Palestina & Israël #88

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4139791,00.html

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:28 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.

Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?

Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:28 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.

Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.
Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 02:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1

Ik zal kijken.

Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:51 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.

Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.

Klopt, en deze zouden dus weg moeten volgens de Palestijnen... Judenrein noemen we dat. Als je dat vergelijkt met de 1M+ Arabieren in Israël is de onredelijkheid daarvan meteen evident.

quote:

Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.

Bedoel je nu de Israëlische Arabieren die gewoon in Israël wonen, want dan ben ik het niet met je eens, of refereer je aan de intifada's?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:51 schreef Karrs het volgende:

[quote] Op dinsdag 25 oktober 2011 10:51 schreef Karrs het volgende:

Het is een rode lap op de stier, [b]een casus belli[/b], voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?

[ Bericht 19% gewijzigd door Karrs op 28-10-2011 08:41:27 ]

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.

Hij haalt verschillende onderwerpen aan ja, maar ik heb een paar boeken van hem gelezen en er zit wel een alomvattende gedachte achter.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?

Je zou toch zeggen dat die niet weg hoeven. er wordt altijd gesproken over het ontruimen van de nederzettingen, niet over het jodenvrij maken van de westbank. De Palestijnen roepen dat dan wel, maar dat valt dan in de categorie onredelijke eisen.

quote:

Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..

Het punt van Luttwak is dat de nederzettingen geen opstakel voor vrede zijn (zoals de Palestijnen beweren) omdat ze in het verleden dat ook nooit zijn geweest (zie ontruiming van Sinai en Gaza). Dat vind ik wat kort door de bocht. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst en de geschiedenis herhaalt zich steeds, maar nooit op dezelfde manier, om er maar even twee tegelspreuken tegenaan te gooien.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?

vet van jou ?? teruggegeven ?? aan wie van wie hebben wij het afgepakt ??
hoe heete die staat eerst wie was de minister ?

het heet gegeven aan een terreur organisatie die tot de dag van vandaag niet aan vrede wil denken alleen aan het van de map halen van de staat Israel .

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.

het is alsof je je berichten lees ??? niet .

rood alarm sderoth .nu 2 min geleden
na een 8 uur durende eigen afgekondigde staak het vuren van de gazza terreur groep. na het zelf starten van een aanval op Israel waar niet minder dan 12 grad rakketen zijn verschoten en een 20 tal mortieren . daarna komen ze zoals gewonelijk met een staak het vuren .de lafaards en hypogrieten .
vanmiddag een grad lanceer inrichting is gebomd voor het een raket kon afschieten GO GO ,IDF.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4140989,00.html

Kwestie van tijd voor het IDF de menselijke schilden van Hamas moet ontwijken om de strijders aan te pakken.

IDD wath .............

de islamik jihade zij het was een test hoe Israel zou reageren op wat grad raketten ??
volgens de web site .

wait and see ...hoe Israel reageer na een baby gewond te zijn en een dode .
en velen lichte gewonden .

IDF explains terror cells' rocket attack success
Defense officials argue accurate rocket hits resulted from weather, entrenched launcher posts, training and advanced technology - including multi-barrel rockets. But what about the Iron Dome?
Ron Ben-Yishai
Published: 10.30.11, 17:49 / Israel News


When faced with the question of why the Islamic Jihad terror cells were so successful at firing rockets on Israel on Saturday, with such ease, defense officials offer a few explanations including the optimal weather conditions in the south.

These officials predicted that similarly to previous periods of escalation in the south, the terror cells firing rockets at Israel on Saturday took advantage of the massive cloudiness accumulating near the Gaza Strip, enabling the terrorists to launch rockets more effectively particularly because the IDF's aerial forecast systems were unable to detect the rockets in an efficient manner.

Related stories:
IDF thwarts rocket launch attemp
Islamic Jihad: 'Egypt brokers Gaza truce'
Netanyahu: We do not seek a deterioration

IDF officials explained that the relatively accurate rocket hits resulted from entrenched launcher posts covered in concrete, trained terror cells, and advanced launcher technology, including multi-barrel rockets.


Rockets fires towards Ashdod


In the midst of the rocket attacks, the Air Force reinforced its MRPV (mini remote-piloted vehicles) activity in order to locate the rocket firing sources. With the help of these small and light aircrafts, the IDF is able to photograph enemy territory from only a few hundred meters away, flying quietly and below the clouds.

As for the Islamic Jihad's advanced technology, the method of firing multi-barrel rockets was used by the terror group to target southern communities on Saturday, as well as on Wednesday night.

In contrast to short-range Qassam rockets, the Grad rockets launched with these new technologies enable the terrorists to fire several rockets at once and therefore cause greater damage.

This method of action makes it easier for terrorists to hit their target, since right after one rocket is launched - another one follows a short while later, directed towards the same location.


IDF officials also explained the high success rates of the Islamic Jihad terrorists due to the Iron Dome's system inactivity. The advanced mobile air defense system only intercepted one rocket headed towards Beersheba, leaving both Ashdod and Ashkelon completely exposed.

"The system was located in a rush," an IDF official offered a clarification.


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141423,00.html

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 08:01 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Klopt, en deze zouden dus weg moeten volgens de Palestijnen... Judenrein noemen we dat. Als je dat vergelijkt met de 1M+ Arabieren in Israël is de onredelijkheid daarvan meteen evident.

[..]

Bedoel je nu de Israëlische Arabieren die gewoon in Israël wonen, want dan ben ik het niet met je eens, of refereer je aan de intifada's?

Voorzover ik weet zouden joden niet uit Hebron weg hoeven. Palestijnen worden wel weggepest uit Hebron.
De scheiding in je post is kunstmatig en onzinnig, want in mijn originele post heb ik het duidelijk over Hebron.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?

Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..

Nuances, inderdaad.
Er is geen reden om de oude familie, joods of niet, van de bezette gebieden te verwijderen.

Maar is er geen praktisch onderscheid te maken?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Hij haalt verschillende onderwerpen aan ja, maar ik heb een paar boeken van hem gelezen en er zit wel een alomvattende gedachte achter.

Vertel!

twitter:

Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36 UNESCO grants Palestinians full membership in vote reageer retweet

100+ voor
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland )

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 13:36 schreef Frutsel het volgende:

twitter:

Reuters twitterde op maandag 31-10-2011 om 13:34:36 UNESCO grants Palestinians full membership in vote reageer retweet

100+ voor
50+ niet gestemd
14 tegen (waaronder Nederland )

Tja, Nederland heeft geen voortrekkersrol meer sinds Rosenthal. Verder waren, heel voorspelbaar, ook Israël en de VS tegen. Evengoed een mooie stap in de richting van een volledig VN-lidmaatschap.

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 01:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Voorzover ik weet zouden joden niet uit Hebron weg hoeven. Palestijnen worden wel weggepest uit Hebron.
De scheiding in je post is kunstmatig en onzinnig, want in mijn originele post heb ik het duidelijk over Hebron.

Nog eens mijn en jouw post gelezen, maar had 'm inderdaad uit context gelezen.

quote:

Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.

Je bedoelt dus die joden die in 1929 werden afgeslacht? Nee hoor, dat is ook alleen een selectief geheugen en alleen in vergelijk met de gemiddeld veel slechter behandeling van Joden in Europa.

Een dociele jood in onderdanige/onderdrukte positie is toch voor de meeste mensen veel prettiger dan die assertieve Israëliërs, dat snap ik ook wel hoor.