NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanavond op Ned3 om 20.50u:
Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.
Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.
Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.
Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 16:39 schreef Disana het volgende:
Vanavond op Ned3 om 20.50u:
Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.
Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.
Blijft lachen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Theroux vind ik al jaren niet boeiend meer, maar een blik in de wereld van een stel agressieve godsdienstfanaten is mogelijk wel interessant.quote:
[..]
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.
Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.quote:
[..]
Het heeft talloze verbindingen met buurlanden. Ik heb ze persoonlijk meegemaakt. Je dacht toch niet dat een land als Israel zich hermetisch kon afsluiten? Dat zou het land zelf veel te veel schaden. Redelijk verbazend dat je dit niet weet.
Ik snap niet dat we hierover moeten discussieren. Natuurlijk beïnvloeden landen elkaar, zou je eerste reactie moeten zijn geweest. Net zoals mensen elkander beïnvloeden.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.
En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar beïnvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.
Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.quote:[..]
Die 'voorpost' maken xenofoben in het westen ervan. Met tanende steun vanuit het westen speelt Israel daarop in, dat is niet meer dan zelfbehoud zoals alle landen ooit hebben gedaan.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.
Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.quote:[..]
Alle volkeren hebben genoeg op hun kerfstok dus ga ik uit pure noodzaak af op huidige omstandigheden. Israel is vele malen beschaafder dan omringende landen. Het wordt daartoe gedwongen door persvrijheid, onder andere.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik snap niet wat daar te lachen is.quote:
[..]
Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.
De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.
Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.
Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klopt maar er vindt ook veel wederzijde beïnvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.quote:
[..]
Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.
Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.quote:En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar beïnvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.
Precies, Israël zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.quote:[..]
Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.
Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.quote:[..]
Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.quote:
[..]
Ik snap niet wat daar te lachen is.
Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Israël sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.quote:De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.
Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.
Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Arabische en Hebreeuws zijn beide Semitische talen, maar beide partijen presenteren zich als tegenpolen, zo niet tegenstanders.quote:
[..]
Klopt maar er vindt ook veel wederzijde beïnvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.
Ja, dat wel. Maar het is geen argument om hun gebruiken dan maar als de norm te presenteren.quote:[..]
Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.
Mwa, van mij hoeven wij beide niet als bondgenoot te zien.quote:[..]
Precies, Israël zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.
Oh, ik heb over andere landen ook wel mijn ideeën. Alsof dat wat uitmaakt in de wereldpolitiekquote:[..]
Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we alquote:[..]
Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Israël sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideeën, niet ziet.
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .quote:
[..]
Ja, dat is waar.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
[..]
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we al
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
IDDquote:Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideeën, niet ziet.
en dan zulken dingen schrijf IDDquote:Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 24-10-2011 15:03:45 ]
Het is moeilijk je aan bepaalde regels te houden als de tegenstander dat sowieso niet doet. Dan zou het best kunnen zijn dat niet vechten slechter uitpakt dan wel vechten. Hetgeen vaak de realiteit is.quote:
[..]
Ja, dat is waar.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.
[..]
Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we al
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.
Dat zou ik niet prettig vinden, Kees.quote:Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.
Sommigen zijn nogal fanatiek ja maar ik vind het al heel wat dat ze zelf niet met grof geweld hun doelen proberen te bereiken maar enkel meeliften op de welwillendheid van de staat.quote:Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideeën, niet ziet.
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
Overigens is dit m.i. een redelijk correcte kijk op Israël en het MO, ben benieuwd wat jij ervan vindt:
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kunnen hé, afhankelijk van wat je definitie van terrorisme is en of de huidige definitie erop wordt gekwalificeerd of een destijds door de Duitse bezetter. Ik maak zelf die kwalificatie niet en schaar het ook niet onder terrorisme maar vind het niet onbegrijpelijk dat het wel gebeurt.quote:
Ik doel dan vooral op moorden op Duitse soldaten, priesters en legerkapiteinen en andere Duitse legerofficiers, vooral in Frankrijk zijn er door de FTP veel van dit soort acties gepleegd.
http://buitenland.nieuws.nl/106468
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
De reden dat de Palestijnen Jeruzalem claimen is niet vanwege de lange traditie als hoofdstad van hun land, maar vanwege de heilige status. De stad wordt niet voor niets 'Al Quds' genoemd, wat 'de heilige' betekent. Veel religieuze joden vragen zich af waarom moslims die op de tempelberg bidden dan buigen met hun rug van de rotskoepel af naar Mekka toe. Blijkbaar is die religieuze claim niet zo zwaar als ze zelf voordoen. Dit, in tegenstelling tot religieuze joden, die overal ter wereld zich in het gebed naar Jeruzalem richten, en in Jeruzalem naar de tempelberg (en op de tempelberg, als ze daar zouden mogen komen naar het midden van de koepelrots, die op de plek van het allerheiligste van de joodse tempel staat).quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
..........quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
PhysicsRules heeft al het eerste uitgelegd
wat cultureels heeft of hebben de palestijnen buiten terreur en stenen gooien om ..
en ik vroeg eigenlijk om antwoorden op de vragen .
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 24-10-2011 18:55:08 ]
Jeruzalem is op zo'n manier heilig voor de moslims dat dáár het eerste echte grootse islamitische bouwwerk werd neergezet, ter vervanging (letterlijk én figuurlijk) van de Tempel van Salomo en daarmee het Jodendom en het Christendom. Het heet volgens mij het Uiterste Gebedshuis en Mohammed schijnt er zelf geweest te zijn.quote:
[..]
De reden dat de Palestijnen Jeruzalem claimen is niet vanwege de lange traditie als hoofdstad van hun land, maar vanwege de heilige status. De stad wordt niet voor niets 'Al Quds' genoemd, wat 'de heilige' betekent. Veel religieuze joden vragen zich af waarom moslims die op de tempelberg bidden dan buigen met hun rug van de rotskoepel af naar Mekka toe. Blijkbaar is die religieuze claim niet zo zwaar als ze zelf voordoen. Dit, in tegenstelling tot religieuze joden, die overal ter wereld zich in het gebed naar Jeruzalem richten, en in Jeruzalem naar de tempelberg (en op de tempelberg, als ze daar zouden mogen komen naar het midden van de koepelrots, die op de plek van het allerheiligste van de joodse tempel staat).
De Al-Aqsa-moskee is bovendien een bouwwerk die de eerdere manifestaties van het (volgens de islam) Ware Geloof teniet deed en recht zette. Kijk maar naar de inscripties die er in die tempel staan, "God is één, zonder deelgenoot, zonder lotgenoot." en "Hij, God, is één. God de Eeuwige. Niet heeft Hij verwekt, noch is hij verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig."
Nee, ze hebben wel een terechte claim op Jeruzalem wat dat betreft. Al was het natuurlijk alleen maar historisch gezien, want voor wat religie betreft zou het de Joden natuurlijk aan hun reet roesten wat de Moslims willen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Onzin.quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
Weg ermee!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nadere argumentatie: geen enkele van de bovenstaande vragen is relevant voor een discussie over het conflict in Palestina tussen Israel en de rechtmatige bewoners.quote:
[..]
kees zijn dagelijkselandjepikteorieriedeltje,, een waar haal jij vandaan dat de mensen geen fatsoenelijk eeten kunnen kopen ?? ik kan het nergens terug vinden buiten ,driesje van 8 en vrienden, websites .
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
IDD
[..]
IDD
[..]
Absurde vragen trouwens.
Alsof het feit dat een Frankische koning in Nijmegen hof hield Frankrijk het recht zou geven Nijmegen te bezetten.
Zo lust ik er nog wel een paar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Culturele giften van Palestijnen aan de wereld.quote:
[..]
Probeer je nou een religieuze claim als rechtvaardiging aan te voeren? En wat bedoel je met culturele gifts van de Palestijnen?
Als Palestijnen de wereld cultureel verder geholpen hadden, bijvoorbeeld een belangrijk schilderij of een interessant muziekstuk geschonken hadden, dan hadden ze meer recht gehad op wonen in Palestina.
Ik moet zeggen: dit is een volkomen nieuw argument. Naarmate een volk meer bijgedragen heeft aan de cultuur van de wereld, zou het meer rechten hebben om in Palestina te wonen?
En wie beoordeelt dat dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het onbeschofte gedrag van Israel en zijn onderdanen is een schoffering van elke regel. Wie lokt dan het vechten uit?quote:
[..]
Het is moeilijk je aan bepaalde regels te houden als de tegenstander dat sowieso niet doet. Dan zou het best kunnen zijn dat niet vechten slechter uitpakt dan wel vechten. Hetgeen vaak de realiteit is.
Precies. En wat zou je dan doen?quote:[..]
Dat zou ik niet prettig vinden, Kees.
Dat valt me echt tegen van je. De staat heeft het monopolie op geweld. Dat groepen meeliften op dat monopolie maakt hen al gewelddadig.quote:[..]
Sommigen zijn nogal fanatiek ja maar ik vind het al heel wat dat ze zelf niet met grof geweld hun doelen proberen te bereiken maar enkel meeliften op de welwillendheid van de staat.
Ik zal kijken.quote:Overigens is dit m.i. een redelijk correcte kijk op Israël en het MO, ben benieuwd wat jij ervan vindt:
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb voor de zekerheid een bladwijzer gemaakt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
had ik verwacht kees van jou . omdat het nu eenmaal niet in jou straatje is toch .Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideeën, niet ziet.quote:
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
kees je zij toch weg ermee ?? hou je er dan aan inplaatst dom te argumenteren .quote:
[..]
Culturele giften van Palestijnen aan de wereld.
Als Palestijnen de wereld cultureel verder geholpen hadden, bijvoorbeeld een belangrijk schilderij of een interessant muziekstuk geschonken hadden, dan hadden ze meer recht gehad op wonen in Palestina.
Ik moet zeggen: dit is een volkomen nieuw argument. Naarmate een volk meer bijgedragen heeft aan de cultuur van de wereld, zou het meer rechten hebben om in Palestina te wonen?
En wie beoordeelt dat dan?
je weet niet eens wie de palestijnse leider was voor ,,arafath de terrorist
C_N, kees verwoordt het wat kort door de bocht, maar ik ben het wel met hem eens dat dit soort lijstjes hier niet thuis horen. Ze zijn leuk voor aan de bar om onder gelijkgestemden ons gelijk even bevestigd te zien, maar zo hiermee kun je geen discussie mee voeren. Het zijn stuk voor stuk drogredenen.quote:
buiten dat beantwoord deze vragen eens
1) wat waren de palestijnse leiders,, voor ,,arafath .?
2) Wat was de munteenheid, voor de jooden steelden(in jou termen) het land ?
3) Jerusalen was de hoofdstad van welke palestijnse empire ??
4) welken palestijnse koning is begraven in jerusalem ?
5) wat zijn de technishe advanses dat de wereld schuldig is aan de palestijnen
6) noem een paar culturelen gifts van de palestijnen ?
7) als de palestijnen bidden ,,neem een vrijdagmiddag gebed,, waar naar keren zij hun kont ?
[..]
De onderliggende vraag is veel belangrijker en kun je ook rechtstreeks stellen: is Jeruzalem echt zo belangrijk voor moslims, Arabieren en de Palestijnen in het bijzonder dat hun eis om de stad in tweeën te splitsen te rechtvaardigen is.
Dat is precies wat de Israëli's doen.quote:
Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet altijd onbeschoft, en zeker niet altijd in overtreding van regels.quote:
[..]
Het onbeschofte gedrag van Israel en zijn onderdanen is een schoffering van elke regel. Wie lokt dan het vechten uit?
Vechten uiteraard, maar die analogie klopt niet een op een met de situatie in Palestina.quote:[..]
Precies. En wat zou je dan doen?
Dat maakt ze gehoorzame burgers. Ze doen niet aan eigenrichting. En als ze dat wel deden belanden ze in een Israëlische of eventueel Palestijnse gevangenis. Ik lift ook mee op de Nederlandse staat, ben ik nu ook gewelddadig? Nee.quote:[..]
Dat valt me echt tegen van je. De staat heeft het monopolie op geweld. Dat groepen meeliften op dat monopolie maakt hen al gewelddadig.
Als die lui uit de documentaire de extremisten van Israël zijn spreekt dat boekdelen. Ze hebben misschien een extreme mening maar hun gedrag is alles behalve problematisch.
Mooi, er staat een interessant deel in over de nederzettingen in Palestijns gebied. Dat die compleet irrelevant zijn.quote:[..]
Ik zal kijken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.quote:
[..]
Het is niet altijd onbeschoft, en zeker niet altijd in overtreding van regels.
[..]
Vechten uiteraard, maar die analogie klopt niet een op een met de situatie in Palestina.
[..]
Dat maakt ze gehoorzame burgers. Ze doen niet aan eigenrichting. En als ze dat wel deden belanden ze in een Israëlische of eventueel Palestijnse gevangenis. Ik lift ook mee op de Nederlandse staat, ben ik nu ook gewelddadig? Nee.
Als die lui uit de documentaire de extremisten van Israël zijn spreekt dat boekdelen. Ze hebben misschien een extreme mening maar hun gedrag is alles behalve problematisch.
[..]
Mooi, er staat een interessant deel in over de nederzettingen in Palestijns gebied. Dat die compleet irrelevant zijn.
Voor de betrokkenen zal het zeker relevant zijn, maar voor het algemene plaatje niet. En zeker niet voor ons iets om zo verontwaardigd over te zijn. De grenzen van Israël zijn die van 1967, daarom heet alles daarbuiten ook een nederzetting.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Als je het zo verwoord, ja daar kan ik me in vinden. Een stok om mee te slaan.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 10:51 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 10:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?
Moeite mee?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Alsof dat wat uitmaakt voor het punt dat Karrs maakt. Zet alle groepen in die opsomming die je wilt.quote:
[..]
De moslims zijn een geheel eigen specifiek groep ofzo, dat zij niet onder jodenhaters en antizionisten vallen zoals er is onder elk deel van de naties, maar moeten apart genoemd worden?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En een ad-hominem als antwoord... als je afvraagt waarom ik moslims apart noem van jodenhaters en antizionisten, dat was niet bewust of expres of zo. Als je je beledigd voelt, heb ik totaal geen boodschap aan.quote:
[..]
Van je kromme en misplaatste redenaties en uitspraken? Neuh.
Dus, als je uitgeklaagd bent?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 11:19 schreef Karrs het volgende:
[..]
En een ad-hominem als antwoord... als je afvraagt waarom ik moslims apart noem van jodenhaters en antizionisten, dat was niet bewust of expres of zo. Als je je beledigd voelt, heb ik totaal geen boodschap aan.
Dus, als je uitgeklaagd bent?
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2011 11:22:20 ]
Mja, enige nuance en inzicht zou je toch wel hopen, maar wellicht heb je gelijk.quote:
[..]
Alsof dat wat uitmaakt voor het punt dat Karrs maakt. Zet alle groepen in die opsomming die je wilt.
quote:
Op 
Affijn, die gevolgtrekkingen van jou zal ik wel nooit snappen. Wat mij betreft is 't nu klaar.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
roood lucht alarm in mijn stad rizion letzion 10 minuten gelden explosie gehoord probley van een grat raket uit de gazza strook . ik wacht op convermatie en waar hij is gevallen /
meer news will folow
meer news will folow
Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?
Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..
pleased to meet you
Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.quote:
[..]
Een interessant interview, maar ik ben het niet met hem eens wat betreft de nederzettingen. Judea en Samaria hebben nu eenmaal veel meer betekenis in de joodse geschiedenis dan de Sinai, Gaza of de Golan. Ik denk dat er bij een ontruiming van de Westbank wel sprake zal zijn van een harde kern die zich met geweld zal verzetten, of die ervoor willen kiezen om er onder Palestijns bewind te blijven wonen (hetgeen de Palestijnen steeds uitsluiten...). Of dit verzet uiteindelijk significant en relevant zal zijn, dat denk ik niet, maar het zal er veel meer zijn dan bij de andere ontruimde / te ontruimen gebieden.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.
Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.quote:
[..]
http://www.tabletmag.com/(...)dward-luttwak/?all=1
Ik zal kijken.
Dat wordt een herhaling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt op de invloed die die nederzettingen hebben op de hele situatie. Die is volgens hem nihil. Als je daar een bewijs voor zoekt, kijk maar naar wat de teruggave van Gaza heeft opgeleverd: ook nihil. Het is een rode lap op de stier, een casus belli, voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klopt, en deze zouden dus weg moeten volgens de Palestijnen... Judenrein noemen we dat. Als je dat vergelijkt met de 1M+ Arabieren in Israël is de onredelijkheid daarvan meteen evident.quote:
[..]
Ik val er weer eens onregelmatig in, maar dit viond ik wel een interessante.
Er hebben in diverse plaatsen, ook onder islamitisch beheer, ongestoord joden gewoond. Bijvoorbeeld in Hebron en Jeruzalem.
Bedoel je nu de Israëlische Arabieren die gewoon in Israël wonen, want dan ben ik het niet met je eens, of refereer je aan de intifada's?quote:Dat gaf minder problemen dan Palestijnen in dezelfde plaats onder de Israelische bezetting.
quote:
[quote]
Het is een rode lap op de stier, [b]een casus belli[/b], voor jodenhaters, antizionisten en moslims om af te kunnen geven op Israël. Meer niet.
quote:
[..]
Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
[ Bericht 19% gewijzigd door Karrs op 28-10-2011 08:41:27 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Hij haalt verschillende onderwerpen aan ja, maar ik heb een paar boeken van hem gelezen en er zit wel een alomvattende gedachte achter.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan. Maar het is een merkwaardig en niet eenduidig verhaal.
Dat wordt een herhaling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je zou toch zeggen dat die niet weg hoeven. er wordt altijd gesproken over het ontruimen van de nederzettingen, niet over het jodenvrij maken van de westbank. De Palestijnen roepen dat dan wel, maar dat valt dan in de categorie onredelijke eisen.quote:
[..]
Ik denk dat je daarnaast ook nog een onderscheid moet maken tussen de groep die er al sinds mensenheugenis woont en waarvan sommigen zelfs fel anti-zionist zijn, en de verse, vaak ultra-orthodoxe import die grotendeels uit de voormalige Oostblok-landen en Rusland komt. Ik vermoed dat beide groepen zich zullen verzetten. Nou wekt de tweede groep met haar vaak militante houding en emotionele chantage meer agressie op, het blijft moeilijk maar het is te doen, zie Gaza .. maar hoe gaat de soldaat om met die oude ingezetene wiens voorouders nog samen met Saladin tegen de kruisvaarders hebben gevochten?
Ik bedoel maar, het was al overduidelijk moeilijk tegen de groep die door haar houding een aardige portie agressie opwekt, hoeveel moeilijker zal dat zijn tegenover een groep die zich echt kan beroepen op historische rechten?
Het punt van Luttwak is dat de nederzettingen geen opstakel voor vrede zijn (zoals de Palestijnen beweren) omdat ze in het verleden dat ook nooit zijn geweest (zie ontruiming van Sinai en Gaza). Dat vind ik wat kort door de bocht. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst en de geschiedenis herhaalt zich steeds, maar nooit op dezelfde manier, om er maar even twee tegelspreuken tegenaan te gooien.quote:Met andere woorden, significant en relevant zal verzet niet zijn tegen de militaire macht bij een mogelijke ontruiming van de Westbank, relevant is mi meer de vraag of 'de soldaat' bereid en in staat is om die taak ook uit te voeren ..
vet van jou ?? teruggegeven ?? aan wie van wie hebben wij het afgepakt ??quote:
[..]
Vet van mij.
Teruggave van Gaza. De uitdrukking alleen al bewijst dat Gaza bezet en ingenomen was.
En hoe laat je zien dat die teruggave de rode lap, casus belli was?
hoe heete die staat eerst wie was de minister ?
het heet gegeven aan een terreur organisatie die tot de dag van vandaag niet aan vrede wil denken alleen aan het van de map halen van de staat Israel .
