Palestina & Israël #88

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:31 schreef C_N het volgende:

[..]

gelukkig dat men niet zo denkt als jij gevangen zit

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

I am breathless in anticipation ...

ik gok dat mijn gok een stuk dichter bij de waarheid zit dan je 1000 moordende zwijnen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja inderdaad.
Jij hebt nu wel lekker harde praatjes, maar jij hebt bij lange na niet de moed die al die IDF jongens hebben.. Jij zou in zo'n situatie 1000 stenen schijten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Inderdaad, want sp3 is me steeds voor: ze laten echt geen duizend moordenaars vrij.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Doe maar stoer joh.
Terminator soldaat die je bent die ''PUH!'' tegen ontberingen en martelingen zegt.. goed hoor!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik mag hopen dat men zo denkt als ik gevangen zit!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:34 schreef Nibb-it het volgende:
Dit wordt niks meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef C_N het volgende:

[..]

denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:34 schreef Nibb-it het volgende:
Dit wordt niks meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef C_N het volgende:

[..]

ja idd ik ga mijn hondjes uitlaten .

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef C_N het volgende:

[..]

tov deze trolle opmerkingen slaat ook weer nergens op

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik denk dat het verschijnsel van soldaten die tot andere gedachten komen na hun diensttijd en dat ook bekend maken, wel apart is.

Het is wat makkelijk om dat links te noemen, met de bedoeling om het verschijnsel te stigmatiseren.
Zijn de overlopende Syrische en Libische soldaten dan ook links? Dan betekent links niet meer dan: het belang van de bevolking, de gewone burger, de kiezer op de eerste plaats zetten, desnoods tegenover het belang van de machthebbers.

In dat geval is links een erenaam, vergelijkbaar met geuzen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:22 schreef waht het volgende:

[..]

Niet echt. Die militanten vinden hun weg wel weer naar het conflict.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja waarom denk je dat die deal 5 jaar geduurd heeft???

omdat de Palestijnen 'belangrijkere' mensen willen hebben dan Israel wil ruilen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:33 schreef C_N het volgende:

[..]

denk je dat nu echt ,het zijn stenen gooiertjes , waarom denk jij dat de deal 5 jaar heeft geduurd .
voor stenen gooiertjes ?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 22:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

trollen is wat anders

ik verwacht dat mijn regering verstandig omspringt met dit soort zaken dan Jan met de pet op
1000 moordenaars vrijlaten is niet in s'lands belang zelfs niet als je er 1 militair voor terugkrijgt

hoeveel dode Israelische burgers is 1 vrijgelaten soldaat waard?

het is de omgekeerde wereld!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Zelfde redenatie kan je dan gebruiken voor die Israëlische militairen die vastzitten.

Allemaal moordende zwijnen?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:03 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Je moet toch wat als rechtbanken je beklag niet willen aanhoren omdat je geen jood bent.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Israëlische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Israël haar zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Israël laat haar vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Israëlische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:12 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Kan best zo zijn.

Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke rechten?

contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:24 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor.

quote:

Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

quote:

[..]
Justice Minister Daniel Friedmann recommended stripping the Palestinian prisoners of all privileges not anchored in Israeli or international law, such as an education, television, newspapers and radio.

The Israel Prisons service announced at the weekly cabinet meeting that the recommendations will go into effect in the near future. The sanctions will include drastic limitations on family visits and the revocation of the opportunity to take high school matriculation exams or study at the open university.

In addition to sanctions on entertainment media, the prisoners will be subject to stricter guideline[..]

quote:

Shin Bet: Israel didn't commit to avoid targeting released prisoners
Published: 10.11.11, 23:36 / Israel News

Shin Bet chief Yoram Cohen said that Israel will release a total of 1,000 prisoners in two stages, in return for the release of kidnapped soldier Gilad Shalit.

According to Cohen, "Israel has not made a commitment to avoid targeting the released prisoners."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4134393,00.html

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:53 schreef C_N het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Israël haar zijn zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Israël laat haar zijn vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:11 schreef waht het volgende:

[..]

Gevangenen worden in Israël prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.

Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 11:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.

En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.

Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2011 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, mijn excuus voor die aantijging.

Je zegt heel uiteenlopende dingen.
Religieuze fanatici. In mijn ogen hoeft een regering daar weinig rekening mee te houden. Moet een regering daar weinig rekening mee houden. De regering hoort het belang van het volk te dienen, los van alle geschreeuw, extremisme en terrorisme.
En als die fanatici het onmogelijk maken om een oplossing te vinden, hoort een regering eerst die fanatici onschadelijk te maken.

Dat Israel omringd wordt door dictaturen heeft geen enkele invloed op het interne functioneren van de staat Israel. België heeft nu eindelijk weer een regering, maar de stuurloosheid van dat land heeft geen effect gehad op onze eigen democratie. Het falen van de regeringsvorm van een buurstaat is geen excuus voor de feilen in je eigen staat.

quote:

En in het geval van de joodse staat israel en de omringende staten is het wel vreemd dat die elkaar zouden beïnvloeden. Tenzij je erkent dat het allemaal semitische staten zijn, en dus in wezen aan elkaar verwant.

quote:

Het vechten met monsters. Je suggereert dat Israel gecorrumpeerd wordt door een gevecht met Syrië. Maar er is amper een militair hard treffen geweest tussen Israel en Syrië.

quote:

Hoe kan dan het regime in Syrië invloed gehad hebben op het gedrag van Israel?
En als Israel zijn gedrag aanpast aan dat van Syrië, hoe kun je dan je pet afnemen voor Israel en kotsen op Assad?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 01:10 schreef waht het volgende:

[..]

Nu noem je twee aparte zaken.

Enerzijds is de porositeit van landsgrenzen van belang. Hierdoor heeft de staatsvorm in het ene land (en alles wat daaruit voortvloeit) wel degelijk invloed op het andere land.

quote:

Anderzijds is het streven naar beter van belang en moet Israël geen slappe excuses maken voor zaken die het zelf kan oplossen.

quote:

[..]

Ik doel gewoon op het verkeer tussen landen. Zij het mensen, goederen, ideeën, luchtvervuiling, noem het maar op. Als land A een grote kolencentrale neerzet en de uitstoot daarvan waait linea recta richting land B is dat een vorm van invloed van het ene op het andere land. Of als mensen uit het ene land naar het andere immigreren nemen ze hun ideeën en cultuur mee. Om nog maar te zwijgen over (evt. clandestiene) conflicten. Op die manier is voor zoveel te bepalen in welke mate het ene land het andere beïnvloedt.

quote:

[..]

Je vergeet de strijd tegen terrorisme. Die strijd heeft Israël sinds de laatste oorlogen gevormd. We kunnen het zien aan de beveiligingsindustrie die in Israël is ontstaan. Zoals we weten is het verleidelijk om je in zo'n strijd te wijden tot tactieken die je net zo slecht als de tegenstander maakt. Zo gaat het met elk conflict, men lijkt een natuurlijke drang te hebben om de regels te overtreden om de ander te slim af te zijn. Als er dan een handhaver ontbreekt (wat in veel conflicten het geval is) leidt dat meer dan eens tot schending van mensenrechten.

quote:

[..]

Over het algemeen biedt Israël zijn onderdanen meer welvaart, vrijheid en rechtvaardigheid dan Syrië. Dit lijkt me vrij duidelijk. Assad laat op dit moment tientallen van zijn eigen onderdanen vermoorden puur om aan de macht te blijven.

quote:

Dit is zo'n overduidelijk verschil dat je waarschijnlijk aan iets anders dacht dan ik.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2011 01:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit snap ik niet. De staatsvorm van België, Duitsland of het Verenigd Koninkrijk heeft geen enkele invloed op de staatsvorm van het Nederlandse Koninkrijk.

quote:

[..]

Eens, maar ik snap niet goed over welke zaken je het over hebt.

quote:

[..]

Daar hebben we het niet over.
Of wou je zeggen dat de ideeë en de cultuur van de landen die Israel omringen ook doordringen naar Israel?

quote:

[..]

Ik weet het. De afluisterprogramma's die in Nederland gebruikt worden zijn van Israelische herkomst. Dus als er iets fout gaat, kunnen we het zelf niet herstellen. En wat er eigenlijk afgeluisterd wordt, weten we ook niet.
En ik snap die natuurlijke neiging wel. Vooral als je zelf begonnen bent met bezetten.

quote:

[..]

De eigen onderdanen, maar wie worden dan als de eigen onderdanen beschouwd? Dat ligt in Israel nogal ingewikkeld.

[..]

Dat in een buurland mensen vermoord worden lijkt me geen aanbeveling voor het feit dat er in eigen land geen mensen vermoord worden.

quote:

Overigens worden er wel mensen vermoord onder Israelisch gezag, namelijk in de bezette gebieden. Volgens internationaal recht hoort de bezettende macht het recht te waarborgen. Terwijl Israel onwelgevallige mensen liquideert met grof geweld.

quote:

Jerusalem (CNN) -- Following an investigation, Israel apologized to Egypt this week over an August incident in which five Egyptian border guards were killed, the Israeli Ministry of Defense said.

The apology, issued Tuesday, was overshadowed by news that a deal had been reached for the release of Israeli soldier Gilad Shalit, who was captured by the Palestinian group Hamas more than five years ago. However, it was largely seen as an olive branch to the transitional Egyptian government, as relations between Israel and Egypt have become strained in recent months.

On August 18, militants crossed into Israel from Egyptian territory to attack Israeli civilian targets. Eight Israeli citizens were killed in the attacks, which Israel has said were the work of a jihadist group based in Gaza. Responding to the attacks, Israeli troops killed five Egyptian border guards while in pursuit of the militants.

The investigation into the incident was conducted by senior Israel Defense Forces officials and Egyptian army officials, the Ministry of Defense said. For security reasons, the ministry said, the results of the probe remain sealed.

Israel issued a rare statement of regret three days after the incident, after Egypt suggested it was recalling its ambassador in protest.

The overture, however, was deemed insufficient by many in Egypt and days later, angry protesters ransacked the Israeli Embassy in Cairo. The entire staff was hastily withdrawn after U.S. President Barack Obama personally intervened with the Egyptians to secure their safe passage, but the sequence of events dealt a blow to Israeli-Egyptian relations.

In the wake of the embassy incident, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would stick to its 1979 peace agreement with Egypt.

In the Tuesday statement, Israeli Defense Minister Ehud Barak said the August militant attack was "despicable" and "meant to murder as many Israeli citizens as possible and destroy the peaceful relations that are strategically important between Israel and Egypt," the Tuesday statement said.

But "based on the findings of the investigation, the defense minister decided to express his apology to Egypt over the death of every Egyptian policeman who was killed while on duty as a result of Israeli fire."

Netanyahu, meanwhile, spoke Thursday with the head of Egypt's Supreme Council of the Armed Forces Field Marshal Mohamed Tantawi and thanked him for the "central role" Egypt played in the agreement for Shalit's return, the prime minister's office said.

"Your assistance warms the cockles of the heart of all Israeli citizens," Netanyahu told Tantawi.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Israëlische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.