten.

quote:

[..]

Over het algemeen biedt Isra�l zijn onderdanen meer welvaart, vrijheid en rechtvaardigheid dan Syri�. Dit lijkt me vrij duidelijk. Assad laat op dit moment tientallen van zijn eigen onderdanen vermoorden puur om aan de macht te blijven.

quote:

Dit is zo'n overduidelijk verschil dat je waarschijnlijk aan iets anders dacht dan ik.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 01:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit snap ik niet. De staatsvorm van Belgi�, Duitsland of het Verenigd Koninkrijk heeft geen enkele invloed op de staatsvorm van het Nederlandse Koninkrijk.

quote:

[..]

Eens, maar ik snap niet goed over welke zaken je het over hebt.

quote:

[..]

Daar hebben we het niet over.
Of wou je zeggen dat de idee� en de cultuur van de landen die Israel omringen ook doordringen naar Israel?

quote:

[..]

Ik weet het. De afluisterprogramma's die in Nederland gebruikt worden zijn van Israelische herkomst. Dus als er iets fout gaat, kunnen we het zelf niet herstellen. En wat er eigenlijk afgeluisterd wordt, weten we ook niet.
En ik snap die natuurlijke neiging wel. Vooral als je zelf begonnen bent met bezetten.

quote:

[..]

De eigen onderdanen, maar wie worden dan als de eigen onderdanen beschouwd? Dat ligt in Israel nogal ingewikkeld.

[..]

Dat in een buurland mensen vermoord worden lijkt me geen aanbeveling voor het feit dat er in eigen land geen mensen vermoord worden.

quote:

Overigens worden er wel mensen vermoord onder Israelisch gezag, namelijk in de bezette gebieden. Volgens internationaal recht hoort de bezettende macht het recht te waarborgen. Terwijl Israel onwelgevallige mensen liquideert met grof geweld.

quote:

Jerusalem (CNN) -- Following an investigation, Israel apologized to Egypt this week over an August incident in which five Egyptian border guards were killed, the Israeli Ministry of Defense said.

The apology, issued Tuesday, was overshadowed by news that a deal had been reached for the release of Israeli soldier Gilad Shalit, who was captured by the Palestinian group Hamas more than five years ago. However, it was largely seen as an olive branch to the transitional Egyptian government, as relations between Israel and Egypt have become strained in recent months.

On August 18, militants crossed into Israel from Egyptian territory to attack Israeli civilian targets. Eight Israeli citizens were killed in the attacks, which Israel has said were the work of a jihadist group based in Gaza. Responding to the attacks, Israeli troops killed five Egyptian border guards while in pursuit of the militants.

The investigation into the incident was conducted by senior Israel Defense Forces officials and Egyptian army officials, the Ministry of Defense said. For security reasons, the ministry said, the results of the probe remain sealed.

Israel issued a rare statement of regret three days after the incident, after Egypt suggested it was recalling its ambassador in protest.

The overture, however, was deemed insufficient by many in Egypt and days later, angry protesters ransacked the Israeli Embassy in Cairo. The entire staff was hastily withdrawn after U.S. President Barack Obama personally intervened with the Egyptians to secure their safe passage, but the sequence of events dealt a blow to Israeli-Egyptian relations.

In the wake of the embassy incident, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would stick to its 1979 peace agreement with Egypt.

In the Tuesday statement, Israeli Defense Minister Ehud Barak said the August militant attack was "despicable" and "meant to murder as many Israeli citizens as possible and destroy the peaceful relations that are strategically important between Israel and Egypt," the Tuesday statement said.

But "based on the findings of the investigation, the defense minister decided to express his apology to Egypt over the death of every Egyptian policeman who was killed while on duty as a result of Israeli fire."

Netanyahu, meanwhile, spoke Thursday with the head of Egypt's Supreme Council of the Armed Forces Field Marshal Mohamed Tantawi and thanked him for the "central role" Egypt played in the agreement for Shalit's return, the prime minister's office said.

"Your assistance warms the cockles of the heart of all Israeli citizens," Netanyahu told Tantawi.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Isra�lische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 12:39 schreef Drifter__ het volgende:
Israel apologizes to Egypt over August border incident

[..]

http://edition.cnn.com/2011/10/13/world/meast/israel-egypt/

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 13:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat maakt het niet minder een valide militair doelwit natuurlijk...

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 02:20 schreef waht het volgende:

[..]

We moeten ons niet blindstaren op staatsvorm maar dat is toch echt het geval. Als burgers uit het ene land naar het andere trekken (voor handel, emigratie, vakantie, of wat dan ook) vindt er een bepaalde interactie plaats waardoor beide partijen veranderen.

Ter illustratie: als miljoenen Nederlanders vanaf nu vertrekken naar een ander land met andere staatsvorm kun je er redelijk zeker van zijn dat Nederlanders daar zullen streven naar de Nederlandse staatsvorm die zij beter achten of waar ze simpelweg beter mee bekend zijn. Na verloop van tijd en behoudens omstandigheden verandert de staatsvorm aldaar.

[..]

Dat landen elkaar be�nvloeden maar dat dat geen excuus is om geen eigen normen en waarden te hanteren.

[..]

Dat en culturen en idee�n over landsgrenzen trekken is nogal wiedes. Zelfs in Isra�l dat niet zulke open grenzen heeft als wij in Europa heeft daar mee te maken. Er is interactie tussen burgers in het ene land met burgers uit het andere land, dat is waar ik op doel en dat is waardoor landen veranderen. Een land kun je maar tot zover afsluiten en vanaf een bepaald niveau is dat alleen maar negatief (zie Noord Korea), dus ik pleit totaal niet voor een verdere isolatie van Isra�l.

Je hebt de immigratiekwestie in Europa ook meegekregen. Dat is een direct voorbeeld van de invloed van het ene land op het andere. Immigranten nemen hun cultuur, religie, percepties en idee�n mee. Daar hecht ik geen waardeoordeel aan, het is gewoon zo.

[..]

Maar het punt dat ik wilde maken is een land geen statische entiteit is. Onder andere door verbindingen met buurlanden verandert Isra�l. Net zo veel door handelsrelaties met het westen die Isra�l ten positieve hebben veranderd.

quote:

[..]

De moorden van Assad zijn slechts het uiterste voorbeeld dat het meest tot de verbeelding spreekt. Het gaat veel verder dan dat. Persvrijheid is weg, de economie ligt op z'n gat, en er was al geen rechtstaat.

[..]

Dat is een heikel punt maar staat in geen verhouding tot de situatie in Libanon, Syri�, Jordani� of Egypte. Het grote plaatje telt en daarop scoort Isra�l gewoon beter. En dat met negatieve buitenlandse invloeden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 00:13 schreef Kees22 het volgende:

De bevolking van Israel wordt opgevoed in haat en vrees jegens de buurlanden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 05:27 schreef ari_zahav het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 21:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De kidnapping valt eventueel nog militair te verdedigen (maar dan moet je ook niet zeuren dat er militair op gereageerd wordt uiteindelijk (inval Gaza 2009)). Zijn behandeling sinds de kidnapping was uiteraard allesbehalve volgens het internationaal recht.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel heeft toch helemaal geen verbindingen met de buurlanden. Ja, het bombardeert af en toe een buurland aan gort en laat dan de schade door een ander betalen. En het voert vast wel geheime besprekingen met een buurland.

quote:

De bevolking van Israel wordt opgevoed in haat en vrees jegens de buurlanden.
En het land presenteert zichzelf naar ons (het westen) als voorpost tegen de islamitische horden. Ik maak me sterk dat het zich zo ook tegenover de eigen burgers presenteert.

quote:

[..]

Als het grote plaatje telt, scoort wat mij betreft Israel even slecht als de buren, of eigenlijk de neven. Gewoon, allemaal een soort woestijnvolk, dat alleen gelooft in de taal van het geweld.

Oh, voor de goede orde: de indo-europeanen zijn niet veel beschaafder, dat lijkt alleen maar zo door hun welvaart.

quote:

Israel plans new settlement of 2,600 that will isolate Arab East Jerusalem

Britain, the EU and the UN condemn Israel's decision as provocative and a further threat to the peace process


Israel has submitted plans to build the first big Jewish settlement in the occupied territories in 25 years, in a move condemned as an "assassination" of attempts to revive peace negotiations.

A leading Israeli peace group, Peace Now, denounced the plan to build 2,600 homes at Givat Hamatos on the southern edge of Jerusalem as a "game changer" because it would virtually cut off the Arab east of the city from the rest of the occupied West Bank.

The UN, the EU and Britain joined the Palestinians in condemning the move as provocative at a time when the major powers are struggling to rekindle negotiations while the Palestinian bid for statehood is still before the UN security council.

The Palestinian leadership, which has said there can be no new talks if settlement building continues, said the plans were further evidence that Israel "wants to destroy the peace process".

Givat Hamatos would form a big part of the crescent of Jewish settlements which, in parallel with the West Bank wall and fence, has increasingly isolated East Jerusalem from the rest of the occupied territories. Israeli peace activists say the intention is to solidify Israel's claim to all of Jerusalem and to minimise the amount of the city ceded to an independent Palestine. Work could begin as early as next year.

A fortnight ago, Israel drew strong international condemnation over plans to expand an existing settlement, Gilo, by about 1,200 homes. Meir Margalit, a leftwing member of the Jerusalem council who holds the portfolio overseeing the east of the city, said that the Givat Hamatos plan had more serious implications because, not only is it much larger but, for the first time in quarter of a century, it established a new colony.

"This is a big deal because this is a new settlement. It's not more houses in an existing settlement but a new one that takes one of the last reserves of land remaining for the Palestinians in East Jerusalem," he said. "I don't want to be overly dramatic but this will be that last nail in the coffin of the peace process.

"The government knows the Palestinians cannot live with this, that settlements are the most important issue for them. The people behind this are pyromaniacs and terrorists because they are lighting fires all over the place that at the end of the day will set up a new wave of terrorist attacks."

The plans were submitted for approval by Israel's interior minister, Eli Yishai, a member of the religious, rightwing Shas party. They are likely to be backed by the prime minister, Binyamin Netanyahu, who is competing with Shas for the support of Jewish settlers and rightwing voters. Netanyahu has repeatedly said that Israel regards itself as free to build anywhere it chooses within the area it defines as Jerusalem, which cuts deeper into the West Bank since the municipal boundaries were extended after the occupation of the east of the city began in 1967.

Givat Hamatos would be the first major new Jewish settlement since Netanyahu approved the construction of nearby Har Homar in 1997, during his first term as prime minister.

The government has sought to minimise the significance of the plans by saying they have been around for several years and that no final decision has been taken. The proposal was originally drafted three years ago and then put on hold. But last week, with attention focused on the pending release of Gilat Shalit after five years captivity in Gaza, they were quietly revived and submitted for a 60-day public comment period, a last step before a final vote on approval. The decision will be made by the Jerusalem municipal council where there is broad support for settlements.

The move was welcomed by David Hershovitz, a rightwing member of the city council's planning committee. He told the Jerusalem Post: "Givat Hamatos is a prerequisite for massive building in Jerusalem."

Saeb Erekat, the chief Palestinian negotiator, said the Givat Hamatos proposal "makes a mockery of international efforts to bring about a just and lasting peace."

On Sunday, the British foreign secretary, William Hague, condemned "this provocative step, which further encloses East Jerusalem". Catherine Ashton, the EU foreign policy chief, described the Givat Hamatos plans as "deplorable". She said the plans undermine peace efforts by breaching Israel's responsibility to create "an environment of trust conducive to negotiations".

The UN secretary general, Ban Ki-moon, said the Givat Hamatos plans are "contrary to international law".

"Recent developments in this regard have been unacceptable, particularly as efforts are ongoing to resume negotiations," he said.

Margalit said that he believes the government is deliberately seeking to undermine attempts to revive talks.

"From the one side, Netanyahu says he is ready to negotiate; from the other, the government does this and undermines any possibility of negotiations with the Palestinians," he said.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 14:34 schreef Disana het volgende:
Vanavond om 21.00u op Ned 2 in Tegenlicht:

In de ban van Isra�l

De machtsverhoudingen in het Midden-Oosten veranderen in snel tempo en Isra�l verliest steeds meer steun voor zijn opstelling tegenover de Palestijnen.

Publicist en cultuurhistoricus Thomas van der Dunk onderzoekt hoe het is gesteld met de macht van de Isra�l-lobby in Nederland. Samen met oud-diplomaten Petra Stienen, Willem Beelaerst van Blokland en historicus Ilan Palle duidt hij een aantal recente kwesties.

Waarom werd de ontwikkelingsorganisatie ICCO door minister Rosenthal vorig jaar hardhandig op de vingers getikt? Wie zat er achter de verstoring van de Kristallnachtherdenking in Amsterdam.

En waarom staat Isra�l als enig land genoemd in de buitenlandparagraaf van het regeerakkoord?
Een paar voorbeelden van het geraffineerde spel dat de pleitbezorgers voor Isra�l spelen.

Tevens een artikel op pagina 16 en 17 van de VPRO-Gids.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:24 schreef Capi het volgende:

[..]

Interessante docu, sowieso is het al duidelijk dat de Isra�l-lobby zeer effectief is, uit gesprekken met verslaggevers in Israel die pendelen tussen de Palestijnse gebieden is al gebleken dat bij elke confrontatie de beeldvorming zeer goed gestuurd wordt vanuit de Isra�lische kant. Dit onderwerp wordt vaak ook bij communicatie en journalistieke studies aanhangig gemaakt.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:13 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Pallestijnen doen het anders ook puik, er was uiteindelijk een Duitse zender voor nodig om het verhaal rondom de doodgeschoten pallestijnse knul in de armen van zijn vader te debunken, dat was zo bleek gewoon een slachtoffer van pallestijnen.
Dat zou je niet geweten hebben anders.

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is een heel breed akkoord. Die verontschuldigen horen bij de onderhandelingen over Shalit, natuurlijk. De vraag is, waarom is Netanyahu nu overstag gegaan?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:24 schreef Capi het volgende:

[..]

Interessante docu, sowieso is het al duidelijk dat de Isra�l-lobby zeer effectief is, uit gesprekken met verslaggevers in Israel die pendelen tussen de Palestijnse gebieden is al gebleken dat bij elke confrontatie de beeldvorming zeer goed gestuurd wordt vanuit de Isra�lische kant. Dit onderwerp wordt vaak ook bij communicatie en journalistieke studies aanhangig gemaakt.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 13:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Ze proberen een wig te drijven tussen Oost-Jeruzalem en de West Bank zodat de eerste makkelijker te claimen is. Al die verontwaardiging is aardig, maar wanneer komen er eens stevige sancties op dit soort daden?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 14:48 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Niet snel denk ik.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 15:45 schreef erik666 het volgende:
Het gaat de Palestijnen en de Arabische landen niet om het land Israel, maar om de Joden. Doe moeten uitgeroeid worden, no matter what. En daarna alle niet moslims.
Dat is hun enige doel. Lees de Koran maar eens.

quote:

Van Agt: nu ook blokkade Gaza opheffen

Na de ruil van Palestijnse gevangenen tegen de Isra�lische militair Gilad Shalit moet Isra�l haast maken met het opheffen van de de blokkade van de Gazastrook. Die oproep deed oud-premier Dries van Agt vandaag.

'Het momentum van de gevangenenruil moet benut worden om de blokkade onmiddellijk en volledig te be�indigen. Er is nu politieke druk nodig, ook van Nederland en de EU, om de Gazaanse burgerbevolking van het juk van de onmenselijke blokkade te bevrijden,' stelde Van Agt. De blokkade is volgens hem in strijd met het internationaal recht.

Van Agt bracht begin deze maand een bezoek aan de Gazastrook. Hij deed dat samen met onder anderen de oud-bewindslieden Laurens Jan Brinkhorst (D66), Jan Pronk (PvdA) en Bert de Vries (ex-CDA).

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:02 schreef 3-voud het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)_zich_de_tiefus.html

Ziek Palestijns wijf

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 21:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Nu er weer zoveel gevaarlijke terroristen zijn vrijgelaten moet de blokkade juist niet opgeheven worden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die "terroristen" zijn door Isra�l gecre�erd,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die "terroristen" zijn door Isra�l gecre�erd,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het terrorisme van Isra�l een goed excuus,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 20:42 schreef Capi het volgende:

[..]

Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het terrorisme van Isra�l een goed excuus,

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 21:50 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik vind dat jij die grijze massa die een verzameling van neuronen is in je schedel aan het werk moet zetten..

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 20:42 schreef Capi het volgende:

[..]

Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?