PVV-aanhangers uiten bewondering voor de aanslagen in Noorwegen

face up.... er is er verschil tussen kroegpraat en de actie bij het woord voegen.
Links-Rechts-Fundi .... same shit.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:29 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het leek stormfront wel. In gevallen van goedkeuren van massamoord mag je wat mij betreft best wat strenger modereren. Doen ze hier op het forum ook. Dat het de realiteit is betekent niet dat je het goed moet keuren en een platoform moet bieden. Voor mij althans ligt daar wel een grens.

Ik weet wat voor je reacties je bedoelt en vind het zelf ook de achterlijkheid zelve, maar dan nog ben ik principiëel tegen wegmodereren. Hoe minder platform hoe enger het wordt wmb. Goedkeuring is sowieso geen sprake van.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:31 schreef Drugshond het volgende:

Dat geloof ik slechts ten dele..... De zuivere maakbaarheid van de multicul samenleving + jaren 80 nasleep heeft een boel proteststemmen opgeleverd. Kan nou niet zeggen dat het hetzelfde ideologische pad hebben (zeker niet in terums van het doel heiligd de middelen).

Doel heiligt middelen is precies het punt waar de wegen zich scheiden, maar dat manifest is bijna 1 op 1 te vergelijken met de ideologie van de PVV. Dat het z'n oorsprong heeft een paar decennia eerder klopt ook, maar 9/11 is daar een breekpunt in geweest....daardoor werden dergelijke ideologieën veel meer geaccepteerd als daarvoor en werden het ook succesvolle politieke stromingen.

1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn? Of is iedereen die achter deze moordpartij staat in jouw ogen meteen een PVV-er?

Nee, aangezien er geen andere partijen zijn die bij de politieke denkbeelden van Anders passen behalve misschien de PVV en eventueel de SGP, conservatieve partijen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn? Of is iedereen die achter deze moordpartij staat in jouw ogen meteen een PVV-er?

Voor het grootste deel zal dat wel zo zijn ja. Niet dat alle PVV'ers dit steunen (natuurlijk niet, verre van), maar iemand die het qua gedachtegoed eens is met Breitvik zal niet snel op een D66 of PvdA stemmen natuurlijk.

Net als dat de mensen die blij waren met de moord op Pim Fortuyn echt geen LPF gestemd zullen hebben, omdat ze het gedachtegoed van Volkert steunden.

Dus nee, PVV is niet verantwoordelijk voor dit terreur. Maar juichende Nederlanders zullen 9 van de 10 keer de PVV vast wel steunen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:40 schreef Drugshond het volgende:
face up.... er is er verschil tussen kroegpraat en de actie bij het woord voegen.
Links-Rechts-Fundi .... same shit.

Alle buitenlanders het land uit, ballen afhakken van verkrachter etc. dat is kroegpraat, maar toejuichen dat er 80 mensen vermoord zijn tot kroegpraat minimaliseren? Ik denk als jij dat in een willekeurige kroeg gaat roepen dat je er uitgemept wordt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:41 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik weet wat voor je reacties je bedoelt en vind het zelf ook de achterlijkheid zelve, maar dan nog ben ik principiëel tegen wegmodereren. Hoe minder platform hoe enger het wordt wmb. Goedkeuring is sowieso geen sprake van.
Doel heiligt middelen is precies het punt waar de wegen zich scheiden, maar dat manifest is bijna 1 op 1 te vergelijken met de ideologie van de PVV. Dat het z'n oorsprong heeft een paar decennia eerder klopt ook, maar 9/11 is daar een breekpunt in geweest....daardoor werden dergelijke ideologieën veel meer geaccepteerd als daarvoor en werden het ook succesvolle politieke stromingen.

1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.

Je kunt ook te politiek correct zijn. Malloten blijf je altijd houden (ongeacht politieke stroming).
Er zijn andere aanwijsbare verwevenheden dat ik scheef tegen de PVV aankijk.... maar dat heeft niks te maken met de aanslagen in verwegistan (lees : Noorwegen en co).

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:45 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Alle buitenlanders het land uit, ballen afhakken van verkrachter etc. dat is kroegpraat, maar toejuichen dat er 80 mensen vermoord zijn tot kroegpraat minimaliseren? Ik denk als jij dat in een willekeurige kroeg gaat roepen dat je er uitgemept wordt.

Ik ben +EV (pokerterm) in een kroeg.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Bij al die reakties staat dat het PVV-ers zijn?

Ja, inclusief avatars, onderschriften, partijprogramma e.d.
Waarom is dat zo moeilijk voor jou te accepteren?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik ben +EV (pokerterm) in een kroeg.

Een virtuele- of een echte kroeg?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:41 schreef Kingstown het volgende:
1 van de vervelendste dingen die je kan overkomen als je een bepaalde stroming aanhangt is dat een geloofsgenoot uit naam van die gedeelde ideologie verschrikkelijke terreurdaden begaat en dat proces zal de PVV nu door moeten gaan, hoewel ik niet denk dat het ze echt veel stemmen zal gaan kosten.

Dat AB hetzelfde denkt over bepaalde zaken als Wilders, en daarom Wilders bewonderde, maakt Wilders toch niet mede-verantwoordelijk!

Overigens, van de FP:

quote:

Wilders heeft geen goed woord over voor Breivik. ''Het manifest van de dader maakt duidelijk dat het hier gaat om een waanzinnige. Hij wil samenwerken met Al Qaida (waar hij grote bewondering voor koestert), hunkert naar het opblazen van steden, droomt van ridders die zichzelf op chirurgische wijze mutileren en wil zijn held Karadzic ontmoeten.''

''Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.''

Verder laat Wilders weten dat hij, noch de PVV verantwoordelijk is voor de daden van de heer Breivik. ''De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.''

''Wij strijden op een democratische en geweldloze manier tegen de verdere islamisering van onze samenleving en zullen dat blijven doen. Het behoud van onze vrijheid en veiligheid is ons enige doel,''

Hier staat dat AB ook bewondering had voor Al Quaida, maar ik zie niemand moslims verantwoordelijk houden voor deze daad.

Moeten we het kaf niet van het koren scheiden..... m.a.w. wat is het verschil tussen een politiek leider en zijn kiezers.
Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:48 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Een virtuele- of een echte kroeg?

lol... beide. Alsof dat tegenwoordig verschil uitmaakt. Dronken mensen spreken de waarheid.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:51 schreef Drugshond het volgende:
Moeten we het kaf niet van het koren scheiden..... m.a.w. wat is het verschil tussen een politiek leider en zijn kiezers.
Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.

Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.

Waarom houd je een partij verantwoordelijk voor de daden van een kiezer, in het geval van de PVV, maar niet als het een PvdA stemmer is?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.

Lol...we hebben geeneens 10 moslimterroristen in NL en hoe weet jij waar die mensen op stemmen? Je klinkt als Breivik die sociaal-democraten ook overal de schuld van geeft.

Een leider is altijd een weerspiegeling van zijn volgers.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.

Fundamentalistische moslims stemmen doorgaans niet, die geloven niet in democratie.

Hoe komt het toch dat iedere, zijdelingse, kritiek op de PVV altijd uitmondt in PVV'ers die de PvdA gaan aanvallen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:58 schreef Jabberwocky het volgende:
Hoe komt het toch dat iedere, zijdelingse, kritiek op de PVV altijd uitmondt in PVV'ers die de PvdA gaan aanvallen?

Sociaal-democraten zijn de schuld van alles (tot het KNMI aan toe), precies dezelfde gedachtegang als dat Breivik heeft.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:56 schreef Elfletterig het volgende:
Kies maar.

Ik vrees dat je de intellectuele capaciteiten van Gia overschat als je denkt dat ze die keuze zal maken.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet dat je dat ook kan zeggen voor moslimterroristen in Nederland die 9 van de 10 keer PvdA stemmen.

Waarom houd je een partij verantwoordelijk voor de daden van een kiezer, in het geval van de PVV, maar niet als het een PvdA stemmer is?

Lezen.... de partij is niet verantwoordelijk...
Als je de tijdslijnen erbij neemt was in 2002 er nog niet eens een PVV.
Dat er op dat moment een andere Europese politieke tendens is....soit... maar oproepen of goedkeuren van aanslagen is een heel ander hoofdstuk.
Best wel goedkoop om de aanslagen bij een politieke partij te parkeren, bedenk dan eerder hoe wanhopig of out of the box de volgers zijn. Dat er een backflash zou plaatsvinden verbaast me ook niet....maar gaan we nu weer zwaar politiek denken al la Pronk (denk het ook niet).
Dit gaat gewoon weer golven totdat er weer een nieuw sociaal maatschappelijk evenwicht is.

In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Lol...we hebben geeneens 10 moslimterroristen in NL en hoe weet jij waar die mensen op stemmen? Je klinkt als Breivik die sociaal-democraten ook overal de schuld van geeft.

Daar weet jij helemaal niks vanaf.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:57 schreef -Techno- het volgende:
Een leider is altijd een weerspiegeling van zijn volgers.

Nope....

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:01 schreef -Techno- het volgende:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?

Hangt er vanaf welke ideologie....
De Kristalnacht zou je in die context wel verantwoordelijk kunnen houden voor een ideologie versus terroristische acties.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Daar weet jij helemaal niks vanaf.

Ik weet idd niet waar mensen die ik niet ken op stemmen...Gia schijnt dat wel te weten....heel knap!

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 11:54 schreef Deadre het volgende:
PVV-aanhangers die hun hart luchten op internetfora uiten bewondering voor de aanslagen en keuren die goed.

Pijnlijke hiervan is dat ze actief zijn op Fok als voorbeeld de reacties op de FP zijn soms zo walgelijk dat je een hoop op fok voor een "zieke geest" mag verklaren.

Pijnlijk is verder ook de rol van de Moderators hier op FOK! Eerst plaats met een groot artikel over het manifest met gelijktijdig een link en een uitvoerige omschrijving van wat ze daar in kunnen vinden. Vervolgens stromen vele kwalijke reacties binnen maar daar worden maar weinig van verwijderd. Sterker nog, juist de reacties van bepaalde moderators was juist zeer walgelijk en opruiend.

Ik had gewoon het idee dat ik op de website stormfront.com beland was.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope....

Ik vind van wel, is denk een kwestie van perceptie.

quote:

[..]

Hangt er vanaf welke ideologie....
De Kristalnacht zou je in die context wel verantwoordelijk kunnen houden voor een ideologie versus terroristische acties.

Okee, ik doel op de extreem rechtse ideologie. Kan je die verantwoordelijk houden voor terroristische acties?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 13:06 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, je komt met het vingertje wijzen van "hullie deden het ook"

helemaal niet, wtf lul je nou

er werd geroepen "nou hunnie deden het niet heurrrrrr" en daar ben ik het niet mee eens

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:58 schreef Jabberwocky het volgende:
Hoe komt het toch dat iedere, zijdelingse, kritiek op de PVV altijd uitmondt in PVV'ers die de PvdA gaan aanvallen?

Hoe kom jij erbij dat ik PVV-er ben? Dat ben ik namelijk niet.

En dat bedoel ik. Iedereen heeft het maar over PVV-ers die juichen over wat AB doet. PVV-ers die het opnemen voor Wilders. Ik ben VVD-er en geloof niet dat PVV-ers in het algemeen toejuichen wat AB gedaan heeft. Ik vind ook niet dat Wilders of zijn uitspraken hier mede toe geleid hebben.

Ik zie ook geen enkele PVV-er juichend en feestend over straat gaan. Hooguit wat achterlijke opmerkingen op een forum, waar iedereen een held is, waarbij gereageerd wordt, jawel, op net zo'n achterlijke opmerkingen van D66-ers die de PVV en zijn aanhang stiekem de schuld geven.
Iemand met een IQ van een mier komt dan met opmerkingen als 'alle linkse ratten afschieten'. Dat ligt aan zijn IQ, niet aan het feit dat het een Wilders volger is. En het wil al helemaal niet zeggen dat Wilders dan 'dus' ook zo denkt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:08 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ik vind van wel, is denk een kwestie van perceptie.

[..]

Okee, ik doel op de extreem rechtse ideologie. Kan je die verantwoordelijk houden voor terroristische acties?

Alles waar extreem voor staat is een dikke vraagteken. En passant, ik gaf niet voor niks een speelse vergelijking met de Partij van de Dieren want die hebben ook leuke volgers.
Wat iemand als extreem definieert is perceptie.
Als het leven en/of gezondheid van een medemens daar direct daar in mee gevaar komt dan kun je wel spreken van een hellend vlak.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:13 schreef Gia het volgende:
. Iedereen heeft het maar over PVV-ers die juichen over wat AB doet. PVV-ers die het opnemen voor Wilders. Ik ben VVD-er en geloof niet dat PVV-ers in het algemeen toejuichen wat AB gedaan heeft. Ik vind ook niet dat Wilders of zijn uitspraken hier mede toe geleid hebben.

Niemand zegt dat PVV'ers over het algemeen steun betuigen aan Breitvik. Men zegt dat de mensen die steun betuigen aan Breitvik over het algemeen PVV'ers zullen zijn. Als je goed leest, zie je het essentiële verschil.

En dat jij geen PVV'er bent, ok. Gegeven is wel dat zij ook altijd de PvdA erbij slepen (of D66/GroenLinks), doe dat in een andere discussie denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lezen.... de partij is niet verantwoordelijk...

Je zegt: Als we de hypothese volgen dat de PVV een protestpartij is (op economischvlak scoren ze niet zo hoog). Dan maak ik me meer ongerust over de ongecontroleerde volgers (die lose eindjes hebben).
Maar dat kan ik evengoed zeggen voor de Partij van de Dieren.

Maar je maakt je niet druk over de ongecontroleerde volgers van de PvdA, die vanuit hun moslimachtergrond net zo'n kwalijke aanslagen plegen?
[quote]

Als je de tijdslijnen erbij neemt was in 2002 er nog niet eens een PVV.
Dat er op dat moment een andere Europese politieke tendens is....soit... maar oproepen of goedkeuren van aanslagen is een heel ander hoofdstuk.
Best wel goedkoop om de aanslagen bij een politieke partij te parkeren, bedenk dan eerder hoe wanhopig of out of the box de volgers zijn. Dat er een backflash zou plaatsvinden verbaast me ook niet....maar gaan we nu weer zwaar politiek denken al la Pronk (denk het ook niet).
Dit gaat gewoon weer golven totdat er weer een nieuw sociaal maatschappelijk evenwicht is.

Mee eens.

Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.

Ik heb de laatste keer op VVD gestemd, maar heb wel sympathie voor enkele ideeën van Wilders. Ik vind dat hij goed bezig is. Hij waarborgt in elk geval de vrijheid van meningsuiting en probeert zijn doel middels politieke middelen te bereiken, zoals het hoort.

Petje af.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:15 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zoiets ja. Al het slechte in de wereld is allemaal aan sociaal-democraten te wijten, al het goede komt van rechts. Een tijdje terug bedankt een PVV-politicus op Twitter de PvdA voor de toegenomen criminaliteit sinds 1946. Dat we langer door CDA en VVD zijn bestuurd en dat de portefeuille justitie vrijwel uitsluitend door CDA en VVD werd bekleed, wordt even niet vermeld.

Met die Anders Breivik is het niet veel anders. Uit allerlei onderzoeken blijkt steeds weer dat Noorwegen het beste land is om in te wonen. Zie bijvoorbeeld dit bericht uit 2009: http://www.depers.nl/buit(...)and-om-te-wonen.html of dit bericht (Duits) uit 2010: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,727337,00.html

Toch is er bij bepaalde mensen een enorme onvrede waar te nemen, terwijl daar objectief gezien weinig reden voor is. Zo ook bij 'het volk' dat PVV stemt. Ze hebben het vele malen beter dan hun ouders en grootouders het ooit hadden. En niet in de laatste plaats dankzij voorzieningen die er gekomen zijn door inspanning van sociaal-democraten.

Nou ... dat gaat dus veranderen.... zie Frankrijk, Griekenland, Italie, Belgie en nog veel meer.
De naoorlogse babyboomers hebben we vertroeteld tot op het bot.
We staan wel aan de vooravond van een nieuwe (financiële en verdeelsleutel) wende.

"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"

Geert Wilders

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:17 schreef Jabberwocky het volgende:

Niemand zegt dat PVV'ers over het algemeen steun betuigen aan Breitvik. Men zegt dat de mensen die steun betuigen aan Breitvik over het algemeen PVV'ers zullen zijn. Als je goed leest, zie je het essentiële verschil.

Klopt helemaal. Hoewel in deze de rol van de media wel bedenkelijk is, want hun maken deze scheidslijn minder duidelijk.

Oorlogstaal kan gevaarlijk zijn, dit is Oorlogstaal.
Feit.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:20 schreef eight het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Hoewel in deze de rol van de media wel bedenkelijk is, want hun maken deze scheidslijn minder duidelijk.

Mee eens, van objectieve media is er ook geen sprake.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Goh, die opmerkingen krijgen we nu nooit als er weer een terroristische aanslag uit islamitische hoek gepleegd wordt. Dat kriebelt dan niet de onderbuik van de PVV-ers?

Wat is je punt? Maak ik die opmerkingen? Maakt dat die opmerkingen terecht? Aangezien het antwoord op beide nee is, waarom neem je de moeite?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

helemaal niet, wtf lul je nou

er werd geroepen "nou hunnie deden het niet heurrrrrr" en daar ben ik het niet mee eens

uhmm nee, lees je eigen post eens terug zou ik zeggen

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:18 schreef Gia het volgende:
Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.

De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:19 schreef De_Nuance het volgende:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"

Geert Wilders

Ja? Wat wil je hiermee zeggen?
Is dit een oproep tot geweld? Of is dit weer het zogenaamde haatzaaien?

Ik denk dat dit gewoon niet meer is dan zijn politieke mening en een verwoording van wat hij meent waar te nemen. Is er iets mis mee dat hij dit uit?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:19 schreef De_Nuance het volgende:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"

Geert Wilders

Wilders vergeet even waarom er überhaupt gastarbeiders naar Nederland/Europa zijn gehaald. Goedkope arbeiders, geld dus. In het belang van het bedrijfsleven/economie.

De PVV-aanhang heeft het nog steeds niet begrepen. Als men wil dat de verklaring van Wilders waarin hij zich distantieert van het gedachtegoed van Breivik door de rest van Nederland serieus genomen kunnen worden, dan is het vanaf heden afgelopen met het demoniseren, uitschelden en verketteren van alles wat links, islamitisch, kunstzinnig, wetenschappelijk enzovoort is. Alleen zo kan de PVV in woord en daad echt afstand nemen van de ideologie van 'A European Declaration of Indepedence'.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:19 schreef De_Nuance het volgende:
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"

Geert Wilders

Dat we uiteindelijk gematiged islamitisch zullen worden geloof ik nog wel ofschoon ik het zelf niet meer meemaak. Maar een Europa zonder vrijheid....nou tijd om eens wat geschiedenislessen te volgen. Europa kan soms raar uit de hoek komen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:22 schreef Re het volgende:

[..]

uhmm nee, lees je eigen post eens terug zou ik zeggen

uhmm jawel, lees het zelf maar eens ... zoveel posts stonden er nog niet in dat topic dus je kunt best alles lezen

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

uhmm jawel, lees het zelf maar eens ... zoveel posts stonden er nog niet in dat topic dus je kunt best alles lezen

je hebt helemaal gelijk

obviously

maar dat maakt je reacties niet meer of minder vreemd

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:22 schreef kingmob het volgende:

[..]

Wat is je punt? Maak ik die opmerkingen? Maakt dat die opmerkingen terecht? Aangezien het antwoord op beide nee is, waarom neem je de moeite?

Weet niet of het een retorische vraag was, maar zal maar antwoorden.

Een rechts figuur doet iets fout. Rechts zegt dat het koren op de molen is van links. Dat voor links de onderbuik gaat spreken.

Dat is in mijn ogen exact hetzelfde als wat er gebeurt als een moslimterrorist een metrostation opblaast. Daarop reageert rechts. En dan zegt links dat de rechtse onderbuiken spreken.

Het is inderdaad onzin om dit in een discussie aan te halen, omdat het van beide kanten hetzelfde is. Toch ben ik het hier al meermaals tegen gekomen. Beetje jammer. Vandaar mijn reaktie.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat we uiteindelijk gematiged islamitisch zullen worden geloof ik nog wel ofschoon ik het zelf niet meer meemaak. Maar een Europa zonder vrijheid....nou tijd om eens wat geschiedenislessen te volgen. Europa kan soms raar uit de hoek komen.

Geloof je dat echt ?

Elk serieus onderzoek wijst uit dat een islamitisch europa de komende honderd jaar onmogelijk is. En verder kijken is sowieso nutteloos.
Ook de moslims in Europa gedragen zich steeds westerser. Het is niet dan angstretoriek.

Laten we wel zijn.... Een groot gedeelte van het gedachtegoed van Breivik komt precies overeen met standpunten van Wilders en al helemaal met het gedachtegoed van zijn achterban. Is dat omdat Wilders en zijn achterban levensgevaarlijk zijn? Nee! Dat is omdat een groot gedeelte van de standpunten van Breivik heel redelijk zijn en gebaseerd zijn op dezelfde angsten die vele honderdduizenden mensen in Europa ook hebben.

Angst voor de islamisering van Europa is diep geworteld in de Europese bevolking. Dat is niet te ontkennen. Het enige verschil is dat de manieren om dit tegen te gaan nogal van elkaar verschillen. Dat is bij heel veel politieke dingen nou eenmaal het geval. Sommige partijen pleiten al jaren voor het sluiten van nertsenfokkerijen, maar willen wel een regeling om de uitbaters financieel te ondersteunen. Linkse extremisten zetten huizen van diezelfde eigenaren in brand, laten alle nertsen vrij en vernielen het hele bedrijf. Gaan we de schuld daarvan dan ook al op de gematigde partijen afschuiven? Ik dacht het niet!

-

[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 26-07-2011 16:30:57 ]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:18 schreef Gia het volgende:

Vind het alleen walgelijk hoe mensen hier proberen de PVV te raken door mensen het gevoel te geven dat de PVV-aanhang zo fout is, dat je daar niet bij zou moeten willen horen.
Het is al erg genoeg om als PVV-stemmer daar voor uit te komen. Geloof me, die worden overal afgemaakt en de grond ingetrapt, want links is goed, rechts is fout.

Ik weet niet in welk land jij woont, maar wanneer je hier in Nederland (of op Fok!) zegt dat je links stemt, dan ben je meteen een allochtonenknuffelaar, een verrader, een dhimi enz enz. Juist door o.a. de PVV is het helemaal hip tegenwoordig om links van alles de schuld te geven. Zie je ook weer in dit topic. Er is door de dader een link gelegd met de PVV en wat is de reactie van velen "Ja, maar de PvdA is slechter, bla bla bla". Echt té triest voor woorden, dat altijd maar links erbij gesleept moet worden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:27 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Geloof je dat echt ?

Elk serieus onderzoek wijst uit dat een islamitisch europa de komende honderd jaar onmogelijk is. En verder kijken is sowieso nutteloos.
Ook de moslims in Europa gedragen zich steeds westerser. Het is niet dan angstretoriek.

Zie je in mij angst.....zal me een reet roesten welke stroming er dan is. Als onze vrijheden op de schop gaan (links/rechts/fundi) dan gaat het zeker klappen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 12:07 schreef speknek het volgende:
Er staat nergens 'alle PVV-aanhangers'.

Tuurlijk, maar de TT impliceert wel een hoop. Beetje kansloos.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:27 schreef sp3c het volgende:
obviously

maar dat maakt je reacties niet meer of minder vreemd

Ben je echt in 1979 geboren? Jouw reacties passen namelijk meer bij een 16 jarig kind

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Hier staat dat AB ook bewondering had voor Al Quaida, maar ik zie niemand moslims verantwoordelijk houden voor deze daad.

Dat komt omdat je niet goed leest. Ten eerste heeft hij bewondering voor Al Qaeda en niet voor moslims. ten tweede bewonderd hij hun methodes e.d. en mocht al qaeda een partij zijn dan zouden die vast dezelfde toewerpingen krijgen.
Wilders is in deze niet zielig, hij behoeft geen verdediging, hij heeft de lont zelf aangestoken door toespelingen te maken over zijn dood en de verantwoordelijken in dat geval. Wie de bal kaatst... Dan heeft men nog steeds ongelijk, maar hij verdient het wel om het vuur aan de schenen gelegd te krijgen en hier meer uitsluitsel over te geven. Is van der Laan bijvoorbeeld nu ook 'off the hook' of is dat 'anders'?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:22 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.

Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Breivik is gefrustreerd door de globalisering en de daar bijhorende consequenties. Die globalisering is het product van zowel links als rechts. Het is onzinnig om nu 1 kant schuin aan te kijken.

Was ik maar geboren in 1240... ik zit net te kijken naar mijn flesje Leffe Dubbel.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef -Techno- het volgende:
Breivik is gefrustreerd door de globalisering en de daar bijhorende consequenties. Die globalisering is het product van zowel links als rechts. Het is onzinnig om nu 1 kant schuin aan te kijken.

Bingo. it's inevitable

Ik ga maar weer de extremist uithangen op een pokertafel.
Proost...

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:
Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Eerder dan wie? Mensen die rechts stemmen doen dat minder? Is dat wat je probeert te zeggen?
Trouwens geloof ik niks van je uitspraak, het leven is wel wat meer dan politiek kleur bekennen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Jankbal. Ik heb meerdere familieleden (buiten het gezin godzijdank) die PVV stemmen. Kan nog steeds met hen door een deur.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:01 schreef -Techno- het volgende:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?

Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:01 schreef -Techno- het volgende:
In hoeverre kan een ideologie verantwoordelijk worden gehouden voor terroristische acties?

Dat hangt natuurlijk van de ideologie af. Dat is nou net waar de schoen wringt in deze discussie. Ik geloof best dat Wilders niet van het geweld is, maar zijn ideologie is makkelijk zo uit te leggen door anderen. Het zou hem sieren om hier minder passief op te reageren. Het zou bovendien voor de verandering zijn mening en logica consequent maken als hij hier conclusies uit trekt. Of hij het wil of niet, zijn uitspreken in het verleden maken het relevant dat hij hier inhoudelijker op in gaat.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:36 schreef LekkerSimpel het volgende:

[..]

Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.

bron?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:36 schreef LekkerSimpel het volgende:

[..]

Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?

Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.

17.000+ aanslagen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Ik heb oprecht medelijden met je als je geen politieke gesprekken kan hebben met je vrienden. Imo ben je dan niet echt vrienden als je het niet gewoon lekker oneens kan zijn. Politiek is een onderwerp om uit de weg te gaan met vreemden, niet met vrienden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:22 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

De PVV-aanhang is ook erg fout.

Ohja? Leg eens uit?

quote:

Laten we daar niet politiek correct over doen,

Slordig knul, leer eens voor jezelf te praten.

quote:

en het probleem gewoon benoemen toch?

Huh? Welk probleem?

quote:

Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken

Een dolle hond maakt men in de regel af, daar heeft vrije meniningsuiting niets mee te maken.

quote:

en de grond in te trappen.

Toe maar.

quote:

Ik zie daar namelijk goede redenen toe,

Ik niet maar vertel je goede redenene eens?

quote:

want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma

Moeilijk is democratie voor sommigen, is 't niet?

quote:

van een eenmanspartij met een verachtelijke leider

Wat een haat en woede schuilt er in jou. Je lijkt AB wel.

quote:

die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.

Aha, vrije meningsuiting alleen voor moslims?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:36 schreef LekkerSimpel het volgende:

[..]

Hoe verklaar je al die 17.000+ aanslagen dan in de naam van allah?
Zijn aanslagen gepleegd door Moslims die volgens de Islam leven en de Islam is ook een ideologie.

Dus de Islam ideologie is verantwoordelijk voor al die aanslagen? Is de ideologie van Breivik dan ook verantwoordelijk?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Bron?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn. Andersom komt dit wel voor.
Ik heb als rechts figuur best respect voor iemand die links stemt. Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

Mensen die links stemmen hebben toch eerder de neiging om iedereen die VVD of PVV stemt te mijden.

Wat een nonsens. ! Ik heb inderdaad geen vrienden of familieleden van wie ik weet dat ze PVV stemmen, maar dat komt natuurlijk doordat ik me in wat intellectuelere en enigszins elitaire kringen begeef, waar de PVV'ers godzijdank een zeldzame soort zijn. En als een vriend of familielid zou toegeven PVV te stemmen, dan zou ik die mijn mening over de PVV wel vertellen ja, tegen vrienden en familie moet je eerlijk zijn.

Maar VVD'ers ken ik volop, leuke mensen over het algemeen, met wie je meestal ook wat politieke speldenprikjes kunt uitwisselen om er daarna om te lachen. Meestal vinden zij het inhoudelijk ook niet prettig dat de VVD met de PVV-tokkies in een gedoogconstructie zit, maar ze zijn wel blij met hun premier en het feit dat Wilders nu zijn populistische pijlen vooral op de andere partijen richt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jankbal. Ik heb meerdere familieleden (buiten het gezin godzijdank) die PVV stemmen. Kan nog steeds met hen door een deur.

had het over vrienden. Familieleden hoeven geen vrienden te zijn. Door één deur kunnen is nog niet hetzelfde als ermee bevriend zijn. Voor vriendschap is meer nodig dan door één deur kunnen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:55 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik heb oprecht medelijden met je als je geen politieke gesprekken kan hebben met je vrienden. Imo ben je dan niet echt vrienden als je het niet gewoon lekker oneens kan zijn. Politiek is een onderwerp om uit de weg te gaan met vreemden, niet met vrienden.

Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.

Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:22 schreef Pooleventerug het volgende:
De PVV-aanhang is ook erg fout. Laten we daar niet politiek correct over doen, en het probleem gewoon benoemen toch? Het is ook mijn recht op meningsuiting om die PVV'ers af te maken en de grond in te trappen. Ik zie daar namelijk goede redenen toe, want ze hebben gestemd op een verachtelijk partijprogramma van een eenmanspartij met een verachtelijke leider die onze samenleving kapot probeert te maken met zijn leugens en ophitserij tegen moslims.

Als ik een dergelijke post lees, ben ik oprecht blij dat er geen PVV-leden zijn, met een jeugdafdeling die dergelijke bijeenkomsten, jeugdkampen zouden organiseren.

Want met mensen die een partij zó haten als jij, heb je geen moslimterroristen meer nodig.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:01 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dus de Islam ideologie is verantwoordelijk voor al die aanslagen? Is de ideologie van Breivik dan ook verantwoordelijk?

Het staat duidelijk wat men in de Islam MOET nastreven

Ik denk niet dat Breivik veel volgers heeften zijn manuscript gaan volgen, zoals de Islam die wel heeft met hun sprookjesboek.

Sterker nog. (Ultra)rechtse groeperingen zijn het massaal oneens met de daden die Breivik heeft gedaan. Dat is wereldwijd uitgesproken.
Ik heb geen dansende/feestende mensen in de straten op het nieuws gezien, zoals die over de hele wereld te zien waren op 9/11.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:11 schreef kingmob het volgende:

[..]

Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.

Omdat het dan ook over de ideeën van Wilders gaat. Ik heb er dan bij de laatste verkiezingen niet op gestemd, maar ik heb wel sympathie voor zijn ideeën. Gesprekken gingen vaak ook over coalitievorming en als je dan aangeeft dat je liever de VVD samen ziet gaan met de PVV, dan met bijvoorbeeld de hele linkse garde, dan wordt je dat door SP-stemmers niet echt in dank afgenomen. Dan is het ook niet meer gezellig, helaas.

Is deze column al langs geweest?

Islamcriticus: O gruwel, Breivik bewondert mij


Bruce Bawer − 26/07/11, 06:00

Breivik heeft met zijn daden de islamkritiek ernstige schade toegebracht.
Toen er afgelopen vrijdag een explosie was bij een cluster van overheidsgebouwen in het centrum van Oslo, ging ik er net als bijna iedereen van uit dat dat het werk was van islamitische terroristen. In de loop van de dag ­- toen de bomaanslag overschaduwd werd door het neerschieten van tientallen jonge mensen op een jeugdkamp van de Noorse Arbeiderspartij op het nabijgelegen eiland Utøya - bleek dat deze gruweldaden het werk waren van een 32-jarige man uit Oslo, Anders Breivik. Zijn motief was afkeer van het multiculturele beleid in Noorwegen, dat volgens hem zijn land op een hellend vlak richting islamisering voert. Zijn reactie daarop was een doorgeslagen moorddadige actie die aan minstens 76 mensen het leven heeft gekost.

Het nieuws dat Noorwegen was aangevallen door een blonde anti-islamitische terrorist, kwam als een schok. Toch had het geen schok hoeven zijn: verscheidene journalisten die hebben geschreven over de opkomst van de islam in Europa hebben gewaarschuwd voor het verschijnen van extremisten als Breivik, als de politieke leiders er niet in slaagden op een verantwoorde manier met deze uitdaging om te gaan.

Ik was geschokt toen ik zaterdag merkte dat Breivik ook mijn eigen werk had gelezen, waaronder Terwijl Europa sliep : De dreiging van de radicale islam (Meulenhoff). In een reactie die hij in 2009 heeft geplaatst op een Noors blog uitte Breivik zijn bewondering voor wat ik schreef, maar bekritiseerde hij me ook omdat ik geen cultureel conservatief was (hoewel hij wel weer verheugd was dat ik ook geen marxist was).

Diezelfde zaterdag bleek er een manifest te bestaan met als titel '2083: Een Europese Onafhankelijkheidsverklaring', dat door Breivik was geschreven en recent online was gezet. Uit het eerste deel daarvan, waarin hij de Europese culturele elite aanklaagt omdat die heeft toegestaan dat de islam voet aan de grond heeft gekregen in Europa, blijkt duidelijk dat hij zeer intelligent is en zeer belezen op het gebied van de Europese geschiedenis en de ontwikkeling van moderne ideeën.

In het tweede deel omschrijft hij zichzelf als iemand die de Orde van de Tempeliers nieuw leven heeft ingeblazen. Ook legt hij uit hoe hij en zijn mede-anti-jihadisten aan wapens, munitie en kogelvrije vesten kunnen komen om vervolgens over te gaan tot het inzetten van 'terreur als methode om de massa wakker te schudden' en bewust te maken van de dreiging van de islam. Hieruit blijkt dat hij volslagen gek is.

In zijn manifest citeert Breivik uitgebreid en instemmend uit mijn werk. Hij noemt mijn naam 22 keer. Het bezorgt me de rillingen als ik bedenk dat blogs die ik thuis in Oslo West heb zitten schrijven in de afgelopen jaren, werden gelezen en overgeschreven door deze toekomstige massamoordenaar in zijn huis in hetzelfde stadsdeel.

Eenzelfde huiver bekruipt mij als ik zie hoe hij van gerechtvaardigde zorgen over reële problemen de stap maakt naar een onbeschrijflijk kwaadaardige 'oplossing'. Met de bomaanslag op overheidsgebouwen en zijn jacht op de kamperende jongeren koos Breivik geen willekeurige slachtoffers. Hij hield de Arbeiderspartij, al decennia de grootste partij van Noorwegen, verantwoordelijk voor een beleid dat tot de islamisering van Europa ging leiden en daarmee maakte die partij zich in zijn ogen schuldig aan hoogverraad.

De bomaanslag in Oslo was erop gericht de huidige leiders van die partij om te brengen. De slachting op het eiland - waar jonge aspirant-politici bijeen waren om te luisteren naar toespraken van premier Stoltenberg en voormalig premier Gro Harlem Brundtland - was erop gericht de volgende generatie leiders uit te schakelen.

In de paar uur dat ik dacht dat Oslo door jihadisten was aangevallen, treurde ik om de stad die ik al jaren als mijn thuis beschouw. En ik hoopte dat de Noorse leiders op deze geweldsdaad zouden reageren met een meer verantwoordelijke aanpak van de problemen met betrekking tot de islam. Toen bleek dat deze terreurdaden het werk waren van een geboren Noor die dacht een slag toe te brengen aan de jihad en de aanhangers daarvan, besefte ik direct dat zijn uitbarsting juist een zware tegenslag zou betekenen voor een zaak van groot belang.

Net als andere Europese landen heeft Noorwegen een groot probleem. Miljoenen Europese moslims wonen in strikt patriarchaal familieverband in snel uitdijende enclaves waar vrouwen tweederangsburgers zijn en waar niet-moslims zich liever niet wagen. Een verontrustend hoog percentage moslims in Europa wijst de westerse waarden af, minacht het land waar ze wonen, is voor het executeren van homoseksuelen en wil de democratie vervangen door de sharia. (Volgens een enquête van de Telegraph wil 40 procent van de Britse moslims dat in overwegend islamitische delen van het Verenigd Koninkrijk de sharia wordt ingevoerd.)

Vanwege islamitische potenrammers trekken homo's weg uit Amsterdam. Vanwege islamitische jodenrammers vertrekken joden uit het Zweedse Göteborg. En dan zijn er nog de schandelijke processen tegen politicus Geert Wilders in Nederland en historicus Lars Hedegaard in Denemarken, die aantonen dat de angst voor de toorn van moslims de vrijheid van meningsuiting beknot van degenen die de islam durven te kritiseren.

Er is reden tot grote zorg over deze zaken en het zou wenselijk zijn als die krachtig werden aangepakt door regeringsleiders die begaan zijn met de bescherming van individuele vrijheid en mensenrechten. Het is die zaak die nu ernstig schade lijdt door wat Anders Breivik heeft gedaan.

Zich negatief uitlaten over enig aspect van het moslimgeloof heeft in Noorwegen altijd gevoelig gelegen en aanleiding gegeven tot beschuldigingen van islamofobie en racisme. Ik vrees dat het nog veel moeilijker wordt deze kwesties aan te snijden nu deze moordzuchtige gek het boegbeeld is geworden van de kritiek op de islam.

Bruce Bawer is literatuurrecensent en woont in Oslo. In 2009 verscheen zijn boek Surrender: Appeasing Islam, Sacrificing Freedom (Doubleday).

Vertaling: Leo Reijnen

http://www.volkskrant.nl/(...)-bewondert-mij.dhtml

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Als ik een dergelijke post lees, ben ik oprecht blij dat er geen PVV-leden zijn, met een jeugdafdeling die dergelijke bijeenkomsten, jeugdkampen zouden organiseren.

Want met mensen die een partij zó haten als jij, heb je geen moslimterroristen meer nodig.

Wacht even, je gaat nu mij de daden van een extreemrechtse Noor in de schoenen schuiven?

Wat een achterlijke user ben je ook hè, over de ruggen van de slachtoffers een mislukt punt proberen te maken. Ik zeg dat ik mijn meningsuiting gebruik om PVV'ers af te maken en de grond in te trappen (jij begon met die woordkeuze overigens) en jij legt de link naar geweld?

Gatverdamme

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 16:31 schreef Gia het volgende:
Punt is, dat rechts over het algemeen mensen niet uit hun vriendenkring weren als ze erachter komen dat ze extreem links zijn.

Wat een onzin zeg. Gematigde mensen zullen mensen met extremistische denkbeelden over het algemeen hoe dan ook weren, of deze nu links of rechts georienteerd zijn. Ik wil kaalkopjes noch Volkerts in mijn vriendenkring.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:11 schreef kingmob het volgende:
Je zegt net dat je liever niet over politiek praat met je linkse vrienden, het is het een of het ander, niet allebei.

Nouja, ik praat met sommige mensen in mijn vriendenkring ook niet over politiek of religie gewoon omdat ik weet dat we het niet eens gaan worden, en mekaar alleen maar gaan zitten irriteren. Dat snap ik op zich wel.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:16 schreef Pooleventerug het volgende:
Wacht even, je gaat nu mij de daden van een extreemrechtse Noor in de schoenen schuiven?

Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed in

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:17 schreef Catbert het volgende:

Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed in

Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.

Als je al ziet dat Wilders al jarenlang beveiligd moet worden....

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:20 schreef Gia het volgende:
Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.

Als je al ziet dat Wilders al jarenlang beveiligd moet worden....

Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:17 schreef Catbert het volgende:

[..]

Nouja, ik praat met sommige mensen in mijn vriendenkring ook niet over politiek of religie gewoon omdat ik weet dat we het niet eens gaan worden, en mekaar alleen maar gaan zitten irriteren. Dat snap ik op zich wel.

[..]

Hmm, wellicht ben ik het gewend er andere ideeen op na te houden dan Ik heb snel geleerd bepaalde discussies te vermijden, maar ik onderken mensen slechts als vrienden als ik een dergelijke discussie kan voeren. Het hoeft niet altijd 'gezellig' te zijn, discussie is gewoon leuk op zichzelf, ook als deze stevig is. Mijn beste vriend is gelovig en stemt CDA, dat zijn toch wel 2 redelijke tegenpolen voor mij

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:17 schreef Catbert het volgende:
Nee, ze geeft aan dat een dergelijke haat die jij uit in je posts nogal ongezond is. Goed moment voor jou de gebeten hond te spelen, zijn die PVVers ook zo goed in

Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:22 schreef Catbert het volgende:

[..]

Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.

Same here. Ik denk eerlijk gezegd niet dat die per definitie veilig zijn. net zoals ik ineens vrees voor PvdA bijeenkomsten, waar ik eerst nog wel kon lachen om het huidige anti-PvdA klimaat

Het was eerlijk gezegd niet in me opgekomen dat iemand zoiets zou doen, noem me naïef

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:22 schreef Catbert het volgende:

Tja. Als je me dat een week geleden had gevraagd had ik een ander antwoord gegeven dan nu.

Je zou een week geleden gedacht hebben dat dat niet veilig was en nu wel? Of andersom?

Denk je dat het een week geleden nog wel veilig zou zijn geweest en nu niet?

Ik heb er een hard hoofd in dat een PVV-jongerenkamp een veilige plek zou zijn, en zo had ik er een week geleden ook over gedacht, als ik er al over gedacht zou hebben. Aangezien de PVV geen leden heeft, dus ook geen jongerenafdeling, heb ik daar nooit over na hoeven denken.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, ik vraag me toch wel af of het veilig zou zijn als er een jeugdafdeling zou bestaan van de PVV die ergens op een dergelijk kamp bijeen zouden komen.

De kogels komen van rechts....ik denk dat de Jonge Socialisten zich meer zorgen moeten maken.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:23 schreef Pooleventerug het volgende:

[..]

Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.

Je leest niet goed. Dat heb ik nooit gesuggereerd.
Maar je haat en het haatzaaien dat uit jouw post spreekt zou mensen wel aan kunnen zetten zoiets te doen. Ik heb nooit beweerd dat JIJ dat zou doen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:23 schreef kingmob het volgende:
Hmm, wellicht ben ik het gewend er andere ideeen op na te houden dan Ik heb snel geleerd bepaalde discussies te vermijden, maar ik onderken mensen slechts als vrienden als ik een dergelijke discussie kan voeren. Het hoeft niet altijd 'gezellig' te zijn, discussie is gewoon leuk op zichzelf, ook als deze stevig is. Mijn beste vriend is gelovig en stemt CDA, dat zijn toch wel 2 redelijke tegenpolen voor mij

Tussen kennissen en beste vriend zit nogal een spectrum he. Maar met bijvoorbeeld m'n moeder ga ik ook geen politieke discussies houden, en al helemaal niet over de PVV. Van sommige vrienden weet ik dat discussies daarover ook geen zin hebben, hoewel ik met een andere vriend juist wel erg leuke discussies kan voeren.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:23 schreef Pooleventerug het volgende:
Ik speel niet alleen de gebeten hond, ik vind het oprecht belachelijk dat ze suggereert dat ik een jeugdafdeling van de PVV zou willen doodmaken op de manier zoals Breivik onder de sociaal-democratische jongeren heeft huisgehouden. Ik ben nog steeds zwaar geschokt door die gebeurtenissen en ik zou überhaupt nooit geweld gebruiken. Ik vind het echt een misselijke suggestie van Gia.

Als je zulke extreme zaken meldt over PVVers moet je ook tegen zulke tegenreacties kunnen. Ik ben het ook niet eens met Wilders en z'n kompanen maar ik 'haat' ze alleminst.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:26 schreef Gia het volgende:
Je zou een week geleden gedacht hebben dat dat niet veilig was en nu wel? Of andersom?

Duh?

quote:

Denk je dat het een week geleden nog wel veilig zou zijn geweest en nu niet?

Nee, ik denk dat het sowieso niet veilig is, maar dat denk ik nu, vorige week had ik daar anders over gedacht. LMD.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:27 schreef Kingstown het volgende:

[..]

De kogels komen van rechts....ik denk dat de Jonge Socialisten zich meer zorgen moeten maken.

Er zijn geen jonge PVV-ers. Scheelt ook enorm, natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:27 schreef Kingstown het volgende:
De kogels komen van rechts....

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Je leest niet goed. Dat heb ik nooit gesuggereerd.
Maar je haat en het haatzaaien dat uit jouw post spreekt zou mensen wel aan kunnen zetten zoiets te doen. Ik heb nooit beweerd dat JIJ dat zou doen.

Het staat er wel hoor, lees maar eens terug. Maar goed, fijn dat je het nu in elk geval terugneemt.

Verder haat ik die partij inderdaad, maar juist omdat het partijprogramma en de ideeën mijns inziens pas echt aanzetten tot haat. Zo'n kopvoddentax, 'vervuiler betaalt', tientallen miljoenen moslims Europa uit, het herdenken van de slachtoffers van (nationaal)-socialisme, etc. Dat hele programma (plus uitspraken in de Kamer) is één pamflet van haat en die haat mag ik best haten. En ik mag de stemmers er best op aanvallen en op wijzen dat ze op een haatpartij stemmen. Verbaal.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:32 schreef Catbert het volgende:

[..]

Massamooord vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven. Kun je kotsen zoveel je wilt, maar dat verandert verder niets.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, IK heb niet PVV gestemd, maar VVD en kan prima politieke gesprekken voeren met mijn vrienden.

Je spreekt jezelf tegen

quote:

Komen ook in mijn vriendenkring voor. We hebben het dan maar liever niet over politiek, omdat we daar niet uit komen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn geen jonge PVV-ers. Scheelt ook enorm, natuurlijk.

Hoe kom je daar bij? Misschien bestaat er geen PVV jongeren vereniging maar dat zegt niks over PVV jongeren an sich.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2011 17:32 schreef Catbert het volgende:

[..]

nou ja, indirect weer van links natuurlijk, want die zijn toch de verantwoordelijken voor dit drama, was het niet?