Bron:NOSquote:Bijna de helft van alle buslijnen in de grote steden verdwijnt mogelijk.
Bovendien wordt reizen met openbaar vervoer in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag waarschijnlijk 15 tot 20 procent duurder. Dit blijkt uit bezuinigingsberekeningen van minister Schultz van Haegen van Infrastructuur en de grote steden.
Het schrappen van buslijnen levert het meeste op omdat de exploitatie relatief duur is ten opzichte van tram en metro en het minste kapitaal in de vorm van infrastructuur vernietigd wordt.
Schrappen en inkorten
In Rotterdam is de ingreep in buslijnen het grootst: daar verdwijnen 30 van de 45 buslijnen en sommige tramlijnen worden ingekort. Den Haag moet 4 van de 9 buslijnen schrappen en enkele inkorten. Wat het verlies aan reizigers voor de 12 tramlijnen betekent, is nog niet berekend.
Voor Amsterdam betekenen de plannen dat 19 van de 44 buslijnen en 3 van de 16 tramlijnen verdwijnen. Bovendien worden ook daar nog enkele buslijnen ingekort.
Uit onderzoek van het ministerie en de gemeentelijke vervoersbedrijven van de grote steden blijkt dit de enige mogelijkheid om de door het kabinet gewenste bezuiniging van 120 miljoen euro te halen. Aanbesteding van het openbaar vervoer in de grote steden levert maar een fractie op van
wat eerder werd gedacht.
'Heel slecht'
Vervoerswethouder Baljeu noemt het schrappen van lijnen en tariefsverhoging 'heel slecht voor het stedelijk openbaar vervoer' en een 'kaalslag'. De wethouders van de grote steden zien in de bezuinigingsberekeningen hun gelijk bevestigd. "Ik heb van begin af aan gezegd dat 120 miljoen bezuinigen op openbaar vervoer niet te doen is. Dat wordt in de rapporten nu bevestigd", zegt Baljeu.
Ook haar Amsterdamse collega Wiebes, nu met vakantie, liet zich daar al eerder over uit. "Zelfs met een aanzienlijke ingreep in het lijnennet en een significante tariefsverhoging is de bezuiniging onhaalbaar. De regio Amsterdam is de belangrijkste economische motor van ons land. Een goede bereikbaarheid is daarvoor essentieel." Volgens zijn woordvoerder is in die mening nog geen verandering gekomen.
Twee kilometer lopen
Minister Schultz van Haegen wil 120 miljoen euro besparen op het openbaar vervoer in de grote steden. Aanvankelijk dacht zij dat te kunnen doen door dat vervoer aan te besteden. Nu is het vervoer nog in handen van gemeentelijke vervoersbedrijven als GVB, HTM en RET.
In geval van aanbesteding zouden ook andere aanbieders het vervoer per bus, tram of metro in de steden kunnen verzorgen. De gedachte is dat meer concurrentie het vervoer goedkoper maakt.
Uit een rapport van Price Waterhouse Coopers blijkt echter dat aanbesteding hooguit 20 miljoen euro oplevert. De rest van miljoenen moet uit andere maatregelen komen: 32 miljoen uit tariefsverhogingen en 68 miljoen uit het schrappen van buslijnen.
Dat betekent dat reizers straks meer moeten betalen voor hun reis, maar ook verder moeten lopen naar een halte: maximaal twee kilometer, nu is dat nog 400 meter.
Actie
In de grote steden wordt door het personeel van de gemeentelijke vervoersbedrijven al langer actie gevoerd tegen de plannen van Schultz van Haegen.
De afgelopen maanden lag het bus-, tram- en metroverkeer meerdere keren stil in de ochtend- en avondspits en waren er 24-uurs estafettestakingen.
Daar sta je straks dan met je dure nieuwe OV-chipkaart, alleen geen metro of bus meer
dit is toch wat het gros hier op FOK! wilde: aanbesteding en vooral klagen als het OV ging staken 
Vooral senioren die aanwezen zijn op het OV wordt het natuurlijk geen doen meer zo.
schrap het OV dan maar helemaal.
Dit komt juist door het niet aanbesteden, waarom verandert er in de rest van het land niks?quote:Op maandag 15 augustus 2011 17:09 schreef admiraal_anaal het volgende:
Uit onderzoek van het ministerie en de gemeentelijke vervoersbedrijven van de grote steden blijkt dit de enige mogelijkheid om de door het kabinet gewenste bezuiniging van 120 miljoen euro te halen. Aanbesteding van het openbaar vervoer in de grote steden levert maar een fractie op vanquote:
[..]
Dit komt juist door het niet aanbesteden, waarom verandert er in de rest van het land niks?
wat eerder werd gedacht.
Er is weer eens goed over nagedacht
Schandalig.
McKinsey geloofde ook niet in een markt van mobiele telefonie eind jaren '80. Het geven van concessies aan het GVB lijkt mij nou ook niet echt de bedoeling. Ik ben wel benieuwd wat een Arriva of Syntus met zo'n netwerk kan doenquote:
[..]
Uit onderzoek van het ministerie en de gemeentelijke vervoersbedrijven van de grote steden blijkt dit de enige mogelijkheid om de door het kabinet gewenste bezuiniging van 120 miljoen euro te halen. Aanbesteding van het openbaar vervoer in de grote steden levert maar een fractie op van
wat eerder werd gedacht.
. Een dikke faal van de minister. Nu zal het openbaar vervoer veel minder aantrekkelijker worden voor die automobilisten die aan het twijfelen waren om toch maar eens het openbaar vervoer te nemen.Hij heeft uiteindelijk wel gelijk gehad. Het is een uitwerking van het pareto-principe of de 20/80-regel. In een markt zijn er een aantal klein aanbieders die een groot deel van de markt bezitten en nichespelers die weinig aandeel en zeggenschap hebben. In de Nederlandse telecomsector zijn er bijvoorbeeld 3 grote aanbieders en kleinere dochterbedrijven, andere geprivatiseerde markten hebben een soortgelijke structuur. Aanbesteding van het openbaar vervoer zal iets soortgelijk vertonen, terwijl het een voorziening zou moeten zijn. Minder populaire lijnen zouden op ten duur kunnen verdwijnen wegens hoge kosten.quote:
[..]
McKinsey geloofde ook niet in een markt van mobiele telefonie eind jaren '80. Het geven van concessies aan het GVB lijkt mij nou ook niet echt de bedoeling. Ik ben wel benieuwd wat een Arriva of Syntus met zo'n netwerk kan doen
Was te verwachten ook, ik riep het al sinds die ov kaart.
Kun je al dat koper van die bovenleidingen ook nog verkopenquote:
zeg dan we doeken het complete ov op, hier heb je ook niets aan
Was te verwachten ook, ik riep het al sinds die ov kaart.
Dan ben je vaak al bij je bestemming.
Oftewel meer auto's en scooters in de stad, oftewel meer drukte, oftewel meer files, oftewel een zwaardere belasting op de wegen, oftewel eerder wegwerkzaamheden nodig, oftewel weer hogere kosten en meer overlast foor meer wegwerkzaamheden, etc etc etc....quote:
Dit zijn nou de bezuinigingen die geld moeten opleveren.
Daarnaast begrijp ik gewoon echt niet waarom we nog steeds zo idioot veel belastingen betalen wanneer onze overheid vrijwel al haar verantwoordelijkheden t.o.v. de burgers al uit handen heeft gegeven of daar mee bezig is.
Omdat we gewoon betalen. Daarom.quote:
[..]
Oftewel meer auto's en scooters in de stad, oftewel meer drukte, oftewel meer files, oftewel een zwaardere belasting op de wegen, oftewel eerder wegwerkzaamheden nodig, oftewel weer hogere kosten en meer overlast foor meer wegwerkzaamheden, etc etc etc....
Daarnaast begrijp ik gewoon echt niet waarom we nog steeds zo idioot veel belastingen betalen wanneer onze overheid vrijwel al haar verantwoordelijkheden t.o.v. de burgers al uit handen heeft gegeven of daar mee bezig is.
Och, je baas heeft waarschijnlijk toch VVD/CDA ofzo gestemd, dus hij staat vierkant achter deze bezuinigingen en zal dus dolblij zijn om zijn steentje bij te dragen...quote:
Die verhoging stuur ik door naar de baas. Dan doet hij er maar wat mee.
Als dat echt het gevolg is, is het heel duidelijk waar deze regering voor kiest.
Niet voor Henk en Ingrid maar voor Dirk-Jan van Helderwegen ter Stalte en Sterre Vlinder Lippe Biesterveld.
We moeten een Dolmus systeem invoeren. Goedkoop, je kunt dan overal komen en het zorgt voor heel veel werkgelegenheid.
Dan neemt zo profiterend oud besje maar gewoon een taxi van haar luxe AOW uitkering!quote:
max 2 kilometer naar een halte? dat kost een bejaarde bijna een uur!
(!)
... en daar kom je nu al achter...!?quote:
Mmmm klinkt inderdaad dramatisch.
Als dat echt het gevolg is, is het heel duidelijk waar deze regering voor kiest.
Niet voor Henk en Ingrid maar voor Dirk-Jan van Helderwegen ter Stalte en Sterre Vlinder Lippe Biesterveld.
Bijna hele centrum van Amsterdamquote:
2 Km lopen
Bovendien moet ik het nog maar zien. De soep wordt zelden zo heet gegeten als dat ze wordt opgediend. Daarbij komen ze nu toch al materieel tekort. Kunnen ze mooi de overgebleven lijnen wat fatsoenlijker bedienen. Niets aan het handje.
Toch vreemd dat de 3 steden waarvan de gemeente nog volledig aandeelhouders is (behalve den haag, 66% ofzo) nu zo in de problemen zit en in Utrecht, waar de gemeente hun aandelen voor 100% aan Connexxion verkocht hebben geen problemen heeft...quote:Aanbesteding van het openbaar vervoer in de grote steden levert maar een fractie op van
wat eerder werd gedacht.
Niets mis mee als Henk en Ingrid wat extra conditie krijgen.quote:
Als dat echt het gevolg is, is het heel duidelijk waar deze regering voor kiest.
Niet voor Henk en Ingrid maar voor Dirk-Jan van Helderwegen ter Stalte en Sterre Vlinder Lippe Biesterveld.
Een OV-systeem heeft alleen maar zin als het een beetje compleet aanbod biedt, anders kun je het maar beter helemaal afschaffen.
En het vervallen van die aansluitingen is al helemaal gelul, daar heeft namelijk écht niemand belang bij, ook de concessiehouder niet. Pure chantage.
Netwerk rationalisatie G3 (pdf)
Er zal meer moeten worden overgestapt, de frequentie van de behouden lijnen moet omhoog. Het Parijse model zeg maar.
Die 120 miljoen zijn geschat op basis van de besparingen die sinds de eerste aanbestedingen zijn behaald, toen ineens marktpartijen de plaats innamen van logge semi-staatsbedrijven. Ondertussen hebben ook de stadsvervoerders de efficiëntietrucjes van de marktpartijen overgenomen. Het was te verwachten dat je dan minder bespaart.quote:
[..]
Uit onderzoek van het ministerie en de gemeentelijke vervoersbedrijven van de grote steden blijkt dit de enige mogelijkheid om de door het kabinet gewenste bezuiniging van 120 miljoen euro te halen. Aanbesteding van het openbaar vervoer in de grote steden levert maar een fractie op van
wat eerder werd gedacht.
Utrecht heeft een contract met Connexxion voor een aantal jaren. Dus wat dat kost ligt al lang vast en daar vallen dus ook geen bezuinigingen meer te halen (of juist niet te halen).quote:
[..]
Toch vreemd dat de 3 steden waarvan de gemeente nog volledig aandeelhouders is (behalve den haag, 66% ofzo) nu zo in de problemen zit en in Utrecht, waar de gemeente hun aandelen voor 100% aan Connexxion verkocht hebben geen problemen heeft...
Beter dat de 4 grote steden dan onder curatele gaan. Zij geven er keer op keer blijk van nòg slechter met geld om te kunnen gaan dan de landelijke overheid. En dat zegt heel wat...quote:
Beter dat burgemeesters & wethouders in deze steden het besluitje van trutje Schultz gewoon keihard naast zich neerleggen.
ov chipkaart heeft al 4 miljard gekost en kost elke maand nog tonnen...quote:
Geen toeval dat in al die steden de staat het openbaar vervoer bezit.
had je aardig wat jaar goed OV van gehad in de grote steden
Pennywise en poundfoolish.quote:
[..]
ov chipkaart heeft al 4 miljard gekost en kost elke maand nog tonnen...
had je aardig wat jaar goed OV van gehad in de grote steden
Miljarden en miljarden worden er geplempt in onrendabele en/of mislukte projecten die ow zo prestigieus zijn, maar zeiken over een paar miljoen.
Dat zijn dus minimaal 9 autos minder (en dan reken ik voor het gemak maar 9 mensen die vanaf begin tot eindhalte zitten, in realiteit wisselen er 30 mensen af)quote:
Zeer goede zet , buiten het spitsuur zitten er in lijnbussen meestal nog minder dan 9 personen waarbij een kleine personenbus zoals een sprinter al groot genoeg is. En vaak zelfs nog minder dan 4 personen (ook in de harmonica bussen) gewoon gigantische gesubsidieerde geldverspilling
En hoe moeten die mensen dan komen waar ze heen willen? Ouderen willen we niet eens in de auto hebben, jongeren ook niet, studenten hebben geen auto, vrouwen willen we ook niet in de auto..
Vertel
Dat contract zou overigens eind dit jaar al aflopen, waarna QBuzz de boel over zou nemen (zowel het stads- als het streekvervoer in en rond de stad Utrecht), maar dat is nu met minimaal een jaar uitgesteld.quote:Op maandag 15 augustus 2011 18:48 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Die 120 miljoen zijn geschat op basis van de besparingen die sinds de eerste aanbestedingen zijn behaald, toen ineens marktpartijen de plaats innamen van logge semi-staatsbedrijven. Ondertussen hebben ook de stadsvervoerders de efficiëntietrucjes van de marktpartijen overgenomen. Het was te verwachten dat je dan minder bespaart.
[..]
Utrecht heeft een contract met Connexxion voor een aantal jaren. Dus wat dat kost ligt al lang vast en daar vallen dus ook geen bezuinigingen meer te halen (of juist niet te halen).
Het idee van goed openbaar vervoer is dan ook gebaseerd op een maximale beschikbaarheid voor de klant, niet een maximale bezetting van het bedrijf.quote:
Als ik hier die bussen overdag zie rijden, dan is dat helemaal niet zo'n ramp. Ik denk dat in 80% van de bussen overdag niet meer personen zitten dan er in een auto zouden kunnen. Daar heb je dan zo'n bak die 1:2 rijdt voor rondrijden.
die zullen iets langer moeten wachten, dan wel een een keertje overstappen. jammer dan. (bijna) lege bussen en trams kosten geld. veel geld.quote:
[..]
Dat zijn dus minimaal 9 autos minder (en dan reken ik voor het gemak maar 9 mensen die vanaf begin tot eindhalte zitten, in realiteit wisselen er 30 mensen af)
En hoe moeten die mensen dan komen waar ze heen willen? Ouderen willen we niet eens in de auto hebben, jongeren ook niet, studenten hebben geen auto, vrouwen willen we ook niet in de auto..
Vertel
Maar dat maakt het wel duur en ook belastend voor het milieu. Maar zo te lezen heeft dit dus weinig te maken met het aanbesteden en de liberalisering, eerder het tegendeel.quote:
[..]
Het idee van goed openbaar vervoer is dan ook gebaseerd op een maximale beschikbaarheid voor de klant, niet een maximale bezetting van het bedrijf.
dan moet je het OV gratis maken, kosten haal je eruit door minder files en bussen zitten vol.quote:
[..]
die zullen iets langer moeten wachten, dan wel een een keertje overstappen. jammer dan. (bijna) lege bussen en trams kosten geld. veel geld.
Ben 3 weken in Zuid Frankrijk geweest, 1 euro met de bus en alle bussen zitten mudvol.
Dat klopt. Maar ik geef alleen maar aan dat puur naar de bezetting kijken niet altijd een geldig argument is.quote:
[..]
Maar dat maakt het wel duur en ook belastend voor het milieu. Maar zo te lezen heeft dit dus weinig te maken met het aanbesteden en de liberalisering, eerder het tegendeel.
Alsof al die mensen de auto als alternatief nemen. Een aantal jaar geleden tijdens publieksvriendelijke actie, toen het stadsvervoer gratis was, bleek juist dat het voetgangers en fietsers waren die de bus pakten, dat zal nu ook grotendeels zo zijn, maar andersom. Bovendien kan je ook een paar honderd meter verder lopen en dan de andere buslijn nemen.quote:
[..]
Dat zijn dus minimaal 9 autos minder (en dan reken ik voor het gemak maar 9 mensen die vanaf begin tot eindhalte zitten, in realiteit wisselen er 30 mensen af)
En hoe moeten die mensen dan komen waar ze heen willen? Ouderen willen we niet eens in de auto hebben, jongeren ook niet, studenten hebben geen auto, vrouwen willen we ook niet in de auto..
Vertel
Ik vind het maar gezeur om niets. Die buslijnen zijn niet rendabel, waarom zou je dat perse in stand willen houden. Is het streekvervoer en het vervoer in Utrecht nou zo'n drama? Volgens mij is het in de drie grote steden een stuk slechter.
Goed zo... Daar is in het verleden al ervaring mee opgedaan.quote:
Trouwens als je zoals in Rotterdam 30 van de 45 buslijnen kan je ook veel metro's wel schrappen want hoe moet je bij een metrostation komen ?
Inderdaad. Daarnaast hebben we het hier over de stadslijnen en niet over het regionaal vervoer. In Amsterdam beslaan de verschillende lijnen een groot deel van de stad, is het bereik (haltes) en eveneens de bezetting hoog. Ze hebben nu even voor de grap de metrotunnel dichtgegooid en vervangen door kleine pendelbusjes. Als je dan bij de haltes kijkt wordt het in een klap duidelijk hoeveel mensen afhankelijk van het metrovervoer zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik geef alleen maar aan dat puur naar de bezetting kijken niet altijd een geldig argument is.
Openbaar vervoer is praktisch nergens ter wereld geheel kostendekkend. Dat is ook nooit de bedoeling geweest. De winst komt er uit dat een stad over een fijnmazig infrastructuur bezit en er elke dag op een efficiënte manier honderdduizenden reizigers door de stad heen verplaatst kunnen worden. Dit is essentieel voor het economisch klimaat binnen een stad.
Om die reden zullen de lijnen ook niet afgeschaft worden. Mevrouw de minister heeft nu wel een probleem, omdat zij op korte termijn op een andere manier 100 miljoen euro op moet halen. Een bijbaantje bij de appie gaat dat niet dekken.
Waarschijnlijk zullen voornamelijk de buslijnen die aansluiten op de grote metrostations (Alexander, Schiedam, Zuidplein, CB, KZ, Centraal, etc.) blijven bestaan.quote:
Trouwens als je zoals in Rotterdam 30 van de 45 buslijnen kan je ook veel metro's wel schrappen want hoe moet je bij een metrostation komen ?
Ouderen kunnen prima met de deeltaxi (die vaak ook een overcapaciteit hebben) en jongeren kunnen gewoon de fiets pakken.quote:
[..]
Dat zijn dus minimaal 9 autos minder (en dan reken ik voor het gemak maar 9 mensen die vanaf begin tot eindhalte zitten, in realiteit wisselen er 30 mensen af)
En hoe moeten die mensen dan komen waar ze heen willen? Ouderen willen we niet eens in de auto hebben, jongeren ook niet, studenten hebben geen auto, vrouwen willen we ook niet in de auto..
Vertel
Jij gaat dus nooit met het ovquote:
[..]
Alsof al die mensen de auto als alternatief nemen. Een aantal jaar geleden tijdens publieksvriendelijke actie, toen het stadsvervoer gratis was, bleek juist dat het voetgangers en fietsers waren die de bus pakten, dat zal nu ook grotendeels zo zijn, maar andersom. Bovendien kan je ook een paar honderd meter verder lopen en dan de andere buslijn nemen.
Ik vind het maar gezeur om niets. Die buslijnen zijn niet rendabel, waarom zou je dat perse in stand willen houden. Is het streekvervoer en het vervoer in Utrecht nou zo'n drama? Volgens mij is het in de drie grote steden een stuk slechter.
Regelmatig. Ik heb geen auto. En nu? Ik ga alleen vaak wel met de fiets/lopend naar het trein station.quote:
De grote steden gaan op slot (want veel mensen zullen dan toch maar een auto gaan kopen) of iets anders in Nederland gaat bloeden, want de bezuiniging schrappen zie ik dit wankabinet niet doen.
je praat dom want de goedkope taxi voor ouderen is per augustus ook voor veel ouderen geschrapt, je moet doktersverklaring hebben (was niet) of boven de 85 zijn (was 80)quote:
[..]
Ouderen kunnen prima met de deeltaxi (die vaak ook een overcapaciteit hebben) en jongeren kunnen gewoon de fiets pakken.
laat ze dan geld investeren in gratis fietsenstallingen bij stations en metrostations.quote:
[..]
Regelmatig. Ik heb geen auto. En nu? Ik ga alleen vaak wel met de fiets/lopend naar het trein station.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Verreweg de meeste slijtage is door regen en vorst.quote:
[..]
Oftewel meer auto's en scooters in de stad, oftewel meer drukte, oftewel meer files, oftewel een zwaardere belasting op de wegen, oftewel eerder wegwerkzaamheden nodig, oftewel weer hogere kosten en meer overlast foor meer wegwerkzaamheden, etc etc etc....
Daarnaast begrijp ik gewoon echt niet waarom we nog steeds zo idioot veel belastingen betalen wanneer onze overheid vrijwel al haar verantwoordelijkheden t.o.v. de burgers al uit handen heeft gegeven of daar mee bezig is.
Dan weet je ook dat je niet zomaar de helft van de lijnen kan schappen. Of je reist dus alleen met de trein..quote:
[..]
Regelmatig. Ik heb geen auto. En nu? Ik ga alleen vaak wel met de fiets/lopend naar het trein station.
arbeidsongeschikten, zorg, onderwijs.quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
in handen van de rijken, die geven het zogenaamd in Griekenland, Spanje, Ierland, Italie, Portgal, Cyprus. Daar is wel geld voor namelijk.quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Ik ben erg benieuwd of mijn moeder nog naar haar werk kan.quote:Op maandag 15 augustus 2011 19:53 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Je zult maar afhankelijk zijn van het openbaar vervoer. Dan ben je mooi klaar met dit soort maatregelen.
Je vergeet één dingquote:
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Feest: 50 jaar boven onze stand geleefd dankzij Slochteren
quote:De Kam staat met zijn kritiek niet alleen. De berekeningen illustreren een „onthutsend beeld”, beaamt Sweder van Wijnbergen, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam. Nederland had een veel betere publieke infrastructuur kunnen hebben. „Chargerend zou je kunnen zeggen dat Nederland niet in de file had hoeven te staan, wanneer het geld slimmer was besteed.”
Meer bejaarden, arbeidsongeschikten en een schrikbarende verhoging van de kosten/baten balans aan de kosten kant bij het onderwijs en in de zorg.quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Ja want het huidige nieuwe tarief van 4.25 is echt duurquote:
[..]
je praat dom want de goedkope taxi voor ouderen is per augustus ook voor veel ouderen geschrapt, je moet doktersverklaring hebben (was niet) of boven de 85 zijn (was 80)
dat is nog steeds een schijntje voor een taxi die je voor de deur afhaalt en bij de eindbestemming netjes voor de deur afzet en vice versa, ideaal voor ouderen dus.
Dat was in de tijd dat er nog iets bestond als een Algemeen belang en een collectiviteitsgedachte.quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Geen/amper vrije markt religie waar alleen het eigen gewin telt en de rest van de maatschappij voor zichzelf moet zorgen.
Als 10% van de inwoners 90% van het kapitaal heeft, dan is dat leuk voor die 10%, maar de maatschappij gaat er netto heel hard op achteruit en de sloebers uit die 90% groep die denken dat ze ooit bij de 10% gaan behoren zijn nog het meest te betreuren.
Met dank aan dat verschrikkelijke paars.
De oplossing is vrij simpel...de 10% uitkleden, kan iedereen weer studeren, is het OV gratis en het ziekenfonds ook en daarna de boel heel snel nationaliseren, zodat dit soort misstanden tegen onze eigen mensheid nooit meer voorkomen.
ja tik het maar af van je bevroren pensioentje, 20x per maand. Waarbij je vaak een uur moet wachten, maar dat weet je natuurlijk niet.quote:
[..]
Ja want het huidige nieuwe tarief van 4.25 is echt duur
dat is nog steeds een schijntje voor een taxi die je voor de deur afhaalt en bij de eindbestemming netjes voor de deur afzet en vice versa, ideaal voor ouderen dus.
Ik ga weleens met de bus, of de randstadrail in Den Haag/Zoetermeer. Ik zie het probleem echt niet. De dichtheid is behoorlijk hoog, dan maar iets verder lopen of fietsen. Bussen in m'n eigen stad, Delft, neem ik bijna nooit. Ik heb keuze uit 4 lijnen die naar het station gaan, een beetje overdreven. Die dingen zijn van 9:30 - 16:00 zo goed als leeg. Als ik hier langs een kruispunt fiets met een grote dubbele busstrook sta je echt lang te wachten op nagenoeg lege bussen van de HTM. Buiten dat is minstens de helft die daar langskomen buitendienst.quote:
[..]
Dan weet je ook dat je niet zomaar de helft van de lijnen kan schappen. Of je reist dus alleen met de trein..
quote:
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Daar dus, niet helemaal een zuiver beeld omdat het vooral om de schuldquote gaat maar die liep in de jaren 80 ook fors op.
Voor dat geld rij ik met de bus naar belgiequote:
[..]
Ja want het huidige nieuwe tarief van 4.25 is echt duur
dat is nog steeds een schijntje voor een taxi die je voor de deur afhaalt en bij de eindbestemming netjes voor de deur afzet en vice versa, ideaal voor ouderen dus.
En de aow is al zo ruim 
[ Bericht 100% gewijzigd door macca728 op 15-08-2011 20:06:56 ]
Okay dan snap ik je punt. ALs jij het niet nodig hebt heeft niemand het nodigquote:
[..]
Ik ga weleens met de bus, of de randstadrail in Den Haag/Zoetermeer. Ik zie het probleem echt niet. De dichtheid is behoorlijk hoog, dan maar iets verder lopen of fietsen. Bussen in m'n eigen stad, Delft, neem ik bijna nooit. Ik heb keuze uit 4 lijnen die naar het station gaan, een beetje overdreven. Die dingen zijn van 9:30 - 16:00 zo goed als leeg. Als ik hier langs een kruispunt fiets met een grote dubbele busstrook sta je echt lang te wachten op nagenoeg lege bussen van de HTM. Buiten dat is minstens de helft die daar langskomen buitendienst.
Nee, hij betoogt juist dat niemand het nodig heeft...quote:
[..]
Okay dan snap ik je punt. ALs jij het niet nodig hebt heeft niemand het nodig
Klopt, daarom zijn die dingen altijd leeg en zijn de lijnen niet rendabel en worden ze nu geschrapt.quote:
[..]
Okay dan snap ik je punt. ALs jij het niet nodig hebt heeft niemand het nodig
Maar serieus, het grootste deel van de mensen kan prima zonder. Het gaat om stadsvervoer, zo groot zijn die steden in Nederland niet. Bovendien verdwijnen niet alle lijnen, maar slechts een deel, waardoor je altijd nog wel een lijn in de buurt hebt. Dan maar een stukje verder lopen/fietsen. Mensen die dat niet kunnen, kunnen altijd nog een taxi nemen. Ik zie niet in waarom je daar van die grote vervuilende, verkeersopstopping-veroorzakende bussen voor moet inzetten, die bijna helemaal leeg zijn.
Bovendien ben jij degene die naar mijn ervaring vroeg, dus je hoeft niet zo dom te reageren als m'n antwoord je niet uitkomt
De verzorgingsstaat kost nou eenmaal een duit.quote:
[..]
Daarnaast begrijp ik gewoon echt niet waarom we nog steeds zo idioot veel belastingen betalen wanneer onze overheid vrijwel al haar verantwoordelijkheden t.o.v. de burgers al uit handen heeft gegeven of daar mee bezig is.
Wat een gelul. Die rijke 10% betaald al het grootste gedeelte van hun inkomsten aan de staat en bezit niet 90% van Nederland. Ook is die gedachtegang van jou de reden dat de verzorgingsstaat een opvang plek voor luie losers is geworden die te goed zijn om een aardbei te plukken. De losers belonen en de mensen die banen creëren met een succesvol bedrijf hard afstraffen. Dat is het recept voor een goede economie!quote:
[..]
Dat was in de tijd dat er nog iets bestond als een Algemeen belang en een collectiviteitsgedachte.
Geen/amper vrije markt religie waar alleen het eigen gewin telt en de rest van de maatschappij voor zichzelf moet zorgen.
Als 10% van de inwoners 90% van het kapitaal heeft, dan is dat leuk voor die 10%, maar de maatschappij gaat er netto heel hard op achteruit en de sloebers uit die 90% groep die denken dat ze ooit bij de 10% gaan behoren zijn nog het meest te betreuren.
Met dank aan dat verschrikkelijke paars.
De oplossing is vrij simpel...de 10% uitkleden, kan iedereen weer studeren, is het OV gratis en het ziekenfonds ook en daarna de boel heel snel nationaliseren, zodat dit soort misstanden tegen onze eigen mensheid nooit meer voorkomen.
Wie kan trouwens beter bepalen of een product gemaakt moet worden? Iedereen die dit product wil kopen of een dikke bureau ambtenaar met kamers grote printlijsten met enquête uitslagen en toekomstvoorspellingen van het staats statistiek bureau. Ik kan je vertellen dat de keuze en beschikbaarheid van producten in de gemiddelde Wall Mart in Amerika groter is dan die van de hele oude Sovjet unie en het huidige Noord Korea bij elkaar. Klinkt heel eng hé? Zo'n vrije markt.
Je begrijpt dus niet dat het de mobiliteit bevordert en daarmee in veel gevallen ook een boost is voor de economie.quote:
[..]
Klopt, daarom zijn die dingen altijd leeg en zijn de lijnen niet rendabel en worden ze nu geschrapt.
Maar serieus, het grootste deel van de mensen kan prima zonder. Het gaat om stadsvervoer, zo groot zijn die steden in Nederland niet. Bovendien verdwijnen niet alle lijnen, maar slechts een deel, waardoor je altijd nog wel een lijn in de buurt hebt. Dan maar een stukje verder lopen/fietsen. Mensen die dat niet kunnen, kunnen altijd nog een taxi nemen. Ik zie niet in waarom je daar van die grote vervuilende, verkeersopstopping-veroorzakende bussen voor moet inzetten, die bijna helemaal leeg zijn.
Inflatie, groei van het BNP e.d. zitten er ook nog niet in. Deze zegt wat dat betreft iets meer.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Daar dus, niet helemaal een zuiver beeld omdat het vooral om de schuldquote gaat maar die liep in de jaren 80 ook fors op.
Openbaar vervoer in New York is gek genoeg goedkoper en beter dan in de meeste Nederlandse steden. Ze hebben daar bezuinigd door niet perse iedere bus nieuw te kopen om de 3 jaar (iedere bus is hetzelfde in de steden waar ik nog wel eens de bus neem.), geen kansloze ict kaarten systeem in te voeren en de boel aan te passen aan de vraag. Gevolg is wel dat er nog van die primitieve systemen zijn om de bus te stoppen. Ipv een modieus vormgegeven knop in de nieuwe moderne stijl een groot geel draad langs de ramen van de bus. De visuele horror!!!!quote:
[..]
Klopt, daarom zijn die dingen altijd leeg en zijn de lijnen niet rendabel en worden ze nu geschrapt.
Maar serieus, het grootste deel van de mensen kan prima zonder. Het gaat om stadsvervoer, zo groot zijn die steden in Nederland niet. Bovendien verdwijnen niet alle lijnen, maar slechts een deel, waardoor je altijd nog wel een lijn in de buurt hebt. Dan maar een stukje verder lopen/fietsen. Mensen die dat niet kunnen, kunnen altijd nog een taxi nemen. Ik zie niet in waarom je daar van die grote vervuilende, verkeersopstopping-veroorzakende bussen voor moet inzetten, die bijna helemaal leeg zijn.
Bovendien ben jij degene die naar mijn ervaring vroeg, dus je hoeft niet zo dom te reageren als m'n antwoord je niet uitkomt
Dat vraag ik me dus ook al jaren hier af, en het standaard FOK! antwoord is dan: " ALS HET JE NIET BEVALT, DAN ROT JE TOCH LEKKER OP!?!?"quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Een gigantisch gedeelte van de belastingen op auto's gaat na een lang bureaucratisch proces naar het openbaar vervoer. Als de auto's en benzine opeens net zo goedkoop zouden zijn als in de VS zou dat pas echt een boost in mobiliteit van de armen geven.quote:
[..]
Je begrijpt dus niet dat het de mobiliteit bevordert en daarmee in veel gevallen ook een boost is voor de economie.
Klopt maar het ging om de jaren 80 en zoals ik al aangaf liep toen de schuldquote ook heel hard op. Tot een niveau dat jarenlang niet meer werd verlaten.quote:
[..]
Inflatie, groei van het BNP e.d. zitten er ook nog niet in. Deze zegt wat dat betreft iets meer.
In Hong Kong heb je WEL 'een ICT kaarten systeem', en moderne knoppen, en volgens mij ook een strip, en alsnog is het daar veel goedkoper dan hier in NL. En dan bedoel ik VEEL goedkoper.quote:
[..]
Openbaar vervoer in New York is gek genoeg goedkoper en beter dan in de meeste Nederlandse steden. Ze hebben daar bezuinigd door niet perse iedere bus nieuw te kopen om de 3 jaar (iedere bus is hetzelfde in de steden waar ik nog wel eens de bus neem.), geen kansloze ict kaarten systeem in te voeren en de boel aan te passen aan de vraag. Gevolg is wel dat er nog van die primitieve systemen zijn om de bus te stoppen. Ipv een modieus vormgegeven knop in de nieuwe moderne stijl een groot geel draad langs de ramen van de bus. De visuele horror!!!!
Ow, en er hangen TV-tjes in de bus, en het zijn dubbeldekkers.
Je begrijpt toch wel dat al die hoogopgeleide beleidsmedewerkers in Nederland daar wel iets beters voor hebben bedacht. Net zo goed dat 'men' het nu een goed plan vindt om te gaan 'aanbesteden', 'want' dan wordt alles 'én beter én goedkoper'.quote:
[..]
Openbaar vervoer in New York is gek genoeg goedkoper en beter dan in de meeste Nederlandse steden. Ze hebben daar bezuinigd door niet perse iedere bus nieuw te kopen om de 3 jaar (iedere bus is hetzelfde in de steden waar ik nog wel eens de bus neem.), geen kansloze ict kaarten systeem in te voeren en de boel aan te passen aan de vraag. Gevolg is wel dat er nog van die primitieve systemen zijn om de bus te stoppen. Ipv een modieus vormgegeven knop in de nieuwe moderne stijl een groot geel draad langs de ramen van de bus. De visuele horror!!!!
En natuurlijk zal de VVD dit plan steunen. En zal het CDA slaafs volgen. En de PVV wordt omgekocht met een of ander flut-item.
Nee, laat het maar aan Den Haag over, die weten het tenminste.
In Turkije kan je heel Istanboel door met een muntje van ongeveer 1,5 euro ...quote:
[..]
In Hong Kong heb je WEL 'een ICT kaarten systeem', en moderne knoppen, en volgens mij ook een strip, en alsnog is het daar veel goedkoper dan hier in NL. En dan bedoel ik VEEL goedkoper.
Ow, en er hangen TV-tjes in de bus, en het zijn dubbeldekkers.
Is wel lekker gezellig kan ik je vertellen. Hier kom je er net een halve kilometer mee vooruit of zoiets. Was laatst nog een mooi stuk over op de publieke omroep. De grote bus kerkhoven van Nederland omdat bij iedere aanbesteding natuurlijk alles nieuw gekocht moet worden door het bedrijf dat de zaak overneemt. Je kan tenslotte niet zomaar die ''oude'' bus een nieuw likje verf geven met het nieuwe logo. Politici willen namelijk nieuwe bussen. Je zou denken dat je dan bijvoorbeeld een behoorlijke airco ofzo bij die nieuwe koekblikken zou krijgen maar die is gewoon nog net zo kut als de vorige. Wat ze in Nijmegen wel gedaan hebben is 100% overschakelen naar aardgas, daar zat de stad en de klant op te wachten! Jippie!quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat al die hoogopgeleide beleidsmedewerkers in Nederland daar wel iets beters voor hebben bedacht. Net zo goed dat 'men' het nu een goed plan vindt om te gaan 'aanbesteden', 'want' dan wordt alles 'én beter én goedkoper'.
En natuurlijk zal de VVD dit plan steunen. En zal het CDA slaafs volgen. En de PVV wordt omgekocht met een of ander flut-item.
Nee, laat het maar aan Den Haag over, die weten het tenminste.
Hier heb ik ook al vaak over nagedacht. Het is een bizarre constatering. Wellicht zijn is het aantal werkende afgenomen en dienen de lasten door een kleinere groep gedragen te worden of licht het aan de toenemende invloed van Europa?quote:
Wel tekenend, want niet alleen het OV, maar zowat alles wordt afgebouwd.
Ik kan me de jaren 80 nog goed herinneren. Allerlei paperassen op het gemeentehuis waren gratis, je betaalde immers belasting. Het zwembad was nog open (ook binnen) en kostte een gulden voor een uurtje. Er was geld (subsidie) voor buurtfeesten van gewone Nederlandse mensen. Ieder dorp had nog een bibliotheek en daar kon je gratis lid van worden. Studenten kregen een studiebeurs waarmee je gewoon de studie kon betalen en nog geld over hield ook!, we waren er trots op dat gehandicapten het zo goed hadden. Er was een leger van 350.000 man, zwaar bewapend. Er waren premie-A woningen en iedere moeder kon gewoon thuis blijven om voor de kinderen te zorgen.
Nu is dat allemaal verdwenen, en straks wordt het OV dus ook helemaal afgebouwd. Nu vind ik dat in principe prima, want als liberaal ben ik tegen allerlei subsidies e.d. Maar wat ik wel vreemd vind: De belastingen zijn ondertussen met geen cent verlaagd! Sterker nog, we betalen veel en veel meer, doordat ook de vrouwen nu belasting betalen, veel aftrekposten zijn vervallen en er meer gewerkt wordt.
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Vergeet ook niet dat door de exploserende huizenprijzen de HRA ook een flinke druk op de begroting is geworden.
Daar verdient de buschauffeur ook geen ruk, wat een vergelijking.quote:
[..]
In Turkije kan je heel Istanboel door met een muntje van ongeveer 1,5 euro ...
Jij pakt voor 2km de busquote:
2 Km lopen
? serieus? Ineens ben je het eens met het kabinet.
OT: sneu dat ze zoveel willen schrappen, niet echt de manier om OV te stimuleren. Dat was al compleet om zeep door de OV shitkaart maar nu helemaal natuurlijk. Ik was van plan wellicht mijn auto weg te doen maar dat plan nu nog maar in de ijskast gezet.
Dat vraag ik me ook al jaren af. Veel wordt geprivatiseerd of is dat al en toch stijgen telkens de belastingen. Waar gaat dat dan allemaal heen? sociale zekerheid? dat is al tot op het bot uitgekleegd. OV? dat is aanbesteed voor een groot deel. Politie en leger? nee dat is ook al wegbezuinigd. Zorg? Nee dat is ook geprivatiseerd. Wegen dan? Daar is de laatste jaren ook nauwelijks in geinvesteerd dus dat kan haast niet.quote:
Daarnaast begrijp ik gewoon echt niet waarom we nog steeds zo idioot veel belastingen betalen wanneer onze overheid vrijwel al haar verantwoordelijkheden t.o.v. de burgers al uit handen heeft gegeven of daar mee bezig is.
Ik weet het serieus niet
het geld verdwijnt gewoon lijkt het wel. Je betaald steeds meer en je krijgt er steeds minder voor terug. Ik denk dat die rellen in Londen het topje van de onvrede-ijsberg zijn en het zou me niet verbazen als we dat in dit land ook nog wel gaan zien.Een gevulde bus met mensen die 1,5 (1,5*30=45) euro betalen of een bus met 3 mensen die 8 (3*8=24+kosten falend ict project) euro betalen... En dan heb je nog de kleine busjes die met de deur open als een maniak door de stad raggen en de trams en de metro's. Allemaal goedkoper. Ze hebben daar trouwens ook een betaalkaart maar je betaald om in te stappen. Er zijn ook groepskaarten iets wat in Nederland voor 10 keer de prijs nog niet is gelukt.quote:Op maandag 15 augustus 2011 20:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Daar verdient de buschauffeur ook geen ruk, wat een vergelijking.
Alleen 'gratis' is het natuurlijk niet. Je zult ongetwijfeld wat kosten besparen op de aanleg en onderhoud van wegen. Aan de andere kant betekent het ook aanzienlijk minder inkomsten uit accijnzen op brandstof, wegenbelasting en autoverkopen (BPM) en natuurlijk het verlies van de huidige inkomsten van het OV. Ook zal 'gratis' OV beteken dat er meer bussen moeten komen, inclusief meer personeel en alles er om heen.quote:
[..]
dan moet je het OV gratis maken, kosten haal je eruit door minder files en bussen zitten vol.
Ben 3 weken in Zuid Frankrijk geweest, 1 euro met de bus en alle bussen zitten mudvol.
Nederland is mijn inziens echt in verval, op zo'n beetje elke manier in elke sector.
maar de verkoop van vrijstaande huizen is gestegenquote:
De regering is in alles bezig Nederland tot een 3e wereld land te reduceren. De corruptie in de top zit er al, rechters zijn hun onafhankelijkheid al kwijt, nu de rest nog.
NU GAAT AL DAT GELD NAAR OORLOG VOEREN
DAT OORLOG VOEREN KOST MAAR EEN ENKELE HONDERDEN MILJOENEN PER JAAR!quote:Op maandag 15 augustus 2011 21:45 schreef Athlon64x het volgende:
DANK JULLIE WEL DAT JULLIE OP PVV EN VVD MOESTEN STEMMEN
NU GAAT AL DAT GELD NAAR OORLOG VOEREN
Met het geld dat we Griekenland geven kunnen we 15 jaar lang onbeperkt oorlog voeren in 2 landen naar keuze.
ja je zegt het zelf al kost veel geldquote:
[..]
DAT OORLOG VOEREN KOST MAAR EEN ENKELE HONDERDEN MILJOENEN PER JAAR!
Met het geld dat we Griekenland geven kunnen we 15 jaar lang onbeperkt oorlog voeren in 2 landen naar keuze.
of we kunnen beter van dat geld invasie op Griekenland doen
Wat houdt je tegen om te verhuizen? Hypotheek?quote:
[..]
DAT OORLOG VOEREN KOST MAAR EEN ENKELE HONDERDEN MILJOENEN PER JAAR!
Met het geld dat we Griekenland geven kunnen we 15 jaar lang onbeperkt oorlog voeren in 2 landen naar keuze.
Een klein deel van die honderden miljoenen komt bij mij terecht, dus ik vind het wel best. En die miljardensteun aan Griekenland c.s. is weer goed voor mijn portefeuille. Mij hoor je dus eigenlijk helemaal niet klagen. En ik heb een OV-fietsabbo en mijn 1e klas OV-kaart wordt toch helemaal door mijn baas betaald.quote:
[..]
Wat houdt je tegen om te verhuizen? Hypotheek?
OV is beschaving, het is hier niet de fokking hoorn van Afrika.
Rechts en christelijk is geen goede combinatie.
Ach, die uitkeringstrekkers kunnen net zo goed gaan fietsen. Ze hebben tenslotte toch de hele dag de tijd.quote:
Waar gaat het serieus heen met dit land?
OV is beschaving, het is hier niet de fokking hoorn van Afrika.
Alsof het personeel ook maar een ruk om de reiziger geeft.quote:
Ik kan me nog de pissige reacties op dit forum herinneren toen het personeel staakte om dit te proberen te voorkomen.
jammer dat je straks geen trein meer kan nemen, want die komen straks ook aan de beurt.quote:
[..]
Een klein deel van die honderden miljoenen komt bij mij terecht, dus ik vind het wel best. En die miljardensteun aan Griekenland c.s. is weer goed voor mijn portefeuille. Mij hoor je dus eigenlijk helemaal niet klagen. En ik heb een OV-fietsabbo en mijn 1e klas OV-kaart wordt toch helemaal door mijn baas betaald.
Als mensen niet meer bij het station kunnen komen of lang moeten wachten nemen ze ook de auto en raakt de trein ook leeg.
Maakt het wat uit of ze het voor hun eigen hachje doen of omdat ze jou zo zielig vinden? Ze probeerden er wat tegen te doen, ze probeerden de reizigers duidelijk te maken wat de plannen voor hen zouden betekenen, maar die liepen op z'n Hollandsch te chagrijnen en te klagen. En nu precies datgene gebeurt waarvoor ze gewaarschuwd werden, chagrijnen en klagen ze weer.quote:Op maandag 15 augustus 2011 22:23 schreef Nobu het volgende:
Alsof het personeel ook maar een ruk om de reiziger geeft.
Waren de meeste users toen niet tegenstander van die stakingen, want die stakingen waren tegen marktwerking?quote:
Ik kan me nog de pissige reacties op dit forum herinneren toen het personeel staakte om dit te proberen te voorkomen.
Dit laat overigens perfect zien waar 'financieel' 'denken' toe gaat leiden, al helemaal straks in de gezondheidszorg. En het is opvallend dat veel mensen het hebben over 'dat er dus buslijnen weg gaan', alsof de keuze al gemaakt is, alsof verdere discussie over dit soort waanzin niet meer nodig is. Ingeslapen, ingezakt, het boeit ons toch niet meer.
Meer dan je zou denkenquote:
[..]
Alsof het personeel ook maar een ruk om de reiziger geeft.
Ik weet niet vanuit welk land je komt, maar de landen die het verval nog verdoezelen maken vroeg of laat een hardere klap wsl. Ik heb het dan uiteraard niet (alleen) over het OV, maar elke sector.quote:
Nederland is mijn inziens echt in verval, op zo'n beetje elke manier in elke sector.
Ik kom uit Engeland. En ja, het is daar niet veel beter maar de bezuinigingen zijn daar wel stukken forser dan hier (wat mijn inziens goed is) en ze hanteren niet de kaasschaaf methode zoals in Nederland waar ze overal een beetje bezuinigen. En je hebt in Engeland nog 'gratis' zorg.quote:
[..]
Ik weet niet vanuit welk land je komt, maar de landen die het verval nog verdoezelen maken vroeg of laat een hardere klap wsl. Ik heb het dan uiteraard niet (alleen) over het OV, maar elke sector.
Want de reiziger kon zelf niet bedenken dat het best vervelend is als je buslijn geschrapt wordt? Die lui staken alleen maar omdat ze dan niet van die nare ritjes tussen hun koffie- en rookpauzes hebben. Kom dan met een ander soort actie, maar dat kost natuurlijk moeite.quote:
[..]
Maakt het wat uit of ze het voor hun eigen hachje doen of omdat ze jou zo zielig vinden? Ze probeerden er wat tegen te doen, ze probeerden de reizigers duidelijk te maken wat de plannen voor hen zouden betekenen, maar die liepen op z'n Hollandsch te chagrijnen en te klagen. En nu precies datgene gebeurt waarvoor ze gewaarschuwd werden, chagrijnen en klagen ze weer.
Want een staking KAN dit ook echt voorkomen, symboolpolitiek menquote:
Ik kan me nog de pissige reacties op dit forum herinneren toen het personeel staakte om dit te proberen te voorkomen.
Waar bezuinigen ze daar op ?quote:
Ik kom uit Engeland. En ja, het is daar niet veel beter maar de bezuinigingen zijn daar wel stukken forser dan hier (wat mijn inziens goed is) en ze hanteren niet de kaasschaaf methode zoals in Nederland waar ze overal een beetje bezuinigen. En je hebt in Engeland nog 'gratis' zorg.
Mopperdemopperdemopper, klaagklaagklaag. Wat heb je er zelf tegen gedaan? Minder dan dat personeel, vermoed ik.quote:
Want de reiziger kon zelf niet bedenken dat het best vervelend is als je buslijn geschrapt wordt? Die lui staken alleen maar omdat ze dan niet van die nare ritjes tussen hun koffie- en rookpauzes hebben. Kom dan met een ander soort actie, maar dat kost natuurlijk moeite.
quote:Op maandag 15 augustus 2011 23:04 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Mopperdemopperdemopper, klaagklaagklaag. Wat heb je er zelf tegen gedaan? Minder dan dat personeel, vermoed ik.
Ik ken dat verwijt vanuit het onderwijs. Sta ik actie te voeren voor kleinere klassen en voor hogere salarissen, omdat we anders onmogelijk goed opgeleide leraren kunnen krijgen, lees en hoor je overal dat je daar alleen voor je eigen hachje staat en geen ruk geeft om de leerlingen. Nou HAD ik door de aard van mijn vak allang kleine klassen en nou HAD ik allang een hoger salaris bedongen, maar dat het me voor mijn leerlingen prettig had geleken als ze ook bij andere vakken kleinere groepen en goedbetaalde leraren zouden hebben wil er niet in. Voor veel mensen is het kennelijk ondenkbaar dat je voor iets anders de straat opgaat dan voor je eigen portemonnee. Zoals de waard is hequote:
.Kan me prima voorstellen dat een chauffeur die elke week een of ander schattig omaatje ergens naartoe vervoert het lullig voor haar vindt dat die lijn geschrapt gaat worden.
Ik doe ook alles met de electrische fiets in m'n eigen stad. Dat is veel sneller dan naar de bus/tram halte lopen, (5~7 minuten), op de tram/bus wachten (5~10 minuten), een omweg rijden en elke halte weer stoppen (weer 10 minuten bij tov de fiets die recht naar het doel gaat). De afgelopen 5 jaar heb ik het OV in eigen stad amper/niet gebruikt.quote:
Nu ben ik op zoek naar een 2ehands zuinige scooter (Peugeot Speedfight 3, 4 takt) voor m'n trips naar andere steden. En eerdergenoemde argumenten gelden hier ook.
En parkeerkosten voor de auto (in Amsterdam en Utrecht is dat al 20 euro per dag) omzeil je daar ook mee.
Tevens is scooterrijden ook gewoon leuk
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 16-08-2011 01:17:01 ]
Inderdaad, maar het kan mij dan ook weinig schelen dat er een paar lijnen worden wegbezuinigd.quote:
[..]
Mopperdemopperdemopper, klaagklaagklaag. Wat heb je er zelf tegen gedaan? Minder dan dat personeel, vermoed ik.
Het gaat om de bejaarden en gehandicapten die niet zelf meer kunnen reizen of de toeristen.quote:
[..]
Ach, die uitkeringstrekkers kunnen net zo goed gaan fietsen. Ze hebben tenslotte toch de hele dag de tijd.
Je kan toch niet de helft of 2/3 van de lijnen schrappen? Wat is dat voor debiliteit?
Waar is Jan Mulder als je hem nodig hebt? Of Maarten van Rossem?
De helft of 2/3 zijn geen 'paar lijnen'.quote:
[..]
Inderdaad, maar het kan mij dan ook weinig schelen dat er een paar lijnen worden wegbezuinigd.
Echt gehandicapten (mensen die niks meer kunnen) hebben speciale busjes. Heb 1 keer iemand in een rolstoel de bus in zien rollen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 00:23 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Het gaat om de bejaarden en gehandicapten die niet zelf meer kunnen reizen of de toeristen.
Je kan toch niet de helft of 2/3 van de lijnen schrappen? Wat is dat voor debiliteit?
Waar is Jan Mulder als je hem nodig hebt? Of Maarten van Rossem?
Dat zal ook wel weer worden wegbezuinigd.quote:
[..]
Echt gehandicapten (mensen die niks meer kunnen) hebben speciale busjes. Heb 1 keer iemand in een rolstoel de bus in zien rollen.
Maar kijk deze mensen da bijvoorbeeld, die bejaarden op het NOS journaal. Die komen dan vast te zitten. En allemaal apart vervoeren is vast niet veel goedkoper...
http://nos.nl/uitzending/(...)urnaal-2000-uur.html
Als ouderen zovaak op stap gaan zijn ze nog aardig vitaal en prima instaat om zelf auto te rijden, de deeltaxi is juist ideaal voor de ouderen die naar het ziekenhuis e.d moeten.quote:
[..]
ja tik het maar af van je bevroren pensioentje, 20x per maand. Waarbij je vaak een uur moet wachten, maar dat weet je natuurlijk niet.
Tenzij ze twee knieprotheses hebben of niet goed genoeg kunnen zien om auto te kunnen rijden.quote:
[..]
Als ouderen zovaak op stap gaan zijn ze nog aardig vitaal en prima instaat om zelf auto te rijden, de deeltaxi is juist ideaal voor de ouderen die naar het ziekenhuis e.d moeten.
Maar wel vitaal genoeg om even naar de stad te gaan. Sowieso zoals ik al zei OV is beschaving. We leven in een van de rijkste landen ter wereld maar we geven liever miljarden uit aan een JSF dan 120 miljoen in het OV te laten....
Wat een aannamequote:
[..]
Als ouderen zovaak op stap gaan zijn ze nog aardig vitaal en prima instaat om zelf auto te rijden, de deeltaxi is juist ideaal voor de ouderen die naar het ziekenhuis e.d moeten.
Bejaarden of gehandicapten die niet meer zelf kunnen reizen kunnen, zoals hier eerder gezegd, voordelig met een deeltaxi reizen en toeristen malen er niet om dat de uithoeken van de grote steden wat minder goed bereikbaar zijn.quote:
[..]
Het gaat om de bejaarden en gehandicapten die niet zelf meer kunnen reizen of de toeristen.
Je kan toch niet de helft of 2/3 van de lijnen schrappen? Wat is dat voor debiliteit?
Waar is Jan Mulder als je hem nodig hebt? Of Maarten van Rossem?
Zo een deeltaxi is duur. En de uithoeken van de grote steden zijn vaak heel interessant voor toeristen en is goed voor de werkgelegenheid daar.
Sowieso een zichzelf respecterend land heeft een goede infrastructuur en een goede OV bereikbaarheid.
Een andere optie, die vaak over het hoofd wordt gezien, is ergens anders gaan wonen. Zeker voor gebieden met een relatief lage bevolkingsdichtheid, zoals buiten de stad, is OV gewoon geen verstandige optie (OV past juist bij gebieden met een hoge bevolkinsdichtheid en een grote vraag naar personentransport). Een ouder echtpaar kan beter naar de stad of dorpskern verhuizen, want daar zijn voorzieningen vaak veel dichterbij.
Je kan alles wel recht praten. Bijvoorbeeld massaal bejaarden gedwongen laten verhuizen.. Maar het gaat mij om de prioriteiten die dit kabinet stelt en die zijn verkeerd in mijn ogen.quote:
Wat een paniek gelijk weer, het is niet logisch om een bus te laten rijden in een situatie waarin geen fatsoenlijke bezettingsgraad gehandhaafd kan worden. Veel verstandiger is het om in zo'n geval naar alternatieven te kijken zoals belbus, taxi of vormen van vervoer die daar op lijken.
Een andere optie, die vaak over het hoofd wordt gezien, is ergens anders gaan wonen. Zeker voor gebieden met een relatief lage bevolkingsdichtheid, zoals buiten de stad, is OV gewoon geen verstandige optie (OV past juist bij gebieden met een hoge bevolkinsdichtheid en een grote vraag naar personentransport). Een ouder echtpaar kan beter naar de stad of dorpskern verhuizen, want daar zijn voorzieningen vaak veel dichterbij.
Op dit onderwerp ben ik vrij goed ingelezen ja, als zijnde vervoerseconoom.quote:
Dwingen? Nee, het is gewoon heel logisch, als vervoer kostbaar of lastig is, is het verstandiger om dichter bij voorzieningen/werk te gaan wonen. Dorpen en steden zijn daar heel erg geschikt voor.quote:Bijvoorbeeld massaal bejaarden gedwongen laten verhuizen..
Mijn opa en oma zijn juist om die reden verhuisd. Van een gehucht met alleen een kroeg en een kerk (0 winkels) wonen ze nu in het centrum van een dorp waar meer dan genoeg te doen is. Oma bloeit helemaal op, is lid van de bieb en de jeu de boule club gewordenquote:
[..]
Je kan alles wel recht praten. Bijvoorbeeld massaal bejaarden gedwongen laten verhuizen.. Maar het gaat mij om de prioriteiten die dit kabinet stelt en die zijn verkeerd in mijn ogen.
. Je zou wel gek zijn als oudere om in zo'n gehucht met amper OV te blijven wonen.quote:Allemaal bangmakerij. Hier in Nijmegen is het busbedrijf al jaren geprivatiseerd, eerst als zelfstandige voortzetting (CVD als Novio), dat later weer werd overgenomen door Connexxion. Er is geen halte mee verdwenen, er zijn alleen maar meer lijnen bijgekomen. De drukste lijnen rijden elke 10 minuten.
Een OV-systeem heeft alleen maar zin als het een beetje compleet aanbod biedt, anders kun je het maar beter helemaal afschaffen.
En het vervallen van die aansluitingen is al helemaal gelul, daar heeft namelijk écht niemand belang bij, ook de concessiehouder niet. Pure chantage.
Als er gebrek aan interesse is voor het OV door de bevolking, dan komt dat voornamelijk omdat de kwaliteit/prijs niet klopt. Het is te duur, of de bus rijdt maar 1x per uur waardoor het niet echt meer een boeiend alternatief is voor eigen vervoer. Gooi je de frequentie omhoog en de prijzen omlaag, dan zullen er ook veel meer mensen gebruik van maken. Dat zie je overal.quote:
Wat een paniek gelijk weer, het is niet logisch om een bus te laten rijden in een situatie waarin geen fatsoenlijke bezettingsgraad gehandhaafd kan worden. Veel verstandiger is het om in zo'n geval naar alternatieven te kijken zoals belbus, taxi of vormen van vervoer die daar op lijken.
Maar goed, in NL zal het nooit goedkoper of beter worden, dus laten we het dan maar helemaal wegbezuinigen...(!)
Ja joh, laten we allemaal lekker naar de binnenstad verhuizen, dan is alles lekker dichtbij en hebben we geen OV meer nodig.quote:Een andere optie, die vaak over het hoofd wordt gezien, is ergens anders gaan wonen. Zeker voor gebieden met een relatief lage bevolkingsdichtheid, zoals buiten de stad, is OV gewoon geen verstandige optie (OV past juist bij gebieden met een hoge bevolkinsdichtheid en een grote vraag naar personentransport). Een ouder echtpaar kan beter naar de stad of dorpskern verhuizen, want daar zijn voorzieningen vaak veel dichterbij.
Wat nou woningschaarste!? Wat nou idiote huizenprijzen? Wat nou wachtlijsten? Wat nou sociale kring!?
Als die vier mensen die ooit wel eens gebruik maken van de bus naar de Schoolstraat in Schubbekutteveen nou samen die bus betalen zijn we ook van een heleboel gelazer af. Maar dat mag je niet zeggen, want wij moeten met zijn allen betalen zodat tante Annie uit Schubbekutteveen nog steeds met de bus naar de markt in Gasselternijveen kan!quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 02:17 schreef ACT-F het volgende:
Waarom slechts een verhoging van 15 à 20%? Als ze nou 100% verhogen dan kunnen die lijnen behouden blijven.
Nee, het steekt anders in elkaar. Afname van het OV-gebruik is bepaald geen Nederlands fenomeen, het is een wereldwijd fenomeen dat waar de welvaart toeneemt het gebruik van het OV afneemt. Individueel vervoer is meestal comfortabeler, sneller en makkelijker, daarom stappen mensen zodra ze het kunnen betalen over van collectief vervoer naar individueel vervoer. Het gevolg is dat de bezettingsgraad van het OV daalt (bij een hogere frequentie wordt dit nog nijpender) waardoor het kaartje duurder moet worden, tenzij je met subsidies dat gaat voorkomen. Het is dus geen kwestie van prijs/kwaliteit maar er sprake van een, zoals economen dat noemen, inferieur goed. Een goed waarvan bij een toename van het inkomen er sprake is van daling van de vraag.quote:
Als er gebrek aan interesse is voor het OV door de bevolking, dan komt dat voornamelijk omdat de kwaliteit/prijs niet klopt. Het is te duur, of de bus rijdt maar 1x per uur waardoor het niet echt meer een boeiend alternatief is voor eigen vervoer. Gooi je de frequentie omhoog en de prijzen omlaag, dan zullen er ook veel meer mensen gebruik van maken. Dat zie je overal.
Een uitzondering hierop is OV in de echte stedelijke kernen, daar komt OV door zijn uitstekende vermogen om grote hoeveelheden reizigers te transporteren echt tot zijn recht. Daar is OV juist een normaal goed, een goed waarvan bij een toename van het inkomen sprake is van een toename van de vraag.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-08-2011 02:34:06 ]
Waarom zou de overheid dat moeten betalen?quote:
Is het wel een bezuiniging? Als je iedereen de auto injaagt hebben we meer wegen nodig die ook onderhouden moeten worden..
Betaalt de overheid niet voor wegen en onderhoud?quote:
[..]
Waarom zou de overheid dat moeten betalen?
De automobilist betaald via de overheid voor de wegen.quote:
[..]
Betaalt de overheid niet voor wegen en onderhoud?
Sterker nog, in Nederland brengt de automobilist in meer op dan zij de overheid kost.Dus kan de overheid ook belastinggeld besteden aan goed openbaar vervoer en er nog aan overhouden ookquote:
[..]
De automobilist betaald via de overheid voor de wegen.
Ik zie toch meer heil in zoveel mogelijk directe financiering. Zorg dat OV-gebruikers zoveel mogelijk hun eigen vervoer betalen, dat is veel gezonder.quote:
Dus kan de overheid ook belastinggeld besteden aan goed openbaar vervoer en er nog aan overhouden ook
Ja ik snap je punt. Alleen zie ik meer in collectieve voorzieningen op sommige gebieden. Dat is een verschil van inzicht.quote:
[..]
Ik zie toch meer heil in zoveel mogelijk directe financiering. Zorg dat OV-gebruikers zoveel mogelijk hun eigen vervoer betalen, dat is veel gezonder.
(en een verschil in de aard van het transportsysteem, denk ik)
[ Bericht 4% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 16-08-2011 02:47:25 ]
Ja, dat is deels een politiek keus, waarbij ik natuurlijk het liberale smaldeel voor mijn rekening neem.quote:
Ja ik snap je punt. Alleen zie ik meer in collectieve voorzieningen op sommige gebieden. Dat is een verschil van inzicht.
Toch heb ik twee punten die ik even wil opmerken.
Collectieve voorzieningen en subsidie zijn geen synoniemen. Er kan sprake van zijn van collectieve financiering zonder dat er sprake is van subsidie. Een klassiek voorbeeld is de aanleg van de brug waar alle inwoners van stad A en stad B baat bij hebben, maar waar de aanleg van de brug toch niet tot stand komt omdat iedereen naar elkaar kijkt. In zo'n geval kun je tot collectieve financiering over gaan omdat je daarmee free-rider, profiteren van andermans inspanningen zonder daarvoor te betalen, gedrag kunt voorkomen. Van subsidie is pas sprake als gebruikers van de brug de kosten uitsmeren over mensen die geen gebruik maken van de brug.Een tweede punt is dat OV geen doel op zich moet zijn. Waar het om gaat is het vervoer van mensen en niet zozeer het middel waarmee zij vervoerd worden. Het is echt veel verstandiger om met een lage bezettingsgraad afscheid te nemen van de traditionele bus, je wint er niks mee doordat koppig te gaan subsidiëren maar kunt beter gaan kijken naar methoden waarmee je, gegeven de beperkte vraag, toch vervoer kunt realiseren. En wat nog handiger is, is als je vervoer kan voorkomen, namelijk door vraag en aanbod fysiek dichter bij elkaar te organiseren. Het verhuizen van het oude echtpaar van de boerderij in Oudehaske naar Heerenveen of Joure is in dat opzicht zeer interessant.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-08-2011 03:00:38 ]
Enige voordeel van die OV-chipkaart was bij relatief korte ritten maar als de haltes binnenkort dan ook nog eens honderden meters verder liggen is er weinig voordeel meer te behalen. Dan kan je waarschijnlijk net zo goed dat korte ritje zelf lopen.
Consequentie: mensen hebben middelen nodig om zich te verplaatsen.
Het zijn er zoveel dat ze niet allemaal met de auto kunnen en ook niet allemaal met het OV. Het zijn er zelfs zoveel dat beide vormen noodzakelijk zijn.
En wat doet Nederland? Beide vormen duurder en duurder maken en hoge drempels op werpen.
Vanuit een of ander idiote redenering dat mensen dan stoppen met zich verplaatsen of een alternatief gaan nemen die niet bestaat.
Gevolg: woede, frustratie en agressie. Mensen raken zo gefrustreerd tijdens het reizen door de drukte, alle obstakels dat ze het op elkaar gaan afreageren. Of op het personeel of op de wegwerkers of de politie.
Of je wilt welvaart met mensen die actief zijn en werken en dan moet je zorgen dat het vervoer geregeld is of je wilt niet dat mensen zich verplaatsen en dan moet je de welvaartsmorm laten vallen en mensen laten wegrotten in pauperwijken waar ze nauwelijks uitkomen zonder opleiding en werk.
Deporteren, bedoel je?quote:
[..]
En wat nog handiger is, is als je vervoer kan voorkomen, namelijk door vraag en aanbod fysiek dichter bij elkaar te organiseren. Het verhuizen van het oude echtpaar van de boerderij in Oudehaske naar Heerenveen of Joure is in dat opzicht zeer interessant.
Dat past minder goed in je Libertarische sprookjesverhaal.Deporteren is onder dwangquote:
[..]
Deporteren, bedoel je?
Als het OV verdwijnt is het voor die oudjes toch ook min of meer gedwongen.quote:
Hij is vervoerseconoom. Kortom, hij weet veel van cijfertjes. Jammer genoeg bestaat de praktijk niet alleen uit cijfertjes. OV is een sociaal iets, het is nooit ontworpen om winst te maken. Maar door die randmongolen in Brussel is bedacht dat ook dat geld op moet leveren. En wat doe je in hun ogen om meer klanten te krijgen? Juist, dan maak je het duurder en lever je minder service.
ja net als de wegen en onderhoud daarvan.quote:
[..]
Waarom zou de overheid dat moeten betalen?
overheid moet eens beseffen dat een goed OV zorgt voor een grotere welvaart, maar dat vergeten mensen blijkbaar.
We moeten terug naar vroeger blijkbaar, waar iedereen in de fabriek in het dorp werkte ....
ja eerst slechter en duurder maken en dan gek vinden dat er lege bussen rondrijden....quote:
[..]
Als het OV verdwijnt is het voor die oudjes toch ook min of meer gedwongen.
Hij is vervoerseconoom. Kortom, hij weet veel van cijfertjes. Jammer genoeg bestaat de praktijk niet alleen uit cijfertjes. OV is een sociaal iets, het is nooit ontworpen om winst te maken. Maar door die randmongolen in Brussel is bedacht dat ook dat geld op moet leveren. En wat doe je in hun ogen om meer klanten te krijgen? Juist, dan maak je het duurder en lever je minder service.
Terwijl bv in Londen, Zuid Frankrijk maar ook Japan en Hong Kong goed OV hebben en een VOL OV
Automobilisten leveren veel meer op dan ze kosten, OV-gebruikers kosten veel meer dan ze opleveren.quote:
Is het wel een bezuiniging? Als je iedereen de auto injaagt (in een dichtbevolkt land nog wel) hebben we meer wegen nodig die ook onderhouden moeten worden..
Ik ken die omgeving redelijk goed, en ik denk niet dat een oude boer uit Oudehaske graag naar Heerenveen of Joure wil verhuizenquote:
Het verhuizen van het oude echtpaar van de boerderij in Oudehaske naar Heerenveen of Joure is in dat opzicht zeer interessant.
Probleem is dus dat de wegen en de onderhoud daarvan ruimschoots wordt betaald door de automobilisten. Dat de kosten van wegen en onderhoud volledig wordt verhaald bij de automobilisten (en andere weggebruikers) is wat mij betreft ook niks mis mee, de gebruiker hoort gewoon te betalen. Dat er ook nog wat extra op wordt gehaald voor algemene middelen is nog tot daaraan toe, maar automobilisten zijn nu gewoon een melkkoe die veel meer betalen dan ze kosten. Bij het OV is het tegenovergestelde aan de hand, de kosten worden maar voor een klein deel bij de gebruikers verhaald.quote:
[..]
ja net als de wegen en onderhoud daarvan.
Ik ken ook genoeg ouderen en mensen met een krappe beurs die volledig zijn aangewezen op hun eigen vervoer en voor wie het OV geen goed alternatief is. Waarom moeten die mensen wel gewoon (meer dan) de volle pond betalen, terwijl OV-gebruikers ruimschoots gecompenseerd worden en slechts een klein deel van de werkelijke kosten moeten betalen? Niet alleen het OV bevordert de mobiliteit voor ouderen en mensen met een beperkt budget, betaalbaar reizen met eigen vervoer kan dat in veel gevallen nog veel beter.
Dat het aantal lijnen wordt teruggebracht zegt bijvoorbeeld inderdaad nog niet zoveel. Kan best zijn dat er buslijnen worden samengevoegd. En ik kan me ook wel voorstellen dat buslijnen die grotendeels dubbelen met andere stads- of streeklijnen (want die rijden natuurlijk ook nog gewoon door die steden heen) worden geschrapt.quote:
Wie van jullie heeft nou een bron waaruit blijkt dat het er echt allemaal zoveel beroerder op wordt, behalve dan de spookverhalen van GVB en RET en andere niet-objectieve figuren?
[..]
Daarom is het ook een public service, het houdt onze economie draaiendequote:
[..]
Automobilisten leveren veel meer op dan ze kosten, OV-gebruikers kosten veel meer dan ze opleveren.
reken je daarbij ook de niet meetbare kosten zoals bv milieuvervuiling ??quote:
[..]
Automobilisten leveren veel meer op dan ze kosten, OV-gebruikers kosten veel meer dan ze opleveren.
Het milieuvoordeel van het OV is nihil vergeleken met de auto. Daar was enkele jaren geleden een minimale artikel over in de krant. Het kan zelfs zo zijn dat het omslagpunt al gepasseerd is. Het milieuvoordeel van het OV valt of staat met de bezettingsgraad.quote:
[..]
reken je daarbij ook de niet meetbare kosten zoals bv milieuvervuiling ??
Die 1 miljoen ambtenaren zijn prijzig.quote:
\
Kortom: er komt meer binnen als ooit tevoren en er wordt geen cent meer aan de burger teruggegeven. WAAR BLIJFT AL HET GELD DAN??
Je kan je afvragen wat de moeite dan is om even 2km te fietsen.quote:
2 Km lopen
Als je fiets niet gejat is dan..quote:
[..]
Je kan je afvragen wat de moeite dan is om even 2km te fietsen.
Droog hou je het ook niet vaak in Nederland.
Er zijn zoveel dingen min of meer gedwongen. Je kunt niet tegen elke prijs op je wenken bediend worden. Het streven is om het OV zo min mogelijk verliesgevend te maken.quote:
[..]
Als het OV verdwijnt is het voor die oudjes toch ook min of meer gedwongen.
Hij is vervoerseconoom. Kortom, hij weet veel van cijfertjes. Jammer genoeg bestaat de praktijk niet alleen uit cijfertjes. OV is een sociaal iets, het is nooit ontworpen om winst te maken. Maar door die randmongolen in Brussel is bedacht dat ook dat geld op moet leveren. En wat doe je in hun ogen om meer klanten te krijgen? Juist, dan maak je het duurder en lever je minder service.
dan moet je de drukke lijnen schrappen, learn your history. Google maar op Dr beechingquote:
[..]
Er zijn zoveel dingen min of meer gedwongen. Je kunt niet tegen elke prijs op je wenken bediend worden. Het streven is om het OV zo min mogelijk verliesgevend te maken.
het streven moet zijn een zo goed mogelijk OV te creeren waardoor mensen zich zsm van ount A naar B kunnen verplaatsen.
Ik wil best fietsen maar parkeren is een probleem als je ook nog terug wilt fietsen.quote:
[..]
Als je fiets niet gejat is dan..
Droog hou je het ook niet vaak in Nederland.
daarom moet je het goedkoper maken , dan ben je meer subsidie kwijt maar dat verdien je terug op de lange termijn. Simpel tochquote:
[..]
Het milieuvoordeel van het OV is nihil vergeleken met de auto. Daar was enkele jaren geleden een minimale artikel over in de krant. Het kan zelfs zo zijn dat het omslagpunt al gepasseerd is. Het milieuvoordeel van het OV valt of staat met de bezettingsgraad.
Dat dus.quote:
Als ik hier die bussen overdag zie rijden, dan is dat helemaal niet zo'n ramp. Ik denk dat in 80% van de bussen overdag niet meer personen zitten dan er in een auto zouden kunnen. Daar heb je dan zo'n bak die 1:2 rijdt voor rondrijden.
400 meter naar het busstation lopen of 2km fietsen is idd heel eng waar het eens in de maand echt stortregent.quote:
[..]
Als je fiets niet gejat is dan..
Droog hou je het ook niet vaak in Nederland.
Er bestaan van die dingen waarmee je je fiets kan vastzetten. Het heet een SLOTquote:
[..]
Ik wil best fietsen maar parkeren is een probleem als je ook nog terug wilt fietsen.
En regen op de fiets.... dat valt écht wel mee. En dat zegt iemand die elke dag naar zijn werk fietst.
Maar het zijn gewoon kutsmoesjes om maar niet te hoeven bewegen, niet ongewoon in mietjesland genaamd Nederland..
Zal best, maar ik ga toch echt niet met een regenpak de fiets op de regen in als ik naar m'n werk moet.quote:
[..]
Er bestaan van die dingen waarmee je je fiets kan vastzetten. Het heet een SLOT
En regen op de fiets.... dat valt écht wel mee. En dat zegt iemand die elke dag naar zijn werk fietst.
Maar het zijn gewoon kutsmoesjes om maar niet te hoeven bewegen, niet ongewoon in mietjesland genaamd Nederland..
Minder bussen en trams, betekent dat meer ruimte voor auto's?
Minder een optie als je in die/een andere stad werkt.quote:
[..]
Je kan je afvragen wat de moeite dan is om even 2km te fietsen.
Ik heb dit jaar al welgeteld 1 keer mijn regenpak aangehad dus your argument is invalid!quote:
[..]
Zal best, maar ik ga toch echt niet met een regenpak de fiets op de regen in als ik naar m'n werk moet.
Minder bussen en trams, betekent dat meer ruimte voor auto's?
Als het écht teringweer is ka nje altijd nog de auto / OV pakken
want?quote:
[..]
Minder een optie als je in die/een andere stad werkt.
Hoezo? Is Heerenveen het Rotterdam van Friesland?quote:
Ik ken die omgeving redelijk goed, en ik denk niet dat een oude boer uit Oudehaske graag naar Heerenveen of Joure wil verhuizen
Mijn fiets staat al bijna een jaar op station zonder gejat te worden. Dat heet een kettingslot. En dan niet zo'n pussy draadjes ding maar zo'n ding met echt brede metalen ringen onder een modieus synthetisch stof dingetje. Kreeg hem gratis bij mijn schroot fiets waar je veel te goed voor bent natuurlijk want er zit geen elektrische motor op en de versnellingen schakelen zonder dat je zelf schakelt en de achteruittrap rem is nogal gevoelig.quote:
[..]
Minder een optie als je in die/een andere stad werkt.
Nee, mensen willen juist zo snel mogelijk weg uit het OV als de welvaart toeneemt, behalve in de echt grote steden. Moet je ze dat gaan ontzeggen?quote:
overheid moet eens beseffen dat een goed OV zorgt voor een grotere welvaart, maar dat vergeten mensen blijkbaar.
Ja, dat valt er ook onder.quote:
reken je daarbij ook de niet meetbare kosten zoals bv milieuvervuiling ??
Ik kan vanavond een bron posten.Waarom zou je drukke lijnen schrappen?quote:
[..]
dan moet je de drukke lijnen schrappen, learn your history. Google maar op Dr beeching
Zo goed mogelijk nog wel. Het mag dus onbeperkt veel kosten, zolang het maar goed mogelijk is? Goed, weg met de subsidies. Eens kijken of de gemiddelde OV-reiziger nog steeds een zo goed mogelijk OV wil.quote:het streven moet zijn een zo goed mogelijk OV te creeren waardoor mensen zich zsm van ount A naar B kunnen verplaatsen.
Reken eens uit?quote:
[..]
daarom moet je het goedkoper maken , dan ben je meer subsidie kwijt maar dat verdien je terug op de lange termijn. Simpel toch
Alsof dit betrekking heeft op de drukke lijnen vol forensen.quote:
[..]
Minder een optie als je in die/een andere stad werkt.
Goedkoper maken, zodat de kosten van het OV flink stijgen (omdat het verschil tussen de werkelijke kostprijs en wat consumenten er voor betalen groter wordt en omdat er meer gebruik van wordt gemaakt) terwijl de inkomsten van automobilisten zal dalen. Het lijkt me heel sterk dat je dat financieel terug verdient, en als je milieuschade meerekent (even los van hoe je dat precies kwantificeert) dan betwijfel ik het nog steeds. Maar aangezien je zegt dat het simpel is kun je het vast wel voorrekenen of een redelijke schatting makenquote:
[..]
daarom moet je het goedkoper maken , dan ben je meer subsidie kwijt maar dat verdien je terug op de lange termijn. Simpel toch
Kijk nu wordt het interessant, ik ben benieuwdquote:
[..]
Ja, dat valt er ook onder.
???quote:
[..]
dan moet je de drukke lijnen schrappen, learn your history. Google maar op Dr beeching
De Beeching Axe sloot in de jaren '60, als overheidsbesluit, een enorme hoeveelheid onrendabele spoorlijnen en stations die in de rest van Europa al voor de Tweede Wereldoorlog waren verdwenen. Ik zie de relevantie in een topic over privatisering niet zo, en je opmerking over 'drukke lijnen schrappen' begrijp ik helemaal niet.
de sluiting van al die onrendabele lijnen leverden nauwelijks besparing op. Volgens onderzoek van Dr Beeching was er maar 1 effectieve manier om te bezuinigen, de drukke lijnen schrappen want die kosten veel meer geld dan onrendabele (logisch ook meer personeel, meer overhead, meer treinstellen etc)quote:
[..]
???
De Beeching Axe sloot in de jaren '60, als overheidsbesluit, een enorme hoeveelheid onrendabele spoorlijnen en stations die in de rest van Europa al voor de Tweede Wereldoorlog waren verdwenen. Ik zie de relevantie in een topic over privatisering niet zo, en je opmerking over 'drukke lijnen schrappen' begrijp ik helemaal niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door macca728 op 16-08-2011 18:31:18 ]
welk onderwerp over privatisering, volgens mij moeten ze juist bezuinigen omdat privatisering geen 120 miljoen oplevert zoals eerst gedacht maar 20 miljoenquote:
[..]
???
De Beeching Axe sloot in de jaren '60, als overheidsbesluit, een enorme hoeveelheid onrendabele spoorlijnen en stations die in de rest van Europa al voor de Tweede Wereldoorlog waren verdwenen. Ik zie de relevantie in een topic over privatisering niet zo, en je opmerking over 'drukke lijnen schrappen' begrijp ik helemaal niet.
ter infoquote:
[..]
???
De Beeching Axe sloot in de jaren '60, als overheidsbesluit, een enorme hoeveelheid onrendabele spoorlijnen en stations die in de rest van Europa al voor de Tweede Wereldoorlog waren verdwenen. Ik zie de relevantie in een topic over privatisering niet zo, en je opmerking over 'drukke lijnen schrappen' begrijp ik helemaal niet.
The closures were brought to a halt in the early 1970s when it became apparent that they were not useful. The small amount of money saved by closing railways was outweighed by the congestion and pollution caused by increasing reliance on cars which followed, and also by the general public unrest caused by the cuts. The 1973 oil crisis brought a final end of large scale railway closures, by highlighting the need for an energy efficient - and widespread – public transport network.
hoeft niet, is al uitgebreid onderzocht in de jaren 70quote:
[..]
Goedkoper maken, zodat de kosten van het OV flink stijgen (omdat het verschil tussen de werkelijke kostprijs en wat consumenten er voor betalen groter wordt en omdat er meer gebruik van wordt gemaakt) terwijl de inkomsten van automobilisten zal dalen. Het lijkt me heel sterk dat je dat financieel terug verdient, en als je milieuschade meerekent (even los van hoe je dat precies kwantificeert) dan betwijfel ik het nog steeds. Maar aangezien je zegt dat het simpel is kun je het vast wel voorrekenen of een redelijke schatting maken
The closures were brought to a halt in the early 1970s when it became apparent that they were not useful. The small amount of money saved by closing railways was outweighed by the congestion and pollution caused by increasing reliance on cars which followed, and also by the general public unrest caused by the cuts. The 1973 oil crisis brought a final end of large scale railway closures, by highlighting the need for an energy efficient - and widespread – public transport network.
discussie gaat toch over bezuinigingen in de grote steden ? Elke grote stad in de wereld heeft goedkoop en veel OV, behalve Nederland straks.quote:
[..]
Nee, mensen willen juist zo snel mogelijk weg uit het OV als de welvaart toeneemt, behalve in de echt grote steden. Moet je ze dat gaan ontzeggen?
Hoe denk je dat Parijs, Londen of New York er uit zien zonder het huidige OV ???
Die 120 miljoen past in het plaatje van hoeveel de overheid wil bezuinigen.quote:
Wat is eigenlijk de bedoeling van die 120 miljoen? Wordt dat geld gebruikt om ambtenaren in beweging te houden ipv "de gewone mens", of voor iets wat werkelijk nóg belangrijker is dan (derderangs) mobiliteit? Ik bedoel, naast eten en betaalbare huisvesting voor alle nederlanders, is er nauwelijks iets met een hogere prioriteit dan de mogelijkheid te bedenken..
Ter info, we leven in 2011. De uitstoot van schadelijk stoffen is dramatisch gekelderd sinds 1973. Vandaar ook dat ik eerder meldde dat het milieuvoordeel van het OV tegenwoordig nihil is.quote:
[..]
ter info
The closures were brought to a halt in the early 1970s when it became apparent that they were not useful. The small amount of money saved by closing railways was outweighed by the congestion and pollution caused by increasing reliance on cars which followed, and also by the general public unrest caused by the cuts. The 1973 oil crisis brought a final end of large scale railway closures, by highlighting the need for an energy efficient - and widespread – public transport network.
Het gaat inderdaad over bezuinigingen, niet over schrappen. De kunst is dat je de prijzen verhoogt en de onrendabele lijnen uitdunt of efficiënter maakt door kleiner materieel.quote:
[..]
discussie gaat toch over bezuinigingen in de grote steden ? Elke grote stad in de wereld heeft goedkoop en veel OV, behalve Nederland straks.
Hoe denk je dat Parijs, Londen of New York er uit zien zonder het huidige OV ???
Mensen vergeten dat die enorme bakbeesten vaak voor minder dan 1/4e van de stoel capaciteit met hoge snelheid rond razen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ter info, we leven in 2011. De uitstoot van schadelijk stoffen is dramatisch gekelderd sinds 1973. Vandaar ook dat ik eerder meldde dat het milieuvoordeel van het OV tegenwoordig nihil is.
maar dat wil de minister niet, die wil dat er in de praktijk 2/3 van de buslijnen verdwijnen.quote:
[..]
Het gaat inderdaad over bezuinigingen, niet over schrappen. De kunst is dat je de prijzen verhoogt en de onrendabele lijnen uitdunt of efficiënter maakt door kleiner materieel.
je kan ook lijnen rendabel maken door de prijzen te verlagen of door simpelweg de routes te herstructureren.quote:
[..]
Het gaat inderdaad over bezuinigingen, niet over schrappen. De kunst is dat je de prijzen verhoogt en de onrendabele lijnen uitdunt of efficiënter maakt door kleiner materieel.
quote:
[..]
je kan ook lijnen rendabel maken door de prijzen te verlagen of door simpelweg de routes te herstructureren.
Jij spaart ook zeker harder door minder te werken of niet.
jij begrijpt het woord rendabel niet ?quote:
[..]
Jij spaart ook zeker harder door minder te werken of niet.
Heb je toegang tot ScienceDirect?quote:
Kijk nu wordt het interessant, ik ben benieuwd
Om er vervolgens achter te komen dat de totale verliezen na sluiting van de nevenlijnen alleen groter waren geworden, omdat toen ook de voorheen rendabele lijnen verlies gingen..quote:
[..]
???
De Beeching Axe sloot in de jaren '60, als overheidsbesluit, een enorme hoeveelheid onrendabele spoorlijnen en stations die in de rest van Europa al voor de Tweede Wereldoorlog waren verdwenen. Ik zie de relevantie in een topic over privatisering niet zo, en je opmerking over 'drukke lijnen schrappen' begrijp ik helemaal niet.
Door de prijzen te verlagen krijg je aanzienlijk minder geld binnen, terwijl het aantal reizigers nauwelijks stijgt.quote:
je kan ook lijnen rendabel maken door de prijzen te verlagen of door simpelweg de routes te herstructureren.
onzin, ga maar kijken in Zuid Frankrijk waar de bussen en treinen overvol zitten.quote:
[..]
Door de prijzen te verlagen krijg je aanzienlijk minder geld binnen, terwijl het aantal reizigers nauwelijks stijgt.
Waarom ?? omdat ze goedkoop zijn.
Kijk maar naar de metro in Rotterdam, waar het aantal reizigers evenredig is gedaald met de prijsverhogingen in %
De buitenwijken van die steden hebben helemaal niet zo'n dicht netwerk als dat van Amsterdam. En raad eens? Dat zijn nou net de lijnen waarop flink gaat worden.quote:
[..]
discussie gaat toch over bezuinigingen in de grote steden ? Elke grote stad in de wereld heeft goedkoop en veel OV, behalve Nederland straks.
Hoe denk je dat Parijs, Londen of New York er uit zien zonder het huidige OV ???
?? welke lijnen bedoel je nu, in de buitenwijken van die steden ?quote:
[..]
De buitenwijken van die steden hebben helemaal niet zo'n dicht netwerk als dat van Amsterdam. En raad eens? Dat zijn nou net de lijnen waarop flink gaat worden.
of het dichte netwerk van Amsterdam ???
Af en toe een maand lang een proef doen met goedkopere prijzen is geen reden voor mensen om hun leefpatroon aan te passen. En of je lege bus met 3 passagiers 18 euro betaald in het uur of je lege bus 6 betaald met 3 man, das nog niks vergeleken met de subsidie erin.quote:
[..]
Door de prijzen te verlagen krijg je aanzienlijk minder geld binnen, terwijl het aantal reizigers nauwelijks stijgt.
Alsof immobiele ouderen nog op een boerderij wonen, echt niet. In veel dorpjes met een aantal voorzieningen, actieve kerk, levendig dorpsleven, supermarkt e.d. wonen veel oudjes gewoon grotendeels zelfstandig en niet zelden alleenstaand. Zij wonen daar juist graag omdat er wat te doen is en ze er veel mensen kennen.quote:
[..]
Ja, dat is deels een politiek keus, waarbij ik natuurlijk het liberale smaldeel voor mijn rekening neem.
Toch heb ik twee punten die ik even wil opmerken.
Een tweede punt is dat OV geen doel op zich moet zijn. Waar het om gaat is het vervoer van mensen en niet zozeer het middel waarmee zij vervoerd worden. Het is echt veel verstandiger om met een lage bezettingsgraad afscheid te nemen van de traditionele bus, je wint er niks mee doordat koppig te gaan subsidiëren maar kunt beter gaan kijken naar methoden waarmee je, gegeven de beperkte vraag, toch vervoer kunt realiseren. En wat nog handiger is, is als je vervoer kan voorkomen, namelijk door vraag en aanbod fysiek dichter bij elkaar te organiseren. Het verhuizen van het oude echtpaar van de boerderij in Oudehaske naar Heerenveen of Joure is in dat opzicht zeer interessant.
En dat jij vindt dat OV op zich geen doel moet zijn, mag best. Maar om nou te doen of dat de enige weg is, als de meerderheid vindt dat OV zijn subsidie waard is dan lijkt me dat het prima gerechtvaardigd is om het te subsidiëren.
in de dorpjes heb je al gen bussen meer, het gaat hier over minimaal halvering van het OV in de grote steden. Waar het vaak nog het snelst gaat met het OV om over parkeermoeilijkheden of kosten nog maar niet te praten.quote:
[..]
Alsof immobiele ouderen nog op een boerderij wonen, echt niet. In veel dorpjes met een aantal voorzieningen, actieve kerk, levendig dorpsleven, supermarkt e.d. wonen veel oudjes gewoon grotendeels zelfstandig en niet zelden alleenstaand. Zij wonen daar juist graag omdat er wat te doen is en ze er veel mensen kennen.
En dat jij vindt dat OV op zich geen doel moet zijn, mag best. Maar om nou te doen of dat de enige weg is, als de meerderheid vindt dat OV zijn subsidie waard is dan lijkt me dat het prima gerechtvaardigd is om het te subsidiëren.
Trouwens in Rotterdam mogen er over 5 jaar uberhaupt geen auto's meer rijden vanwege de zeer slechte lucht daar (Europese voorschriften), hoe willen ze dat oplossen daar ?
Een grote middelvinger naar Europa opsteken.quote:
[..]
in de dorpjes heb je al gen bussen meer, het gaat hier over minimaal halvering van het OV in de grote steden. Waar het vaak nog het snelst gaat met het OV om over parkeermoeilijkheden of kosten nog maar niet te praten.
Trouwens in Rotterdam mogen er over 5 jaar uberhaupt geen auto's meer rijden vanwege de zeer slechte lucht daar (Europese voorschriften), hoe willen ze dat oplossen daar ?
quote:
onzin, ga maar kijken in Zuid Frankrijk waar de bussen en treinen overvol zitten.
Waarom ?? omdat ze goedkoop zijn.
Kijk maar naar de metro in Rotterdam, waar het aantal reizigers evenredig is gedaald met de prijsverhogingen in %
In Hasselt België heb (had) je gratis OV. Ik heb daar dankbaar gebruik van gemaakt omdat ik te beroerd was om één halte verder te lopen. Wat me opviel is dat de bus vooral bestond uit jongeren c.q. minderjarigen en bejaarden. De (autorijdende) middenklasse ontbrak praktisch volledig. De bus zat die bewuste zondagavond bomvol. Qua reizigersaantallen absoluut een succes, maar ik kreeg allerminst de indruk dat het aantal automobilisten net zo hard is gedaald als het aantal Ov-reizigers is gestegen. Het zijn vooral de fietsers, wandelaars en de plezierreizigers die zich aangetrokken voelen tot het gratis OV. Is dat nou een succes? Integendeel, er is extra materieel nodig om die ex-fietsers en wandelaars te vervoeren.quote:
Af en toe een maand lang een proef doen met goedkopere prijzen is geen reden voor mensen om hun leefpatroon aan te passen. En of je lege bus met 3 passagiers 18 euro betaald in het uur of je lege bus 6 betaald met 3 man, das nog niks vergeleken met de subsidie erin.
Ook al zou je sommige automobilisten geld toegeven om gebruik te maken van het OV, dan gebruiken ze het nog niet. Het tijdsverlies is te groot. Een uur verlies in het OV op een dag betekent dat als ze met de auto zouden gaan een uur langer kunnen werken. Naarmate je uurloon hoger is, wordt het OV daardoor nog oninteressanter. Forenzen voor wie het OV sneller is dan de auto zitten al in het OV.
Zoals al eerder is aangegeven. De impopulariteit van het OV is een welvaartsverschijnsel. Niemand gaat zijn tijd in het OV verkwanselen als de auto sneller blijkt. Tijd is voor de werkende klasse geld. Dat verklaart ook waarom de middenklasse zelfs bij gratis OV schittert in afwezigheid.
Het wrange is dat de regering belasting* op autorijden heft, en tegelijkertijd het OV in de grote steden wilt beperken. Nogmaals, wat doet onze regering met al dat geld dat ze binnen krijgt, waardoor men nu zo zwaar moet bezuinigen?
* BPM op aankoop auto, accijns op benzine etc.
Open er een apart topic over. Dit heeft niets met dit onderwerp te maken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 00:41 schreef Zienswijze het volgende:
We hebben 1 van de hoogste belastingtarieven ter wereld! Met een toptarief van 52% op IB en 19% BTW op "luxe" goederen. Wat doet onze regering met al dat geld?
Het wrange is dat de regering belasting* op autorijden heft, en tegelijkertijd het OV in de grote steden wilt beperken. Nogmaals, wat doet onze regering met al dat geld dat ze binnen krijgt, waardoor men nu zo zwaar moet bezuinigen?
* BPM op aankoop auto, accijns op benzine etc.
Wel zeker. Waarom moet er op het OV bezuinigd worden?quote:
[..]
Open er een apart topic over. Dit heeft niets met dit onderwerp te maken.
De overheid heft extra belasting op autorijden (BPM, accijnsheffing op benzine), wat het nog extra wrang maakt. De overheid wilt dus wel het OV privatiseren, maar gunt privatisteert "het auto rijden" niet. De overheid eet dus van 2 walletjes.quote:
Wat een paniek gelijk weer, het is niet logisch om een bus te laten rijden in een situatie waarin geen fatsoenlijke bezettingsgraad gehandhaafd kan worden. Veel verstandiger is het om in zo'n geval naar alternatieven te kijken zoals belbus, taxi of vormen van vervoer die daar op lijken.
Een nog andere optie is dat de overheid haar uitgavenpatroon aan andere zaken (de 1 miljoen ambtenaren kosten jaarlijks 37,5 miljard om maar eens een voorbeeld te noemen) eens gaat hierzien.quote:Een andere optie, die vaak over het hoofd wordt gezien, is ergens anders gaan wonen. Zeker voor gebieden met een relatief lage bevolkingsdichtheid, zoals buiten de stad, is OV gewoon geen verstandige optie (OV past juist bij gebieden met een hoge bevolkinsdichtheid en een grote vraag naar personentransport). Een ouder echtpaar kan beter naar de stad of dorpskern verhuizen, want daar zijn voorzieningen vaak veel dichterbij.
Niet alleen het OV, maar ook onderwijs, en nog veel meer. Om de begroting rond te krijgen natuurlijk. Maar de rijksbegroting is weer een onderwerp op zich. Als je dat ter discussie wilt stellen kun je beter een nieuw topic openen. Anders dwalen we van het eigenlijke onderwerp, de zin en het onzin van bezuinigingen in het OV, af.quote:
[..]
Wel zeker. Waarom moet er op het OV bezuinigd worden?
Ik ben dus fel tegen het bezuiningen in het OV in de grote steden.quote:
Anders dwalen we van het eigenlijke onderwerp, de zin en het onzin van bezuinigingen in het OV, af.
- Ouderen krijgen het moeilijker.
- Juist in de grote steden moet je vanwege milieuredenen het OV stimuleren.
- Langere reistijd (langere looptijden naar de haltes, vaker overstappen).
De vraag is of je de stimulans in het OV door middel van beprijzing van een regulier kaartje moet doen. Wat je zou kunnen doen, waar ik overigens een groot voorvechter van ben, is differentiatie van reizigersstromen. Nu zitten de spitsen bomvol, maar tussendoor rijdt het OV praktisch leeg rond wat ernstig nadelig is voor de gemiddelde bezettingsgraad gedurende een dag. Laat het beroeps- en wetenschappelijk onderwijs om 10:00 beginnen, zodat de overheid een goedkopere deal kan sluiten met OV-bedrijven voor de OV-studentenkaart. Voer een sociale OV-pas in voor 65+'ers en werklozen zodat ze buiten de spitsuren gratis kunnen reizen. De sociale pas zou je kunnen bekostigen door de spitstarieven omhoog te schroeven. De spits wordt hoofdzakelijk door de werkende klasse bevolkt en voor hun is een verhoging geen grote aderlating vergeleken met de sociaal zwakkeren.quote:
Ik ben dus fel tegen het bezuiningen in het OV in de grote steden.
- Ouderen krijgen het moeilijker.
- Juist in de grote steden moet je vanwege milieuredenen het OV stimuleren.
- Langere reistijd (langere looptijden naar de haltes, vaker overstappen).
goed plan, maar een paar minpuntenquote:
[..]
De vraag is of je de stimulans in het OV door middel van beprijzing van een regulier kaartje moet doen. Wat je zou kunnen doen, waar ik overigens een groot voorvechter van ben, is differentiatie van reizigersstromen. Nu zitten de spitsen bomvol, maar tussendoor rijdt het OV praktisch leeg rond wat ernstig nadelig is voor de gemiddelde bezettingsgraad gedurende een dag. Laat het beroeps- en wetenschappelijk onderwijs om 10:00 beginnen, zodat de overheid een goedkopere deal kan sluiten met OV-bedrijven voor de OV-studentenkaart. Voer een sociale OV-pas in voor 65+'ers en werklozen zodat ze buiten de spitsuren gratis kunnen reizen. De sociale pas zou je kunnen bekostigen door de spitstarieven omhoog te schroeven. De spits wordt hoofdzakelijk door de werkende klasse bevolkt en voor hun is een verhoging geen grote aderlating vergeleken met de sociaal zwakkeren.
Ik wil best eerder beginnen, kan ook bij mijn werkgever, alleen heeft de Stadsregio het besluit gemomen de snelbus van 7.05 te schrappen (met een bezettingsgraad van 95% !!!)
Dus ik moet nu al later beginnen, in een drukkere bus en ook nog meer betalen ?
Scholen later beginnen ? Prima, alleen de spitsbussen rijden niet meer, savonds sowieso maar 1 bus in het half uur.
Hoe moeten de studenten dan naar school komen ?
Wat een lokaal wanbeleid zegquote:
goed plan, maar een paar minpunten
Ik wil best eerder beginnen, kan ook bij mijn werkgever, alleen heeft de Stadsregio het besluit gemomen de snelbus van 7.05 te schrappen (met een bezettingsgraad van 95% !!!)
95% betalende passagiers is gewoon dik winstgevend. Welke regio is dat?Het is aan de lokale overheid om vraag en aanbod goed op elkaar af te stemmen. Er gaat duidelijk iets niet jofel in jouw regio. Bussen hebben gemiddeld (uit mijn hoofd) een bezettingsgraad van 25%. Dat ze lijnen schrappen die bv. een bezettingsgraad van 6% hebben vind ik niet meer dan terecht.quote:Dus ik moet nu al later beginnen, in een drukkere bus en ook nog meer betalen ?
Scholen later beginnen ? Prima, alleen de spitsbussen rijden niet meer, savonds sowieso maar 1 bus in het half uur.
Hoe moeten de studenten dan naar school komen ?
Schrap dan alle lijnen na 19.00 uur maar denk ik dan.quote:
Wat een lokaal wanbeleid zeg
Het is aan de lokale overheid om vraag en aanbod goed op elkaar af te stemmen. Er gaat duidelijk iets niet jofel in jouw regio. Bussen hebben gemiddeld (uit mijn hoofd) een bezettingsgraad van 25%. Dat ze lijnen schrappen die bv. een bezettingsgraad van 6% hebben vind ik niet meer dan terecht.
Een bezettingsgraad meet je over een dagquote:
[..]
Schrap dan alle lijnen na 19.00 uur maar denk ik dan.
Nee hoor, daarom heb je dan ook kwartier, half uur en uurdiensten.quote:
Een bezettingsgraad meet je over een dag
Je kunt lullen als brugman, maar een gemiddelde bezettingsgraad wordt over een dag gemeten. Aan de hand daarvan wordt bepaald of een lijn rendabel is of niet. Iedereen snapt dat iemand die na 19:00 met het OV reist mogelijk daarvoor ook gereisd heeft. Het afkappen van OV na 19:00 zou betekenen dat overdag ook aanzienlijk minder gereisd wordt. Of iets een halfuur- of kwartierdienst moet worden staat los van het rentabiliteitsvraagstuk over het voortbestaan van de hele lijn gedurende een dag.quote:
[..]
Nee hoor, daarom heb je dan ook kwartier, half uur en uurdiensten.
nee niemand snapt er wat van temeer omdat er overdag tussen 12 en 1 bv nog meer bussen rijden dan tussen 7 en 8 terwijl er elke dag 20.000 forensen rijden van Ridderkerk naar Rotterdam (ook met auto erbij).quote:
[..]
Wat een lokaal wanbeleid zeg
[..]
Het is aan de lokale overheid om vraag en aanbod goed op elkaar af te stemmen. Er gaat duidelijk iets niet jofel in jouw regio. Bussen hebben gemiddeld (uit mijn hoofd) een bezettingsgraad van 25%. Dat ze lijnen schrappen die bv. een bezettingsgraad van 6% hebben vind ik niet meer dan terecht.
Voor de goede orde de bus van 7.05 zat mudjevol altijd en die is er tussen uit gehaald. Lijn 146 tussen Ridderkerk en Rotterdam, de rest van die lijndienst rijdt uiteraard wel maar overdag ook terwijl het een snelbus is.
Nee natuurlijk niet. Als iedereen die de bus of tram pakt met de auto gaat wordt het helemaal een bende. Dan sta je in Amsterdam volgens mij 24 uur vast.quote:
[..]
Minder bussen en trams, betekent dat meer ruimte voor auto's?
Zo werkt het niet.quote:
Je kunt lullen als brugman, maar een gemiddelde bezettingsgraad wordt over een dag gemeten. Aan de hand daarvan wordt bepaald of een lijn rendabel is of niet. Iedereen snapt dat iemand die na 19:00 met het OV reist mogelijk daarvoor ook gereisd heeft. Het afkappen van OV na 19:00 zou betekenen dat overdag ook aanzienlijk minder gereisd wordt. Of iets een halfuur- of kwartierdienst moet worden staat los van het rentabiliteitsvraagstuk over het voortbestaan van de hele lijn gedurende een dag.
Chauffeurs tellen namelijk elke twee weken het aantal passagiers bij meetpunten per rit.
Zo kan het bedrijf precies zien waar en wanneer het druk is en wanneer niet.
Daarom worden lijnen dan ook ingekort of versterkt vanaf bepaalde punten en op bepaalde tijden.
Bij ons zaten de snelbussen ook stampvol maar toch heeft Connexxion ze geschrapt omdat er volgens Connexxion geen kip in zat.quote:
nee niemand snapt er wat van temeer omdat er overdag tussen 12 en 1 bv nog meer bussen rijden dan tussen 7 en 8 terwijl er elke dag 20.000 forensen rijden van Ridderkerk naar Rotterdam (ook met auto erbij).
Voor de goede orde de bus van 7.05 zat mudjevol altijd en die is er tussen uit gehaald. Lijn 146 tussen Ridderkerk en Rotterdam, de rest van die lijndienst rijdt uiteraard wel maar overdag ook terwijl het een snelbus is.
Na vele protesten en stampvolle lijnbussen heeft Connexxion uiteindelijk toch maar weer besloten om die snelbussen weer te laten rijden maar dan wel via een andere route om het gezichtsverlies te beperken.
OMG, wat is dit voor een supercommerciële bureaucratische methodiek? Ik zal wel hopeloos achterlopen, maar dit gebeurde meestal naar eigen inzicht van de chauffeur, al dan niet aangevuld met een extra opzichter. Geen wonder dat er lijnen worden gesloten die eigenlijk wel rendabel/belangrijk zijn.quote:
Zo werkt het niet.
Chauffeurs tellen namelijk elke twee weken het aantal passagiers bij meetpunten per rit.
Zo kan het bedrijf precies zien waar en wanneer het druk is en wanneer niet.
Daarom worden lijnen dan ook ingekort of versterkt vanaf bepaalde punten en op bepaalde tijden.
haha echt triest, Qbuzz reageerde met dat ze opdracht hadden gekregen van de Stadsregio (opdrachtgever). Op mijn vraag of ze specifiek die bus hebben willen schrappen kreeg ik geen reactie meer.quote:
[..]
Bij ons zaten de snelbussen ook stampvol maar toch heeft Connexxion ze geschrapt omdat er volgens Connexxion geen kip in zat.
Na vele protesten en stampvolle lijnbussen heeft Connexxion uiteindelijk toch maar weer besloten om die snelbussen weer te laten rijden maar dan wel via een andere route om het gezichtsverlies te beperken.
ze kunnen het nu toch zo nameten met de OV chipkaart ? Het aantal incheckmomenten tellen en uitcheckmomenten, mooi overzicht maken en je weet precies welke bezetting je hebt volgens mij.quote:
[..]
OMG, wat is dit voor een supercommerciële bureaucratische methodiek? Ik zal wel hopeloos achterlopen, maar dit gebeurde meestal naar eigen inzicht van de chauffeur, al dan niet aangevuld met een extra opzichter. Geen wonder dat er lijnen worden gesloten die eigenlijk wel rendabel/belangrijk zijn.
Maar of ze zo slim zijn ??
Lijken mij prima plannen om met de bezettingsgraad te spelen.quote:
[..]
De vraag is of je de stimulans in het OV door middel van beprijzing van een regulier kaartje moet doen. Wat je zou kunnen doen, waar ik overigens een groot voorvechter van ben, is differentiatie van reizigersstromen. Nu zitten de spitsen bomvol, maar tussendoor rijdt het OV praktisch leeg rond wat ernstig nadelig is voor de gemiddelde bezettingsgraad gedurende een dag. Laat het beroeps- en wetenschappelijk onderwijs om 10:00 beginnen, zodat de overheid een goedkopere deal kan sluiten met OV-bedrijven voor de OV-studentenkaart. Voer een sociale OV-pas in voor 65+'ers en werklozen zodat ze buiten de spitsuren gratis kunnen reizen. De sociale pas zou je kunnen bekostigen door de spitstarieven omhoog te schroeven. De spits wordt hoofdzakelijk door de werkende klasse bevolkt en voor hun is een verhoging geen grote aderlating vergeleken met de sociaal zwakkeren.
Zeker in de steden is gewoon teveel overcapaciteit. Zeker bussen rijden al jaren zeker savonds gewoon leeg rond. We gooien met zijn allen al jaren geld over de balk voor die ene bejaarden die net aan de andere kant van de stad zijn boodschappen wil doen.
Ik kan me nog van vroeger herinneren dat de bejaarden uit het bejaarden tehuis perse een bus voor de deur moesten hebben en vervolgens daar geen gebruik van maakte, omdat er ook directe busjes op afroep waren en dan hoefde je niet over te stappen....
En verder zit zo'n stadsbus vaak vol met scholieren en studenten die ook kunnen fietsen.
Ergo, die bus is voornamelijk luxe en we kunnen best met wat minder.
Dat is tegenwoordig de afschuiftruuk.quote:
haha echt triest, Qbuzz reageerde met dat ze opdracht hadden gekregen van de Stadsregio (opdrachtgever). Op mijn vraag of ze specifiek die bus hebben willen schrappen kreeg ik geen reactie meer.
Dat zou best kunnen maar vroeger had je teltrede bussen die konden meten hoeveel mensen in en uit stapten en dat ging ook altijd fout.quote:
ze kunnen het nu toch zo nameten met de OV chipkaart ? Het aantal incheckmomenten tellen en uitcheckmomenten, mooi overzicht maken en je weet precies welke bezetting je hebt volgens mij.
Maar of ze zo slim zijn ??
Die afroepbusjes komen vaak in de plaats voor een onrendabele bus dus het lijkt me sterk dat beide bussen op 1 route rijden.quote:
Goed plan.
Zeker in de steden is gewoon teveel overcapaciteit. Zeker bussen rijden al jaren zeker savonds gewoon leeg rond. We gooien met zijn allen al jaren geld over de balk voor die ene bejaarden die net aan de andere kant van de stad zijn boodschappen wil doen.
Ik kan me nog van vroeger herinneren dat de bejaarden uit het bejaarden tehuis perse een bus voor de deur moesten hebben en vervolgens daar geen gebruik van maakte, omdat er ook directe busjes op afroep waren en dan hoefde je niet over te stappen....
En verder zit zo'n stadsbus vaak vol met scholieren en studenten die ook kunnen fietsen.
Ergo, die bus is voornamelijk luxe en we kunnen best met wat minder.
En de bus is geen taxi en daarom moet je er op kunnen rekenen dat die bus op bepaalde tijden komt.