bronquote:De link die Anders Breivik heeft gelegd tussen zijn daad en het gedachtengoed van Geert Wilders wordt door tegenstanders aangegrepen om de PVV'er medeverantwoordelijk te maken voor de gruweldaden van de Noor. Dat is niet terecht, vinden collega-politici ¿ al wijzen politicologen erop dat Wilders nadrukkelijker zou moeten uitleggen waarom de ideeën van Breivik niet de zijne zijn.
'Haat zaaien is haat oogsten is dood en verderf', twittert Jacques Happe, journalist en D66'er. Een scholier die lid is van GroenLinks zegt: 'Wilders stigmatiseert, zet weg, beschuldigt en zaait haat. En dat heeft inderdaad deze gevolgen. Face it!'
Zieke psychopaat
De PVV-leider zelf reageert summier, ook op Twitter. 'Vreselijke aanslag in Oslo, zo veel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest.' Later noemt hij de dader een 'gewelddadige, zieke psychopaat'. Moet Wilders het zich aantrekken dat Breivik met zijn gedachtengoed aan de haal is gegaan?
In de Tweede Kamer is er niemand te vinden die Wilders medeverantwoordelijk houdt. D66-Kamerlid Boris van der Ham schrijft op zijn eigen site dat het 'een idiote reflex' is de link te leggen tussen Wilders en de slachtpartij. 'Juist mensen die terecht kritisch zijn op de veralgemeniseringen van Wilders moeten het goede voorbeeld geven.'
PvdA'er Bram Peper, oud-minister van Binnenlandse Zaken, vindt eveneens dat 'het te ver gaat om Wilders dit rechtstreeks aan te wrijven'. Wel ziet Peper, die Noorwegen goed kent, dat in de vredige samenleving van het Scandinavische land 'een verhard klimaat ontstaat, waarin een intelligente fundamentalistische man opstaat die een missie als deze meent te moeten volbrengen'.
Te gemakkelijk
Ook de voormalige Nationale Coördinator Terrorismebestrijding (NCTB) Tjibbe Joustra vindt dat Wilders niets te verwijten valt. 'Die Noorse man heeft tientallen pagina's geschreven en daarbij gezocht wat hem past.' Hans Moors, die onderzoek doet naar radicalisme en extreem-rechts, vindt dat Wilders wel 'een soort van verantwoordelijkheid' heeft. Hij vindt het te makkelijk dat Wilders de dader wegzet als een gek. 'Deze man was niet gek, cognitief niet, en hij is hoog opgeleid. Wilders zou moeten beargumenteren wat er mis is met het gedachtengoed van mensen als Breivik. Aangeven waar voor hem de grens ligt.'
PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed. Moors: 'Ik zou het pas echt stoer vinden als Wilders niet alleen zou twitteren, maar zou reageren op de fora die zich binnen zijn invloedssfeer bevinden.'
Politicoloog Jean Tillie ziet dat Wilders extremisme zowel voedt als inperkt. 'Aan de ene kant voorkomt het feit dat Wilders in de Tweede Kamer zit dat mensen radicaliseren. Ik heb horen zeggen: hadden ze in Noorwegen maar een partij als de PVV gehad, dan had Breivik een uitlaatklep gehad en was hij niet tot daden overgegaan.' Anderzijds vindt Tillie net als zijn collega Moors dat Wilders uitgebreider zou mogen stilstaan bij de daad van de Noor. 'Als ik gedachtengoed had op basis waarvan iemand iets doet wat ik verafschuw, dan zou ik reflecteren op dat gedachtengoed. Denken: waarom is wat ik zeg aantrekkelijk voor zo iemand?'
Vijanden
Het antwoord op die vraag is volgens Tillie dat het denkbeeld van Wilders de wereld simpel maakt. 'Zij behoren tot de goeden, en moeten de vijanden bestrijden. De wereld is niet zo simpel als Wilders het voorstelt, meent Tillie, maar hij vindt het niet aan hem om de PVV-leider te adviseren zijn wereldbeeld te herzien.
Het verhitte debat over de medeverantwoordelijkheid van Wilders doet denken aan dat in 2002. Toen ging het over de politieke moord op Pim Fortuyn en de demonisering die daar de oorzaak van zou zijn.
Toenmalig LPF-voorzitter Peter Langendam ging daar in de explosieve situatie na de moord op door: 'De kogel kwam van links, niet van rechts', zei hij. Dit is hier niet aan de orde, volgens Langendam, die benadrukt geen fan van Wilders te zijn. 'Die actie van de Noor komt out of the blue. Het is ziek dat de link wordt gelegd door linksmensen. Voor Wilders vind ik het zielig dat hem dit overkomt.'
Pijnlijke hiervan is dat ze actief zijn op Fok
als voorbeeld de reacties op de FP zijn soms zo walgelijk dat je een hoop op fok voor een "zieke geest" mag verklaren.
Erm, FOK! is Nederlands, dus waarom zou je deze mensen niet ook op FOK! vinden?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 11:54 schreef Deadre het volgende:
PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed.
[..]
bron
Pijnlijke hiervan is dat ze actief zijn op Fok
Maar ik ben het met je eens dat dat soort mensen een zieke geest hebben.
Klopt, maar valt dit wel onder de vrijheid van meningsuiting?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:00 schreef Snakey het volgende:
[..]
Erm, FOK! is Nederlands, dus waarom zou je deze mensen niet ook op FOK! vinden?
Maar ik ben het met je eens dat dat soort mensen een zieke geest hebben.
de reacties worden anders niet verwijderd.Een hekel aan de uitwassen van de PVV, en niet een hekel aan de PVV!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 11:59 schreef theNull het volgende:
- 1 voor topictitel. Je scheert met die titel alle pvv-stemmers over één kam, uiteraard zullen er mensen vanuit de pvv die bewondering hebben voor deze actie, maar net zo goed, zullen er mensen vanuit andere partijen zijn.
Waarom neem je de originele titel niet over?Originele titel is ook maar 1 zin uit de gehele tekst, dat geldt ook voor de TTquote:
Wat een kut TT
Er staat nergens 'alle PVV-aanhangers'.quote:
- 1 voor topictitel. Je scheert met die titel alle pvv-stemmers over één kam, uiteraard zullen er mensen vanuit de pvv die bewondering hebben voor deze actie, maar net zo goed, zullen er mensen vanuit andere partijen zijn.
Lol, ook geen "enkele"quote:
[..]
Er staat nergens 'alle PVV-aanhangers'.
Fokkertjes die ff stoer doen door snoeihard te willen shockeren, serieus nemen....quote:Pijnlijke hiervan is dat ze actief zijn op Fok als voorbeeld de reacties op de FP zijn soms zo walgelijk dat je een hoop op fok voor een "zieke geest" mag verklaren.
Wat een onzin, dat zou dan voor elke partij gelden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:11 schreef Re het volgende:
Wilders weet dat er dus dit soort gekken op zijn partij stemmen, een wat gestructureerdere kadering van zijn ideologie zou dan idd wel wenselijk zijn, dat zal voor hemzelf ook beter zijn naar zijn "mildere" achterban
dat weet je nog niet, ook op Fok worden regelmatig reacties verwijderd zonder reden..quote:
[..]
Klopt, maar valt dit wel onder de vrijheid van meningsuiting?
Sorry, maar dit is hypocrisie ten top. Volgens de retoriek van Langendam kwam de kogel dit maal 78 keer van rechts. Het ging om een conservatief-christelijke rechts-extremist die heel bewust toesloeg op een zomerkamp voor jonge sociaal-democraten.quote:Toenmalig LPF-voorzitter Peter Langendam ging daar in de explosieve situatie na de moord op door: 'De kogel kwam van links, niet van rechts', zei hij. Dit is hier niet aan de orde, volgens Langendam, die benadrukt geen fan van Wilders te zijn. 'Die actie van de Noor komt out of the blue. Het is ziek dat de link wordt gelegd door linksmensen. Voor Wilders vind ik het zielig dat hem dit overkomt.'
Overigens is de link niet gelegd door linksmensen, maar door de dader zelf. Die koestert een adoratie voor Wilders er houdt er diverse opvattingen op na die bijna één-op-één overeenkomen met het PVV-verkiezingsprogramma.
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Het zal inderdaad niet voor alle PVV-aanhangers gelden dat ze deze aanslagen bewonderen. Maar binnen welke andere partijen leeft volgens jou bewondering voor deze terreurdaad? Kun je concreet wat partijen noemen en eventueel fora of websites aanwijzen waar dat uit blijkt?quote:
- 1 voor topictitel. Je scheert met die titel alle pvv-stemmers over één kam, uiteraard zullen er mensen vanuit de pvv die bewondering hebben voor deze actie, maar net zo goed, zullen er mensen vanuit andere partijen zijn.
Die heb ik niet zo 1,2,3, aangezien ik me niet op politieke fora bevind. Echter wilde ik de TT onderuit halen, omdat ik (zelf pvv stemmer) absoluut geen enkele bewondering heb voor wat die gek gedaan heeft. En overigens zullen er vast wel stemmers/leden van andere partijen van die bewondering voor de man/actie hebben, maar zich niet op fora vertonen of er zo te koop mee lopen wat voor sommige pvv-aanhangers wel geldt.quote:
[..]
Het zal inderdaad niet voor alle PVV-aanhangers gelden dat ze deze aanslagen bewonderen. Maar binnen welke andere partijen leeft volgens jou bewondering voor deze terreurdaad? Kun je concreet wat partijen noemen en eventueel fora of websites aanwijzen waar dat uit blijkt?
er zit nog wel een verschil in de toon en boodschap tussen SP en PVVquote:
Wtf is het toch met al die topics? Extreemlinkse vechtpartijen schuiven we toch ook niet in de schoenen van de SP?
En wat zegt het over PVV-aanhangers dat ze wél met hun adoratie voor de dader te koop lopen?quote:
Die heb ik niet zo 1,2,3, aangezien ik me niet op politieke fora bevind. Echter wilde ik de TT onderuit halen, omdat ik (zelf pvv stemmer) absoluut geen enkele bewondering heb voor wat die gek gedaan heeft. En overigens zullen er vast wel stemmers/leden van andere partijen van die bewondering voor de man/actie hebben, maar zich niet op fora vertonen of er zo te koop mee lopen wat voor sommige pvv-aanhangers wel geldt.
Ja, inderdaad, er zijn zionistische en tevens krankzinnige PVV-stemmers die deze malloot sympathiseren, maar ook andere partijen zullen zulke aanhangers hebben.
Gekken heb je in elke hoek.
Dat is nu juist niet het geval. Noem er anders eens een paar.quote:
Wat een idioterie ook weer.
Ja, inderdaad, er zijn zionistische en tevens krankzinnige PVV-stemmers die deze malloot sympathiseren, maar ook andere partijen zullen zulke aanhangers hebben.
Wat een onzin, zijn ze bij D'66 dan extreem genuanceerd?quote:
[..]
Wat een onzin, dat zou dan voor elke partij gelden.
De SP verklaart de Sociaal-Democratie niet de oorlog en doet geen uitspraken als dat er van rassenrellen niet bij voorbaat een negatieve werking hoeft uit te gaan of van soortgelijke strekking.quote:
Wtf is het toch met al die topics? Extreemlinkse vechtpartijen schuiven we toch ook niet in de schoenen van de SP?
Er lopen er hier op fok! wel een paar rond die wat verder gaan dan dat. Dit gedoe geeft je toch wel te denken. Aan extreme politieke ideologieën en uitgesproken haat tegenover moslims en socialisten is er nou niet bepaald een gebrek...quote:
[..]
Fokkertjes die ff stoer doen door snoeihard te willen shockeren, serieus nemen....
The Null wist die aanname niet concreet te maken. Wijs mij eens plekken aan waar radicale CDA-, SGP-, D66 of GroenLinks-aanhangers op dit moment lovend over de terreurdaden van Breivik spreken?quote:
Wat een idioterie ook weer. Ja, inderdaad, er zijn zionistische en tevens krankzinnige PVV-stemmers die deze malloot sympathiseren, maar ook andere partijen zullen zulke aanhangers hebben. Gekken heb je in elke hoek.
Kun je dat niet, dan zul je je aanname moeten bijstellen en concluderen dat zulke gekken alleen binnen PVV-gelederen zijn te vinden.
naar mijn weten is Wilders de enige partij die actief de "multiculturele elite" actief de mond wil snoerenquote:
[..]
Wat een onzin, dat zou dan voor elke partij gelden.
Het lijkt me vanzelfsprekend dat de meeste PVV-aanhangers niet staan te juichen bij zo'n aanslag. Er zijn echter geen andere partijen (van enig belang) binnen de Nederlandse politiek die er een vergelijkbare kijk op 'links' het 'gevaar van de islam' en 'multiculturalisme' op nahouden, dus dat die bewondering door aanhangers van andere partijen wordt gedeeld lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Die heb ik niet zo 1,2,3, aangezien ik me niet op politieke fora bevind. Echter wilde ik de TT onderuit halen, omdat ik (zelf pvv stemmer) absoluut geen enkele bewondering heb voor wat die gek gedaan heeft. En overigens zullen er vast wel stemmers/leden van andere partijen van die bewondering voor de man/actie hebben, maar zich niet op fora vertonen of er zo te koop mee lopen wat voor sommige pvv-aanhangers wel geldt.
Daarbij gaat het niet eens slechts om aanhangers. Neem nou Arnoud van Doorn (raadslid voor de PVV in Den Haag). Alhoewel hij deze daad niet expliciet toejuicht is zijn reactie hierop via twitter "Noorse PvdA wil Israel bombarderen" met een linkje naar een conspiracy-site.
Of je kunt concluderen dat de aanhangers van linkse partijen te schijterig zijn om voor hun daadwerkelijke mening uit te komen? Het is maar net hoe je het één en ander interpreteert.quote:
[..]
The Null wist die aanname niet concreet te maken. Wijs mij eens plekken aan waar radicale CDA-, SGP-, D66 of GroenLinks-aanhangers op dit moment lovend over de terreurdaden van Breivik spreken?
Kun je dat niet, dan zul je je aanname moeten bijstellen en concluderen dat zulke gekken alleen binnen PVV-gelederen zijn te vinden.
ja omdat in dit geval het gedachtengoed erop aansluit, maar kun je serieus beweren dat er bij de genoemde partijen niemand rondloopt die bv de moord op theo van gogh of pim fortuyn min of meer goedkeuren?quote:
[..]
The Null wist die aanname niet concreet te maken. Wijs mij eens plekken aan waar radicale CDA-, SGP-, D66 of GroenLinks-aanhangers op dit moment lovend over de terreurdaden van Breivik spreken?
Kun je dat niet, dan zul je je aanname moeten bijstellen en concluderen dat zulke gekken alleen binnen PVV-gelederen zijn te vinden.
volgens mij hebben ik heb dat soort dingen vaak genoeg weggemod en jij volgens mij ook
Hoewel een domme en lasterlijke tweet, was het mijns inziens geen reactie op de gebeurtenissen in Oslo, maar gewoon een op zichzelf staande mededeling.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:48 schreef kLowJow het volgende:
Neem nou Arnoud van Doorn (raadslid voor de PVV in Den Haag). Alhoewel hij deze daad niet expliciet toejuicht is zijn reactie hierop via twitter "Noorse PvdA wil Israel bombarderen" met een linkje naar een conspiracy-site.
Dat ze zich niet kenbaar maken, wil nog niet meteen zeggen dat ze niet bestaan. Ik ga niet elk forum afstruinen om een idioot te vinden die de gebeurtenissen in Noorwegen verheerlijkt. Dat laat ik mooi aan de journalistiek over; wellicht komt zo'n bericht nog.quote:
[..]
Dat is nu juist niet het geval. Noem er anders eens een paar.
Daarnaast waren (zijn) er toch ook SP'ers die Mao bewonderen? Evenals gekken; die heb je overal.
Zou iemand echt zo dom kunnen zijn?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:50 schreef Frollo het volgende:
[..]
Hoewel een domme en lasterlijke tweet, was het mijns inziens geen reactie op de gebeurtenissen in Oslo, maar gewoon een op zichzelf staande mededeling.
Wilders polariseert bewust voor politiek gewin. Erg raar vind ik het niet dat nu even de discussie oplaait welke verantwoordelijkheid dat met zich meebrengt. Hij is natuurlijk niet verantwoordelijk voor een dergelijke daad, maar neemt wel steeds termen as 'oorlog' in de mond en laat de deur open voor dergelijke gekken om met hun gedachtegoed aan te sluiten.quote:
[..]
Wat een onzin, dat zou dan voor elke partij gelden.
De discussie is exact dezelfde als bij de moord op Fortuyn. In hoeverre zijn zij die het klimaat scheppen verantwoordelijk? Beetje nutteloze discussie, want klimaat is nogal een breed woord en hangt sowieso af van je mening. Daarom is de roep om iig een extreme ideologie strak te definiëren niet raar, dan gaan debielen als deze er iig niet mee aan de haal. Het is immers duidelijk dat AB zich gerechtvaardigd voelde in zijn strijd, het lijkt er op dat Wilders daarbij een belangrijk excuus was.
De ware aard van dat volk komt weer eens naar boven. Wat een proleten. Kwestie van tijd tot dat een van die idioten ook in Nederland doorschiet. Hoewel Tristan daar wellicht al een voorbeeld van was..
Generaliseren is één van je hobby's?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:52 schreef Ryon het volgende:
PVV aanhangers
De ware aard van dat volk komt weer eens naar boven. Wat een proleten. Kwestie van tijd tot dat een van die idioten ook in Nederland doorschiet. Hoewel Tristan daar wellicht al een voorbeeld van was..
Noem er eens één.quote:
uiteraard zullen er mensen vanuit de pvv die bewondering hebben voor deze actie, maar net zo goed, zullen er mensen vanuit andere partijen zijn.
dus het een rechtvaardigd het andere?quote:
[..]
ja omdat in dit geval het gedachtengoed erop aansluit, maar kun je serieus beweren dat er bij de genoemde partijen niemand rondloopt die bv de moord op theo van gogh of pim fortuyn min of meer goedkeuren?
volgens mij hebben ik heb dat soort dingen vaak genoeg weggemod en jij volgens mij ook
Dom, slecht of beide. Da's altijd lastig te zeggen met PVV'ers.quote:
ik snap die conclusie niet zo goedquote:
Of iemand van Groenlinks, PvdA of D66. Kom op man, er zijn maar kleine verschillen tussen de Nederlandse partijen maar verder is het een grote schijtzooi.quote:
[..]
Dom, slecht of beide. Da's altijd lastig te zeggen met PVV'ers.
Welke partijen pleiten er dan nog meer voor het afschaffen van grondrechten voor een bepaalde bevolkingsgroep?quote:
[..]
Of iemand van Groenlinks, PvdA of D66. Kom op man, er zijn maar kleine verschillen tussen de Nederlandse partijen maar verder is het een grote schijtzooi.
Als radicale aanhangers nou eens het einde van de drie grote monotheïstische godsdiensten zouden worden dan zou ik veel blijer worden.quote:
Dit soort PVV-aanhangers zouden wel eens het einde van de PVV kunnen betekenen.
Overal zijn rotte appels.
dat er ergens iemand roept dat Fortuyn en van Gogh terecht dood zijn gemaakt, maakt dat de statements die sommige PVV aanhangers maken minder erg? Daarbovenop... welke partij predikt actief het decimeren van bepaalde politieke stromingen?quote:
Je weet maar nooit wat ze in hun geheime agenda hebben staan.quote:
[..]
Andere partijen pleiten ook voor het afschaffen van grondrechten voor een bepaalde bevolkingsgroep?
nee?quote:
[..]
dat er ergens iemand roept dat Fortuyn en van Gogh terecht dood zijn gemaakt, maakt dat de statements die sommige PVV aanhangers maken minder erg? Daarbovenop... welke partij predikt actief het decimeren van bepaalde politieke stromingen?
dat zeg ik toch ook niet
Da's waar, je weet het nooit met politieke partijen. Misschien wil de SP wel alle nutsbedrijven privatiseren, wil de VVD hogere uitkeringen voor experimentele kunstenaars, of wil de D66 eigenlijk geen referendum invoeren, en komen we daar pas achter als ze aan de macht zijn!quote:
[..]
Je weet maar nooit wat ze in hun geheime agenda hebben staan.
nou ja, je komt met het vingertje wijzen van "hullie deden het ook"quote:
Of de PvdA wil terroristen omarmen, SP een Jozes Stalin aan de macht zetten, SGP terug naar de donkere middeleeuwen, PvdD ons verbieden vlees te eten ect ect.quote:
[..]
Da's waar, je weet het nooit met politieke partijen. Misschien wil de SP wel alle nutsbedrijven privatiseren, wil de VVD hogere uitkeringen voor experimentele kunstenaars, of wil de D66 eigenlijk geen referendum invoeren, en komen we daar pas achter als ze aan de macht zijn!
Dat lijkt me echter een stuk onwaarschijnlijker. Ook zou ik geloof niet op die manier tegenover een politieke partij of stroming willen plaatsen, alsof we het over vergelijkbare zaken hebben.quote:
[..]
Als radicale aanhangers nou eens het einde van de drie grote monotheïstische godsdiensten zouden worden dan zou ik veel blijer worden.
Overal zijn rotte appels.
Punt is dat dergelijke extremen binnen een toch al 'op het randje' opererende partij de redelijkere aanhangers af kunnen schrikken. Ze zorgen voor een stigma waardoor het voor veel mensen erg vervelend wordt met zo'n partij geassocieerd te worden.
Ik vind het een lastige kwestie. Aan de ene kant is het goed dat er een partij als de PVV is waar ook mensen met een dergelijk extreme kijk op de samenleving zich thuis voelen, zodat ze zich niet helemaal machteloos voelen en op eigen houtje 'iets' proberen te doen. Aan de andere kant jagen dit soort mensen de redelijkere aanhangers weg, waardoor de partij steeds minder 'geaccepteerd' zal worden.
Ik zou niet weten hoe Wilders hier een juiste balans in kan bewerkstelligen.
quote:Italiaanse parlementariër verdedigt Breivik
ROME - De Italiaanse europarlementariër Borghezio heeft voor een nieuwe rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Breivik ''ten diepste gezond'' te noemen.
De politicus van de Lega Nord was maandagavond op de radio vol lof over diens 'nee' tegen de multiculturele samenleving.
Borghezio hekelde de Europese besluiteloosheid ten aanzien van de ''islamitische invasie'' waartegen moet worden opgetreden zoals in de middeleeuwen door de Tempeliers, kruisridders die ook een voorbeeld van Breivik zijn.
Ratko Mladic
In mei baarde Borghezio al opzien door de voormalige Bosnisch-Servische legerleider Ratko Mladic na zijn arrestatie een 'patriot' te noemen.
''De Serviërs hadden de oprukkende islam in Europa kunnen stoppen, maar men heeft ze dat niet laten doen'', aldus Borghezio toen, die zei dat hij Mladic in Scheveningen wilde gaan bezoeken. Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig.
Yep, het kan allemaal. Maar als je het niet erg vind, neem ik niet iets aan zonder bewijs. Een uitspraak als 'de PvdA wil terroristen omarmen' bevat vooralsnog net zoveel waarheid als 'de PvdA wil elke tweede maandag van de maand een 15 meter hoog chocolade standbeeld van de paashaas op het Binnenhof zetten'.quote:
[..]
Of de PvdA wil terroristen omarmen, SP een Jozes Stalin aan de macht zetten, SGP terug naar de donkere middeleeuwen, PvdD ons verbieden vlees te eten ect ect.
en jij wil lekker lopen trollenquote:
[..]
Of de PvdA wil terroristen omarmen, SP een Jozes Stalin aan de macht zetten, SGP terug naar de donkere middeleeuwen, PvdD ons verbieden vlees te eten ect ect.
Voorlopig probeert hij het dus zo:quote:
[..]
Dat lijkt me echter een stuk onwaarschijnlijker. Ook zou ik geloof niet op die manier tegenover een politieke partij of stroming willen plaatsen, alsof we het over vergelijkbare zaken hebben.
Punt is dat dergelijke extremen binnen een toch al 'op het randje' opererende partij de redelijkere aanhangers af kunnen schrikken. Ze zorgen voor een stigma waardoor het voor veel mensen erg vervelend wordt met zo'n partij geassocieerd te worden.
Ik vind het een lastige kwestie. Aan de ene kant is het goed dat er een partij als de PVV is waar ook mensen met een dergelijk extreme kijk op de samenleving zich thuis voelen, zodat ze zich niet helemaal machteloos voelen en op eigen houtje 'iets' proberen te doen. Aan de andere kant jagen dit soort mensen de redelijkere aanhangers weg, waardoor de partij steeds minder 'geaccepteerd' zal worden.
Ik zou niet weten hoe Wilders hier een juiste balans in kan bewerkstelligen.
quote:dinsdag, 26 juli 2011 10:05
De brute moord enkele dagen geleden op tientallen onschuldige Noorse burgers heeft de PVV diep geschokt. Wij rouwen en zijn solidair met de Noorse bevolking die een enorme klap te verwerken heeft gekregen.
Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.
Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.
De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.
Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel.
Geert Wilders
Wat dan op zich juist weer als een compliment opgevat zou moeten worden.quote:Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig.
En om de PVV weer eens in een kwaad daglicht te stellen.quote:
Dit is gewoon weer een ordinaire slap linkse propagandaverhaal van de Volkskrant. Zo'n situatie gebruiken om je linkse denkwijze te promoten.
Is gewoon weer zo`n linkse actie.
Je moet wel echt debiel zijn om de actie te bewonderen.
Verwonder me wel dat ie al zo lang bezig is geweest om dit te doen, dat geeft al aan dat er overal zo`n gek kan wonen.
Dat hij er jaren doelbewust naartoe heeft gewerkt, geeft wel aan dat het neit om "een gek" gaat, maar iemand die in de loop der jaren volledig geradicaliseert is en weloverwogen dit doet. Een gek zou niet zo planmatig te werk gaan.quote:
[..]
En om de PVV weer eens in een kwaad daglicht te stellen.
Is gewoon weer zo`n linkse actie.
Je moet wel echt debiel zijn om de actie te bewonderen.
Verwonder me wel dat ie al zo lang bezig is geweest om dit te doen, dat geeft al aan dat er overal zo`n gek kan wonen.
Hé....zo praat Breivik ook!quote:
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Komt ze maar al te goed uit om lekker naar de PVV te kunnen schoppen en er politiek gewin uit proberen te slepen.
Net zoals gisteren in een programma van de VARA. Waar een terroristendeskundige zat.
De presentator bleef maar doorhameren om haar de link met de PVV te laten leggen, waar ze helaas te slim voor was en de vragen objectief beantwoordde zonder er een link mee te leggen, tot groot ongenoegen van die linkse rat.
En ja, ik stem zelf ookk PVV, maar heb 0,0 sympathie voor die aanslagen.
Dit is geen middel om de opkomst van de islam tegen te gaan.
"islamisering"quote:
[..]
Voorlopig probeert hij het dus zo:
[..]
."PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed."
Ben wel eens benieuwd hoe ze daar bij komen. Waar dat staat.
Iemand een bron?
Toevallig heb ik dit gisteren ook gezien. Die presentator was idd behoorlijk tenenkrommendquote:
Linkse propaganda.
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Komt ze maar al te goed uit om lekker naar de PVV te kunnen schoppen en er politiek gewin uit proberen te slepen.
Net zoals gisteren in een programma van de VARA. Waar een terroristendeskundige zat.
De presentator bleef maar doorhameren om haar de link met de PVV te laten leggen, waar ze helaas te slim voor was en de vragen objectief beantwoordde zonder er een link mee te leggen, tot groot ongenoegen van die linkse rat.
En ja, ik stem zelf ookk PVV, maar heb 0,0 sympathie voor die aanslagen.
Dit is geen middel om de opkomst van de islam tegen te gaan.
Over haatzaaien gesproken...quote:
Linkse propaganda.
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Komt ze maar al te goed uit om lekker naar de PVV te kunnen schoppen en er politiek gewin uit proberen te slepen.
Net zoals gisteren in een programma van de VARA. Waar een terroristendeskundige zat.
De presentator bleef maar doorhameren om haar de link met de PVV te laten leggen, waar ze helaas te slim voor was en de vragen objectief beantwoordde zonder er een link mee te leggen, tot groot ongenoegen van die linkse rat.
Weet je ook eens hoe dat voelt. Jouw Grote Blonde Leider in 2009:quote:
Linkse propaganda.
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Komt ze maar al te goed uit om lekker naar de PVV te kunnen schoppen en er politiek gewin uit proberen te slepen.
Net zoals gisteren in een programma van de VARA. Waar een terroristendeskundige zat.
De presentator bleef maar doorhameren om haar de link met de PVV te laten leggen, waar ze helaas te slim voor was en de vragen objectief beantwoordde zonder er een link mee te leggen, tot groot ongenoegen van die linkse rat.
En ja, ik stem zelf ookk PVV, maar heb 0,0 sympathie voor die aanslagen.
Dit is geen middel om de opkomst van de islam tegen te gaan.
Als er ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij of de PVV en haar aanhangers dan weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken mede op grond van hun demoniserende opmerkingen gerechtvaardigd leek.
http://www.nu.nl/politiek(...)nger-mohammed-b.html
Hypocriet.
Hé...nog meer Breivik-praat!quote:
Linkse propaganda.
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Heb je de uitspraken écht niet gelezen? Zijn meerdere malen gepost, incl linkjes.quote:
Uit het artikel:
"PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed."
Ben wel eens benieuwd hoe ze daar bij komen. Waar dat staat.
Iemand een bron?
D'66-ers die vermoord moeten worden, AB die een verzetsheld is, goed dat er linksen vermoord zijn etc. etc.
Het gaat me om de bewondering voor die aanslagen en de goedkeuring. Ik neem aan dat de VK daar wel bronnen voor heeft. Zomaar aannemen is te makkelijk.quote:
[..]
Hé...nog meer Breivik-praat!
[..]
Heb je de uitspraken écht niet gelezen? Zijn meerdere malen gepost, incl linkjes.
D'66-ers die vermoord moeten worden, AB die een verzetsheld is, goed dat er linksen vermoord zijn etc. etc.
Dus nogmaals: iemand een idee?
En ondertussen gaat dit gewoon lekker doorquote:
Linkse propaganda.
Deze laffe aanslagen zijn koren op de molen voor dat linkse tuig.
Er worden 68 mensen vermoord enkel en alleen omdat ze links waren en dan weet een fokker het toch nog te draaien dat het "koren op de molen is voor dat linkse tuig". Ze zullen idd ongetwijfeld een gat in de lucht springen dat er nu eindelijk een paar vermoord zijn, kunnen ze eindelijk de PVV een hak zetten. Verdomme al die jaren op gewacht!
Forum van de vrijheid en Pim Fortuyn forum. Staat het vol met goedkeuring en bewondering door mensen die zichzelf afficheren als PVV-aanhangers. Ook op dubieuzere zeer-extreemrechtse fora, maar dat laat ik dan maar even buiten beschouwing.quote:
[..]
Het gaat me om de bewondering voor die aanslagen en de goedkeuring. Ik neem aan dat de VK daar wel bronnen voor heeft. Zomaar aannemen is te makkelijk.
Dus nogmaals: iemand een idee?
Zijn in de vorige topics meerdere links van geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chadi op 26-07-2011 14:40:44 ]
Mogen 'wij' nu ook roepen dat het demonisering is, en dat de kogels van rechts kwamen? En ipv. "Melkert moet boeten" roepen we dan "Wilders moet boeten".quote:Op dinsdag 26 juli 2011 14:01 schreef kingmob het volgende:
[..]
En ondertussen gaat dit gewoon lekker door
Er worden 68 mensen vermoord enkel en alleen omdat ze links waren en dan weet een fokker het toch nog te draaien dat het "koren op de molen is voor dat linkse tuig". Ze zullen idd ongetwijfeld een gat in de lucht springen dat er nu eindelijk een paar vermoord zijn, kunnen ze eindelijk de PVV een hak zetten. Verdomme al die jaren op gewacht!
Hier o.a.: http://www.forum-voor-de-(...)d.php?t=26240&page=4, bijvoorbeeld de bijdragen van 'Niehielist'.quote:
[..]
Het gaat me om de bewondering voor die aanslagen en de goedkeuring. Ik neem aan dat de VK daar wel bronnen voor heeft. Zomaar aannemen is te makkelijk.
Dus nogmaals: iemand een idee?
De rillingen lopen over je rug... Heel, heel eng die reacties.
quote:
[..]
Hier o.a.: http://www.forum-voor-de-(...)d.php?t=26240&page=4, bijvoorbeeld de bijdragen van 'Niehielist'.
De rillingen lopen over je rug... Heel, heel eng die reacties.
quote:Geert Wilders beschuldigd van inspireren Noorse terrorist - Forum ...
forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?p=146633 - In cache15 berichten - 5 auteurs
Smerige linkse D66 dhimmies mogen wat mij betreft afgeschoten worden met die smerige bekken van ze. Tuig is het, allemaal! Ze roepen het gvd zelf ook over ...
En als ik soms de links hier naar maroc.nl volg dan schrik ik net zo hard als van de reacties hier en daar.quote:
[..]
Hier o.a.: http://www.forum-voor-de-(...)d.php?t=26240&page=4, bijvoorbeeld de bijdragen van 'Niehielist'.
De rillingen lopen over je rug... Heel, heel eng die reacties.
Wake up. mensen zijn gewoon een stuk onbeschofter en harder op internet.
Dat.quote:
Het manifest heeft zijn oorsprong van 2002.... Toen was Wilders gewoon VVD.
Hij heeft gewoon de krenten uit de pap gevist voor wat hem uitkwam....
Politiek/Ideologisch gezien kwam het hem gunstig uit.... maar om daar iemand aanwijsbaar de schuld voor te geven == demonisering.
Met een kater is het wel tof om te reageren... dat weer wel.quote:
Wake up. mensen zijn gewoon een stuk onbeschofter en harder op internet.
quote:
[..]
Wat een onzin, zijn ze bij D'66 dan extreem genuanceerd?
Er zit wel een disproportioneel boze mennekes bij de PVV.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 15:21:59 ]
Bron?quote:
Ach, net zoals je een paar zieke geesten had die tijdens 9/11 dansend over de straat gingen in de grote steden, zo heb je nu een paar internethelden die stoer proberen te doen.
Dat verhaal van Edequote:
SGP waarschijnlijk. Maar verder...quote:
[..]
Welke partijen pleiten er dan nog meer voor het afschaffen van grondrechten voor een bepaalde bevolkingsgroep?
Van wat?quote:
Ja, ik vraag me dus af of het stoerdoenerij is of dat die mensen echt blij zijn met een 80+ dode sociaal-democraten. Geloof best dat die Anders voor sommigen een held kan zijn. Hij is niet de enige met verknipte ideeën.quote:
Ach, net zoals je een paar zieke geesten had die tijdens 9/11 dansend over de straat gingen in de grote steden, zo heb je nu een paar zieke internethelden die stoer proberen te doen.
9/11 heeft veel gedaan in de wereld....zowel Breivik als Wilders zijn daarna op hetzelfde ideologische pad terecht gekomen. Met vrienden als Breivik heb je geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
Dat.
Het manifest heeft zijn oorsprong van 2002.... Toen was Wilders gewoon VVD.
Hij heeft gewoon de krenten uit de pap gevist voor wat hem uitkwam....
Politiek/Ideologisch gezien kwam het hem gunstig uit.... maar om daar iemand aanwijsbaar de schuld voor te geven == demonisering.
Niet mee eens. Wegmodereren is een vorm van zwakte imo. Dit soort meningen zijn ook realiteit en de realiteit willen wegmoffelen, levert meer ellende op dan dat het goed doet.quote:
Als je de reacties op de frontpage ook leest. Ik snap niet dat het niet weggemod wordt en dat FOK! daarmee geassocieerd wil worden. Zelfs iemand van de crew zag ik erg twijfelachtige dingen uiten. Scheelt dat het op het forum gelukkig niet zo erg is, maar wát een haat...
Er zullen best wel mensen die genot verkregen bij het nieuws, omdat ze woedend zijn op alles dat moslim of links is.quote:
[..]
Ja, ik vraag me dus af of het stoerdoenerij is of dat die mensen echt blij zijn met een 80+ dode sociaal-democraten. Geloof best dat die Anders voor sommigen een held kan zijn. Hij is niet de enige met verknipte ideeën.
Het leek stormfront wel. In gevallen van goedkeuren van massamoord mag je wat mij betreft best wat strenger modereren. Doen ze hier op het forum ook. Dat het de realiteit is betekent niet dat je het goed moet keuren en een platoform moet bieden. Voor mij althans ligt daar wel een grens.quote:
Niet mee eens. Wegmodereren is een vorm van zwakte imo. Dit soort meningen zijn ook realiteit en de realiteit willen wegmoffelen, levert meer ellende op dan dat het goed doet.
Precies. Wat dan aangehaald wordt zijn quotes die een reaktie zijn op beschuldigingen van de linkse kliek dat het allemaal Wilers' schuld is en dat iedereen die de PVV aanhangt zich moet schamen. Is het logisch als daar fel op gereageerd wordt?quote:
Uit het artikel:
"PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed."
Ben wel eens benieuwd hoe ze daar bij komen. Waar dat staat.
Iemand een bron?
Er zullen best PVV-stemmers zijn die achter de daden van AB staan, maar er zullen misschien ook wel VVD-stemmers hierachter staan, of Trots-stemmers, of niet-stemmers.
Zo waren er ook heel veel PvdA stemmers die blij waren met het 'succes' van 911 die Al Quaida verheerlijken. Ook de PvdA maar op aan kijken.
Kom op mensen, doe es normaal!! Geert Wilders, noch de PVV is verantwoordelijk voor dit bloedbad.
Dat geloof ik slechts ten dele..... De zuivere maakbaarheid van de multicul samenleving + jaren 80 nasleep heeft een boel proteststemmen opgeleverd. Kan nou niet zeggen dat het hetzelfde ideologische pad hebben (zeker niet in terums van het doel heiligd de middelen).quote:
[..]
9/11 heeft veel gedaan in de wereld....zowel Breivik als Wilders zijn daarna op hetzelfde ideologische pad terecht gekomen. Met vrienden als Breivik heb je geen vijanden meer nodig.
Wat niet wegneemt dat die reacties van de frontpage gewoon eng zijn, afkomstig van extreme PVVers of niet.quote:
Kom op mensen, doe es normaal!! Geert Wilders, noch de PVV is verantwoordelijk voor dit bloedbad.
Goh, die opmerkingen krijgen we nu nooit als er weer een terroristische aanslag uit islamitische hoek gepleegd wordt. Dat kriebelt dan niet de onderbuik van de PVV-ers?quote:
[..]
En ondertussen gaat dit gewoon lekker door
Er worden 68 mensen vermoord enkel en alleen omdat ze links waren en dan weet een fokker het toch nog te draaien dat het "koren op de molen is voor dat linkse tuig". Ze zullen idd ongetwijfeld een gat in de lucht springen dat er nu eindelijk een paar vermoord zijn, kunnen ze eindelijk de PVV een hak zetten. Verdomme al die jaren op gewacht!
Dat was al in 2000......quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat die reacties van de frontpage gewoon eng zijn, afkomstig van extreme PVVers of niet.
Maar nu zelfs met zoiets ergs als dit. Ik lees er nooit, nu toevallig wel, maar mijn mond viel open..quote:
Zelfs als je 90% af kan doen als stoerdoenerij.
Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn? Of is iedereen die achter deze moordpartij staat in jouw ogen meteen een PVV-er?quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat die reacties van de frontpage gewoon eng zijn, afkomstig van extreme PVVers of niet.
Jezus Christus, over een plank voor je kop hebben gesprokenquote:'Die actie van de Noor komt out of the blue. Het is ziek dat de link wordt gelegd door linksmensen. Voor Wilders vind ik het zielig dat hem dit overkomt.'
.De kogel kwam van rechts deze keer Peter, geen reden om ineens super politiek correct te worden....
Welkom op FOK!, onderbuik eerst.quote:
[..]
Maar nu zelfs met zoiets ergs als dit. Ik lees er nooit, nu toevallig wel, maar mijn mond viel open..
Zelfs als je 90% af kan doen als stoerdoenerij.
Ik loop al iets langer mee, en heb bewust een hele lap van de reeks links laten liggen.
Eerst zien dan geloven....... en dat laatste valt me ook slecht.
Ik loop al redelijk lang mee maar aan dat soort uitspraken zal ik (helaas?) nooit wennen.quote:
[..]
Welkom op FOK!, onderbuik eerst.
Ik loop al iets langer mee, en heb bewust een hele lap van de reeks links laten liggen.
Eerst zien dan geloven....... en dat laatste valt me ook slecht.
Links-Rechts-Fundi .... same shit.
Ik weet wat voor je reacties je bedoelt en vind het zelf ook de achterlijkheid zelve, maar dan nog ben ik principiëel tegen wegmodereren. Hoe minder platform hoe enger het wordt wmb. Goedkeuring is sowieso geen sprake van.quote:
[..]
Het leek stormfront wel. In gevallen van goedkeuren van massamoord mag je wat mij betreft best wat strenger modereren. Doen ze hier op het forum ook. Dat het de realiteit is betekent niet dat je het goed moet keuren en een platoform moet bieden. Voor mij althans ligt daar wel een grens.
Doel heiligt middelen is precies het punt waar de wegen zich scheiden, maar dat manifest is bijna 1 op 1 te vergelijken met de ideologie van de PVV. Dat het z'n oorsprong heeft een paar decennia eerder klopt ook, maar 9/11 is daar een breekpunt in geweest....daardoor werden dergelijke ideologieën veel meer geaccepteerd als daarvoor en werden het ook succesvolle politieke stromingen.quote:
Dat geloof ik slechts ten dele..... De zuivere maakbaarheid van de multicul samenleving + jaren 80 nasleep heeft een boel proteststemmen opgeleverd. Kan nou niet zeggen dat het hetzelfde ideologische pad hebben (zeker niet in terums van het doel heiligd de middelen).
1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.
Nee, aangezien er geen andere partijen zijn die bij de politieke denkbeelden van Anders passen behalve misschien de PVV en eventueel de SGP, conservatieve partijen.quote:
[..]
Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn? Of is iedereen die achter deze moordpartij staat in jouw ogen meteen een PVV-er?
Voor het grootste deel zal dat wel zo zijn ja. Niet dat alle PVV'ers dit steunen (natuurlijk niet, verre van), maar iemand die het qua gedachtegoed eens is met Breitvik zal niet snel op een D66 of PvdA stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn? Of is iedereen die achter deze moordpartij staat in jouw ogen meteen een PVV-er?
Net als dat de mensen die blij waren met de moord op Pim Fortuyn echt geen LPF gestemd zullen hebben, omdat ze het gedachtegoed van Volkert steunden.
Dus nee, PVV is niet verantwoordelijk voor dit terreur. Maar juichende Nederlanders zullen 9 van de 10 keer de PVV vast wel steunen.
Alle buitenlanders het land uit, ballen afhakken van verkrachter etc. dat is kroegpraat, maar toejuichen dat er 80 mensen vermoord zijn tot kroegpraat minimaliseren? Ik denk als jij dat in een willekeurige kroeg gaat roepen dat je er uitgemept wordt.quote:
face up.... er is er verschil tussen kroegpraat en de actie bij het woord voegen.
Links-Rechts-Fundi .... same shit.
Je kunt ook te politiek correct zijn. Malloten blijf je altijd houden (ongeacht politieke stroming).quote:
[..]
Ik weet wat voor je reacties je bedoelt en vind het zelf ook de achterlijkheid zelve, maar dan nog ben ik principiëel tegen wegmodereren. Hoe minder platform hoe enger het wordt wmb. Goedkeuring is sowieso geen sprake van.
Doel heiligt middelen is precies het punt waar de wegen zich scheiden, maar dat manifest is bijna 1 op 1 te vergelijken met de ideologie van de PVV. Dat het z'n oorsprong heeft een paar decennia eerder klopt ook, maar 9/11 is daar een breekpunt in geweest....daardoor werden dergelijke ideologieën veel meer geaccepteerd als daarvoor en werden het ook succesvolle politieke stromingen.
1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.
Er zijn andere aanwijsbare verwevenheden dat ik scheef tegen de PVV aankijk.... maar dat heeft niks te maken met de aanslagen in verwegistan (lees : Noorwegen en co).
Ik ben +EV (pokerterm) in een kroeg.quote:
[..]
Alle buitenlanders het land uit, ballen afhakken van verkrachter etc. dat is kroegpraat, maar toejuichen dat er 80 mensen vermoord zijn tot kroegpraat minimaliseren? Ik denk als jij dat in een willekeurige kroeg gaat roepen dat je er uitgemept wordt.
Ja, inclusief avatars, onderschriften, partijprogramma e.d.quote:
[..]
Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn?
Waarom is dat zo moeilijk voor jou te accepteren?
Een virtuele- of een echte kroeg?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 15:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik ben +EV (pokerterm) in een kroeg.
Dat AB hetzelfde denkt over bepaalde zaken als Wilders, en daarom Wilders bewonderde, maakt Wilders toch niet mede-verantwoordelijk!quote:
1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.
Overigens, van de FP:
Hier staat dat AB ook bewondering had voor Al Quaida, maar ik zie niemand moslims verantwoordelijk houden voor deze daad.quote:Wilders heeft geen goed woord over voor Breivik. ''Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.''
''Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.''
Verder laat Wilders weten dat hij, noch de PVV verantwoordelijk is voor de daden van de heer Breivik. ''De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.''
''Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel,''
Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.
lol... beide. Alsof dat tegenwoordig verschil uitmaakt. Dronken mensen spreken de waarheid.quote:
Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.quote:
Moeten we het kaf niet van het koren scheiden..... m.a.w. wat is het verschil tussen een politiek leider en zijn kiezers.
Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.
Waarom houd je een partij verantwoordelijk voor de daden van een kiezer, in het geval van de PVV, maar niet als het een PvdA stemmer is?
Ik heb reacties gelezen van forumgebruikers die blij waren over de daad, nog voordat linkse partijen er ook maar een woord over hadden gezegd. Verder is het argument dat iets ergens een reactie op is, niet bijster sterk. Je kunt bepaalde opmerkingen en dus ook bepaalde reacties ook gewoon achterwege laten.quote:
Precies. Wat dan aangehaald wordt zijn quotes die een reaktie zijn op beschuldigingen van de linkse kliek dat het allemaal Wilders' schuld is en dat iedereen die de PVV aanhangt zich moet schamen. Is het logisch als daar fel op gereageerd wordt?
Mag ik aantallen en/of bewijzen van die 'heel veel PvdA-stemmers' die blij waren met het succes van 11 september? Op wat Marokkaans straattuig na (waarschijnlijk niet eens stemgerechtigd), herinner ik me bar weinig juichende reacties uit sociaal-democratische hoek. Niet onbelangrijk detail is dat partijen als de PvdA ook niet een visie erop nahouden waarin bepaalde ideologieën moeten worden verdreven...quote:
Er zullen best PVV-stemmers zijn die achter de daden van AB staan, maar er zullen misschien ook wel VVD-stemmers hierachter staan, of Trots-stemmers, of niet-stemmers. Zo waren er ook heel veel PvdA stemmers die blij waren met het 'succes' van 911 die Al Quaida verheerlijken. Ook de PvdA maar op aan kijken.
Prima dat je er zo over denkt, maar toen een radicale milieuactivist in 2002 Pim Fortuyn vermoordde, wisten complete massa's mensen te melden dat de kogel van links was gekomen, dat linkse partijen aan "demonisering" hadden gedaan en een klimaat hadden geschapen waarin zo'n hatecrime kon plaatsvinden.quote:
Kom op mensen, doe es normaal!! Geert Wilders, noch de PVV is verantwoordelijk voor dit bloedbad.
Was dat achteraf bezien grote onzin, of vind je dat een juiste constatering? In dat laatste geval moet je nu dan ook vaststellen dat de 78 kogels van rechts kwamen, dat Geert Wilders actief heeft bijgedragen aan de "demonisering" van de sociaal-democratie en heeft bijgedragen aan een klimaat (polarisatie) waarin zo'n hatecrime kon plaatsvinden.
Kies maar.
Lol...we hebben geeneens 10 moslimterroristen in NL en hoe weet jij waar die mensen op stemmen? Je klinkt als Breivik die sociaal-democraten ook overal de schuld van geeft.quote:
[..]
Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.
Fundamentalistische moslims stemmen doorgaans niet, die geloven niet in democratie.quote:
[..]
Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.
Sociaal-democraten zijn de schuld van alles (tot het KNMI aan toe), precies dezelfde gedachtegang als dat Breivik heeft.quote:
Hoe komt het toch dat iedere, zijdelingse, kritiek op de PVV altijd uitmondt in PVV'ers die de PvdA gaan aanvallen?
Ik vrees dat je de intellectuele capaciteiten van Gia overschat als je denkt dat ze die keuze zal maken.quote:
Lezen.... de partij is niet verantwoordelijk...quote:
[..]
Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.
Waarom houd je een partij verantwoordelijk voor de daden van een kiezer, in het geval van de PVV, maar niet als het een PvdA stemmer is?
Als je de tijdslijnen erbij neemt was in 2002 er nog niet eens een PVV.
Dat er op dat moment een andere Europese politieke tendens is....soit... maar oproepen of goedkeuren van aanslagen is een heel ander hoofdstuk.
Best wel goedkoop om de aanslagen bij een politieke partij te parkeren, bedenk dan eerder hoe wanhopig of out of the box de volgers zijn. Dat er een backflash zou plaatsvinden verbaast me ook niet....maar gaan we nu weer zwaar politiek denken al la Pronk (denk het ook niet).
Dit gaat gewoon weer golven totdat er weer een nieuw sociaal maatschappelijk evenwicht is.
Daar weet jij helemaal niks vanaf.quote:
[..]
Lol...we hebben geeneens 10 moslimterroristen in NL en hoe weet jij waar die mensen op stemmen? Je klinkt als Breivik die sociaal-democraten ook overal de schuld van geeft.
Nope....quote:
Een leider is altijd een weerspiegeling van zijn volgers.
Hangt er vanaf welke ideologie....quote:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?
De Kristalnacht zou je in die context wel verantwoordelijk kunnen houden voor een ideologie versus terroristische acties.
Ik weet idd niet waar mensen die ik niet ken op stemmen...Gia schijnt dat wel te weten....heel knap!quote:
Pijnlijk is verder ook de rol van de Moderators hier op FOK! Eerst plaats met een groot artikel over het manifest met gelijktijdig een link en een uitvoerige omschrijving van wat ze daar in kunnen vinden. Vervolgens stromen vele kwalijke reacties binnen maar daar worden maar weinig van verwijderd. Sterker nog, juist de reacties van bepaalde moderators was juist zeer walgelijk en opruiend.quote:
PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed.
Pijnlijke hiervan is dat ze actief zijn op Fok
Ik had gewoon het idee dat ik op de website stormfront.com beland was.
Ik vind van wel, is denk een kwestie van perceptie.quote:
Okee, ik doel op de extreem rechtse ideologie. Kan je die verantwoordelijk houden voor terroristische acties?quote:[..]
Hangt er vanaf welke ideologie....
De Kristalnacht zou je in die context wel verantwoordelijk kunnen houden voor een ideologie versus terroristische acties.
helemaal niet, wtf lul je nouquote:
[..]
nou ja, je komt met het vingertje wijzen van "hullie deden het ook"
er werd geroepen "nou hunnie deden het niet heurrrrrr" en daar ben ik het niet mee eens
Hoe kom jij erbij dat ik PVV-er ben? Dat ben ik namelijk niet.quote:
Hoe komt het toch dat iedere, zijdelingse, kritiek op de PVV altijd uitmondt in PVV'ers die de PvdA gaan aanvallen?
En dat bedoel ik. Iedereen heeft het maar over PVV-ers die juichen over wat AB doet. PVV-ers die het opnemen voor Wilders. Ik ben VVD-er en geloof niet dat PVV-ers in het algemeen toejuichen wat AB gedaan heeft. Ik vind ook niet dat Wilders of zijn uitspraken hier mede toe geleid hebben.
Ik zie ook geen enkele PVV-er juichend en feestend over straat gaan. Hooguit wat achterlijke opmerkingen op een forum, waar iedereen een held is, waarbij gereageerd wordt, jawel, op net zo'n achterlijke opmerkingen van D66-ers die de PVV en zijn aanhang stiekem de schuld geven.
Iemand met een IQ van een mier komt dan met opmerkingen als 'alle linkse ratten afschieten'. Dat ligt aan zijn IQ, niet aan het feit dat het een Wilders volger is. En het wil al helemaal niet zeggen dat Wilders dan 'dus' ook zo denkt.
Alles waar extreem voor staat is een dikke vraagteken. En passant, ik gaf niet voor niks een speelse vergelijking met de Partij van de Dieren want die hebben ook leuke volgers.quote:
[..]
Ik vind van wel, is denk een kwestie van perceptie.
[..]
Okee, ik doel op de extreem rechtse ideologie. Kan je die verantwoordelijk houden voor terroristische acties?
Wat iemand als extreem definieert is perceptie.
Als het leven en/of gezondheid van een medemens daar direct daar in mee gevaar komt dan kun je wel spreken van een hellend vlak.
Zoiets ja. Al het slechte in de wereld is allemaal aan sociaal-democraten te wijten, al het goede komt van rechts. Een tijdje terug bedankt een PVV-politicus op Twitter de PvdA voor de toegenomen criminaliteit sinds 1946. Dat we langer door CDA en VVD zijn bestuurd en dat de portefeuille justitie vrijwel uitsluitend door CDA en VVD werd bekleed, wordt even niet vermeld.quote:
Sociaal-democraten zijn de schuld van alles (tot het KNMI aan toe), precies dezelfde gedachtegang als dat Breivik heeft.
Met die Anders Breivik is het niet veel anders. Uit allerlei onderzoeken blijkt steeds weer dat Noorwegen het beste land is om in te wonen. Zie bijvoorbeeld dit bericht uit 2009: http://www.depers.nl/buit(...)and-om-te-wonen.html of dit bericht (Duits) uit 2010: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,727337,00.html
Toch is er bij bepaalde mensen een enorme onvrede waar te nemen, terwijl daar objectief gezien weinig reden voor is. Zo ook bij 'het volk' dat PVV stemt. Ze hebben het vele malen beter dan hun ouders en grootouders het ooit hadden. En niet in de laatste plaats dankzij voorzieningen die er gekomen zijn door inspanning van sociaal-democraten.
Niemand zegt dat PVV'ers over het algemeen steun betuigen aan Breitvik. Men zegt dat de mensen die steun betuigen aan Breitvik over het algemeen PVV'ers zullen zijn. Als je goed leest, zie je het essentiële verschil.quote:
. Iedereen heeft het maar over PVV-ers die juichen over wat AB doet. PVV-ers die het opnemen voor Wilders. Ik ben VVD-er en geloof niet dat PVV-ers in het algemeen toejuichen wat AB gedaan heeft. Ik vind ook niet dat Wilders of zijn uitspraken hier mede toe geleid hebben.
En dat jij geen PVV'er bent, ok. Gegeven is wel dat zij ook altijd de PvdA erbij slepen (of D66/GroenLinks), doe dat in een andere discussie denk ik dan.
Mee eens.quote:
[..]
Lezen.... de partij is niet verantwoordelijk...
Je zegt: Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.
Maar je maakt je niet druk over de ongecontroleerde volgers van de PvdA, die vanuit hun moslimachtergrond net zo'n kwalijke aanslagen plegen?
[quote]
Als je de tijdslijnen erbij neemt was in 2002 er nog niet eens een PVV.
Dat er op dat moment een andere Europese politieke tendens is....soit... maar oproepen of goedkeuren van aanslagen is een heel ander hoofdstuk.
Best wel goedkoop om de aanslagen bij een politieke partij te parkeren, bedenk dan eerder hoe wanhopig of out of the box de volgers zijn. Dat er een backflash zou plaatsvinden verbaast me ook niet....maar gaan we nu weer zwaar politiek denken al la Pronk (denk het ook niet).
Dit gaat gewoon weer golven totdat er weer een nieuw sociaal maatschappelijk evenwicht is.
Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.
Ik heb de laatste keer op VVD gestemd, maar heb wel sympathie voor enkele ideeën van Wilders. Ik vind dat hij goed bezig is. Hij waarborgt in elk geval de vrijheid van meningsuiting en probeert zijn doel middels politieke middelen te bereiken, zoals het hoort.
Petje af.
Nou ... dat gaat dus veranderen.... zie Frankrijk, Griekenland, Italie, Belgie en nog veel meer.quote:
[..]
Zoiets ja. Al het slechte in de wereld is allemaal aan sociaal-democraten te wijten, al het goede komt van rechts. Een tijdje terug bedankt een PVV-politicus op Twitter de PvdA voor de toegenomen criminaliteit sinds 1946. Dat we langer door CDA en VVD zijn bestuurd en dat de portefeuille justitie vrijwel uitsluitend door CDA en VVD werd bekleed, wordt even niet vermeld.
Met die Anders Breivik is het niet veel anders. Uit allerlei onderzoeken blijkt steeds weer dat Noorwegen het beste land is om in te wonen. Zie bijvoorbeeld dit bericht uit 2009: http://www.depers.nl/buit(...)and-om-te-wonen.html of dit bericht (Duits) uit 2010: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,727337,00.html
Toch is er bij bepaalde mensen een enorme onvrede waar te nemen, terwijl daar objectief gezien weinig reden voor is. Zo ook bij 'het volk' dat PVV stemt. Ze hebben het vele malen beter dan hun ouders en grootouders het ooit hadden. En niet in de laatste plaats dankzij voorzieningen die er gekomen zijn door inspanning van sociaal-democraten.
De naoorlogse babyboomers hebben we vertroeteld tot op het bot.
We staan wel aan de vooravond van een nieuwe (financiële en verdeelsleutel) wende.
Geert Wilders
Klopt helemaal. Hoewel in deze de rol van de media wel bedenkelijk is, want hun maken deze scheidslijn minder duidelijk.quote:
Niemand zegt dat PVV'ers over het algemeen steun betuigen aan Breitvik. Men zegt dat de mensen die steun betuigen aan Breitvik over het algemeen PVV'ers zullen zijn. Als je goed leest, zie je het essentiële verschil.
Feit.
Mee eens, van objectieve media is er ook geen sprake.quote:
[..]
Klopt helemaal. Hoewel in deze de rol van de media wel bedenkelijk is, want hun maken deze scheidslijn minder duidelijk.
Ja, dat is hoe kritiek op PVV-gedachtegoed altijd wordt gepareerd. Wie herinnert zich niet hoe Wilders schande sprak over de 'D66-rechters' in zijn proces. Pas nadat hij was vrijgesproken, had hij ineens lovende woorden voor de rechtbank.Een moslim-extremist zou dezelfde tactiek kiezen.quote:
Gegeven is wel dat zij ook altijd de PvdA erbij slepen (of D66/GroenLinks), doe dat in een andere discussie denk ik dan.
Wat is je punt? Maak ik die opmerkingen? Maakt dat die opmerkingen terecht? Aangezien het antwoord op beide nee is, waarom neem je de moeite?quote:
[..]
Goh, die opmerkingen krijgen we nu nooit als er weer een terroristische aanslag uit islamitische hoek gepleegd wordt. Dat kriebelt dan niet de onderbuik van de PVV-ers?
uhmm nee, lees je eigen post eens terug zou ik zeggenquote:
[..]
helemaal niet, wtf lul je nou
er werd geroepen "nou hunnie deden het niet heurrrrrr" en daar ben ik het niet mee eens
De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.quote:
Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.
Ja? Wat wil je hiermee zeggen?quote:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
Geert Wilders
Is dit een oproep tot geweld? Of is dit weer het zogenaamde haatzaaien?
Ik denk dat dit gewoon niet meer is dan zijn politieke mening en een verwoording van wat hij meent waar te nemen. Is er iets mis mee dat hij dit uit?
Wilders vergeet even waarom er überhaupt gastarbeiders naar Nederland/Europa zijn gehaald. Goedkope arbeiders, geld dus. In het belang van het bedrijfsleven/economie.quote:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
Geert Wilders
Dat we uiteindelijk gematiged islamitisch zullen worden geloof ik nog wel ofschoon ik het zelf niet meer meemaak. Maar een Europa zonder vrijheid....nou tijd om eens wat geschiedenislessen te volgen. Europa kan soms raar uit de hoek komen.quote:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
Geert Wilders
uhmm jawel, lees het zelf maar eens ... zoveel posts stonden er nog niet in dat topic dus je kunt best alles lezenquote:
[..]
uhmm nee, lees je eigen post eens terug zou ik zeggen
je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
uhmm jawel, lees het zelf maar eens ... zoveel posts stonden er nog niet in dat topic dus je kunt best alles lezen
maar dat maakt je reacties niet meer of minder vreemd
Weet niet of het een retorische vraag was, maar zal maar antwoorden.quote:
[..]
Wat is je punt? Maak ik die opmerkingen? Maakt dat die opmerkingen terecht? Aangezien het antwoord op beide nee is, waarom neem je de moeite?
Een rechts figuur doet iets fout. Rechts zegt dat het koren op de molen is van links. Dat voor links de onderbuik gaat spreken.
Dat is in mijn ogen exact hetzelfde als wat er gebeurt als een moslimterrorist een metrostation opblaast. Daarop reageert rechts. En dan zegt links dat de rechtse onderbuiken spreken.
Het is inderdaad onzin om dit in een discussie aan te halen, omdat het van beide kanten hetzelfde is. Toch ben ik het hier al meermaals tegen gekomen. Beetje jammer. Vandaar mijn reaktie.
Geloof je dat echt ?quote:
[..]
Dat we uiteindelijk gematiged islamitisch zullen worden geloof ik nog wel ofschoon ik het zelf niet meer meemaak. Maar een Europa zonder vrijheid....nou tijd om eens wat geschiedenislessen te volgen. Europa kan soms raar uit de hoek komen.
Elk serieus onderzoek wijst uit dat een islamitisch europa de komende honderd jaar onmogelijk is. En verder kijken is sowieso nutteloos.
Ook de moslims in Europa gedragen zich steeds westerser. Het is niet dan angstretoriek.
Angst voor de islamisering van Europa is diep geworteld in de Europese bevolking. Dat is niet te ontkennen. Het enige verschil is dat de manieren om dit tegen te gaan nogal van elkaar verschillen. Dat is bij heel veel politieke dingen nou eenmaal het geval. Sommige partijen pleiten al jaren voor het sluiten van nertsenfokkerijen, maar willen wel een regeling om de uitbaters financieel te ondersteunen. Linkse extremisten zetten huizen van diezelfde eigenaren in brand, laten alle nertsen vrij en vernielen het hele bedrijf. Gaan we de schuld daarvan dan ook al op de gematigde partijen afschuiven? Ik dacht het niet!
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 26-07-2011 16:30:57 ]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar wanneer je hier in Nederland (of op Fok!) zegt dat je links stemt, dan ben je meteen een allochtonenknuffelaar, een verrader, een dhimi enz enz. Juist door o.a. de PVV is het helemaal hip tegenwoordig om links van alles de schuld te geven. Zie je ook weer in dit topic. Er is door de dader een link gelegd met de PVV en wat is de reactie van velen "Ja, maar de PvdA is slechter, bla bla bla". Echt té triest voor woorden, dat altijd maar links erbij gesleept moet worden.quote:
Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.
Zie je in mij angst.....zal me een reet roesten welke stroming er dan is. Als onze vrijheden op de schop gaan (links/rechts/fundi) dan gaat het zeker klappen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 16:27 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Geloof je dat echt ?
Elk serieus onderzoek wijst uit dat een islamitisch europa de komende honderd jaar onmogelijk is. En verder kijken is sowieso nutteloos.
Ook de moslims in Europa gedragen zich steeds westerser. Het is niet dan angstretoriek.
Tuurlijk, maar de TT impliceert wel een hoop. Beetje kansloos.quote:
Ben je echt in 1979 geboren? Jouw reacties passen namelijk meer bij een 16 jarig kindquote:Op dinsdag 26 juli 2011 16:27 schreef sp3c het volgende:
obviously
maar dat maakt je reacties niet meer of minder vreemd
Dat komt omdat je niet goed leest. Ten eerste heeft hij bewondering voor Al Qaeda en niet voor moslims. ten tweede bewonderd hij hun methodes e.d. en mocht al qaeda een partij zijn dan zouden die vast dezelfde toewerpingen krijgen.quote:
[..]
Hier staat dat AB ook bewondering had voor Al Quaida, maar ik zie niemand moslims verantwoordelijk houden voor deze daad.
Wilders is in deze niet zielig, hij behoeft geen verdediging, hij heeft de lont zelf aangestoken door toespelingen te maken over zijn dood en de verantwoordelijken in dat geval. Wie de bal kaatst... Dan heeft men nog steeds ongelijk, maar hij verdient het wel om het vuur aan de schenen gelegd te krijgen en hier meer uitsluitsel over te geven. Is van der Laan bijvoorbeeld nu ook 'off the hook' of is dat 'anders'?
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.quote:
[..]
De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
Bingo. it's inevitablequote:
Breivik is gefrustreerd door de globalisering en de daar bijhorende consequenties. Die globalisering is het product van zowel links als rechts. Het is onzinnig om nu 1 kant schuin aan te kijken.
Proost...
Eerder dan wie? Mensen die rechts stemmen doen dat minder? Is dat wat je probeert te zeggen?quote:
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
Trouwens geloof ik niks van je uitspraak, het leven is wel wat meer dan politiek kleur bekennen.
Jankbal. Ik heb meerdere familieleden (buiten het gezin godzijdank) die PVV stemmen. Kan nog steeds met hen door een deur.quote:
[..]
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?quote:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.
Dat hangt natuurlijk van de ideologie af. Dat is nou net waar de schoen wringt in deze discussie. Ik geloof best dat Wilders niet van het geweld is, maar zijn ideologie is makkelijk zo uit te leggen door anderen. Het zou hem sieren om hier minder passief op te reageren. Het zou bovendien voor de verandering zijn mening en logica consequent maken als hij hier conclusies uit trekt. Of hij het wil of niet, zijn uitspreken in het verleden maken het relevant dat hij hier inhoudelijker op in gaat.quote:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?
bron?quote:
[..]
Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.
17.000+ aanslagen?quote:
[..]
Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.
Ik heb oprecht medelijden met je als je geen politieke gesprekken kan hebben met je vrienden. Imo ben je dan niet echt vrienden als je het niet gewoon lekker oneens kan zijn. Politiek is een onderwerp om uit de weg te gaan met vreemden, niet met vrienden.quote:
[..]
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
Ohja? Leg eens uit?quote:
[..]
De PVV-aanhang is ook erg fout.
Slordig knul, leer eens voor jezelf te praten.quote:Laten we daar niet politiek correct over doen,
Huh? Welk probleem?quote:en het probleem gewoon benoemen toch?
Een dolle hond maakt men in de regel af, daar heeft vrije meniningsuiting niets mee te maken.quote:Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken
Toe maar.quote:en de grond in te trappen.
Ik niet maar vertel je goede redenene eens?quote:Ik zie daar namelijk goede redenen toe,
Moeilijk is democratie voor sommigen, is 't niet?quote:want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma
Wat een haat en woede schuilt er in jou. Je lijkt AB wel.quote:van een eenmanspartij met een verachtelijke leider
Aha, vrije meningsuiting alleen voor moslims?quote:die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.
Dus de Islam ideologie is verantwoordelijk voor al die aanslagen? Is de ideologie van Breivik dan ook verantwoordelijk?quote:
[..]
Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.
Bron?quote:
[..]
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
Wat een nonsens.quote:
[..]
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.
! Ik heb inderdaad geen vrienden of familieleden van wie ik weet dat ze PVV stemmen, maar dat komt natuurlijk doordat ik me in wat intellectuelere en enigszins elitaire kringen begeef, waar de PVV'ers godzijdank een zeldzame soort zijn. En als een vriend of familielid zou toegeven PVV te stemmen, dan zou ik die mijn mening over de PVV wel vertellen ja, tegen vrienden en familie moet je eerlijk zijn. Maar VVD'ers ken ik volop, leuke mensen over het algemeen, met wie je meestal ook wat politieke speldenprikjes kunt uitwisselen om er daarna om te lachen. Meestal vinden zij het inhoudelijk ook niet prettig dat de VVD met de PVV-tokkies in een gedoogconstructie zit, maar ze zijn wel blij met hun premier en het feit dat Wilders nu zijn populistische pijlen vooral op de andere partijen richt.
had het over vrienden. Familieleden hoeven geen vrienden te zijn. Door één deur kunnen is nog niet hetzelfde als ermee bevriend zijn. Voor vriendschap is meer nodig dan door één deur kunnen.quote:
[..]
Jankbal. Ik heb meerdere familieleden (buiten het gezin godzijdank) die PVV stemmen. Kan nog steeds met hen door een deur.
Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.quote:
[..]
Ik heb oprecht medelijden met je als je geen politieke gesprekken kan hebben met je vrienden. Imo ben je dan niet echt vrienden als je het niet gewoon lekker oneens kan zijn. Politiek is een onderwerp om uit de weg te gaan met vreemden, niet met vrienden.
Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.quote:
[..]
Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.
Als ik een dergelijke post lees, ben ik oprecht blij dat er geen PVV-leden zijn, met een jeugdafdeling die dergelijke bijeenkomsten, jeugdkampen zouden organiseren.quote:
De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.
Want met mensen die een partij zó haten als jij, heb je geen moslimterroristen meer nodig.
Het staat duidelijk wat men in de Islam MOET nastrevenquote:
[..]
Dus de Islam ideologie is verantwoordelijk voor al die aanslagen? Is de ideologie van Breivik dan ook verantwoordelijk?
Ik denk niet dat Breivik veel volgers heeften zijn manuscript gaan volgen, zoals de Islam die wel heeft met hun sprookjesboek.
Sterker nog. (Ultra)rechtse groeperingen zijn het massaal oneens met de daden die Breivik heeft gedaan. Dat is wereldwijd uitgesproken.
Ik heb geen dansende/feestende mensen in de straten op het nieuws gezien, zoals die over de hele wereld te zien waren op 9/11.
Omdat het dan ook over de ideeën van Wilders gaat. Ik heb er dan bij de laatste verkiezingen niet op gestemd, maar ik heb wel sympathie voor zijn ideeën. Gesprekken gingen vaak ook over coalitievorming en als je dan aangeeft dat je liever de VVD samen ziet gaan met de PVV, dan met bijvoorbeeld de hele linkse garde, dan wordt je dat door SP-stemmers niet echt in dank afgenomen. Dan is het ook niet meer gezellig, helaas.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:11 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.
Islamcriticus: O gruwel, Breivik bewondert mij
Bruce Bawer − 26/07/11, 06:00
Breivik heeft met zijn daden de islamkritiek ernstige schade toegebracht.
Toen er afgelopen vrijdag een explosie was bij een cluster van overheidsgebouwen in het centrum van Oslo, ging ik er net als bijna iedereen van uit dat dat het werk was van islamitische terroristen. In de loop van de dag - toen de bomaanslag overschaduwd werd door het neerschieten van tientallen jonge mensen op een jeugdkamp van de Noorse Arbeiderspartij op het nabijgelegen eiland Utøya - bleek dat deze gruweldaden het werk waren van een 32-jarige man uit Oslo, Anders Breivik. Zijn motief was afkeer van het multiculturele beleid in Noorwegen, dat volgens hem zijn land op een hellend vlak richting islamisering voert. Zijn reactie daarop was een doorgeslagen moorddadige actie die aan minstens 76 mensen het leven heeft gekost.
Het nieuws dat Noorwegen was aangevallen door een blonde anti-islamitische terrorist, kwam als een schok. Toch had het geen schok hoeven zijn: verscheidene journalisten die hebben geschreven over de opkomst van de islam in Europa hebben gewaarschuwd voor het verschijnen van extremisten als Breivik, als de politieke leiders er niet in slaagden op een verantwoorde manier met deze uitdaging om te gaan.
Ik was geschokt toen ik zaterdag merkte dat Breivik ook mijn eigen werk had gelezen, waaronder Terwijl Europa sliep : De dreiging van de radicale islam (Meulenhoff). In een reactie die hij in 2009 heeft geplaatst op een Noors blog uitte Breivik zijn bewondering voor wat ik schreef, maar bekritiseerde hij me ook omdat ik geen cultureel conservatief was (hoewel hij wel weer verheugd was dat ik ook geen marxist was).
Diezelfde zaterdag bleek er een manifest te bestaan met als titel '2083: Een Europese Onafhankelijkheidsverklaring', dat door Breivik was geschreven en recent online was gezet. Uit het eerste deel daarvan, waarin hij de Europese culturele elite aanklaagt omdat die heeft toegestaan dat de islam voet aan de grond heeft gekregen in Europa, blijkt duidelijk dat hij zeer intelligent is en zeer belezen op het gebied van de Europese geschiedenis en de ontwikkeling van moderne ideeën.
In het tweede deel omschrijft hij zichzelf als iemand die de Orde van de Tempeliers nieuw leven heeft ingeblazen. Ook legt hij uit hoe hij en zijn mede-anti-jihadisten aan wapens, munitie en kogelvrije vesten kunnen komen om vervolgens over te gaan tot het inzetten van 'terreur als methode om de massa wakker te schudden' en bewust te maken van de dreiging van de islam. Hieruit blijkt dat hij volslagen gek is.
In zijn manifest citeert Breivik uitgebreid en instemmend uit mijn werk. Hij noemt mijn naam 22 keer. Het bezorgt me de rillingen als ik bedenk dat blogs die ik thuis in Oslo West heb zitten schrijven in de afgelopen jaren, werden gelezen en overgeschreven door deze toekomstige massamoordenaar in zijn huis in hetzelfde stadsdeel.
Eenzelfde huiver bekruipt mij als ik zie hoe hij van gerechtvaardigde zorgen over reële problemen de stap maakt naar een onbeschrijflijk kwaadaardige 'oplossing'. Met de bomaanslag op overheidsgebouwen en zijn jacht op de kamperende jongeren koos Breivik geen willekeurige slachtoffers. Hij hield de Arbeiderspartij, al decennia de grootste partij van Noorwegen, verantwoordelijk voor een beleid dat tot de islamisering van Europa ging leiden en daarmee maakte die partij zich in zijn ogen schuldig aan hoogverraad.
De bomaanslag in Oslo was erop gericht de huidige leiders van die partij om te brengen. De slachting op het eiland - waar jonge aspirant-politici bijeen waren om te luisteren naar toespraken van premier Stoltenberg en voormalig premier Gro Harlem Brundtland - was erop gericht de volgende generatie leiders uit te schakelen.
In de paar uur dat ik dacht dat Oslo door jihadisten was aangevallen, treurde ik om de stad die ik al jaren als mijn thuis beschouw. En ik hoopte dat de Noorse leiders op deze geweldsdaad zouden reageren met een meer verantwoordelijke aanpak van de problemen met betrekking tot de islam. Toen bleek dat deze terreurdaden het werk waren van een geboren Noor die dacht een slag toe te brengen aan de jihad en de aanhangers daarvan, besefte ik direct dat zijn uitbarsting juist een zware tegenslag zou betekenen voor een zaak van groot belang.
Net als andere Europese landen heeft Noorwegen een groot probleem. Miljoenen Europese moslims wonen in strikt patriarchaal familieverband in snel uitdijende enclaves waar vrouwen tweederangsburgers zijn en waar niet-moslims zich liever niet wagen. Een verontrustend hoog percentage moslims in Europa wijst de westerse waarden af, minacht het land waar ze wonen, is voor het executeren van homoseksuelen en wil de democratie vervangen door de sharia. (Volgens een enquête van de Telegraph wil 40 procent van de Britse moslims dat in overwegend islamitische delen van het Verenigd Koninkrijk de sharia wordt ingevoerd.)
Vanwege islamitische potenrammers trekken homo's weg uit Amsterdam. Vanwege islamitische jodenrammers vertrekken joden uit het Zweedse Göteborg. En dan zijn er nog de schandelijke processen tegen politicus Geert Wilders in Nederland en historicus Lars Hedegaard in Denemarken, die aantonen dat de angst voor de toorn van moslims de vrijheid van meningsuiting beknot van degenen die de islam durven te kritiseren.
Er is reden tot grote zorg over deze zaken en het zou wenselijk zijn als die krachtig werden aangepakt door regeringsleiders die begaan zijn met de bescherming van individuele vrijheid en mensenrechten. Het is die zaak die nu ernstig schade lijdt door wat Anders Breivik heeft gedaan.
Zich negatief uitlaten over enig aspect van het moslimgeloof heeft in Noorwegen altijd gevoelig gelegen en aanleiding gegeven tot beschuldigingen van islamofobie en racisme. Ik vrees dat het nog veel moeilijker wordt deze kwesties aan te snijden nu deze moordzuchtige gek het boegbeeld is geworden van de kritiek op de islam.
Bruce Bawer is literatuurrecensent en woont in Oslo. In 2009 verscheen zijn boek Surrender: Appeasing Islam, Sacrificing Freedom (Doubleday).
Vertaling: Leo Reijnen
http://www.volkskrant.nl/(...)-bewondert-mij.dhtml
Wacht even, je gaat nu mij de daden van een extreemrechtse Noor in de schoenen schuiven?quote:
[..]
Als ik een dergelijke post lees, ben ik oprecht blij dat er geen PVV-leden zijn, met een jeugdafdeling die dergelijke bijeenkomsten, jeugdkampen zouden organiseren.
Want met mensen die een partij zó haten als jij, heb je geen moslimterroristen meer nodig.
Wat een achterlijke user ben je ook hè, over de ruggen van de slachtoffers een mislukt punt proberen te maken. Ik zeg dat ik mijn meningsuiting gebruik om PVV'ers af te maken en de grond in te trappen (jij begon met die woordkeuze overigens) en jij legt de link naar geweld?
Gatverdamme
Wat een onzin zeg. Gematigde mensen zullen mensen met extremistische denkbeelden over het algemeen hoe dan ook weren, of deze nu links of rechts georienteerd zijn. Ik wil kaalkopjes noch Volkerts in mijn vriendenkring.quote:
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn.
Nouja, ik praat met sommige mensen in mijn vriendenkring ook niet over politiek of religie gewoon omdat ik weet dat we het niet eens gaan worden, en mekaar alleen maar gaan zitten irriteren. Dat snap ik op zich wel.quote:
Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.
Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed inquote:
Wacht even, je gaat nu mij de daden van een extreemrechtse Noor in de schoenen schuiven?
Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.quote:
Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed in
Als je al ziet dat Wilders al jarenlang beveiligd moet worden....
Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.quote:
Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.
Als je al ziet dat Wilders al jarenlang beveiligd moet worden....
Hmm, wellicht ben ik het gewend er andere ideeen op na te houden danquote:
[..]
Nouja, ik praat met sommige mensen in mijn vriendenkring ook niet over politiek of religie gewoon omdat ik weet dat we het niet eens gaan worden, en mekaar alleen maar gaan zitten irriteren. Dat snap ik op zich wel.
[..]
Ik heb snel geleerd bepaalde discussies te vermijden, maar ik onderken mensen slechts als vrienden als ik een dergelijke discussie kan voeren. Het hoeft niet altijd 'gezellig' te zijn, discussie is gewoon leuk op zichzelf, ook als deze stevig is. Mijn beste vriend is gelovig en stemt CDA, dat zijn toch wel 2 redelijke tegenpolen voor mij Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.quote:
Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed in
Same here. Ik denk eerlijk gezegd niet dat die per definitie veilig zijn. net zoals ik ineens vrees voor PvdA bijeenkomsten, waar ik eerst nog wel kon lachen om het huidige anti-PvdA klimaatquote:
[..]
Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.
Het was eerlijk gezegd niet in me opgekomen dat iemand zoiets zou doen, noem me naïef
Je zou een week geleden gedacht hebben dat dat niet veilig was en nu wel? Of andersom?quote:
Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.
Denk je dat het een week geleden nog wel veilig zou zijn geweest en nu niet?
Ik heb er een hard hoofd in dat een PVV-jongerenkamp een veilige plek zou zijn, en zo had ik er een week geleden ook over gedacht, als ik er al over gedacht zou hebben. Aangezien de PVV geen leden heeft, dus ook geen jongerenafdeling, heb ik daar nooit over na hoeven denken.
De kogels komen van rechts....ik denk dat de Jonge Socialisten zich meer zorgen moeten maken.quote:
[..]
Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.
Je leest niet goed. Dat heb ik nooit gesuggereerd.quote:
[..]
Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.
Maar je haat en het haatzaaien dat uit jouw post spreekt zou mensen wel aan kunnen zetten zoiets te doen. Ik heb nooit beweerd dat JIJ dat zou doen.
Tussen kennissen en beste vriend zit nogal een spectrum he. Maar met bijvoorbeeld m'n moeder ga ik ook geen politieke discussies houden, en al helemaal niet over de PVV. Van sommige vrienden weet ik dat discussies daarover ook geen zin hebben, hoewel ik met een andere vriend juist wel erg leuke discussies kan voeren.quote:
Hmm, wellicht ben ik het gewend er andere ideeen op na te houden dan
Als je zulke extreme zaken meldt over PVVers moet je ook tegen zulke tegenreacties kunnen. Ik ben het ook niet eens met Wilders en z'n kompanen maar ik 'haat' ze alleminst.quote:
Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.
Duh?quote:
Je zou een week geleden gedacht hebben dat dat niet veilig was en nu wel? Of andersom?
Nee, ik denk dat het sowieso niet veilig is, maar dat denk ik nu, vorige week had ik daar anders over gedacht. LMD.quote:Denk je dat het een week geleden nog wel veilig zou zijn geweest en nu niet?
Er zijn geen jonge PVV-ers. Scheelt ook enorm, natuurlijk.quote:
[..]
De kogels komen van rechts....ik denk dat de Jonge Socialisten zich meer zorgen moeten maken.
quote:
Het staat er wel hoor, lees maar eens terug. Maar goed, fijn dat je het nu in elk geval terugneemt.quote:
[..]
Je leest niet goed. Dat heb ik nooit gesuggereerd.
Maar je haat en het haatzaaien dat uit jouw post spreekt zou mensen wel aan kunnen zetten zoiets te doen. Ik heb nooit beweerd dat JIJ dat zou doen.
Verder haat ik die partij inderdaad, maar juist omdat het partijprogramma en de ideeën mijns inziens pas echt aanzetten tot haat. Zo'n kopvoddentax, 'vervuiler betaalt', tientallen miljoenen moslims Europa uit, het herdenken van de slachtoffers van (nationaal)-socialisme, etc. Dat hele programma (plus uitspraken in de Kamer) is één pamflet van haat en die haat mag ik best haten. En ik mag de stemmers er best op aanvallen en op wijzen dat ze op een haatpartij stemmen. Verbaal.
Massamooord vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven. Kun je kotsen zoveel je wilt, maar dat verandert verder niets.quote:
Je spreekt jezelf tegenquote:
[..]
Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.
quote:Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.
Hoe kom je daar bij? Misschien bestaat er geen PVV jongeren vereniging maar dat zegt niks over PVV jongeren an sich.quote:
[..]
Er zijn geen jonge PVV-ers. Scheelt ook enorm, natuurlijk.
nou ja, indirect weer van links natuurlijk, want die zijn toch de verantwoordelijken voor dit drama, was het niet?quote:
Daar ben ik het wel mee eens, maar ik vind die uitspraak al sinds de moord op PF kots-waardigquote:
Massamooord vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven. Kun je kotsen zoveel je wilt, maar dat verandert verder niets.
Meeste gevallen versus een paar uitzonderingen?quote:
Dus je kan een ideologie pas verantwoordelijk houden als deze genoeg aanhangers heeft? Trouwens is het manuscript van Breivik geen ideologie opzich. Sterker nog het is slechts een slechte kopie.quote:
[..]
Het staat duidelijk wat men in de Islam MOET nastreven
Ik denk niet dat Breivik veel volgers heeften zijn manuscript gaan volgen, zoals de Islam die wel heeft met hun sprookjesboek.
Sterker nog. (Ultra)rechtse groeperingen zijn het massaal oneens met de daden die Breivik heeft gedaan. Dat is wereldwijd uitgesproken.
Ik heb geen dansende/feestende mensen in de straten op het nieuws gezien, zoals die over de hele wereld te zien waren op 9/11.
In post 171 heb ik je om uitleg gevraagd.quote:
[..]
Het staat er wel hoor, lees maar eens terug. Maar goed, fijn dat je het nu in elk geval terugneemt.
Verder haat ik die partij inderdaad, maar juist omdat het partijprogramma en de ideeën mijns inziens pas echt aanzetten tot haat. Zo'n kopvoddentax, 'vervuiler betaalt', tientallen miljoenen moslims Europa uit, het herdenken van de slachtoffers van (nationaal)-socialisme, etc. Dat hele programma (plus uitspraken in de Kamer) is één pamflet van haat en die haat mag ik best haten. En ik mag de stemmers er best op aanvallen en op wijzen dat ze op een haatpartij stemmen. Verbaal.
Leffe is goed.quote:
Ik ga maar weer de extremist uithangen op een pokertafel.
Proost...
Zeker niet opgegroeid in de jaren 70, alsof dat schatjes waren.quote:
[..]
Massamooord vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven. Kun je kotsen zoveel je wilt, maar dat verandert verder niets.
Sorry, die post had ik over het hoofd gezien. Maar vind je die uitleg niet terug in voorgaande post?quote:
[..]
In post 171 heb ik je om uitleg gevraagd.
"Verder haat ik die partij inderdaad, maar juist omdat het partijprogramma en de ideeën mijns inziens pas echt aanzetten tot haat. Zo'n kopvoddentax, 'vervuiler betaalt', tientallen miljoenen moslims Europa uit, het herdenken van de slachtoffers van (nationaal)-socialisme, etc. Dat hele programma (plus uitspraken in de Kamer) is één pamflet van haat en die haat mag ik best haten. En ik mag de stemmers er best op aanvallen en op wijzen dat ze op een haatpartij stemmen. Verbaal."
Anders hoor ik graag over welke elementen je nog vragen hebt.
Ow lol, het is ook flauw, ben de eerste om dat toe te geven en heb zelf trouwens ook een enorme afkeer van de huidige PvdA. Kan er alleen niet bij dat normale sociaal democratische partijen echt overal de schuld van krijgen....tot aan deze slachtpartij aan toe. Te bizar.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar ik vind die uitspraak al sinds de moord op PF kots-waardig
6-jes koeltoer van het onderwijs.. Plagiaat al over.quote:
[..]
Dus je kan een ideologie pas verantwoordelijk houden als deze genoeg aanhangers heeft? Trouwens is het manuscript van Breivik geen ideologie opzich. Sterker nog het is slechts een slechte kopie.
Toevallig wel.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zeker niet opgegroeid in de jaren 70, alsof dat schatjes waren.
Dat waren vooral kogels vanuit politie- links motieven. Net zo achterlijk.Dichter bij huis van heel, heel nabij terreur meegemaakt door Molukkers...word je ook niet vrolijk van.
Idd, al zal het bij ideologieën met een totalitaire en/of ongelijkwaardige inslag waarschijnlijk wel sneller voorkomen. Hoewel, zelfs dat moet genuanceerd worden, want juist in het kader van liberté/fraternité/égalité is ook veel bloed vergoten.quote:
toch vind ik het naief dat veel mensen blijkbaar denken dat geweld volgend uit een ideologie alleen voorkomt bij diegene waar ze tegen ageren
Fout Linksquote:
[..]
The Null wist die aanname niet concreet te maken. Wijs mij eens plekken aan waar radicale CDA-, SGP-, D66 of GroenLinks-aanhangers op dit moment lovend over de terreurdaden van Breivik spreken?
Kun je dat niet, dan zul je je aanname moeten bijstellen en concluderen dat zulke gekken alleen binnen PVV-gelederen zijn te vinden.
De linkse partijen! iedereen is gelijk behalve de mensen die meer verdienen mogen meer betalen!quote:
[..]
Welke partijen pleiten er dan nog meer voor het afschaffen van grondrechten voor een bepaalde bevolkingsgroep?
Hé...je klinkt als Breivik!quote:
Dan besef je pas hoezeer je omringd bent door smerige, extremistische idioten op deze website.Tot tranen geroerd zijn we van Wilders’ reactie op de terreurdaad van zijn Noorse geestverwant Breivik;
Na enkele dagen van stilte heeft PVV-leider Wilders dinsdag officieel gereageerd op de brute moord door Anders Behring Breivik. Het vervult hem met walging dat de dader naar de PVV en Wilders verwijst. Volgens Wilders maakt het manifest van de dader duidelijk dat het gaat om een waanzinnige.
Dat manifest ziet er inderdaad waanzinnig uit. Het lijkt alleen wel verdomd veel op de lulkoek die we al jaren uit de hoek van de PVV en hun inspirators horen.
En verderop:
Dat is apart. Want in het partijprogramma van de PVV (pag 41) lees ik het volgende:quote:De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.
Als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt. Daarom is Israël het centrale front in de verdediging van het Westen.
Ook op de pagina van de Tweede Kamer van zijn partijgenoot Kortenoeven vinden wij iets dergelijks:
Ik heb bij het CIDI gelobbyd voor Israël, dat ik beschouw als onderdeel van het front in de oorlog tussen twee beschavingen, de islamitische en de westers-liberale.
(Afgezien van het CIDI heeft Kortenoeven ook gewerkt bij Christenen voor Israël. Samen met schrijfster Wiesje de Lange die in 1 van haar boeken de totale vernietiging van het Palestijnse volk bepleit, maar dit terzijde).
Wij maken al jaren bezwaar tegen deze oorlogszuchtige taal van Wilders c.s., tot nu toe wou er niemand luisteren. Er waren 80 dode sociaal-democraten nodig om er eens iemand van de andere media naar te laten kijken.
Als je Israël beschouwt als front van jouw oorlogje dan moet je toch opgevallen zijn dat daar de afgelopen 60 jaar de nodige kogels en bommen. met de nodige gewonden en lijken, aan te pas zijn gekomen. Of niet soms?
Of denk je soms dat we net zo achterlijk zijn als je kiezers, meneer Wilders?
http://www.krapuul.nl/nie(...)ommen-en-met-kogels/
De man had iets tegen discriminatie van bevolkingsgroepen?quote:
Noem er eens een paar!quote:
Tja, hier op Fok! heb je ook mensen die je het liefst een klap in hun gezicht zou geven. Mensen die kruisvaarders in hun avatar zetten bijvoorbeeld, als steunbetuiging aan meneer Breivik.
Jij zou dus het liefste al die mensen beschadigen door geweld omdat jij een andere mening hebt?quote:
Tja, hier op Fok! heb je ook mensen die je het liefst een klap in hun gezicht zou geven. Mensen die kruisvaarders in hun avatar zetten bijvoorbeeld, als steunbetuiging aan meneer Breivik.
Nee.quote:
Niet. Te. Geloven.
Met dit soort smeerlapperij hebben we dus te maken.quote:Toenmalig LPF-voorzitter Peter Langendam ging daar in de explosieve situatie na de moord op door: ‘De kogel kwam van links, niet van rechts’, zei hij. Dit is hier niet aan de orde, volgens Langendam, die benadrukt geen fan van Wilders te zijn. ‘Die actie van de Noor komt out of the blue. Het is ziek dat de link wordt gelegd door linksmensen. Voor Wilders vind ik het zielig dat hem dit overkomt.’
http://www.krapuul.nl/shr(...)iet-peter-langendam/
Dat vond ik ook al zo bizar. Maar zo'n Langendam is waarschijnlijk zo overtuigd van de slechtheid van links en de goedheid van rechts dat hij dit oprecht gelooftquote:
Check die smerige hypocriet Peter Langendam
Niet. Te. Geloven.
[..]
Met dit soort smeerlapperij hebben we dus te maken.
http://www.krapuul.nl/shr(...)iet-peter-langendam/
Nogal een bijzondere actie van die man inderdaadquote:
Check die smerige hypocriet Peter Langendam
Niet. Te. Geloven.
[..]
Met dit soort smeerlapperij hebben we dus te maken.
http://www.krapuul.nl/shr(...)iet-peter-langendam/
.Wilders zijn punt is juist dat de Islam per definitie niet vreedzaam is. Er is geen gematigde Islam volgens hem, al zijn er wel weer gematigde moslims aldus Geert.quote:
Alle islamitische zelfmoordterroristen zijn in principe ook 'krankzinning' en 'gek'. Zij representeren ook niet hetzelfde gedachtegoed als alle moslims die wel vredelievend zijn en niet gek. Wilders zegt in principe hetzelfde over deze extreemrechtse-terrorist.
Wilders
Ja precies en nu wordt er hier en daar geroepen dat extreemrechts niet vreedzaam is. Er is geen verschil tussen islamitische en christelijke terrorsisme. Beide vormen zorgen voor massamoord. Wilders moet nu beseffen dat het een scheiding is tussen rationeel gelovigen en gestoorde gelovigen.quote:
[..]
Wilders zijn punt is juist dat de Islam per definitie niet vreedzaam is. Er is geen gematigde Islam volgens hem, al zijn er wel weer gematigde moslims aldus Geert.
Wilders
Dat is te genuanceerd, de bange Nederlander wil horen dat alle moslims slecht zijn en weg moeten, dus roept Wilders dat.quote:
[..]
Ja precies en nu wordt er hier en daar geroepen dat extreemrechts niet vreedzaam is. Er is geen verschil tussen islamitische en christelijke terrorsisme. Beide vormen zorgen voor massamoord. Wilders moet nu beseffen dat het een scheiding is tussen rationeel gelovigen en gestoorde gelovigen.
Juist en daarom is hij een populist die langzaam achterhaald word door meerdere menen.quote:
[..]
Dat is te genuanceerd, de bange Nederlander wil horen dat alle moslims slecht zijn en weg moeten, dus roept Wilders dat.
De hele Nederlandse politiek is populistisch geworden, ze staan allemaal extremen te roepen om hun achterban te paaien.quote:
[..]
Juist en daarom is hij een populist die langzaam achterhaald word door meerdere menen.
Dat snapt het 'gewone volk' tenminste, dan zeggen de politici tenminste wat wij denken ;')quote:
[..]
De hele Nederlandse politiek is populistisch geworden, ze staan allemaal extremen te roepen om hun achterban te paaien.
Waarom hebben zoveel mensen dan volgens jou het idee dat er niet naar hun geluisterd wordt?quote:
[..]
Dat snapt het 'gewone volk' tenminste, dan zeggen de politici tenminste wat wij denken ;')
Je klinkt als een marokkaanse vader die weigert om z'n zoon aan te spreken maar de "slappe" Nederlandse politie overal de schuld van geeft.quote:
Dit is gewoon weer een ordinaire slap linkse propagandaverhaal van de Volkskrant. Zo'n situatie gebruiken om je linkse denkwijze te promoten.
Dat zijn toch de mensen die op Wilders stemmen?quote:
[..]
Waarom hebben zoveel mensen dan volgens jou het idee dat er niet naar hun geluisterd wordt?
Waarom er niet naar hun geluisterd wordt? Dat gebeurt wel, maar de meeste oplossingen zijn wat ingewikkelder dan alle moslims het land uitsturen of alle criminelen levenslang de gevangenis. En dus kiezen mensen graag voor een populist die straatcrimineeltjes wel even in hun knieschijf wil schieten.
Hoe zou dat toch komen? Zouden dit de mensen zijn die vroeger een maakbare samenleving werden beloofd?quote:
[..]
Dat zijn toch de mensen die op Wilders stemmen?
Waarom er niet naar hun geluisterd wordt? Dat gebeurt wel, maar de meeste oplossingen zijn wat ingewikkelder dan alle moslims het land uitsturen of alle criminelen levenslang de gevangenis. En dus kiezen mensen graag voor een populist die straatcrimineeltjes wel even in hun knieschijf wil schieten.
Iedere politieke stroming/partij beloofd een maakbare samenleving.quote:
[..]
Hoe zou dat toch komen? Zouden dit de mensen zijn die vroeger een maakbare samenleving werden beloofd?
En die populist wint dat ook nog veel zetels doordat de meerderheid van Nederland laagoplgeleid is en zich niet goed inleest en of bewust is van wat er werkelijk aan de hand is.quote:
[..]
Dat zijn toch de mensen die op Wilders stemmen?
Waarom er niet naar hun geluisterd wordt? Dat gebeurt wel, maar de meeste oplossingen zijn wat ingewikkelder dan alle moslims het land uitsturen of alle criminelen levenslang de gevangenis. En dus kiezen mensen graag voor een populist die straatcrimineeltjes wel even in hun knieschijf wil schieten.
Dan nog vind ik dat die mensen niet moeten stemmen op een partij die haat verspreidt.quote:
[..]
Hoe zou dat toch komen? Zouden dit de mensen zijn die vroeger een maakbare samenleving werden beloofd?
Trouwens, ik vraag me af in hoeverre deze regering het leven van die mensen echt kan verbeteren. Wijken blank maken gaat eenmaal niet eenvoudig. Ook de inkomenspositie van arm blank wordt niet van de een op de andere dag verbeterd. Dus rest Mark Rutte en anderen niks anders op dan keihard inkakken op links en vooral wat ze in het verleden allemaal hebben geflikt. Op alle slakken zout leggen. Maatregelen nemen die vooral anderen treffen. Onder het mom van: ik heb het niet goed in Nederland, maar mijn allochtone buurman mag het niet beter hebben dan ik.
Dat is de situatie nu.
Nee.quote:
[..]
Iedere politieke stroming/partij beloofd een maakbare samenleving.
een voorbeeld zou veel duidelijk maken.quote:
Dat zie je verkeerd: “Vrijheid en verantwoordelijkheid” is motto van het regeerakkoord van dit kabinet. Deze regering schept de onterechte verwachting niet meer dat de staat er is om al je problemen op te lossen. Daar ben je zelf vrij en verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Dan nog vind ik dat die mensen niet moeten stemmen op een partij die haat verspreidt.
Trouwens, ik vraag me af in hoeverre deze regering het leven van die mensen echt kan verbeteren. Wijken blank maken gaat eenmaal niet eenvoudig. Ook de inkomenspositie van arm blank wordt niet van de een op de andere dag verbeterd. Dus rest Mark Rutte en anderen niks anders op dan keihard inkakken op links en vooral wat ze in het verleden allemaal hebben geflikt. Op alle slakken zout leggen. Maatregelen nemen die vooral anderen treffen. Onder het mom van: ik heb het niet goed in Nederland, maar mijn allochtone buurman mag het niet beter hebben dan ik.
Dat is de situatie nu.
Dit verwachtingenmanagement is een radicale breuk met de beloften van links, die de huidige grote onvrede hebben veroorzaakt.
Jij doet een stellingquote:
[..]
een voorbeeld zou veel duidelijk maken.
Toon jij die maar aan!quote:Iedere politieke stroming/partij beloofd een maakbare samenleving.
Mensen willen het allemaal beter hebben dan andere mensen, dat is mensen eigen en heeft niets met allochtonen te maken.quote:
[..]
Dan nog vind ik dat die mensen niet moeten stemmen op een partij die haat verspreidt.
Trouwens, ik vraag me af in hoeverre deze regering het leven van die mensen echt kan verbeteren. Wijken blank maken gaat eenmaal niet eenvoudig. Ook de inkomenspositie van arm blank wordt niet van de een op de andere dag verbeterd. Dus rest Mark Rutte en anderen niks anders op dan keihard inkakken op links en vooral wat ze in het verleden allemaal hebben geflikt. Op alle slakken zout leggen. Maatregelen nemen die vooral anderen treffen. Onder het mom van: ik heb het niet goed in Nederland, maar mijn allochtone buurman mag het niet beter hebben dan ik.
Dat is de situatie nu.
Dat is ook helemaal niet erg.quote:
[..]
Mensen willen het allemaal beter hebben dan andere mensen, dat is mensen eigen en heeft niets met allochtonen te maken.
Het wordt pas een probleem als mensen verwachten dat de overheid dat voor hun regelt. Dan kom je terecht bij enge ideologieén, waarvan sommige (de linkse) zich voordoen als politiek correct. Als die laatste dat dan niet waarmaken, dan kiezen gefrustreerde mensen voor politiek incorrecte veelbelovers en roeptoeters. Voilá, de huidige situatie.
Goh...nog 1 die als Beirvik praat...het is allemaal de schuld van links.quote:
Dit verwachtingenmanagement is een radicale breuk met de beloften van links, die de huidige grote onvrede hebben veroorzaakt.
Alle politieke partijen hebben zo hun idee hoe een land ingericht dient te worden, als een politieke partij in de regering zit zullen er wetten opgesteld worden die in lijn liggen met de ideeën van die politieke partij.quote:
[..]
Jij doet een stelling
[..]
Toon jij die maar aan!
Deze wetten geven vorm aan een samenleving omdat je je hier aan dient te houden. Je zou een politiek exces kunnen bedenken die een samenleving niet vormt, maar alle huidige partijen in Nederland gaan uit van een maakbare samenleving.
Zeker de grote partijen, inclusief de regering en oppositie partijen.
Met het verschil natuurlijk dat alle moslims hetzelfde boek aanhangen.quote:
[..]
Wilders zijn punt is juist dat de Islam per definitie niet vreedzaam is. Er is geen gematigde Islam volgens hem, al zijn er wel weer gematigde moslims aldus Geert.
Wilders
Maar dat boek interpreteren ze bepaald niet allemaal op dezelfde wijze.quote:
[..]
Met het verschil natuurlijk dat alle moslims hetzelfde boek aanhangen.
Als je vind dat de overheid zich terughoudend moet opstellen, dan heb je wellicht geen mening over hoe het land moet worden ingericht, maar over de overheid daarvan.quote:
[..]
Alle politieke partijen hebben zo hun idee hoe een land ingericht dient te worden, als een politieke partij in de regering zit zullen er wetten opgesteld worden die in lijn liggen met de ideeën van die politieke partij.
...
Ik kan me niet heugen dat ik ooit een dergelijke opmerking heb weggemod. En zelfs al was dat wél zo, dan kun je nog zeggen dat het om omstreden mensen ging en dat niet iedereen rouwig was om hun dood.quote:
ja omdat in dit geval het gedachtengoed erop aansluit, maar kun je serieus beweren dat er bij de genoemde partijen niemand rondloopt die bv de moord op theo van gogh of pim fortuyn min of meer goedkeuren?
volgens mij hebben ik heb dat soort dingen vaak genoeg weggemod en jij volgens mij ook
In het geval van Utoya gaat het om tieners die niks deden, behalve een zomerkamp bijwonen. Niettemin wordt de moord op deze jongeren door sommige PVV'ers met gejuich ontvangen. Ik zie een wezenlijk verschil.
Aan degene die "Fout Links" antwoordde: zal best, ik heb nooit ontkend dat extremisme in alle kringen voorkomt. Ik vind extremisme en terreurdaden per definitie fout, ongeacht het motief. De vraag die hier voorligt, is waarom bepaalde PVV'ers daar heel anders over denken.
Ik voel me overigens wel onprettig bij boeken waarin staat dat atheïsten iets moet worden aangedaan. Ook al interpreteren mensen dergelijke teksten niet letterlijk.quote:
[..]
Maar dat boek interpreteren ze bepaald niet allemaal op dezelfde wijze.
Het inrichten van een land is toch de taak van een overheid? Wat zou anders een taak van een overheid kunnen zijn?quote:
[..]
Als je vind dat de overheid zich terughoudend moet opstellen, dan heb je wellicht geen mening over hoe het land moet worden ingericht, maar over de overheid daarvan.
Een overheid bepaalt toch dat ik niet door rood mag rijden op een kruispunt en wel door groen?
Mijn antwoord is, dat dit voor een deel mensen zijn die ooit geloofden in de maakbare samenleving die links beloofde, en daardoor zijn gefrustreerd.quote:
... De vraag die hier voorligt, is waarom bepaalde PVV'ers daar heel anders over denken.
Nee hoor. Maar eh, dat is nou geloof in maakbaarheid.quote:
[..]
Het inrichten van een land is toch de taak van een overheid?
De vraag stellen, is hem beantwoorden:quote:Wat zou anders een taak van een overheid kunnen zijn?
quote:Een overheid bepaalt toch dat ik niet door rood mag rijden op een kruispunt en wel door groen?
Hmmm, naja het zal wel.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
De vraag stellen, is hem beantwoorden:
[..]
Maar jij vind dus dat de huidige regerende partijen (inclusief de gedoogpartner) dus niet naar een maakbare samenleving streven?
Minder. In een aantal opzichten managen ze de verwachtingen van burgers ook beter ("betaal zelf maar je hobbies zoals cultuur") en dat zal de Nederlander in de toekomst minder gefrustreerd maken.quote:
[..]
Hmmm, naja het zal wel.
Maar jij vind dus dat de huidige regerende partijen (inclusief de gedoogpartner) dus niet naar een maakbare samenleving streven?
Het CDA heeft wel standpunten die naar maakbaarheid neigen. Bijvoorbeeld over de koopzondag. En zo'n regeerakkoord blijft toch een compromis.
dus links is de schuld van rechtse extremisme... dat is wat je hier steltquote:
[..]
Mijn antwoord is, dat dit voor een deel mensen zijn die ooit geloofden in de maakbare samenleving die links beloofde, en daardoor zijn gefrustreerd.
Dus dan ben je blij als een groep onschuldige tieners in Noorwegen wordt vermoord door een terrorist?quote:
Mijn antwoord is, dat dit voor een deel mensen zijn die ooit geloofden in de maakbare samenleving die links beloofde, en daardoor zijn gefrustreerd.
Overigens zijn mensen tegenwoordig nogal snel gefrustreerd en ontevreden, vind je ook niet? Neem een dorp als Volendam; geen moslim te bekennen, maar men stemt massaal PVV.
Ik vind de PVV uitermate links wanneer het gaat om economisch beleid. Enfin, combineer socialisme met nationalisme en je hebt... nationaal-socialisme.quote:
[..]
dus links is de schuld van rechtse extremisme... dat is wat je hier stelt
Is de huidige tendens omtrent het opleggen van de westerse cultuur aan iedereen die in Nederland woont dan geen voorbeeld van een regering die een samenleving probeert te vormen?quote:
[..]
Minder. In een aantal opzichten managen ze de verwachtingen van burgers ook beter ("betaal zelf maar je hobbies zoals cultuur") en dat zal de Nederlander in de toekomst minder gefrustreerd maken.
Het CDA heeft wel standpunten die naar maakbaarheid neigen. Bijvoorbeeld over de koopzondag. En zo'n regeerakkoord blijft toch een compromis.
Ook de 'liberale' VVD heeft hierin het voortouw.
Ik denk dat links en rechts hun maakbaarheid enkel op een ander terrein hebben.
Dit ben ik dan weer hartstochtelijk met je eens, maar ligt erg gevoelig.quote:
[..]
Ik vind de PVV uitermate links wanneer het gaat om economisch beleid. Enfin, combineer socialisme met nationalisme en je hebt... nationaal-socialisme.
Die tieners zijn niet onschuldig, want ze zijn socialistisch en dus verantwoordelijk voor alle ellende in de wereld.quote:
[..]
Dus dan ben je blij als een groep onschuldige tieners in Noorwegen wordt vermoord door een terrorist?
dat slaat als een lul op een drumstelquote:
[..]
Dus dan ben je blij als een groep onschuldige tieners in Noorwegen wordt vermoord door een terrorist?
In de uitleg die ik hierboven gaf, heb je ook geen Moslims nodig om die ontevredenheid te verklaren.quote:Overigens zijn mensen tegenwoordig nogal snel gefrustreerd en ontevreden, vind je ook niet? Neem een dorp als Volendam; geen moslim te bekennen, maar men stemt massaal PVV.
Een regeerakkoord is natuurlijk een compromis. (Als links meer water bij de wijn had gedaan, was er nu een ander kabinet).quote:
[..]
Is de huidige tendens omtrent het opleggen van de westerse cultuur aan iedereen die in Nederland woont dan geen voorbeeld van een regering die een samenleving probeert te vormen?
Ook de 'liberale' VVD heeft hierin het voortouw.
...
Als liberaal vind ik dat mensen zelf voor hun cultuur moeten kiezen. Maar als een papua telkens wordt afgewezen wanneer hij solliciteert als receptionist, omdat werkgevers een peniskoker niet representatief genoeg vinden, moet zo'n man dan een uitkering krijgen?
Vind ik ook, maar daar denkt een deel van de PVV-achterban dus anders over...quote:
dat slaat als een lul op een drumstel
Waar komt die ontevredenheid dan vandaan, als het niet aan moslims (cq. buitenlanders) ligt? Nederland scoort steevast hoog in de lijst van landen waar het prettig leven is en waar mensen gelukkig zijn. Noorwegen zelfs nog beter.quote:
In de uitleg die ik hierboven gaf, heb je ook geen Moslims nodig om die ontevredenheid te verklaren.
Toch slaat zo'n kerel toe, mede opgehitst door de leugens en uitvergrotingen die Geert Wilders heeft gemaakt. Van allerlei insinuaties waar in werkelijkheid niets van klopt, of die enorm overdreven zijn. Hoe komt het dat mensen die onzin als zoete koek aannemen en zichzelf nul komma nul in feiten verdiepen?
... om vervolgens op internet ook nog bewondering uit te spreken voor een terreurdaad waarbij tientallen jongeren (die nul verantwoordelijkheid dragen) zijn vermoord?
Ik wil weten wat in die (zwakbegaafde) koppies omgaat.
Verwendheid. Net als kleine kinderen die hun zin niet krijgen gaan ze zeuren, dreinen en om zich heen slaan. Ze beseffen niet half genoeg hoe goed we het hier hebben. Nee....vroegah was alles beter, toen we nog 60 uur per week in de mijnen liepen te werken....dat blanke NL willen we graag terug.quote:
Ik wil weten wat in die (zwakbegaafde) koppies omgaat.
Ik snap de link tussen deze reactie en mijn reactie niet helemaal.quote:
[..]
Een regeerakkoord is natuurlijk een compromis. (Als links meer water bij de wijn had gedaan, was er nu een ander kabinet).
Dus is de VVD alles behalve liberaal, zij nemen namelijk het voortouw in de discussie omtrent het opleggen van de 'westerse cultuur'.quote:Als liberaal vind ik dat mensen zelf voor hun cultuur moeten kiezen. Maar als een papua telkens wordt afgewezen wanneer hij solliciteert als receptionist, omdat werkgevers een peniskoker niet representatief genoeg vinden, moet zo'n man dan een uitkering krijgen?
Als die papua werkelijk receptioniste wil worden komt hij wel een keer tot inkeer, daar hoeft geen overheid zich mee te bemoeien. Misschien zijn er zelfs wel bedrijven die graag papua's met peniskokers als receptionist hebben werken.
Je stemt VVD - loopt daar zelfs mee te koop, met die zielige, populistische slogan van ze - en noemt jezelf desondanks nog steeds liberaal? Ga je in een hoekje zitten schamen. De VVD regeert met een christenpartij, gedoogd door niet-democratisch ingerichte partij met populisten en een paar oer-orthodoxe zwartekousen in de Eerste Kamer. Liberale principes schuift de VVD met het grootste gemak opzij.quote:
Een regeerakkoord is natuurlijk een compromis. (Als links meer water bij de wijn had gedaan, was er nu een ander kabinet).
Als liberaal vind ik dat mensen zelf voor hun cultuur moeten kiezen. Maar als een papua telkens wordt afgewezen wanneer hij solliciteert als receptionist, omdat werkgevers een peniskoker niet representatief genoeg vinden, moet zo'n man dan een uitkering krijgen?
De VVD heeft nooit Paars Plus gewild uit angst voor electoraal verlies. Zie onder meer dit topic voor de discussie daarover: NRC: "Formatie Paars Plus liep niet vast op ontslagrecht en WW"
Lekker veilig met de populisten meehuilen. En zelfs bepaalde dingen napraten. Noem jezelf liberaal en stap vandaag nog over naar D66, of kom tot het besef dat je conservatief bent.
Ik lees je reactie over 2 dagen of vannacht.. terug want ben nu op vakantie, maar kan je mij zeggen welke meningen dan gemod moeten worden van de FP? Ik zie geen oproep tot doden van wie dan ook.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat die reacties van de frontpage gewoon eng zijn, afkomstig van extreme PVVers of niet.
Je hebt het toch over het volgende topic? Cohen: Wilders moet woorden matigen
Voor de rest helemaal met deze eens. Probeerde sp3c in een ander topic ook al te zeggen, maar vond iemand vinger wijzen. Maar dat was meer de bekende oneliner van de user, als in ; "zo de waard is" dus hij had het over zichzelf denk ikquote:
face up.... er is er verschil tussen kroegpraat en de actie bij het woord voegen.
Links-Rechts-Fundi .... same shit.
Dat is inderdaad niet heel fijn al moet je het mogelijk wel in het tijdsbeeld van toen zien.quote:
[..]
Ik voel me overigens wel onprettig bij boeken waarin staat dat atheïsten iets moet worden aangedaan. Ook al interpreteren mensen dergelijke teksten niet letterlijk.
Dit geeft alleen maar aan dat de VVD het landsbelang hoger acht dan partijpolitiekquote:
[..]
Je stemt VVD - loopt daar zelfs mee te koop, met die zielige, populistische slogan van ze - en noemt jezelf desondanks nog steeds liberaal? Ga je in een hoekje zitten schamen. De VVD regeert met een christenpartij, gedoogd door niet-democratisch ingerichte partij met populisten en een paar oer-orthodoxe zwartekousen in de Eerste Kamer. Liberale principes schuift de VVD met het grootste gemak opzij.
De VVD heeft nooit Paars Plus gewild uit angst voor electoraal verlies. Zie onder meer dit topic voor de discussie daarover: NRC: "Formatie Paars Plus liep niet vast op ontslagrecht en WW"
Lekker veilig met de populisten meehuilen. En zelfs bepaalde dingen napraten. Noem jezelf liberaal en stap vandaag nog over naar D66, of kom tot het besef dat je conservatief bent.
Ik merk ten eerste niks van een terugtredende overheid (want die mag het hopelijk met minder belastingen doen maar daar komt denk ik niks van terecht). Ten tweede is links de laatste tien jaar niet echt aan de macht geweest. Het is ook niet zo dat deze regering een overweldigende meerderheid heeft, dus een radicale breuk hoeft niet per se gewenst te zijn.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd: “Vrijheid en verantwoordelijkheid” is motto van het regeerakkoord van dit kabinet. Deze regering schept de onterechte verwachting niet meer dat de staat er is om al je problemen op te lossen. Daar ben je zelf vrij en verantwoordelijk voor.
Dit verwachtingenmanagement is een radicale breuk met de beloften van links, die de huidige grote onvrede hebben veroorzaakt.
Wat deze regering wel doet, is specifiek bezuinigingen. Zoek een groepje uit, die toch niet echt populair is bij rechts. Bekritiseer die groep, bekritiseer hun uitgaven (die deels worden gedaan door de staat), maak hun belachelijk en doe dan alsof je hoogstpersoonlijk de tumoren uit de samenleving snijdt door op hun te bezuinigen. Walgelijk.
Wel even net voor de zomer met het verlagen van de overdachtsbelasting komen. Want dat was zo nodig, phoeh phoeh.
Of extreme nietgelovigen. Je zou eens moeten weten wat wij allemaal weg moeten halen over wat niet-gelovigen met gelovigen willen doenquote:
Ik vind het niet zo gek, het extreme denken gaat makkelijker over naar haat en haat gaat makkelijk over naar geweld. Geldt zowel voor extreem rechtsen als extreem gelovigen.
Een stel geesteszieken die mensen die zo ver gaan onschuldige mensen van het leven te beroven om een mening.
hoe zit het met de RAF?quote:
[..]
Ik kan me niet heugen dat ik ooit een dergelijke opmerking heb weggemod. En zelfs al was dat wél zo, dan kun je nog zeggen dat het om omstreden mensen ging en dat niet iedereen rouwig was om hun dood.
best wat fok!kers die ermee dwepen ... of Che Guavarra
hell dr loopt iemand rond die bij het onderwerp burgeroorlog in Nederland steevast een
achter het woord burgeroorlog plaatstkan me haast niet voorstellen dat je het nooit bent tegengekomen
terreur is terreur, zeg je in de volgende alinia zelf ookquote:In het geval van Utoya gaat het om tieners die niks deden, behalve een zomerkamp bijwonen. Niettemin wordt de moord op deze jongeren door sommige PVV'ers met gejuich ontvangen. Ik zie een wezenlijk verschil.
jij denkt daar gezien de vorige alinia ook zo overquote:Aan degene die "Fout Links" antwoordde: zal best, ik heb nooit ontkend dat extremisme in alle kringen voorkomt. Ik vind extremisme en terreurdaden per definitie fout, ongeacht het motief. De vraag die hier voorligt, is waarom bepaalde PVV'ers daar heel anders over denken.
antwoord op je vraag is wmb dat bepaalde PVV'ers boter op hun hoofd hebben maar dat vind ik van jou eigenlijk ook op dit moment
Geen wonder dat Geert Wilders de touwtjes zelf in handen wil houden.
Wat je blijkbaar bedoelt is dat de mensen die deze terreuracties bewonderen -ze bestaan kennelijk, jij zegt het- zich in extreemrechtse hoek bevinden en blijkbaar met de overtuiging leven dat de PVV hen in hun behoeften gaat voorzien. Vergeet alleen niet dat dit in feite niets over de PVV zegt, maar juist alles over de domheid van die types. Een nuanceverschil van formaat, wat niet had misstaan in de topictitel. Dit is besmettend.
Zeker. Desalniettemin lopen er ook een paar binnen de PVV rond helaas.quote:
Wat een verschrikkelijk stemmingmakende topictitel. Smakeloos tevens.
Wat je blijkbaar bedoelt is dat de mensen die deze terreuracties bewonderen -ze bestaan kennelijk, jij zegt het- zich in extreemrechtse hoek bevinden en blijkbaar met de overtuiging leven dat de PVV hen in hun behoeften gaat voorzien. Vergeet alleen niet dat dit in feite niets over de PVV zegt, maar juist alles over de domheid van die types. Een nuanceverschil van formaat, wat niet had misstaan in de topictitel. Dit is besmettend.
Extreem ongelovig zijn is naar mijn idee ook "geloven/een religie hebben" maar op een andere manier. Het leidt tot hetzelfde dogmatische kort door de bocht denken als welke religie dan ook. Volgens mij was het citaat: "het eerste slachtoffer in elke oorlog(dus ook die tegen het "terrorisme") is de waarheid." Met als gevolg dus, ja, inderdaad meer extremisten, want als ik Hassan uit afghanistan was. En een land(welke ook) bombardeerde mijn kinderen de vernieling in en kwam me dan ook nog rekruteren om te vechten voor hun democratie en vrijheid, zou ik dus ook werkelijk niets meer te verliezen hebben, plus waarschijnlijk een ongelofelijke brok frustratie t.o.v de daders. Voeg daaraan toe de verdraaide werkelijkheid die is ontstaan, ook in het "Westen" als gevolg van de "war on terror" en dan krijgje dus onder andere dit soort shit. Ook deze dude, zn naam ben ik kwijt maar is ook irrelevant in dit verhaal, zelfs hij, is gewoon een slachtoffer van zn eigen verdraaide geest. Ik zelf zou ook, als ik iets minder lui was, een manifest/klaagzang kunnen schrijven van 1500+ pagina's omdat ik me ernstig zorgen maak over van alles en nog wat, maar ik weet simpelweg genoeg van de "situatie" dat ik me besef, dat meer geweld in wat voor vorm ook, echt helemaal geen flikker helpt. Sterker nog, het voegt alleen maar meer emotie/onderbuikgevoel toe aan de situatie waardoor de "werkelijkheid" nog meer verdraaid wordt....met als gevolg een nog idioter figuur...en zo blijft het cirkeltje zich rondmaken. Tragisch, maar niet onvoorspelbaar....quote:
[..]
Of extreme nietgelovigen. Je zou eens moeten weten wat wij allemaal weg moeten halen over wat niet-gelovigen met gelovigen willen doen
Een stel geesteszieken die mensen die zo ver gaan onschuldige mensen van het leven te beroven om een mening.
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook naar een dergelijk niveau daalt, naar mijn idee. Tenzij men dus een hele kritische blik gaat werpen op de afgelopen 10/20 jaar geschiedenis/maatschappelijke ontwikkelingen. En daar de lessen uittrekt. Anders is het simpelweg dweilen met de kraan open.
Smakeloze types, smakeloze partij. Zal ze kiezers kosten. Eind goed, al goed toch?quote:
[..]
Zeker. Desalniettemin lopen er ook een paar binnen de PVV rond helaas.
Natuurlijk is dat niet veilig. Op dergelijke kampen zullen aanslagen zoals in Noorwegen worden beraamd.quote:
[..]
Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 26-07-2011 22:46:26 ]
Dat "tijdsbeeld" is voor gelovigen zelf nooit zo relevant. Want die geloven in een absolute waarheid. Bovendien is dit nog steeds hun "heilige tekst" (althans in hun beeld).quote:
[..]
Dat is inderdaad niet heel fijn al moet je het mogelijk wel in het tijdsbeeld van toen zien.
De bemoeienis van de staat met cultuur vanuit liberalen, is m.i. een gevolg van een erfenis uit het verleden door andere ideologieën: de verzorgingsstaat. Aangezien culturele keuzes (zoals die papua die een peniskoker wil dragen) kunnen leiden tot het aanspraak maken op uitkeringen (geen werkgever neemt een receptionist met peniskoker aan), is cultuur hiermee -tegen de zin van liberalen- onderwerp geworden van overheidsbeleid.quote:
...
Dus is de VVD alles behalve liberaal, zij nemen namelijk het voortouw in de discussie omtrent het opleggen van de 'westerse cultuur'.
...
Je hebt overigens liberalen in alle soorten en maten. Ik vind het prima als mensen volgens de normen van hun cultuur willen solliciteren (door bijvoorbeeld slechts gekleed te gaan met een peniskoker), maar dat ze daardoor ook verwijtbaar werkloos kunnen worden en daarmee hun recht op uitkering verliezen. De uitkering zelf moet worden terug gebracht tot een minimum. De rest moet de burger zelf maar regelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door droom_econoom8 op 26-07-2011 22:03:13 ]
Ideologieën leiden per definitie tot oorlog en verderf.
Hahh, dus omdat links de staat misvormd heeft, hervormd rechts de staat wel even.quote:
[..]
De bemoeienis van de staat met cultuur vanuit liberalen, is m.i. een gevolg van een erfenis uit het verleden door andere ideologieën: de verzorgingsstaat. Aangezien culturele keuzes (zoals die papua die een peniskoker wil dragen) kunnen leiden tot het aanspraak maken op uitkeringen (geen werkgever neemt een receptionist met peniskoker aan), is cultuur hiermee -tegen de zin van liberalen- onderwerp geworden van overheidsbeleid.
Je hebt overigens liberalen in alle soorten en maten. Ik vind het prima als mensen volgens de normen van hun cultuur willen solliciteren (door bijvoorbeeld slechts gekleed te gaan met een peniskoker), maar dat ze daardoor ook verwijtbaar werkloos kunnen worden en daarmee hun recht op uitkering verliezen. De uitkering zelf moet worden terug gebracht tot een minimum. De rest moet de burger zelf maar regelen.
Voor de rest heeft je betoog niets met liberalisme te maken, je hebt blijkbaar geen idee wat dat inhoud.
Liberalisme heeft niets met uitkeringen te maken, liberaal zijn, wil ook zeggen dat iemand in z'n peniskoker rond mag lopen, ongeacht hij hier wel of geen werk mee kan vinden dat is een in liberale samenleving namelijk niet de verantwoordelijkheid van de staat.
De VVD is ook alles behalve liberaal, denk enkel maar aan iemand als Neeli Kroes; http://nl.wikipedia.org/wiki/Neelie_Kroes Hoezo maakbare staat, ze gaat nog veel verder.
Dat past nooit in het TT vakje!quote:
Wat een verschrikkelijk stemmingmakende topictitel. Smakeloos tevens.
Wat je blijkbaar bedoelt is dat de mensen die deze terreuracties bewonderen -ze bestaan kennelijk, jij zegt het- zich in extreemrechtse hoek bevinden en blijkbaar met de overtuiging leven dat de PVV hen in hun behoeften gaat voorzien. Vergeet alleen niet dat dit in feite niets over de PVV zegt, maar juist alles over de domheid van die types. Een nuanceverschil van formaat, wat niet had misstaan in de topictitel. Dit is besmettend.
En daarbij: dat zijn toch net zo goed PVV-aanhangers?
Hackersgroep Anonymous wil het manifest van Anders Breivik, de dader van de aanslagen in Noorwegen, aanvallen. De groep wil het document dat op internet staat drastisch veranderen en dan verder verspreiden.
Anonymous wil zoveel valse documenten verspreiden dat ze het orgineel uiteindelijk ondersneeuwen. De hackers willen er zo voor zorgen dat niemand Breivik nog serieus neemt.
In het manifest beschrijft Breivik zijn ideologie. Hij zette het document op internet en verstuurde het voor de aanslagen naar Europese politici.
© ANP
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/07_juli/26/buitenland/anonymous-aast-op-manifest-breivik.xml
Opgelet PVV'ers.
John Wanders − 26/07/11, 17:55
De politie Den Haag onderzoekt meerdere ernstige bedreigingen die de afgelopen dagen zijn geuit aan het adres van het Haagse PVV-raadslid Arnoud van Doorn. Zondag haalde Van Doorn zichzelf veel publieke woede op de hals. Terwijl de wereld kennis nam van het hoge dodental onder jonge Noorse sociaal-democraten verstuurde hij via Twitter een gedateerd en onjuist bericht onder het kopje 'Noorse PvdA wil Israël bombarderen'.
'Over aard en omvang van de bedreigingen kan ik niks zeggen', aldus Van Doorn, die het 'Team Bedreigde Politici' van het politiekorps Haaglanden heeft ingeschakeld. Een politiewoordvoerder spreekt over vier tweets die alle in de categorie 'ernstige vorm van bedreiging' vallen. Zo kondigde iemand aan zeker te weten dat Van Doorn 'de volgende is die met een stuk ijzer in z'n kop het asfalt gaat kussen'. Deze persoon twitterde gisteravond spijt te hebben van zijn daad.
'Dit zijn bewuste acties die je als samenleving niet kunt tolereren', zegt de woordvoerder van de politie Haaglanden. 'Ik ga er van uit dat dit dossier bij het OM belandt.' Volgens hem zijn na het schietdrama in Alphen aan den Rijn personen voor minder ernstige bedreigingen vervolgd. Een tweede bron bij de Haagse politie stelt dat Van Doorn ook per mail is bedreigd.
Overeenkomst met Breivik
Op de site Joop.nl verscheen zondagavond een artikel waarin op een overeenkomst wordt gewezen tussen Van Doorn en de Noorse terrorist Anders Breivik. In het stuk oppert hoofdredacteur Francisco van Jole van 'Joop' dat PVV-leider Wilders er verstandig aan zou doen nog eens te kijken naar het symbool waarmee Van Doorn zich een tijdje geleden tooide op Twitter. 'Dat is het zogeheten Jeruzalem Kruis', schrijft Van Jole, 'het symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims. Massamoordenaar Breivik dweepte ook met die symboliek. Hij zag zichzelf als een nieuwe kruisridder. Van Doorn kennelijk ook.'
Van Jole vindt zijn constatering legitiem. 'Als je dweept met gewapend geweld, en dat doe je als je de symboliek van de kruisridders tot de jouwe maakt, dan ben je gevaarlijk bezig', zegt hij. 'Het gaat om een manier van denken.' En, voegt hij er aan toe: 'Wij maken geen wetenschappelijk tijdschrift.'
'Het is een schandalige insinuatie', reageert Van Doorn. 'Ik verafschuw geweld. Je discussieert in de politiek met woorden. Ik betreur het dat een link is gelegd tussen mij en de dader van de verschrikkingen in Noorwegen.' Ook zegt Van Doorn zijn eigen tweet over 'de Noorse PvdA' te betreuren. 'Inhoudelijk klopte mijn bericht niet', erkent hij, 'en de timing was heel onhandig.'
Het PVV-raadslid heeft maandagavond abrupt zijn accounts op de sociale media opgeheven. 'Ik kan wel tegen een stootje maar op het moment dat mijn familie wordt bedreigd houdt het voor mij op', zegt hij. 'Ik begin er ook niet meer aan. De hele sfeer op Twitter verhardt de laatste tijd.'
http://www.volkskrant.nl/(...)hofferen-Noren.dhtml
Idd. Iedereen is gelijk op fok, maar als je links bent ben je iets gelijkerquote:
Godsamme, er zitten meer kleuters op Fok! dan ik dacht.
Je bent indd niet de enigequote:
Godsamme, er zitten meer kleuters op Fok! dan ik dacht.
quote:
[..]
Idd. Iedereen is gelijk op fok, maar als je links rechts bent ben je iets gelijker
Daar merk ik anders niets vanquote:
ik genoeg, zullen we nog even verder pingpongen dan?quote:
Ben niet zo goed in tafeltennis.quote:Op woensdag 27 juli 2011 08:12 schreef Re het volgende:
[..]
ik genoeg, zullen we nog even verder pingpongen dan?
Lijkt mij zeer ongeloofwaardig. Sinds wanneer zijn hackers voor het censureren van informatie, wat dan ook?quote:
Anonymous aast op manifest Breivik
Hackersgroep Anonymous wil het manifest van Anders Breivik, de dader van de aanslagen in Noorwegen, aanvallen. De groep wil het document dat op internet staat drastisch veranderen en dan verder verspreiden.
Anonymous wil zoveel valse documenten verspreiden dat ze het orgineel uiteindelijk ondersneeuwen. De hackers willen er zo voor zorgen dat niemand Breivik nog serieus neemt.
In het manifest beschrijft Breivik zijn ideologie. Hij zette het document op internet en verstuurde het voor de aanslagen naar Europese politici.
© ANP
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/07_juli/26/buitenland/anonymous-aast-op-manifest-breivik.xml
Opgelet PVV'ers.
quote:Onderzoek naar verband tussen Breivik en Belgische site
De veiligheidsdiensten van ons land hebben het federaal parket een dossier bezorgd over een mogelijk verband tussen de website The Brussels Journal en de Noorse moordmachine Anders Behring Breivik.
The Brussels Journal is het geesteskind van Paul Belien, een rechts-conservatieve ideoloog uit de Kempen. Belien werkt onder meer voor de Nederlandse politicus Geert Wilders.
De Belgische veiligheidsdiensten zouden heel graag duidelijkheid willen krijgen over een aantal zaken. Zo zijn er de voorbije jaren op The Brussels Journal teksten verschenen die ook voorkomen in 2083 A European Declaration of Independence, het manifest dat Breivik voor zijn aanslagen via het internet verspreidde. Die tekst van 1500 pagina's is niet alleen een striemende aanklacht tegen de multiculturele samenleving, maar bevat ook een praktische handleiding voor aanslagen in Europa.
Nu de veiligheidsdiensten een dossier hebben samengesteld, moet het parket beslissen of er een onderzoek komt. Paul Belien was gisteren niet bereikbaar voor commentaar.
http://www.gva.be/nieuws/(...)-belgische-site.aspx
Zegt me echt - oprecht - helemaal niks.quote:
hell dr loopt iemand rond die bij het onderwerp burgeroorlog in Nederland steevast een
kan me haast niet voorstellen dat je het nooit bent tegengekomen
Want?quote:
terreur is terreur, zeg je in de volgende alinia zelf ook
jij denkt daar gezien de vorige alinia ook zo over
antwoord op je vraag is wmb dat bepaalde PVV'ers boter op hun hoofd hebben maar dat vind ik van jou eigenlijk ook op dit moment
Ik heb erop gewezen dat bepaalde PVV-aanhangers openlijk symapthie betuigen voor de terreuraanslag in Noorwegen en dat ik betwijfel of je zulke taferelen ook bij andere partijen tegenkomt.Ik zie nergens een duidelijk herkenbare groep D66-, GroenLinks-, ChristenUnie-stemmers die zich in grote getale positief uitlaten over de terreurdaad.
het zal niet veel groter zijn als het percentage SP'ers (om maar wat te noemen) dat fan is van bv de FARC denk ik
de andere voorbeelden ook niet?quote:
[..]
Zegt me echt - oprecht - helemaal niks.
de RAF, Che ... hoe zit het met de FARC?
nooit supporters tegengekomen op fok! ??
dat lijkt me toch echt wel sterk hoor
[ Bericht 63% gewijzigd door sp3c op 27-07-2011 11:23:01 ]
Aan het einde van de dag zijn zowel PVV-aanhangers als niet PVV-aanhangers het er over eens dat we het gedachtegoed van de PVV maar niet uit moeten gaan voeren in de praktijk.quote:
Want?
ipv deel 2 verder in POL pls
Moeten Wilders en de PVV hun toon matigen? #2