Palestina & Israël #88

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:03 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Je moet toch wat als rechtbanken je beklag niet willen aanhoren omdat je geen jood bent.

Gevangenen worden in Israël prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Israëlische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

Kan best zo zijn.

Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Israël haar zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Israël laat haar vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

misbruik zou ik het niet noemen ... ze maken er handig gebruik van

Barghouti zou ik pas vrijlaten als hij dood is, daarom ben ik skeptisch over deze deal
die gast komt strax met zijn 999 matties juichend de grens over, roept een paar keer entifadah en de poppen zijn weer aan het dansen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je hoe die ene Israëlische militair vast is komen te zitten? Ze hebben een grenspatrouille overvallen. Een doelbewuste actie om een gijzelaar te krijgen. Het is goed mogelijk dat Shalit nog nooit echt in actie is geweest als militair.

de Palestijnen zijn niet het eerste volk ter wereld dat ooit doelbewust om welke reden dan ook krijgsgevangenen hebben gemaakt en ook niet het laatste

een flink aantal van die 1000 kerels die strax mogelijk vrijkomen kan daar over meepraten

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:12 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Kan best zo zijn.

Weten we aan de andere kant hoe die 1000 Palestijnen gevangen zijn komen te zitten? Nee, want Palestijnen kunnen zich niet beroepen op hun rechten, laat staan dat er dergelijke betrouwbare administratie is inzake het gevangenschap.

welke rechten?

contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke rechten?

contact met het rode kruis en een fatsoenlijke behandeling en dan ben je er al min of meer

De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor. Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:24 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De rechten van Palestijnse gevangenen zijn een stuk uitgebreider hoor.

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

quote:

Ter vergelijk: het rode kruis heeft Shalit nooit mogen bezoeken, niemand weet hoe hij eraan toe is.

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

en die hebben het slecht denk je .

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

he tis wat uitgebreider ja maar krijgsgevangenen hebben niet zo heel veel rechten

dat Israel ze meer geeft dan noodzakelijk maakt het nog geen recht

[..]

ja en daarom vinden we Hamas en co. niet zo aardig
veranderd helemaal niets aan de rechten van Palestijnen in Israelische gevangenissen

Ik vond dit artikel erg tekenend destijds:

http://www.haaretz.com/ne(...)over-shalit-1.273106

quote:

[..]
Justice Minister Daniel Friedmann recommended stripping the Palestinian prisoners of all privileges not anchored in Israeli or international law, such as an education, television, newspapers and radio.

The Israel Prisons service announced at the weekly cabinet meeting that the recommendations will go into effect in the near future. The sanctions will include drastic limitations on family visits and the revocation of the opportunity to take high school matriculation exams or study at the open university.

In addition to sanctions on entertainment media, the prisoners will be subject to stricter guideline[..]

Ten eerste, geen idee of dit voorstel destijds geïmplementeerd is, maar wat het ons wel verteld is welke rechten ze hebben; je kunt ze anders niet ontnemen.

Moet hier gepost worden:


²

quote:

Shin Bet: Israel didn't commit to avoid targeting released prisoners
Published: 10.11.11, 23:36 / Israel News

Shin Bet chief Yoram Cohen said that Israel will release a total of 1,000 prisoners in two stages, in return for the release of kidnapped soldier Gilad Shalit.

According to Cohen, "Israel has not made a commitment to avoid targeting the released prisoners."http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4134393,00.html

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:53 schreef C_N het volgende:

[..]

Ik hoop dat Amina Mouna hoog op een bepaalde lijst staat.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt. Barghouti, om precies te zijn. Een 'strijder' die 5 mensen zelf vermoord heeft en het brein is achter talloze aanslagen.

Maar uiteindelijk laat Israël haar zijn zonen niet achter. En dat weet Hamas en daar maken ze misbruik van. Dat is het principe waar het om draait: Israël laat haar zijn vermiste soldaten nooit in de steek, zelfs als het om hun stoffelijke overschotten gaat, zoals met Hezbollah een aantal keer al is gebeurd.

Verbetering van mij.
Dat klinkt mooi hoor: Israel laat zijn zonen en dochters niet in de steek. En offert een willekeurig aantal eigen onderdanen en het honderdvoudige aantal burgers van andere landen op om dat te bereiken. Wel erg veel kosten voor een onmogelijk principe.

Wat betreft de verbetering: een land is meestal onzijdig: het Nederland, het Israel. Naar onzijdige woorden wordt verwezen met een mannelijk woord. Waarom daarvoor steeds vaker een vrouwelijk woord wordt gebruikt, is mij een raadsel. Misschien vindt men het vriendelijker klinken, maar het is wel fout.
Zie de mislukte operatie Gegoten Lood.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:11 schreef waht het volgende:

[..]

Gevangenen worden in Israël prima behandeld. Mijlen beter dan in omringende landen.

Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.

Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.

Lastige positie voor Israel. Hamas gaat straks met de grote hoofdprijs aan de haal, stuurt mensen de straat op om het vieren en politiek muntje uit te slaan, etc etc. Ook laat je door de ruil direct weten dat het ontvoeren van een militair dus een effectieve daad is. Aan de andere kant doe je ook alles voor je soldaat om hem veilig terug te brengen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

nee dat denk ik niet

goed lezen pls

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2011 23:46 schreef C_N het volgende:

[..]

en die hebben het slecht denk je .

Sp3c bedoelt dat volgens het internationaal recht de Palestijnse gevangen helemaal niet zoveel rechten hebben, dus zich er ook niet op kunnen beroepen. Klagen dat ze zich niet op hun rechten kunnen beroepen, zoals Hans_van_Baalen zegt, klopt dus niet. Integendeel, Israël geeft ze juist veel meer 'luxe' dan volgens het internationaal recht verplicht.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daarom is Israel ook de voorpost van de verlichte westerse beschaving in een zee van barbaarse losgeslagen horden.

Sorry waht, er valt best met je te praten, maar dit argument is wel erg versleten.
Wat is dat nou voor gezeik om je eigen handelen steeds af te meten aan het handelen van mensen waar je op neerkijkt?
Je moet je eigen handelen afmeten aan je eigen normen, en als je pretendeert een beschaafde samenleving te zijn, moet je ook beschaafd handelen.

Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.

En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.

Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.

yes yes barkoety blijf waar zit ,

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 11:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ik kijk op vrijwel niemand, zeker niet op volkeren die slechts slachtoffer van het lot zijn.

En ja, eigen normen zijn belangrijk, maar wat dit conflict betreft hebben we daar bar weinig aan door alle religieuze fanatici die het onmogelijk maken om een oplossing te vinden. Daarom bekijk ik het praktisch. Israel wordt omringd door dictaturen, en moet zichzelf staande houden als democratie en streeft naar persvrijheid en het waarborgen van mensenrechten. We moeten daarom niet afgaan op het ideaal maar op hoe dit zich verhoudt tot omringende landen. Dit is wat Nietschze bedoelde toen hij iets zei over het vechten met monsters: je verandert zelf ook. Het is echt niet zo'n wonder dat buurlanden elkaar beinvloeden. En de verschillen zijn op sommige punten extreem.

Daarom neem ik mijn pet af voor Israel en kots ik op Assad.

OK, mijn excuus voor die aantijging.

Je zegt heel uiteenlopende dingen.
Religieuze fanatici. In mijn ogen hoeft een regering daar weinig rekening mee te houden. Moet een regering daar weinig rekening mee houden. De regering hoort het belang van het volk te dienen, los van alle geschreeuw, extremisme en terrorisme.
En als die fanatici het onmogelijk maken om een oplossing te vinden, hoort een regering eerst die fanatici onschadelijk te maken.

Dat Israel omringd wordt door dictaturen heeft geen enkele invloed op het interne functioneren van de staat Israel. België heeft nu eindelijk weer een regering, maar de stuurloosheid van dat land heeft geen effect gehad op onze eigen democratie. Het falen van de regeringsvorm van een buurstaat is geen excuus voor de feilen in je eigen staat.
En in het geval van de joodse staat israel en de omringende staten is het wel vreemd dat die elkaar zouden beïnvloeden. Tenzij je erkent dat het allemaal semitische staten zijn, en dus in wezen aan elkaar verwant.

Het vechten met monsters. Je suggereert dat Israel gecorrumpeerd wordt door een gevecht met Syrië. Maar er is amper een militair hard treffen geweest tussen Israel en Syrië.

Hoe kan dan het regime in Syrië invloed gehad hebben op het gedrag van Israel?
En als Israel zijn gedrag aanpast aan dat van Syrië, hoe kun je dan je pet afnemen voor Israel en kotsen op Assad?